Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Родови и њихове хаплогрупе => Тему започео: Синиша Јерковић новембар 27, 2014, 03:04:33 поподне

Наслов: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Синиша Јерковић новембар 27, 2014, 03:04:33 поподне
Скоро сам гледао објављени попис Попис херцеговачког санџака из 1477. године који је преведен и објављен 1985. од стране Оријенталног Института у Сарајеву. У њему је описано и становништво нахије Ровца те 1477. године. Ово је тај дио:

(http://s15.postimg.org/lnwi6rcdn/rovca.jpg)

У досадашњим монографијама о племену Ровца наводи се њихово поријекло од Никшићког племена, тј. од Никшиног унука Гојака. Више о томе на сљедећој интернет страници
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rovca_%28pleme%29
, којој додуше не знам извор, али се ово предање може наћи и у осталим монографијама. Занимљиво је да су те монографије новијег датума, тј. да су објављиване након 1985. кад се појавио поменути Попис и да се све позивају на сачувано предање у самим Ровцима. Нисам нашао ниједан релевантан старији извор који говори о Гојаку и његовим синовима Булату, Срезоју, Шћепану и Влаху од којег су настала главна ровачка братства Булатовићи, Срезојевићи, Шћепановићи и Влаховићи. Са друге стране видим да су аутори тих монографија итекако упознати са објављеним пописом из 1477. године јер га помињу у својим текстовима. Зашто све ово пишем?

Из простог разлога јер зачуђује подударност имена из пописа 1477. и имена из сачуваног предања, што све наводи на сумњу, која додуше можда није оправдана. Уколико је предање о Влаху, Срезоју, Шћепану и Булату постојало међу Ровчанима и прије превођења и објављивања овог пописа, онда је очуваност предања и поклапање са историјским чињеницама заиста за дивљење. Да се разумијемо попис и предање се не слажу у потпуности, али се слажу веома што и изазива сумњу.

Наиме, предање каже:

"Prema narodnom predanju najstariji predak Rovčana bio je Nikša koji je živio u Grblju u Boki. Njegov otac, ban Ilijan, bio je oženjen Jevrosimom, sestrom kralja Stefana, sina Vukana Nemanjića koji je sagradio manastir Moraču 1252. g. Nikšin unuk Gojak je došao u sukob s banom Ugrenom koji je upravljao Nikšićkom Župom, pa je posle ubojstva bana Ugrena pobjegao u današnja Rovca i nastanio se na desnoj strani Mrtvice, u blizini njenog utoka u rijeku Moraču. Gojak je tu osnovao porodicu i prema rovačkom predanju imao je 4 sina: Bulata, Vlaha, Šćepana i Srezoja od kojih su se formirala današnja velika rovačka bratstva: Bulatovići, Vlahovići, Šćepanovići i Srezojevići."

У попису из 1477. налазимо имена свих синова Гојакових осим Булата, Срезоје је додуше Стрзоја, Шћепан је Степан, А Влахо је Влахо. Преносилац предања каже да је Булатов син заправо уписани кнез Вуксан. Тако да би онда требали имати све на броју.

Попис наводи пет синова Степана: Вукача, Владка, Божидара, Рахоја и Степана.
Предање наводи такође пет синова Шћепана: Вукца, Влатка, Божидара, Радоја и Станишу.

Попис наводи четири сина Стрзоја Стрза: Радоњу, Радича, Лукача, Вукашина.
Предање наводи такође синове Срезоја: Радоњу, Радича, Луку и Вукаша.

Попис наводи два сина Влаха: Богету и Вука.
Предање такође наводи два сина Влаха: Богету и Николу, али и кћер Сенију.

У попису нема Булата, али се у предању за кнеза Вуксана каже да је син Булатов и да су сви Булатовићи од његова два сина: Богића и Батрића. У попису има кнеза Вуксана, али се не спомињу његови синови. Уписан је додуше Петко син Богића, па би овај Петко могао бити унук Вуксанов.

За вријеме овог пописа из 1477. чини се да претходна генерација Булат, Срезоје, Влахо и Шћепан није више међу живима и да су пописани њихови синови, па и унучад. Ако је отац ове четворице који су 1477. већ били покојни ,вјероватно од старости, јер није пописан ниједан, био Гојак који се први доселио у Ровца онда би тај Гојак требао бити рођен око 1340. године, а његов деда Никша око 1280., његов отац бан Илијан из Грбља који је био ожењен ћерком Вукана Немањића требао би бити рођен око 1250. што га , уз узимања у обзир просјечног узимања година у генерацијама, може заиста смјестити у реалну историјску причу коју наводи предање.

Оно што мене интересује јесте да ли је прича о Срезоју, Влаху, Шћепану и Булату постојала прије објављивања овог пописа из 1477., ако јесте, да ли је негдје и забиљежена и објављена?

Не бих желио да вјерујем да је неко прочитавши попис, сјео и лијепо саставио причу и представио је као народно предање. Али код нас се никад не зна.

Уколико неко зна нешто више о овом, нека напише.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лепеничанин новембар 27, 2014, 03:33:51 поподне
Питање о предању о Ровчанима, у ствари је питање о митовима о пореклу уопште, те стога зависи од општег става  неког појединца према митовима.

Ја сам лично става да у митове не треба веровати док се не докаже да су тачни. ДНК генеалогија нам омогућава да их проверимо, што треба користити.

Колико знам, још није тестиран ниједан Ровчанин. На страници ДНК пројекта јавио се др Ракочевић из Бихаћа, који није изричито рекао одакле му је пореклом мушки предак. Његов резултат припада R1b1a2 хаплогрупи, али до сада са нама није поделио информацију који су му конкретни маркери. Уколико је то резултат велике фамилије Ракочевића, претпостављам да је реч о неком од "источних" R1b хаплотипова из црногорске збирке. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић новембар 27, 2014, 03:37:19 поподне
Питање о предању о Ровчанима, у ствари је питање о митовима о пореклу уопште, те стога зависи од општег става  неког појединца према митовима.

Ја сам лично става да у митове не треба веровати док се не докаже да су тачни. ДНК генеалогија нам омогућава да их проверимо, што треба користити.

Колико знам, још није тестиран ниједан Ровчанин. На страници ДНК пројекта јавио се др Ракочевић из Бихаћа, који није изричито рекао одакле му је пореклом мушки предак. Његов резултат припада R1b1a2 хаплогрупи, али до сада са нама није поделио информацију који су му конкретни маркери. Уколико је то резултат велике фамилије Ракочевића, претпостављам да је реч о неком од "источних" R1b хаплотипова из црногорске збирке.

Не говорим сад овдје о днк поријеклу, већ о запањујућем подударању једног историјског извора првог реда из 1477. и народног предања, ако је заиста народно предање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Clavdivs новембар 27, 2014, 04:15:15 поподне
Колико знам, још није тестиран ниједан Ровчанин. На страници ДНК пројекта јавио се др Ракочевић из Бихаћа, који није изричито рекао одакле му је пореклом мушки предак. Његов резултат припада R1b1a2 хаплогрупи, али до сада са нама није поделио информацију који су му конкретни маркери. Уколико је то резултат велике фамилије Ракочевића, претпостављам да је реч о неком од "источних" R1b хаплотипова из црногорске збирке.
Ракочевићи би требало да су Морачани, потомци Богићеви.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad новембар 27, 2014, 06:47:10 поподне
Не говорим сад овдје о днк поријеклу, већ о запањујућем подударању једног историјског извора првог реда из 1477. и народног предања, ако је заиста народно предање.
Predanje o Gojaku i njegovim sinovima je mnogo starije od objavljivanja prevoda ovog deftera iz 1477. god. Ja se već dugi niz godina bavim istraživanjem porekla svoje porodice koja je takođe iz Rovaca ali pripada potomstvu kneza Bogdana Vojinića. Prikupljajući građu i narodno predanje o mojim precima bio sam u prilici da se dosta upoznam i sa predanjima o ovoj grani plemena Nikšića koji su se prilikom doselenja Gojaka orodili sa lješnjanima (potomci kneza Bogdana Vojinića), tako da je njihova istorija usko vezana sa istorijom lješanskih bratstava u Rovcima. Predanje se uopšte ne poklapa sa istorijskim pisanim izvorima tako idealno kako ti možda misliš, čak ima i dosta razmimoilaženja, pogotovo kada je u pitanju knez Vuksan kojih je bilo nekoliko u ovom bratsvu, a predanje sve njih stapa u jednog i to upravo ovog koji se pominje da je bio na čelu džemata 1477. god. Kada bi se sprovelo DNK istraživanje sigurno bi se došlo i do potvrde nekih stidljivih predanja koja se dosta retko mogu čuti ali ipak postoje da nisu svi danas poznati Bulatovići po krvi to zaista, već da ima i nekih koji su se vremenom stopili sa njima, primili slavu Sv. Luka a u stvari su starinci kojih je u vreme doseljavanja Gojaka ipak bilo u Rovcima, i čak činili većinu i u vreme ovog popisa, što se iz njega i vidi. Mnogo je složeniji problem sa lješanskim bratstvima za koje postoji 3-4 slične ali ipak u mnogim detaljima i različite verzije narodnog predanja, od toga koliko je knez Bogdan imao sinova i kako su se zvali, do toga da li se ubistvo Turaka na krsnoj slavi Sv. Ćiril Slovenski desilo u Lješanskoj nahiji ili u Rovcma, i da li je to bilo sredinom 16. veka kako navode neki prikupljači narodnog predanja (Dragutin Vuković pominje 1535. god.) ili je to bilo nešto ranije tj. negde u drugoj polovini 14. v. Obzirom da se u ovom defteru sa kraja 15. v. pominje selo Liješnje, a narodna tradicija kaže da je knez Bogdan osnovao ovo selo tj. dao mu naziv Liješnje po selu Liješnju u Lješanskoj nahiji odakle je doselio, onda vreme njegovog doselenja mora biti nešto ranije, a to potvrđuje i ovaj defter koji pominje unuke Gojakove koji su prema predanju i unuci ćerke ili unuke kneza Bogdana. Ukoliko je pak Vukovć u pravu onda knez Bogdan nije dao naziv ovom selu, i nije dao svoju kćer ili unuku Nišinom sinu Gojaku, već bi to morao biti neki knez ovog sela koji bi pripadao nekom od starinačkih bratstava koja su ovde živela, a koja su verovatno nešto pre takođe iz nekog razloga doselila iz oblasti kasnije Lješanske nahije. Ja ipak verujem da je verzija o doselenju Bogdanovom u oblast tadašnje župe Morača (Liješnje dugo pripadalo nahiji Donja Morača što se vidi u ovom i u drugim turskim defterima) ipak bilo negde u drugoj polovini ili krajem 14. v., ali onda razlog njegovog dolaska nisu mogli biti turci koji su mu napravili zulum na krsnoj slavi već se taj togađaj najverovatnije zbio nešto kasnije nekom od njegovih potomaka, možda baš lješanskom knezu Miliji kako to navode lješanska bratstva u donjomoračkim selima Đuđevina i Raško. Toliko o narodnom predanju, a ima još puno toga što je u različitim izvorima narodnog predanja oprečno jedno drugom. Isto to važi i za Nikšiće u Rovcima, samo što se izgleda taj detalj o četvorici Gojakovih sinova ipak dobro sačuvao u narodnom predanju, možda baš zbog neobičnosti njihovih imena i činjenice da su dosta retka bila u to vreme, naročito Bulat i Srezoje ili Strzoje (možda mu je to ipak bio samo nadimak). U svakom slučaju mnoge nerazjašnjene stvari iz sačuvanih verzija narodnog predanja mogu se razrešiti uz pomoć DNK analize, što će se nadam se i desiti jednog dana. Do skoro je ovaj vid istraživanja bio samo misaona imenica, a sada već predstavlja nešto što je dostupno gotovo svakom ko želi da sazna nešto više o svom poreklu, kao i to da proveri ono što zna o svom poreklu da li je zaista istinito ili je plod nečije mašte i rezultat činjenice da je naš narod kroz vekove bio nepismen i isključivo usmenim putem prenosio predanja, koja su neretko ispadala na kraju nešto slično kao ona dečija igra gluvih telefona gde se kroz nekoliko stotina godina verovatno dešavalo i to da je dolazlo do pogrešno upamćenih ili pogrešno prenetih podataka.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лепеничанин новембар 27, 2014, 09:38:00 поподне
Књига "Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена" аутора Бранислава Ђурђева издата је 1984. године, а у њој су кориштени његови радови објављивани од 1954. до 1979. године. У тој књизи је објављен и наведени попис џемата кнеза Вуксана (у делу књиге у ком је чланак из 1969. године).

Ђурђев наводи да је лично у Ровцама забележио предање (генеалогију) о оснивачима племена Никша-Гојак-Булат-Вуксан (каже да му је такво предање потврдио Митар Влаховић), а затим помиње да је Шобајић у раду из 1938. године пренео легенду о Никшином убиству бана Угрена у Жупи Никшићкој. Један од Никшиних синова, Гојак, се тада наводно доселио у Ровца, а остали су преузели вођство међу Никшићима.

Поделу Ровчана (потомака Гојака) на четири главне породице Ђурђев узима као општепознату ствар. Питање је само од када је то општепозната ствар, и постоје ли неки савременији дефтери који документују гранање ровачких породица. Ђурђев иначе сматра да су власи Никшићи вероватно били катун пореклом из околине Подгорице (Никши/Никчи у Климентима).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad новембар 27, 2014, 10:01:53 поподне
Ђурђев иначе сматра да су власи Никшићи вероватно били катун пореклом из околине Подгорице (Никши/Никчи у Климентима).
On to samo pretpostavlja zbog nekog pisanog izvora gde se pominju Nikšići u neposrednoj blizini Podgorice, pa pretpostavlja da se radi o Nikčima iz plemena Klimenti. Nije isključeno ali lično sumnjam da postoji ta veza Nikča sa Nikšićima.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић новембар 27, 2014, 10:26:48 поподне
Књига "Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена" аутора Бранислава Ђурђева издата је 1984. године, а у њој су кориштени његови радови објављивани од 1954. до 1979. године. У тој књизи је објављен и наведени попис џемата кнеза Вуксана (у делу књиге у ком је чланак из 1969. године).

Ђурђев наводи да је лично у Ровцама забележио предање (генеалогију) о оснивачима племена Никша-Гојак-Булат-Вуксан (каже да му је такво предање потврдио Митар Влаховић), а затим помиње да је Шобајић у раду из 1938. године пренео легенду о Никшином убиству бана Угрена у Жупи Никшићкој. Један од Никшиних синова, Гојак, се тада наводно доселио у Ровца, а остали су преузели вођство међу Никшићима.

Поделу Ровчана (потомака Гојака) на четири главне породице Ђурђев узима као општепознату ствар. Питање је само од када је то општепозната ствар, и постоје ли неки савременији дефтери који документују гранање ровачких породица. Ђурђев иначе сматра да су власи Никшићи вероватно били катун пореклом из околине Подгорице (Никши/Никчи у Климентима).

Лепеничанине, свака част на проналаску. И ја сам негдје имао на компјутеру ову књигу од Ђурђева, али ми није пало на памет да је погледам. Ђурђев није користио Аличићев превод већ је сам преводио турске дефтере, па и спомињани херцеговачки. Његови подаци за Нахију Ровци су практично исти као и Аличићиви, само што је код Ђурђева рецимо Срезоје Срезоје, а не Стрзоје. Како год, у праву си за ово што пишеш о констатацијама Ђурђева. Више од приче о Гојаку, Никши и Немањићима, мене интересују ова четири Гојакова сина, јер се они једино и помињу попису. Колико видим Ђурђев  управо за дио о Срезоју, Шћепану, Влаху и Булату, цитира и Шобајићев чланак у Народној енциклопедији том III (то би требала бити међуратна енциклопедија српско хрватска словеначка из 1925, има је на арцхиве.орг, па ћу погледати). Ђурђев је ипак ауторитет и не вјерујем да би тврдио нешто у шта није сигуран. Сем тога не вјерујем да је прије Ђурђева било ко гледао турски попис нахије Ровца из 1477. , поготово не прије Другог свјетског рата што нас доводи до закључка да су Ровчани заиста 500 година успјели да сачувају успомену на конкретне особе, своје претке из 15. вијека. Мени су овакве ствари заиста задивљујуће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лепеничанин новембар 27, 2014, 11:10:30 поподне
Цитат
Колико видим Ђурђев  управо за дио о Срезоју, Шћепану, Влаху и Булату, цитира и Шобајићев чланак у Народној енциклопедији том III

Синиша, легенда изгледа има неку старину.

Међутим, као што рекох, ја не верујем у тачност легенди док све четири гране не ураде ДНК тест.

Такође ће бити врло занимљиво видети има ли генетске везе међу бројним одсељеним Никшићима-Требјешанима (слава свети Лука), фасцинантно је колико их има посвуда, просто да човек не поверује да су сви и генетски блиски.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 26, 2015, 09:52:31 поподне

Шћепановић, село Вишње, Ровца, слава Лучиндан, I2a Динарик Југ

Шћепановић би требао бити потомак Никшића. Раније смо спомињали једног Булатовића из теста без маркера који је такође I2a Din. Међутим још интересантније је да Шћепановић показује блискост са још једном породицом која слави Лучиндан, а по предању припада племену Никшића, а то су Бечановићи из Гунцата код Крагујевца. Бечановића и данас има у Никшићкој жупи. Бечановић и Шћепановић имају 3 маркера разлике на упоређених 19 маркера, међутим имају заједничку карактеристичну ниску вриједност на маркеру 458=16.

Управо због тога груписао сам их заједно на Пројекту и означио као род Никшића.

Занимљиво је да су им блиске још неке породице из тог краја које се спомињу као потомци племена Риђана(Јахуре). Треба још видјети какава је веза Риђана и Никшића, да ли су случајно били уједињени под војводом Грданом крајем 16. вијека, или су Никшићи само огранак Риђана...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Број 1 август 26, 2015, 11:06:42 поподне
Баш вечерас смо додали у Дигиталну библиотеку портала Порекло чланак Богумила Храбака "Риђани" (Зборник за историју БиХ, бр. 3): https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEVV9YbFRzLXBGTzg/view
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 27, 2015, 12:05:09 пре подне
Бечановић и Шћепановић имају 3 маркера разлике на упоређених 19 маркера, међутим имају заједничку карактеристичну ниску вриједност на маркеру 458=16.
Ја видим разлику само на вредностима два маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 27, 2015, 12:22:59 пре подне
Све ОК скапирао сам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 09:16:26 пре подне
Сјајно. Имамо Бечановића (Никшићи Жупљани) и двојицу Ровчана Гојаковића. Био је и онај један са презименом Никшић И2а (само презиме, опет, не мора ништа да значи, али можда указује на племенско порекло). Пристојан материјал за неке (прелиминарне) закључке.
Према предању, Никшићи и Риђани нису истог порекла. Напротив, Никшићи су најурили Риђане из Никшићког поља. Али, можда је то предање само оправдање за заузимање нечије земље. Никшићи би лако могли бити огранак Риђана. У сваком случају, сигурно је део Риђана остао и вероватно је асимилиран од Никшића.
Предање каже да је предак Никшића дошао из Грбља. Ђурђев смешта племе Никшића у Доњу Зету. Можда и не постоји веза између средњевековних Никша / Никча у Зети и Никшића, можда је слично име пука случајност. Опет, у време кад се помињу Никшићи, та „влашка“ племена и ратничке дружине су често мењала станиште.
Цело то подручје је географски јако мало, па релације Зета - Грбаљ - Никшић не морају ништа нарочито да говоре. Сама ХГ би могла да укаже да су Никшићи изворно одатле негде - Херцеговина, западни део ЦГ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 09:24:42 пре подне
Ево шта пише Божидар Кљајевић, ко су Никшићани међу познатима:

"...Касније је од породица расељених из Никшићке Жупе и Роваца поникао повелики број познатих личности. Набројаћемо овде само, илустрације ради:
Гаврило Рајић Рашковић, српски патријарх у Пећи (1648-1656); Сима Милутиновић Сарајлија, учитељ Његошев, песник и историчар; Стеван и Петар Добрњац, војводе Карађорђеве из пожаревачког краја; архимандрит Хаџи Милентије Симеуновић Никшић из љубићког краја; Анто Богићевић, војвода Карађорђев из лозничког краја; Миливоје Блазнавац Петровић, министар и намесник српске владе, из села Блазнаве у Јасеници; чувени трговац Милутин и његов син Илија Гарашанин (писац Начертанија), из села Гараша у Јасеници; капетан Миша Анастасијевић, велики српски задужбинар; ужички владика Јанићије Нешковић Јања, обновитељ Жиче; кнез Теодосије из Орашца, који беше први предлаган за вођу Првог српског устанка; архимандрит манастира Боговађа Хаџи-Рувим и војвода Карађорђев Петар Николајевић Молер, стриц и синовац, од братства Хаџића из ваљевског села Бабине Луке; Јанко Катић, Карађорђев војвода из космајског села Рогача; устанички војвода Тома Вучић Перишић и његов брат од стрица архимандрит Милентије Павловић, из Груже; прота Захарија из чувеног села Кремна; Јован Скерлић, критичар и књижевник; кнежеви Грбовићи у ваљевском селу Мратишићу; жена Карађорђева Јелена, од братства Јовановића из села Маслошева у Јасеници; кнегиња Љубица, од братства Вукомановића из таковског села Срезојевца; краљица Драга, од братства Луњевица–Милићевића из таковског села Луњевице; Љуба Стојановић, филолог и политичар; војвода Степа Степановић, знаменити српски војсковођа; Васа Чубриловић, историчар; Иван Мештровић, вајар; генерал Вељко Кадијевић; ботаничар Јосиф Панчић, први председник Српске краљевске академије; академик Душан Каназир; академик Петар Влаховић; песник Алекса Шантић; песник Матија Бећковић; песник Добрица Ерић; академик Јован Рашковић; књижевник Миодраг Булатовић; књижевник Бранко Ћопић; афористичар Миодраг Булатовић Виб; песник Слободан Ракитић; др Војислав Шешељ, председник Српске радикалне странке; др Зоран Ђинђић, покојни председник Владе Србије; Драган Ђилас, градоначелник Београда; Ненад Чанак, политичар; Милован Ђилас, књижевник и политичар; Вељко Влаховић, политичар и револуционар; Петар Велебит, политичар и револуционар; глумице Снежана Никшић и Весна Чипчић; глумци Гојко Шантић, Ненад Окановић и Небојша Кундачина; психолог Жарко Требјешанин; адвокат Бранислав Тапушковић; новинар Василије Тапушковић; академик Душан Оташевић, сликар; новинар Стеван Никшић; кошаркашки тренер Богдан Тањевић и кошаркаши Миховил Накић, Никола Пековић и Дејан Котуровић; фудбалери Ратомир Дујковић, Јосип Скоблар, Душан Савић, Фахрудин Мушовић, Аљоша Асановић, Марко Млинарић, Ненад Милијаш, Душан Баста, као и Спајић, Шкрбић, Рамљак, Бркљач, Билић, Пецељ, Баждаревић, Јокановић, Ракитић; одбојкаши Грбићи, отац Милош и синови Никола и Владимир; браћа Никићи, одбојкаш Милош и ватерполиста Слободан; боксерски шампион Саво Пушица; велики српски гуслар Бошко Вујачић; привредници Вук Хамовић и Миодраг Костић; певачице Лепа Лукић, Емина Јаховић, Ана Кокић, Јелена Броћић, Ивана Селаков, певачи Жељко Јоксимовић, Петар Грашо..."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 09:28:04 пре подне
А има и онај Бечановић, фудбалер, што је играо у Партизану пре 10-15 година.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лепеничанин август 27, 2015, 11:20:34 пре подне
Цитат
капетан Миша Анастасијевић

Тај Божидар Кљајевић изгледа није озбиљан. Списак је ипак превише дуг и неселективан да би се озбиљно схватио.

Не знам одакле му претпоставка за Мишу Анастасијевића.

Писао сам већ да га и Цинцари присвајају без неких аргумената.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 11:51:08 пре подне
Тај Божидар Кљајевић изгледа није озбиљан. Списак је ипак превише дуг и неселективан да би се озбиљно схватио.

Не знам одакле му претпоставка за Мишу Анастасијевића.

Писао сам већ да га и Цинцари присвајају без неких аргумената.

Да, није само капетан Миша, има ту још збуњујућих имена. Нпр, Јосиф Панчић.
А није ставио нпр. једног Светог Стефана Пиперског...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 27, 2015, 12:49:33 поподне
Сјајно. Имамо Бечановића (Никшићи Жупљани) и двојицу Ровчана Гојаковића. Био је и онај један са презименом Никшић И2а (само презиме, опет, не мора ништа да значи, али можда указује на племенско порекло). Пристојан материјал за неке (прелиминарне) закључке.
Према предању, Никшићи и Риђани нису истог порекла. Напротив, Никшићи су најурили Риђане из Никшићког поља. Али, можда је то предање само оправдање за заузимање нечије земље. Никшићи би лако могли бити огранак Риђана. У сваком случају, сигурно је део Риђана остао и вероватно је асимилиран од Никшића.
Предање каже да је предак Никшића дошао из Грбља. Ђурђев смешта племе Никшића у Доњу Зету. Можда и не постоји веза између средњевековних Никша / Никча у Зети и Никшића, можда је слично име пука случајност. Опет, у време кад се помињу Никшићи, та „влашка“ племена и ратничке дружине су често мењала станиште.
Цело то подручје је географски јако мало, па релације Зета - Грбаљ - Никшић не морају ништа нарочито да говоре. Сама ХГ би могла да укаже да су Никшићи изворно одатле негде - Херцеговина, западни део ЦГ.

Поред овог рада од Храбака, квалитетнији рад о Риђанима написала Đurđica Petrović, " Srednjovekovni Vlasi na teritoriji današnje Crne Gore - primer Riđani"

Такође не треба заборавити ни чињеницу да су Никшићи дошљаци на подручју жупе Грачанице, касније Никшићке жупе. У турском попису из 1468. помиње се влашка нахија Никшићи у околини Бијелог Поља. Требало би видјети у каквој вези је овај спомен Никшића са племеном Никшића. Да ли су турска освајања помјерила влахе Никшиће из околине Бијелог Поља према Жупи Никшићкој, или је та веза старија?



Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 27, 2015, 01:19:23 поподне
Занимљив рад турског аутора управо о нахији Никшића на Лиму. Заправо се ради о областима горњег и доњег Колашина у Црној Гори. Никшићи су ту забиљежени као  племе, породица у статусу Влаха у турским пописима у 15. вијеку. С обзиром да се у области Горњег Колашина, наслањају на област Никшићке жупе и Роваца, мислим да је логично повезати ову групу влаха Никшића са племеном Никшићима из каснијег периода.

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=a9e14ce3-c44a-4ae7-b35c-d862be2b247d
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 27, 2015, 01:46:30 поподне
Тај Божидар Кљајевић изгледа није озбиљан. Списак је ипак превише дуг и неселективан да би се озбиљно схватио.

Не знам одакле му претпоставка за Мишу Анастасијевића.

Писао сам већ да га и Цинцари присвајају без неких аргумената.
Ма тај Божидар Кљајевић је посебна прича. Код њега је све по принципу рекла-казала, а све не проверено и без било каквих доказа. Толико небулоза сам нашао код њега тако да ме једна више или мање уопште не изненађују.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 27, 2015, 01:48:13 поподне
Дијелови из горње студије:

"Pažnju privlači podatak da je ime oca jednoga od uživaoca eškindži-timara
u ovom vilajetu bilo vlastito ime Nikšić. Otac Stjepana, koji je u selu
Bistrica uživao timar u iznosu od 1.225 akči, naime, zvao se Nikšić.10 Ova
činjenica upućuje na pomisao da je ime spomenutog vilajeta nastalo od imena
neke porodice ili od imena plemena. Postoji vjerovatnoća da je Stjepan član
porodice po kojoj je nahija dobila ime. Ujedno, kao što se sufiks ler u turskom
jeziku koristi za tvorbu množine, tako se upotrebljava i da bi se označila pripadnost
stanovitoj grupi ili porodici. Iz navedenog razloga moguće je da izraz
NİKŠİĆLER doista označava porodicu ili skupinu koja se naziva Nikšići."

"Broj stanovnika u selima nahije Nikšići 1468/69. godine značajno se uve-
ćao u odnosu na 1455. godinu. Pored toga, u ovom periodu u spomenutoj
oblasti pojavljuju se imena novih sela."


U sastavu istog zeameta, pod naslovom dio iz džemata Nikšići
(an cemaat-i Nikşiçler), upisani su stanovnici koji su u nahiji Nikšići bili u statusu
eflaka (vlaha). Vlaško stanovništvo nalazilo se u 15 od gore spomenutog
21 sela. Zapravo, sela nisu bila upisana kao selo (karye) već kao dio sela (an
karye). Na istom mjestu nalazi se zabilješka o vlasima u Nikšićkoj nahiji, koja
se odnosi na zakon koji se ticao spomenutih eflaka (vlaha). Prema toj zabilješci
“Džemati vlaha nahije Nikšići plaćaju po vlaškom običaju, to su stare
spahije. Na svaku kuću daju po jednu filuriju, po jednog ovna i jednu ovcu s
janjetom, te na svakih pedeset kuća po jednu čergu (šator), na svakih šezdeset
kuća jednog ovna, ili protuvrijednost toga, kako je spomenuto. Potom daju na
svakih petnaest kuća po jednog eškindžiju”.

"Oslanjajući se na gornja objašnjenja i podatke, možemo reći da se javljaju
dvije grupe: bivše spahije žitelja Nikšičke nahije, sada u statusu vlaha (eflâk)
koji plaćaju filuriju s obavezom slanja vojnika u vojne pohode, i oni vlasi sa
statusom raje – koji ne podliježu vojnim obavezama, te se pored stočarstva
djelimično bave i zemljoradnjom, plaćajući ispendžu i ušur. Važna činjenica
koja privlači pažnju u popisnim defterima, a odnosi se na te dvije grupe u nahiji,
jeste upotreba termina eflâk (vlah) samo za ljude koji plaćaju filuriju"

Kao zaključak za nahiju Nikšići, koja je u periodu od 1455. do 1550. godine
bila upisana u Bosanskom sandžaku, može se reći sljedeće: Nahija Nikšići
koja je ranije bila upisana u kadiluku Jeleč, a kasnije u kadiluku Novi Pazar
(Jeni Bazar) zauzima prostor Donjeg i Gornjeg Kolašina, između rijeka Lim,
Ljuboviđa i Tare. Podaci iz popisnih katastarskih deftera daju nedvojbenu mogu
ćnost sagledavanja administrativne podjele u oblasti, od vremena kada je
ona prešla pod osmansku vlast, zatim geografsku naseljenost, približan broj
stanovnika i ekonomsku strukturu. Bilješke u defterima u vezi sa naseobinama
pokazuju postojanost naselja u ovoj oblasti. Te naseobine su i pod osmanskom
vlašću očuvale svoja imena iz ranijeg perioda. I danas je moguće zapaziti
postojanje istih imena sela koja su popisivana u 15. i 16. stoljeću."


(http://s3.postimg.org/d52bvr1pf/niksici.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 02:54:04 поподне
Такође не треба заборавити ни чињеницу да су Никшићи дошљаци на подручју жупе Грачанице, касније Никшићке жупе. У турском попису из 1468. помиње се влашка нахија Никшићи у околини Бијелог Поља. Требало би видјети у каквој вези је овај спомен Никшића са племеном Никшића. Да ли су турска освајања помјерила влахе Никшиће из околине Бијелог Поља према Жупи Никшићкој, или је та веза старија?

Или је део Никшића из Никшићке Жупе отишао даље на исток пре турских освајања, која су их затекла на Лиму?
Из текста о Никшићима на Лиму, стиче се утисак да су се никшићки спахије тамо лепо слагали са турском влашћу.
Да ли је овај Херак из пописа спахија можда кнез Херак Вранеш од којег потичу потурчени Вранешевићи и по коме је и област у Љубовиђи добила назив Вранеш...?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 27, 2015, 03:10:08 поподне
Да ли је овај Херак из пописа спахија можда кнез Херак Вранеш од којег потичу потурчени Вранешевићи и по коме је и област у Љубовиђи добила назив Вранеш...?

Сасвим могуће, Херак Вранеш је био добар "јаран" са Турцима, па је послије као турски спахија добио и земљу у околини Требиња. Види се да су оригинални Никшићи могли заиста настати од претка Никше (Никшића) који се спомиње у попису из 1455. као отац Стјепанов у селу Бистрици, а за Стјепана се каже да је ешкинџија (спахија ратник). Село Бистрица код Мојковца би према томе могло бити исходишно мјесто за Никшиће, а занимљиво је да се недалеко од Бистрице налази и село Гојаковићи, што подсјећа на име предањског Никшиног унука Гојака (нисам провјеравао етимологију овог села, тј. откад се зове Гојаковићи).

Спојићу ову тему са оном ранијом о Ровцима у једну.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 27, 2015, 03:42:37 поподне
Сасвим могуће, Херак Вранеш је био добар "јаран" са Турцима, па је послије као турски спахија добио и земљу у околини Требиња. Види се да су оригинални Никшићи могли заиста настати од претка Никше (Никшића) који се спомиње у попису из 1455. као отац Стјепанов у селу Бистрици, а за Стјепана се каже да је ешкинџија (спахија ратник). Село Бистрица код Мојковца би према томе могло бити исходишно мјесто за Никшиће, а занимљиво је да се недалеко од Бистрице налази и село Гојаковићи, што подсјећа на име предањског Никшиног унука Гојака (нисам провјеравао етимологију овог села, тј. откад се зове Гојаковићи).

Спојићу ову тему са оном ранијом о Ровцима у једну.
Од овог Никше сигурно нису настали сви Никшићи већ се сигурно ради о неком Никши потомку родоначелника свих Никшића. То је лако закључити из чињенице да се Гојакови унуци (Гојак родоначелник ровачких Никшића) помињу у попису из 1477/78. год., а то се апсолутно поклапа са писаним извором који помиње бана Угрена на самом почетку 15. века и народним предањем да га је управо Гојак убио (око 1410. год.) и да је то био разлог његовог бежања у неприступачна Ровца. То значи да је Гојак живео у првој половини 15. века, а његов отац Никша у другој половини 14. и првој половини 15. века, а постоји вероватноћа да ни тај Никша отац Гојаков није био родоначелник свих Никшића већ само потомак тог неког Никше који се помиње у предању да је присуствовао градњи манастира Мораче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 27, 2015, 03:53:06 поподне
Гледајући попис из Роваца из 1477. године и овај попис спахија у вилајету Никшићи из 1455. видим да би Стјепан син Никшићев,отац Влатка, заправо могао бити Шћепан предак Шћепановића, који се помиње у попису из 1477. у Ровцима као отац Влатка. Да се и на једном и на другом мјесту у распону од 20 година везано за Никшиће појави Влатко, син Стјепана личи на интересантну подударност. Ако је Влатко већ 1455. у вилајету Никшићи био одрастао човјек, онда би могао бити рођен око 1430,  његов отац Стјепан око 1400. а дјед Никшић око 1370.

Ово је једна могућа верзија, али не мора значити да је тачна.

Могуће је да се и предање једноставно сплело око неколико личности, које су се појављивале, али да се нису до танчина запамтили међусобни односи и временска удаљеност.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Акса август 27, 2015, 04:18:37 поподне
Б. Кљајевић не треба узимати за озбиљно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 04:26:05 поподне
Да, родоначелник Никша је морао живети раније. И никшићко предање га ставља на крај 13. и у 14. век. Сигурно се исто име касније често понавља у родослову.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 27, 2015, 04:31:31 поподне
....занимљиво је да се недалеко од Бистрице налази и село Гојаковићи, што подсјећа на име предањског Никшиног унука Гојака (нисам провјеравао етимологију овог села, тј. откад се зове Гојаковићи).

Мислим да је ово село добило име по другом братству Гојаковића, који потичу из Куча (од Дрекаловића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 27, 2015, 05:25:18 поподне
Гледајући попис из Роваца из 1477. године и овај попис спахија у вилајету Никшићи из 1455. видим да би Стјепан син Никшићев,отац Влатка, заправо могао бити Шћепан предак Шћепановића, који се помиње у попису из 1477. у Ровцима као отац Влатка. Да се и на једном и на другом мјесту у распону од 20 година везано за Никшиће појави Влатко, син Стјепана личи на интересантну подударност. Ако је Влатко већ 1455. у вилајету Никшићи био одрастао човјек, онда би могао бити рођен око 1430,  његов отац Стјепан око 1400. а дјед Никшић око 1370.

Ово је једна могућа верзија, али не мора значити да је тачна.

Могуће је да се и предање једноставно сплело око неколико личности, које су се појављивале, али да се нису до танчина запамтили међусобни односи и временска удаљеност.
Према предању Стјепан (Шћепан) је син Гојаков а унук Никшин. У попису из 1477/78. год. помињу се између осталих и његови синови Вукац, Влатко, Божидар, Радоје и Станиша. Мислим да су Никшићи као племе већ у то време били већ широко разгранати, тако да то предање о присуству Никше при градњи ман. Морача има основе. Ако је Никша родоначелник племена Никшићи живео у другој половини 13. века онда је врло вероватно да је након 200-250 година  његових потомака било не само у Ровцима већ и у Никшићкој Жупи и у околини Б. Поља. Никша који се помиње као отац Гојаков, од кога су ровачки Никшићи, је потомак тог неког Никше родоначаелника целог племена Никшића, али у предању ровчана и жупљана је остао упамћен као родоначелник племена због тога јер је највероватније био угледан у својој средини, али и због чињенице да је након убиства бана Угрена преузео примат у Оногошту и његовој околини. У родословима никшићких огранака често су се понављала имена као што су Никша и Вуксан, тако да је то разлог честих бркања о ком Никши или ком Вуксану је реч, па тако Вуксана који се помиње у народној песми заједно са Лијешом од Пипера и Селаком Васојевићем предање често брка са Вуксаном сином Булатовим који се помиње у дефтеру из 1477/48. год.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Сол август 27, 2015, 11:24:32 поподне

Да ли је овај Херак из пописа спахија можда кнез Херак Вранеш од којег потичу потурчени Вранешевићи и по коме је и област у Љубовиђи добила назив Вранеш...?

Мислим да би кнез Херак Вранеш син Радича (1396 год.+) могао бити Црнојевић, исти онај на кога се односи (бар за мене најзагонетнији запис у Аличићевом дефтеру из 1477 год.), а односи се на Нахију Никшић звана и Грачаница  у вези 10так празних никшићких села "која су била узапћена (конфискована) па када су била поново насељена, дата Црнојевићу"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 28, 2015, 09:48:34 пре подне
Није немогуће. Поготово имајући у виду оно „Вранеш“.
У једној преписци са Бањанском, закључили смо:
„Али, има ту нешто црномањасто: најранији предак Црнојевића је Ђураш Вранчић. После имамо Црноја и по њему презиме Црнојевић“.

(http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=180.msg10024#msg10024)

Вранешки Миликићи тврде да су они потомци кнеза Херака, а да је он ту дошао из Дробњака (http://milikici-konjevici.weebly.com/postojbina---vranes.html). То, опет, не мора да значи да је он Дробњак, могао је бити и Црнојевић који је ту дошао са свог поседа из Дробњака. А могао би бити и Дробњак, што опет компликује ионако сложену причу о овом племену.

Ево о кнезу Хераку у једном раду о попису нахије Љубовиђа:
http://www.maticacrnogorska.me/files/56-57/10%20bozidar%20sekularac,%20marijan%20premovic.pdf

Него, сад ми паде у очи једно од села датих Црнојевићу у нахији Оногошт. То је село Милочани, где је „половица у руци Радосава и његова брата Хамзе“. Да нису то Руђо и Бранило, о чему је писала Бањанка на теми о Бањанима и Пиви?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Željko август 28, 2015, 12:01:25 поподне
Шћепановић, село Вишње, Ровца, слава Лучиндан, I2a Динарик Југ

Шћепановић би требао бити потомак Никшића. Раније смо спомињали једног Булатовића из теста без маркера који је такође I2a Din. Међутим још интересантније је да Шћепановић показује блискост са још једном породицом која слави Лучиндан, а по предању припада племену Никшића, а то су Бечановићи из Гунцата код Крагујевца. Бечановића и данас има у Никшићкој жупи. Бечановић и Шћепановић имају 3 маркера разлике на упоређених 19 маркера, међутим имају заједничку карактеристичну ниску вриједност на маркеру 458=16.

Управо због тога груписао сам их заједно на Пројекту и означио као род Никшића.

Занимљиво је да су им блиске још неке породице из тог краја које се спомињу као потомци племена Риђана(Јахуре). Треба још видјети какава је веза Риђана и Никшића, да ли су случајно били уједињени под војводом Грданом крајем 16. вијека, или су Никшићи само огранак Риђана...
Синиша,

Хвала на информацији, моја ујчевина су Шћепановићи из Колашина.
То би требало да је то, дакле ђедо био I2a Динарик Југ  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 28, 2015, 01:55:00 поподне
Да ли неко има линк или скинут Храбаков текст о Хераку Вранешу? Нешто не могу нигде да га нађем...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић август 28, 2015, 02:11:15 поподне
Да ли неко има линк или скинут Храбаков текст о Хераку Вранешу? Нешто не могу нигде да га нађем...

Нисам нашао овај Храбаков рад, али сам тражећи, наишао на сљедећу докторску дисертацију https://www.google.ba/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAEOApqFQoTCNzR-v3dy8cCFcXJFAodl3cLfw&url=https%3A%2F%2Ffedorabg.bg.ac.rs%2Ffedora%2Fget%2Fo%3A8182%2Fbdef%3AContent%2Fget&ei=Gk7gVdzcCcWTU5fvrfgH&usg=AFQjCNFMgfkHcCl7m9jn-a5zkQjaD1JYJw&sig2=6VBJnvY3HkVNc-oxxZnF3A

У њој се помиње и рад Ђ. Тошић, О влашкој скупини Вранеши у нахији Љубовиђа, Милешевски записи 2, Пријепоље
1996, 101 – 115.

То би такође треабло да се погледа.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo август 28, 2015, 04:02:58 поподне
У њој се помиње и рад Ђ. Тошић, О влашкој скупини Вранеши у нахији Љубовиђа, Милешевски записи 2, Пријепоље
1996, 101 – 115.

То би такође треабло да се погледа.

Ово, на први поглед, изгледа као добар (садражајан) рад.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Сол август 28, 2015, 08:37:51 поподне

Вранешки Миликићи тврде да су они потомци кнеза Херака, а да је он ту дошао из Дробњака (http://milikici-konjevici.weebly.com/postojbina---vranes.html). То, опет, не мора да значи да је он Дробњак, могао је бити и Црнојевић који је ту дошао са свог поседа из Дробњака. А могао би бити и Дробњак, што опет компликује ионако сложену причу о овом племену.

Него, сад ми паде у очи једно од села датих Црнојевићу у нахији Оногошт. То је село Милочани, где је „половица у руци Радосава и његова брата Хамзе“. Да нису то Руђо и Бранило, о чему је писала Бањанка на теми о Бањанима и Пиви?

Интересантно да Бранислав Ђурђев у свом делу "Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена"(1984г.) наводи, да је део Пиве у дефтеру из 1477г., уписан  у Нахију Комарницу (=Дробњак). Он на стр. 140,141 доводи баштинаре Радоњу и Рајана Црнојевића у везу са династијом Црнојевића.

"Џемат Радоње "Веледи Чирне" (Црнојевић) (?) и Рајан "веледи Чирне" (Црнојевић). У фусноти наводи "пише veledi-Cirne, а тако се у црногорским дефтерима из XVI века пише име династије Црнојевића". Ђурђев даље пише, да упис са стране није фотографисан у целини па га је немогуће прочитати. 

Баштина споменутог је ово што се спомиње: њиве по имену Папратница и Орашје, баштина по имену Мучиница у селу које се зове Гуја (садашње име Забрђе), у месту које се зове Пива у катуну по имену Црна Гора, у месту по имену Биоково мезра по имену Вранић.

Штета што баш тај упис са стране није микрофилмован, можда он садржи неку битну информацију у вези порекла ових Црнојевића. Неби требало изгубити из вида, да је и сам Иван Црнојевић пуних 10 год. у својој младости провео на овој територији (дат од свога оца као таоц Сандаљу Хранићу).

Слажем се са Бањанском, да Руђо и Бранило нису били рођени ни Пивљани ни Бањани, јер да је тако, знало би се од кога су, и неби се упорно доводила и њихова вероисповест у питање. Зато и није искључено да Руђо и Бранило могу бити Кастриоте. Исто је вероватно, да поједина Пивска братсва потичу од Црнојевића, као нпр. Љешевићи.

Мислим да баш Делића I2a Din, који има поклапање са Касумом, неби требало прерано избацити из игре. Напротив интригантно презиме Касум указује на бивше муслиманско порекло. Чињеница је, да је трећи хецеговачки санџакбег био Касум-бег, што даје смисла претпоставци Хамза=Бранило.

http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2013/03/Branislav-Djurdjev-Postanak-crnogorskih-plemena.pdf
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Бата Матаранго април 29, 2016, 09:45:13 поподне
Занимљива предпоставка, да је никшићки војвода Грдан сахрањен у Дријену 1612. г. (црква Св. Јована / Петровићи / Бањани)

(https://books.google.de/books?id=jIziAAAAMAAJ&hl=de&pg=PA264&img=1&pgis=1&dq=%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%87+%D0%B1%D0%B0%D1%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B8&sig=ACfU3U3x4EOdnDZSn-km5dEhU3WjPbr8ag&edge=0)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Бата Матаранго мај 05, 2016, 05:39:57 поподне
Значи по академику Петру Влаховићу, главари су донели одлуку о пристанку на унију и очекиваше долазак Карла Емануела I у манастир Морачу на крунисање.

(http://i.imgur.com/DPUC6S1.png)

Петар Влаховић; Гласник Етнографског музеја у Београду, 1996г.  књ. 60  стр 161.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Сол јун 13, 2016, 01:05:47 поподне
Занимљив рад турског аутора управо о нахији Никшића на Лиму. Заправо се ради о областима горњег и доњег Колашина у Црној Гори. Никшићи су ту забиљежени као  племе, породица у статусу Влаха у турским пописима у 15. вијеку. С обзиром да се у области Горњег Колашина, наслањају на област Никшићке жупе и Роваца, мислим да је логично повезати ову групу влаха Никшића са племеном Никшићима из каснијег периода.

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=a9e14ce3-c44a-4ae7-b35c-d862be2b247d

Оваi рад нажалост ниiе више у слободној понуди.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 03, 2016, 09:22:24 поподне
Ово је до сада познато :

Бањани - N1a P189,R1a Z280,E - V13
Дробњаци - I1 - P109,J2b1 - M205
Паштровићи - G2a - L497,I2a2 - M223
Ћеклићи - ?
Бјелопавлићи - E1b - V13
Пипери - ?
Бјелице - E1b - V13
Озринићи - I2a1b Dinaric South
Његуши - ?
Васојевићи - E1b - V13
Пјешивци - J2a - M92
Кучи - E1b - V13
Ровца - I2a1b Dinaric South
Клименти - E1b - V13
Братoножићи - ?
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 04, 2016, 02:49:15 поподне
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).
Зa caдa jeдинo Шћeпaнoвићи иcпуњaвajу "уcлoвe" кojи ce тичу пopeклa oд Гojaкa пoтoмкa Никшинoг. Ocтajу Влaxoвићи и Cpeзojeвићи. Булaтoвићи cу oчиглeднo xeтepoгeнo "бpaтcтвo".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic август 04, 2016, 03:04:07 поподне
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).

Хвала Војинена на допуни.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 04, 2016, 03:09:26 поподне
Зa caдa jeдинo Шћeпaнoвићи иcпуњaвajу "уcлoвe" кojи ce тичу пopeклa oд Гojaкa пoтoмкa Никшинoг. Ocтajу Влaxoвићи и Cpeзojeвићи. Булaтoвићи cу oчиглeднo xeтepoгeнo "бpaтcтвo".
Божинићи су Влаховићи према предању које се није доводило у питање, а ДНК је то само потврдио, и тиме је потврђено да су Никшићи односно Гојаковићи И2а Динарик Југ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 04, 2016, 03:15:47 поподне
Божинићи су Влаховићи према предању које се није доводило у питање, а ДНК је то само потврдио, и тиме је потврђено да су Никшићи односно Гојаковићи И2а Динарик Југ.
Нeгдe caм cкopo пpoчитao и зa Илинчићe, aли caд нe мoгу дa нaђeм, a oни cу aкo ce нe вapaм oд "Cpeзojeвићa"...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 04, 2016, 05:10:24 поподне
Нeгдe caм cкopo пpoчитao и зa Илинчићe, aли caд нe мoгу дa нaђeм, a oни cу aкo ce нe вapaм oд "Cpeзojeвићa"...
Да, Илинчићи су Срезојевића, а од Илинчића су Радовановићи из села Медевце у Горњој Јабланици, и Савићевићи из (мислим да је у питању) село Дегрмен у Косаоници, у сваком случају недалеко од Мердара.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 04, 2016, 05:47:37 поподне
Да, Илинчићи су Срезојевића, а од Илинчића су Радовановићи из села Медевце у Горњој Јабланици, и Савићевићи из (мислим да је у питању) село Дегрмен у Косаоници, у сваком случају недалеко од Мердара.
Зa caд joш никo oд Булaтoвићa ниje I2a DS?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 04, 2016, 07:17:51 поподне
Зa caд joш никo oд Булaтoвићa ниje I2a DS?
Требао је да се тестира један од оних Булатовића за које се претпоставља да су ''прави'' Булатовићи, али на жалост ништа од тога. Развлачио, развлачио, и на крају одустао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 04, 2016, 07:23:42 поподне
За сада имамо три гране Булатовића од којих ниједна није ''права'' већ су све стариначки родови из Роваца прибраћени уз Булатовиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 04, 2016, 07:26:01 поподне
И што је специфично све три су различите ХГ.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 04, 2016, 08:39:59 поподне
Требао је да се тестира један од оних Булатовића за које се претпоставља да су ''прави'' Булатовићи, али на жалост ништа од тога. Развлачио, развлачио, и на крају одустао.
Зaнимљивa тoликa paзличитocт нa нивoу бpaтcтвa. Интepecуje мe дa ли cу тecтиpaни Булaтoвићи знaли дa нe пpипaдajу "пpaвим" Булaтoвићимa или cу тo caзнaли нa ocнoву тecтиpaњa?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лаф август 05, 2016, 10:15:02 пре подне
Постоје ли подаци за ровчанске Павићевиће? Уколико постоје, онда не морам да се тестирам. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 05, 2016, 11:31:57 пре подне
Постоје ли подаци за ровчанске Павићевиће? Уколико постоје, онда не морам да се тестирам. :)
Ако мислиш на Павићевиће из Топлице који имају предање о томе да су од Булатовића, онда нема. Зато би било пожељно да се тестираш, и утврдиш да ли си И2а Динарик Југ тј. први ''прави'' Булатовић или су можда Павићевићи још један од стариначких родова прибраћених уз Булатовиће. Ако можеш напиши нешто о пореклу своје породице, када сте доселили из Роваца, у које место, коју славу славите и сл.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 05, 2016, 11:39:38 пре подне
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.
Aли мopaш пpизнaти дa je cтaтиcтички глeдaнo, зa Булaтoвићe вpлo чудaн peзултaт.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vidoje 013 август 05, 2016, 11:48:47 пре подне
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: rugovac август 05, 2016, 12:31:23 поподне
Постоје ли подаци за ровчанске Павићевиће? Уколико постоје, онда не морам да се тестирам. :)

Sto se tice Brda ja znam da ima Pavicevica :
1) Kuca - Drekalovica
2) Bratonozica - Balevica
3) Bjelopavlica
4) Vasojevica - Lopacana

U Moraci i Rovcima nisam cuo da ima bratsava sa tim prezimenom.

Odakle su Vasi tacno?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 05, 2016, 12:32:16 поподне
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.
Стари Булатовићи су знали који су ''прави'' Булатовићи а који су прибеаћени, али се о томе није много причало јер је то сматрано као нека врста увреде да некоме кажеш да није оно за шта се представља, али је било понекад пошалица или чак ''пецкања'' на ту тему када би говорили: ''ма они су од Мацура!''. Ускоци су по правилу гледали мало ''са висине'' на стариначке родове у готово свим срединама и свим племенима у Црној Гори и Брдима. Ми данас знамо да су Мацуре И1-П109 и да ниједно од ова три исељена братства која су некада давно прибраћени са Булатовићима, чији су се представници тестирали, не спадају у Мацуре, али Мацура је некада било у Ровцима и остало је снажно предање о њима, тако да су Гојаковићи и остали све стариначке родове сврставале међу Мацуре. Знајући то да нека од тих породица није исте крви као и они, Булатовићи су могли комотно да се жене од њих или да удају своје одиве, без бојазни да то може имати последице. Они који то нису знали, обично они из последњих неколико генерација јер је то временом пало у заборав и изгубило се из предања и народног сећања, налазили би изговор у реченици:''Нема бољих од наших Булатовки!''
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 05, 2016, 12:40:48 поподне
Sto se tice Brda ja znam da ima Pavicevica :
1) Kuca - Drekalovica
2) Bratonozica - Balevica
3) Bjelopavlica
4) Vasojevica - Lopacana

U Moraci i Rovcima nisam cuo da ima bratsava sa tim prezimenom.

Odakle su Vasi tacno?
Нема у Ровцима и Морачи Павићевића, то је ''уже'' презиме једног огранка братства Булатовић које се населило у Топлици. Једино они могу бити, ја за неке друге не знам. А да ли су и они неки од стариначких родова који је давно прибраћен уз Булатовиће или су ''прави'' то би само ДНК могао да разјасни. Било би добро да нам Павићевић напише неколико редова о ономе што зна о пореклу своје породице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 05, 2016, 01:17:10 поподне
Стари Булатовићи су знали који су ''прави'' Булатовићи а који су прибеаћени, али се о томе није много причало јер је то сматрано као нека врста увреде да некоме кажеш да није оно за шта се представља, али је било понекад пошалица или чак ''пецкања'' на ту тему када би говорили: ''ма они су од Мацура!''. Ускоци су по правилу гледали мало ''са висине'' на стариначке родове у готово свим срединама и свим племенима у Црној Гори и Брдима. Ми данас знамо да су Мацуре И1-П109 и да ниједно од ова три исељена братства која су некада давно прибраћени са Булатовићима, чији су се представници тестирали, не спадају у Мацуре, али Мацура је некада било у Ровцима и остало је снажно предање о њима, тако да су Гојаковићи и остали све стариначке родове сврставале међу Мацуре. Знајући то да нека од тих породица није исте крви као и они, Булатовићи су могли комотно да се жене од њих или да удају своје одиве, без бојазни да то може имати последице. Они који то нису знали, обично они из последњих неколико генерација јер је то временом пало у заборав и изгубило се из предања и нароgдног сећања, налазили би изговор у реченици:''Нема бољих од наших Булатовки!''
Кaд cпoмeну Maцуpe у Poвцимa, зap ниje тecтиpaни Дpaшкoвић из  Вeљeг Дубoкoг из бpaтcтвa Шaћeпaнoвићa. Cвpcтaн je у poд Maцуpa.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 05, 2016, 01:30:55 поподне
Кaд cпoмeну Maцуpe у Poвцимa, зap ниje тecтиpaни Дpaшкoвић из  Вeљeг Дубoкoг из бpaтcтвa Шaћeпaнoвићa. Cвpcтaн je у poд Maцуpa.
Јесте али је његов брис поново послат на анализу због сумње да је можда у питању грешка у лабораторији јер је његов резултат идентичан са резултатом Шкундрића, а њихови резултати су пристигли један за другим. Сачекаћемо до краја месеца потврду тога да ли су Драшковићи заиста мацурски хаплотип или не. Мени је у почетку било јако изненађујуће али у суштини није немогуће. Видећемо ускоро.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: OlovniCovek август 05, 2016, 01:32:15 поподне
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.

ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: OlovniCovek август 05, 2016, 02:05:15 поподне
Postojale su crkvene knjige i sve se znalo, svestenik nije hteo da vencave ako nisu ispostovani crkveni propisi, a bez crkvenog vencanja, ovde vencanje nije ni bilo :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лаф август 05, 2016, 02:26:01 поподне
Нема у Ровцима и Морачи Павићевића, то је ''уже'' презиме једног огранка братства Булатовић које се населило у Топлици. Једино они могу бити, ја за неке друге не знам. А да ли су и они неки од стариначких родова који је давно прибраћен уз Булатовиће или су ''прави'' то би само ДНК могао да разјасни. Било би добро да нам Павићевић напише неколико редова о ономе што зна о пореклу своје породице.
Sto se tice Brda ja znam da ima Pavicevica :
1) Kuca - Drekalovica
2) Bratonozica - Balevica
3) Bjelopavlica
4) Vasojevica - Lopacana

U Moraci i Rovcima nisam cuo da ima bratsava sa tim prezimenom.

Odakle su Vasi tacno?
Ако мислиш на Павићевиће из Топлице који имају предање о томе да су од Булатовића, онда нема. Зато би било пожељно да се тестираш, и утврдиш да ли си И2а Динарик Југ тј. први ''прави'' Булатовић или су можда Павићевићи још један од стариначких родова прибраћених уз Булатовиће. Ако можеш напиши нешто о пореклу своје породице, када сте доселили из Роваца, у које место, коју славу славите и сл.

Овде (http://www.poreklo.rs/2015/01/10/poreklo-prezimena-selo-majdan-gornji-milanovac/) је укратко речено о мом претку, тј. наврндеди:
Цитат
-Поповићи други са надимком Чопићи, славе Лучиндан су старином „Црногорци“. Дошао им предак Мијат од Сјенице пре 150 година. Бивао је „ђак“ по манастирима и због тога се зову Поповићи, али нико од њих није овде био поп. Дед им Павле био је први учитељ у Мајдану.

Одавно нам је један родословац, породични пријатељ, пронашао у неком Архиву и литератури да се поменути Мијат презивао Павићевић, да се описменио по манастирима "негде у данашњој Ц. Гори", по чему су га звали "Поп" (отуд су његови потомци Поповићи) и да се са својом фамилијом преселио испод Јавора 1809. године, када је Карађорђе продро до Сјенице и Пазара. Убрзо је постао писар неком од Карађорђевих главешина и додељена му је релативно плодна земља на западним обронцима планине Рудник.

Пошто славимо Лучиндан, претпоставио сам да смо од Никшића/Роваца, нарочито због  чињенице да су Павићевићи једно од тамошњих братстава (http://www.poreklo.rs/2013/07/01/poreklo-plemena-rovcana/). Али ако су они из Топлице, могуће је да су емигрирали из Роваца за време краља Милана. Постоје и у Дробњацима неки Павићевићи звани Бендераћи, а познато је да су се Никшићани селили и на запад.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic август 05, 2016, 02:37:12 поподне
Стари Булатовићи су знали који су ''прави'' Булатовићи а који су прибеаћени, али се о томе није много причало јер је то сматрано као нека врста увреде да некоме кажеш да није оно за шта се представља, али је било понекад пошалица или чак ''пецкања'' на ту тему када би говорили: ''ма они су од Мацура!''. Ускоци су по правилу гледали мало ''са висине'' на стариначке родове у готово свим срединама и свим племенима у Црној Гори и Брдима. Ми данас знамо да су Мацуре И1-П109 и да ниједно од ова три исељена братства која су некада давно прибраћени са Булатовићима, чији су се представници тестирали, не спадају у Мацуре, али Мацура је некада било у Ровцима и остало је снажно предање о њима, тако да су Гојаковићи и остали све стариначке родове сврставале међу Мацуре. Знајући то да нека од тих породица није исте крви као и они, Булатовићи су могли комотно да се жене од њих или да удају своје одиве, без бојазни да то може имати последице. Они који то нису знали, обично они из последњих неколико генерација јер је то временом пало у заборав и изгубило се из предања и народног сећања, налазили би изговор у реченици:''Нема бољих од наших Булатовки!''

Мацуре су I1 - Z63 ваљда?Тестирани Драшковић из Роваца је I1 - Z63?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 05, 2016, 02:43:13 поподне
А колико презимена  су промијенили у последњих 100. до 150 година? Па се тај "табу" и не види.
Углавном није било мењања у последњих 100 год. али већ пре 150 је било итекако. Конкретно пример из Горње Јабланице за који знам је да се један Божинић оженио од Палевића, а и једни и други су Влаховићи, и то ''прави'' Влаховићи а не прибраћени јер и таквих има. Додуше они су врло далеки рођаци удаљени можда и 400 или 500 год. до заједничког претка, али има широм Србије много примера да су се неки ближи родови кроз неколико генерација разрађали, узимали различита презимена и тако се стицала могућност да дође до склапања бракова. Има наравно и примера да се предање о заједничким коренима и рођаштву поштовало у том смислу, али пре или касније је ипак долазило и до тога. У ЦГ је ''стрико'' и онај ко је можда први комшија и даљи рођак са истим презименом, па отуда можда и тај израз. Не могу да верујем да су се ближи рођаци, потомци од два брата рођена или брата од стричева узимали. Ако је то у питању онда је то стварно дебилно.  :o Као код Арапа, када девојка одлучи да се уда мора најпре да пита брата од стрица или брата од ујака да ли можда он нема нешто против и да ли можда он намерава да је ожени. Нешто слично као што закон препознаје као право прече куповине при продаји имања. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad август 05, 2016, 02:44:21 поподне
Мацуре су I1 - Z63 ваљда?Тестирани Драшковић из Роваца је I1 - Z63?
Тако је, грешком сам у брзини погрешно написао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vidoje 013 август 05, 2016, 04:03:08 поподне
Углавном није било мењања у последњих 100 год. али већ пре 150 је било итекако. Конкретно пример из Горње Јабланице за који знам је да се један Божинић оженио од Палевића, а и једни и други су Влаховићи, и то ''прави'' Влаховићи а не прибраћени јер и таквих има. Додуше они су врло далеки рођаци удаљени можда и 400 или 500 год. до заједничког претка, али има широм Србије много примера да су се неки ближи родови кроз неколико генерација разрађали, узимали различита презимена и тако се стицала могућност да дође до склапања бракова. Има наравно и примера да се предање о заједничким коренима и рођаштву поштовало у том смислу, али пре или касније је ипак долазило и до тога. У ЦГ је ''стрико'' и онај ко је можда први комшија и даљи рођак са истим презименом, па отуда можда и тај израз. Не могу да верујем да су се ближи рођаци, потомци од два брата рођена или брата од стричева узимали. Ако је то у питању онда је то стварно дебилно.  :o Као код Арапа, када девојка одлучи да се уда мора најпре да пита брата од стрица или брата од ујака да ли можда он нема нешто против и да ли можда он намерава да је ожени. Нешто слично као што закон препознаје као право прече куповине при продаји имања. :)
Није ријеч о Горњој Јабланици ђе живе већином исељени родови из Црне Горе. Њима су Обреновићи, а  и Карађорђевићи мијењали презиме на граници - Јавору, а и касније... Шта је са  југом Србије, Косовом  и Метохијом.  Таквих појава са више презимена  , од истог претка има више и у осталим дјеловима  Србије. Деда једно презиме,   син друго, унук треће.   Тај обичај су неки задржали и данас. Лично су ми  познати случајеви досељеника из централне Србије у Војводину. Портал Порекло - коментари  има примјера колико хоћеш.  Тако се ту женидбено удадбене везе  и не примјећују, као у Црној Гори. Братства у Црној Горису толико разграната (још  са  прибијеним), па се чује: рођаци смо, могли би се узет. Није исто, презиме у Црној Гори и другим српским земљама.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Мића август 05, 2016, 04:31:30 поподне
У Србији је било чешћих разрађања и мењања презимена, па се кроз неколико генерација стицала могућност за бракове људи који су фактички даљи рођаци, тако да се можда то није звало ''код стриковија'' али се своди на исто. Принцип је исти, све су остало нијансе! :)
У сваком случају, рођаци по правој мушкој линији (који носе исто презиме) су само мањи део рођака код свакога. Много је већа вероватноћа у било ком народу да по бочним линијама дође до бракова у неком степену сродства, тамо где се не памте сроднички односи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук октобар 30, 2016, 09:26:45 пре подне
Занимљиво би било сада видети који је вероватнији правац миграторног кретања Никшића, када се узму у обзир и племенска предања и подаци из дефтера - да ли са југозапада ка североистоку или обрнутим смером? Племенско предање фаворизује прву опцију, а подаци из дефтера другу (мада се у дефтеру само помињу власи Никшићи у Доњем и Горњем Колашину, а није јасно да ли су се они ту доселили у неко скорије време или су ту од ранијег времена). Мени мало "не штима" овај други правац (североисток-југозапад) због помињања у предању као Никшине матице (и његовог оца, бана Илијана) засеока Гошићи, близу Радовића у Грбљу, где се налази стара црква посвећена св. Луки (нашао сам податке да она потиче још из средњег века, али нисам то детаљније проучавао). Не делује ми логично да би дошљаци у Ровца и Никшићку Жупу из Доњег и Горњег Колашина у предању своје најстарије порекло везивали за Грбаљ, који им никако није могао бити ни етапна станица, и то баш за одређени засеок и цркву у њему. Зато ипак мислим да је овде превага на предању, а да су власи Никшићи забележени око Мојковца и Колашина крајем 15. века у дефтерима ипак нека рана исељеничка струја са подручја Никшићке Жупе, односно Роваца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић октобар 31, 2016, 04:23:39 поподне
Мени мало "не штима" овај други правац (североисток-југозапад) због помињања у предању као Никшине матице (и његовог оца, бана Илијана) засеока Гошићи, близу Радовића у Грбљу, где се налази стара црква посвећена св. Луки (нашао сам податке да она потиче још из средњег века, али нисам то детаљније проучавао).
Гошићи и Радовићи се налазе у Кртолама, а не у Грбљу. Из неког разлога се Грбаљ увек спомиње као место где је Никша рођен, али колико ми је познато Кртоли никада нису били у саставу Грбља. Чак шта више, село Љешевићи које припада Грбљу последњих пар векова је некада припадало Кртолама.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук октобар 31, 2016, 10:39:59 поподне
Гошићи и Радовићи се налазе у Кртолама, а не у Грбљу. Из неког разлога се Грбаљ увек спомиње као место где је Никша рођен, али колико ми је познато Кртоли никада нису били у саставу Грбља. Чак шта више, село Љешевићи које припада Грбљу последњих пар векова је некада припадало Кртолама.

Заборавих да поменем Кртоле (које ваљда припадају Луштици), мада, као што си напоменуо, увек Никшу везују за Грбаљ (вероватно је ту због мале раздаљине између две области долазило до поистовећивања). Свакако се то село Гошићи никако не може везати за потенцијалну сеобу Никшића из области Колашина преко Роваца у Никшићку Жупу, па ми се због тога чини вероватнијим да су заиста Кртоле биле првобитно исходиште Никшића (тј. њиховог родоначелника Никше).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Синиша Јерковић новембар 06, 2016, 11:00:25 поподне
Занимљиво би било сада видети који је вероватнији правац миграторног кретања Никшића, када се узму у обзир и племенска предања и подаци из дефтера - да ли са југозапада ка североистоку или обрнутим смером? Племенско предање фаворизује прву опцију, а подаци из дефтера другу (мада се у дефтеру само помињу власи Никшићи у Доњем и Горњем Колашину, а није јасно да ли су се они ту доселили у неко скорије време или су ту од ранијег времена). Мени мало "не штима" овај други правац (североисток-југозапад) због помињања у предању као Никшине матице (и његовог оца, бана Илијана) засеока Гошићи, близу Радовића у Грбљу, где се налази стара црква посвећена св. Луки (нашао сам податке да она потиче још из средњег века, али нисам то детаљније проучавао). Не делује ми логично да би дошљаци у Ровца и Никшићку Жупу из Доњег и Горњег Колашина у предању своје најстарије порекло везивали за Грбаљ, који им никако није могао бити ни етапна станица, и то баш за одређени засеок и цркву у њему. Зато ипак мислим да је овде превага на предању, а да су власи Никшићи забележени око Мојковца и Колашина крајем 15. века у дефтерима ипак нека рана исељеничка струја са подручја Никшићке Жупе, односно Роваца.

Први помен влаха Никшића је из 1399. године у писму који су Дубровчани писали Јелени Балшић у вези притужбе влаха Никшића да им је Богчин Корјенић у Љутој узимао царину кад су ишли у Дубровник или Котор, па је моле да интервенише. Значи власи Никшићи су 1399. године већ формирана група која је живјела вјероватно на подручју данашњег Никшића и Никшићке жупе. Такође поставља се и питање саме старости ове племенске групе, тј. времена кад је живио предак Никша (данас се сматра да је већина влашких племена на подручју Херцеговине име добијала по родоначелнику). Доста рано са друге стране Никшићи се јављају и у Полимљу, већ у попису крајишта Исак бега Исаковића из 1455. и то као влашка нахија. Они су вјероватно прва влашка групација која је ушла у турски влашки систем, који ће касније постати моделом и за остале влахе. Ова два података не морају да буду контрадикторна, ако узмемо у обзир да су Никшићи од Полимља и Потарја (Колашин и Мојковац) заузимали једну компактну и повезану територију која је пролазила и преко територије племена Ускоци (а ови су махом потомци Никшића Требјешана) као и подручје Роваца све до Никшића. Међутим сва никшићка предања говоре о томе да су се Никшићи проширили у Никшићку жупу и Ровца и потисли старосједиоце. Дакле то им није била матична територија.

Што се тиче евентуалне везе са Приморјем и Боком, не постоји никакав други податак сем народног предања који би потврдио ту везу. Што се генетике тиче, можда је занимљив не тако давно у пројекат уврштен резултат Бабовића из Радованића на Луштици, који су стариначка луштичка породица, а тестирани су као I2-PH908 са хаплотипом који и не стоји тако далеко од никшићког (мада је код Динарик Југа мање више све блиско).

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук новембар 07, 2016, 08:56:16 пре подне
Први помен влаха Никшића је из 1399. године у писму који су Дубровчани писали Јелени Балшић у вези притужбе влаха Никшића да им је Богчин Корјенић у Љутој узимао царину кад су ишли у Дубровник или Котор, па је моле да интервенише. Значи власи Никшићи су 1399. године већ формирана група која је живјела вјероватно на подручју данашњег Никшића и Никшићке жупе. Такође поставља се и питање саме старости ове племенске групе, тј. времена кад је живио предак Никша (данас се сматра да је већина влашких племена на подручју Херцеговине име добијала по родоначелнику). Доста рано са друге стране Никшићи се јављају и у Полимљу, већ у попису крајишта Исак бега Исаковића из 1455. и то као влашка нахија. Они су вјероватно прва влашка групација која је ушла у турски влашки систем, који ће касније постати моделом и за остале влахе. Ова два података не морају да буду контрадикторна, ако узмемо у обзир да су Никшићи од Полимља и Потарја (Колашин и Мојковац) заузимали једну компактну и повезану територију која је пролазила и преко територије племена Ускоци (а ови су махом потомци Никшића Требјешана) као и подручје Роваца све до Никшића. Међутим сва никшићка предања говоре о томе да су се Никшићи проширили у Никшићку жупу и Ровца и потисли старосједиоце. Дакле то им није била матична територија.

Што се тиче евентуалне везе са Приморјем и Боком, не постоји никакав други податак сем народног предања који би потврдио ту везу. Што се генетике тиче, можда је занимљив не тако давно у пројекат уврштен резултат Бабовића из Радованића на Луштици, који су стариначка луштичка породица, а тестирани су као I2-PH908 са хаплотипом који и не стоји тако далеко од никшићког (мада је код Динарик Југа мање више све блиско).

У случају Никшића, чини ми се, показало се исправним предање о родоначелницима никшићких братстава у Ровцима (подаци из предања су се поклопили са подацима из турских дефтера). Није немогуће да је и ово предање о Никшином пореклу из Кртола исправно. Можда би време када је Никша, родоначелник целог племена, живео требало везати за 13. или прву половину 14. века, онда би деловала разумљивије чињеница да се ни у једном сачуваном документу Никшићи не помињу у вези са Боком (јер највећи број података о црногорским и херцеговачким племенима из дубровачких архива потиче с краја 14. и из 15. века). Било је речи о томе да се име Никша изгледа често понављало у породичној генеалогији Никшића, с тим у вези је и онај податак да је Гојак, који је убио бана Угрена и побегао у Ровце, Никшин син (дакле вероватно од неког другог Никше, а не родоначелника). Некако ми не делује смислено да би племе коме је матица била у подручју Мојковца и Колашина имало предање да им родоначелник потиче из неког маленог засеока у Боки, мислим да би то било равно томе да Васојевићи нпр. имају слично предање.  :) Признајем да нисам стручњак за црногорска предања, тако да можда то некоме ко је упућенији и не звучи тако бесмислено. Опет. тај резултат Бабовића иде у прилог Никшиног порекла из Кртола, мада стварно због униформности PH908 то не мора много да значи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad новембар 07, 2016, 09:44:53 пре подне
У случају Никшића, чини ми се, показало се исправним предање о родоначелницима никшићких братстава у Ровцима (подаци из предања су се поклопили са подацима из турских дефтера). Није немогуће да је и ово предање о Никшином пореклу из Кртола исправно. Можда би време када је Никша, родоначелник целог племена, живео требало везати за 13. или прву половину 14. века, онда би деловала разумљивије чињеница да се ни у једном сачуваном документу Никшићи не помињу у вези са Боком (јер највећи број података о црногорским и херцеговачким племенима из дубровачких архива потиче с краја 14. и из 15. века). Било је речи о томе да се име Никша изгледа често понављало у породичној генеалогији Никшића, с тим у вези је и онај податак да је Гојак, који је убио бана Угрена и побегао у Ровце, Никшин син (дакле вероватно од неког другог Никше, а не родоначелника). Некако ми не делује смислено да би племе коме је матица била у подручју Мојковца и Колашина имало предање да им родоначелник потиче из неког маленог засеока у Боки, мислим да би то било равно томе да Васојевићи нпр. имају слично предање.  :) Признајем да нисам стручњак за црногорска предања, тако да можда то некоме ко је упућенији и не звучи тако бесмислено. Опет. тај резултат Бабовића иде у прилог Никшиног порекла из Кртола, мада стварно због униформности PH908 то не мора много да значи.
Да, готово се са сигурношћу може рећи да Никша, отац Гојаков, не може бити родоначелник племена Никшићи. Гојакови унуци се помињу у дефтеру 1477/78. год., што значи да је Гојак највероватније рођен при крају 14. века, и живео у првој половини 15. века, што се поклапа и са писаним извором који последњи пут помиње бана Угрена 1410. год., након чега вероватно убрзо се  и десило његово убиство од стране Гојака. Никшићи су у то време морали бити доста бројно и снажно племе обзиром да су за кратко време преузели примат у дотадашњој Жупи Оногошт, и по њима та област тј. Жупа и сам град добијају назив. Родоначелник племена Никша, је по свему судећи живео у 13. веку обзиром да је овај други, отац Гојаков, живео средином или у другој половини 14. века.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић новембар 07, 2016, 05:53:36 поподне
Некако ми не делује смислено да би племе коме је матица била у подручју Мојковца и Колашина имало предање да им родоначелник потиче из неког маленог засеока у Боки, мислим да би то било равно томе да Васојевићи нпр. имају слично предање.  :) Признајем да нисам стручњак за црногорска предања, тако да можда то некоме ко је упућенији и не звучи тако бесмислено.
По том истом предању је Никша од Немањића по женској линији, тако ни Никшићи нису изузетак када је у питању вођење порекла од племства. Али у односу на предања неких других племена, предање Никшића јесте доста скромније јер се ради о женској линији, а самим тим и реалније.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad новембар 07, 2016, 06:38:06 поподне
По том истом предању је Никша од Немањића по женској линији, тако ни Никшићи нису изузетак када је у питању вођење порекла од племства. Али у односу на предања неких других племена, предање Никшића јесте доста скромније јер се ради о женској линији, а самим тим и реалније.
Лично сумњам у истинитост тог дела предања, мада Бог ће га знати, предање Никшића се показало као доста поуздано и доказано историјским записима и ДНК резултатима тестова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 03:55:27 пре подне
Грбаљ је матица племена Никшићи, све је одатле кренуло...На полуострву Луштица је црква Светог Луке, саграђена у време цара Јустинијана и као верски објекат спада међу најстарије сачуване на Балкану (који су у континуитету посвећени истом свецу)...Иначе у народу, место на ком стоји црква , тј. узвишење, зове се "Никшина главица", и по предању, место Никшиног рођења су Кртоли, данашњи засеок Радовићи. По предању опет, Никшини преци су били Грбаљски Банови , редом уназад од Никше: Владимир (Илијан), Илијаш, Милутин , даље се незна...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 04:05:44 пре подне
Опет, многи извори кажу да је Никшин отац, Бан Владимир, био савезник Вукана Немањића, који је своју сестру Јефимију (у неким изворима Јевросима) дао за свог савезника са Грбља, Владимира(познат и као Илијан), а Никша и Бранлуста су њихова деца...После Вуканове смрти, његов син Стефан Вуканов Немањић, наследио је Зетски престо, али Бан Владимир се одметнуо од њега, учествујући у побуни против њега, те је Стефан угушио побуну и убио Владимира, али сестру са синовима Никшом и Бранлустом је довео код себе...Касније , Никша се населио у Жупи Никшићкој , где је оставио потомство, док Бранлуста највероватније није имао потомство...Напомињем, то је предање...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 04:28:06 пре подне
http://static.panoramio.com/photos/large/67122018.jpg
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 04:30:41 пре подне
http://static.panoramio.com/photos/large/67122018.jpg
Црква Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 08, 2017, 10:43:18 пре подне
Црква Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи)
Не знам да ли је лично име Бранлуста некада било заступљено, ја га нисам чуо сем у овом случају, па ме зато додатно заинтересовало да ли има везе са називом Луст-Лушт-Луштица, у смислу бранилац, заштитник (Бран-Луста).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 05:18:46 поподне
Врло је могуће, ни ја нисам то име сретао сем у овом случају, а етимолошки има смисла са Луштицом
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 05:23:06 поподне
Stanovnistvo Grblja

U VI-om vijeku plodnu zupu Gripuli, kao i cijelu nekadasnju rimsku provinciju Prevalis, naselili su Sloveni iz Polablja i baltickog Pomorja. Dio romanizovanih Ilira koji su Grbalj dotada naseljavali, povukao se u susjedne gradove Kotor i Budvu i time ojacao tamosnje gradsko romansko stanovnistvo, dio se povukao u visoke planinske krajeve kontinentalne Crne Gore od kojih je nastao stocarski vlaski elemenat, a dio je ostao u Grblju i vremenom se asimilizovao.

Pretpostavlja se da su grbaljski Sloveni, sa ostalim na Primorju naseljenim Polabskim Slovenima, prvi odbacili slovensko mnogobostvo i primili Hriscanstvo. Ono je bilo obogaceno mnogim elementima stare slovenske vjere, vjesto ukomponovanim od strane benediktinskih misionara, sa ciljem da bude time sto prihvatljivija za slovenske mase.
Део из "Историје Грбља"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 08, 2017, 05:25:06 поподне
PAVLE A. ROVINSKI: Crnom Gorom Tekst objavljen 1893. godine u knjizevnom dodatku časopisa “Oktjabr”

Boka (Boccha di Cattaro) - zaliv i jedan od najljepsih uglova Jadranskog mora, i Crne Gore - planinski masiv, koji je okruzuje svojim kamenim zagrljajem - tako su među sobom tijesno povezane prirodom i istorijskim sudbinama i savremenim uzajamnim potrebama - da jedna bez druge ne mogu opstajati. Pogledajte samo na kartu i vidjećete da se taj veliki zaliv, sa svom svojom razgranatošću, uvukao unutar okolnih planina kao moljac u svoju ljusturu.

U istoriju se nećemo upustati. Reći ćemo samo nesto o jedinstvenosti Boke i cijelog juznog Primorja i Crne Gore i jednakosti njihovih karakteristika uključujući i pogled na svijet, običaje i nosnju, predanja i zajedničko stremljenj ka slobodi, koju je mnogo puta trebalo ujedinjenim snagama braniti protiv zajedničkog neprijatelja. Pa i naseljavanje Crne Gore u staro vrijeme, prije Kosovske bitke, islo je od mora, da bi iza toga počelo obratno kretanje, tako da je Boka danas puna doseljenika iz crnogorskih plemena Cuca, Ćeklića i Njegusa, a selo Dobrota (blizu Kotora) cijelo je sastavljeno od Crnogoraca, premda su presli u katoličanstvo.”

Slicno o iseljavanju iz Grblja u kontinentalni dio nekadasnje Duklje i tadasnje Zete govori i predanje o porijeklu Rovcana i Niksica:

„Najveci broj Rovcana (oko 75%) vodi poreklo od Gojaka, rodonacelnika Rovackog plemena. Gojak je bio poreklom iz Grblja. Najstariji poznati predak Rovcana je ban Milutin, koji je ziveo u mestu Krtole (na jugu Tivatskog zaliva) negde krajem XII ili pocetkom XIII veka. Ban Milutin je imao sina Ivanisa, koji ga je i nasledio. Ban Ivanis Milutinov je ziveo sa porodicom u Grblju (Boka Kotorska), i imao je dva sina: Ilijasa i Vladimira, u narodu poznatog kao Ilijan, koji je takoðe ziveo u Grblju. Prema narodnom predanju, Vladimir je dobio ime Ilijan tako sto je jednog svog protivnika, koji je pretendovao na njegovu titulu izazvao na dvoboj. Rekao je svom protivniku: "Pozivam te na megdan, pa ko pobijedi bice ban, ili ti ili jan". Zbog toga sto je govoreci "ili ja" dodao slovo "n", poceli su ga zvati Ilijan. Narod ga je posle toga imenovao vojvodom. Vojvoda Vladimir Ilijan Grbljanin se ozenio Jevrosimom Vukanovom, sestrom (dukljanskog) kralja Stefana Vukanovog Nemanjica a unukom Stefana Nemanje. Ilijan kao plemic i predstavnik Grblja, bio je na usluzi Nemanjicima, pa je taj kraj zajedno sa gradom Kotorom, jedno vreme uzivao autonomiju u drzavi Nemanjica. Zahvaljujuæi stecenom poverenju, doslo je i do braka sa Jevrosimom, u kome su se rodili Niksa i Branlusta. Iz narodnih legendi i nekih istorijskih izvora, moze se zakljuciti da je vojvoda Ilijan na kraju izigrao to poverenje ucestvujuci, ili cak organizujuci jednu od brojnih buna u Zeti protiv vlasti Nemanjica. Buna je slomljena, a vojvoda Ilijan je najverovatnije pogubljen.

Niksa, Ilijanov sin, je bio bolje srece od svog oca (drugi Ilijanov sin Branlusta se slabo pominje, i verovatno je umro ne ostavivsi potomstvo). Niksu, koji je jos bio dete, usvojili su i odgojili njegovi roðaci, Nemanjici. O Niksi postoje mnoge legende; ostavio je brojno potomstvo i ostao u uspomeni naroda citave Stare Hercegovine i Crne Gore (od Nikse poticu plemena Trebjesana, Zupljana, Rovcana i onih u Potarju). Ali, te legende, koje dolaze iz raznih plemena Crne Gore, nikako ne mogu da se sloze oko vremena u kojem je Niksa ziveo. Neke legende ga smestaju u doba vladavine dukljanskog kralja Stefana Nemanjica (podigao manastir Moracu 1252. godine), dok je u drugim on ucesnik ubistva bana Ugrena, u drugoj polovini XIV veka. Moguce pojasnjenje ove zabune nude spisi nazvani „Kazivanja starih Trebjesana.“
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 09, 2017, 02:02:23 пре подне
НиколаВук је већ поменуо и дилема око периода Никшиног живота (13. или 14. век) је сувишна, јер се само име понављало често, Никша из предања ,који је рођен на Грбљу, син Бана Илијана, је свакако из 13. века, а Никша из Жупе, отац Гојаков, учесник побуне против господара Оногошта, Угрена, је из друге половине 14. века...Највероватније се ради о праунуку Никше "првог"...Постоје неки подаци, тј. претпоставка да је Никша "први" рођен око 1207., а за смрт Никше "другог" се помиње 1390...Његов син, убивши Угрена, побегао је у Ровца и тамо оформио породицу, а у турским пописима из прве половине 15. века , се помињу већ његови синови, Булат, Срезоје, Шћепан и Влахо...Претпостављам да су преци Никше "првог", са Грбља, били међу том првом групом Словена пристиглих на те просторе, који су примили Хришћанство и то вероватно убрзо по досељавању, можда већ у седмом веку, а сам избор свеца заштитника се уклапа у јако развијен култ Светог Луке у то време , на приморју, где је и проповедао и где се налази најстарија богомоља посвећена њему, на Луштици, али исто тако и у Котору, које је јако близу...Исто тако , јако је био изражен и култ Светог Марка, управо преко пута цркве Светог Луке, налази се и острво Свети Марко, а у приморју је тај култ је јако раширен (није чудо што је он и заштитник млетачке републие био)...Код племена Никшићи, поред Светог Луке, јако честа преслава је Свети Марко, тако и код мене...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 09, 2017, 12:30:16 поподне
Исто тако , јако је био изражен и култ Светог Марка, управо преко пута цркве Светог Луке, налази се и острво Свети Марко, а у приморју је тај култ је јако раширен (није чудо што је он и заштитник млетачке републие био)...Код племена Никшићи, поред Светог Луке, јако честа преслава је Свети Марко, тако и код мене...

Према Ускоковићу у "Исељеним Никшићима":

"Сви Никшини потомци славе Лучин-дан и преслављају Петров-дан."

Ја не бих знао шта више о томе да кажем, пошто моја породица не обележава преславу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 09, 2017, 12:46:34 поподне
Према Ускоковићу у "Исељеним Никшићима":

"Сви Никшини потомци славе Лучин-дан и преслављају Петров-дан."

Ја не бих знао шта више о томе да кажем, пошто моја породица не обележава преславу.

Чини се да је Петровдан распрострањен код Жупских и Тарских Никшића, вероватно и код Требјешана, а самим тим и Ускока, док је Марковдан карактеристичан за оне родове које своје порекло везују за Ровчане. Тако у мом завичају, моји су некада преслављали Петровдан (вероватно Тарски Никшићи),, док су Катићи који за себе кажу да су Ровчани, преслављују Марковдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак јануар 09, 2017, 12:59:22 поподне
Чини се да је Петровдан распрострањен код Жупских и Тарских Никшића, вероватно и код Требјешана, а самим тим и Ускока, док је Марковдан карактеристичан за оне родове које своје порекло везују за Ровчане. Тако у мом завичају, моји су некада преслављали Петровдан (вероватно Тарски Никшићи),, док су Катићи који за себе кажу да су Ровчани, преслављују Марковдан.

Код Ускока има оних који преслављају Петровдан али и Малу Госпојину. Такође има и родова који немају преславу, већ само славу Св. Луку.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 09, 2017, 01:11:19 поподне
Код Ускока има оних који преслављају Петровдан али и Малу Госпојину. Такође има и родова који немају преславу, већ само славу Св. Луку.

Моји су давно преславу заменили сеоском славом-молитвом, коју обележава цело село, али је остало упамћено да је преслава била Петровдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 09, 2017, 02:28:11 поподне
Да, Петровдан и Мала Госпојина се везује за Жупске, Тарске и Требјешке Никшиће, док је Марковдан заступљенији код Ровачких Никшића.У попису села по Србији (поморавски део, Левач) код већине родова који славе Св. Луку , наводи се и Марковдан, што вероватно значи да су ровачког порекла, мада и у Ровцима вероватно има оних који преслављају друге славе.Један Шћепановић који је чини ми се и тестиран, рекао ми је да има преко 200 ровачких родова који преслављају Св. Марка. Мада доста породица незна која је преслава, вероватно се то негде и изгубило временом. Мој колега из школе, Бјелетић, који је од рода Милобратовића, из Жупе, преславља Малу Госпојину...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак јануар 09, 2017, 03:47:09 поподне
Моје прве комшије у селу, у Дробњаку, Ћућиловићи, пореклом су од Булатовића из Роваца. Код Лубурића стоји да славе Св. Луку и прислужују Св. Пантелејмона, а они данас славе Св. Василија Острошког. Вероватно су у задњих 80 година променили славу због нечега. Такође, у селу Тимар, у Дробњаку, има насељених Ровчана, који су добили турску земљу у време књаза Данила. То су Влаховићи и њихов огранак Јововићи, који прислужују Св. Јована и Булатовићи и њихов огранак Никићи, који прислужују Св. Николу. Мислим да већина данас не прислужује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 09, 2017, 04:50:16 поподне
Моје прве комшије у селу, у Дробњаку, Ћућиловићи, пореклом су од Булатовића из Роваца. Код Лубурића стоји да славе Св. Луку и прислужују Св. Пантелејмона, а они данас славе Св. Василија Острошког. Вероватно су у задњих 80 година променили славу због нечега. Такође, у селу Тимар, у Дробњаку, има насељених Ровчана, који су добили турску земљу у време књаза Данила. То су Влаховићи и њихов огранак Јововићи, који прислужују Св. Јована и Булатовићи и њихов огранак Никићи, који прислужују Св. Николу. Мислим да већина данас не прислужује.

Мислим да су те преславе код њих управо у вези са пресељењем и да су новијег датума. Већина је преслављала Петеровдан и Марковдан, али као што кажеш, код многих се то временом изгубило.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 10:09:27 поподне
(http://www.rtcg.me/upload/boxImageData/2016/02/23/164120/NIKSINA%20PLOC-foto%20dy%20Ivan%20Djurovic%202010.jpg)
"Никшина плоча", надгробна плоча Војводе Никше у селу Заград, у Жупи Никшићкој
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 10:13:22 поподне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2014/05/Niksin-kiljan.jpg)
Никшин киљан, планина Лукавица код Никшића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 18, 2017, 10:18:23 поподне
Моћно!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 10:32:13 поподне
(http://www.vijesti.me/media/cache/c4/f2/c4f253540eb28be66f78c471d17370f3.jpg)
Илија Ђилас из села Заград, копајући земљу за породичну гробницу , на Ђиласком гробљу, на дубини од метар и по, ископао је стећак, који је по орнаментици сличан Никшиној плочи...По легенди, давно је на овај локалитет донесен из села Дубље и представља надгробну плочу Јевросиме, Никшине мајке и жене грбаљског Бана Илијана...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 10:38:06 поподне
У наредним постовима, слаћу слике познатих Никшића, историјских личности, са детаљима о њиховом пореклу :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Витомир Радовић јануар 18, 2017, 11:22:31 поподне
Одличне слике.
Имаш ли шта о Радовићима?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 11:32:13 поподне
Ништа немам о Радовићима, мада има један Шћепановић који има податке о родовима...Ја бих поставио историјске личности са подацима које имам о њима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 11:40:17 поподне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/07/Rudjer_Boskovic.jpg)
РОЂЕН:  У Дубровнику 18. маја 1711. године (умро у Милану 13. фебруара 1787).

РОДИТЕЉИ: Отац Никола (Србин, родом из Орахова Дола код Требиња, трговац), мајка Павла (италијанског порекла, из породице Бара Бетере, познатог дубровачког песника).

КРСНА СЛАВА: Свети Лука.

О ПРЕЦИМА: Преци Руђера Бошковића су Ровчани са црногорских Брда, велико племе које као крсну славу слави Светог Луку и насељава планински простор између Никшића, Подгорице и Колашина. У време првобитне српске државе Ровца су била у саставу жупе Мораче и тамо су Срби, доселивши се на Балкан, затекли мали број Влаха који су у народној традицији оставили помене као род Мацуре. Врло брзо су посрбљени од стране српског племена Лужана који су се у Ровца померали из зетске равнице. У петнаестом веку ту се насељавају Никшићи, о чијој историји сведочи само народно предање, с обзиром да не постоје никакви писани трагови.

Ровчани су се убрзано размножавали, а међу њима су Срезојевићи били највеће братство. Четврти Гојаков син Срезоје имао је четири сина – Радоњу, Радича, Луку и Вукашина.

Кнез Иваниш Радоњин Срезојевић се почетком седамнаестог века налазио на челу целог ровачког племена. Али, тада долази и до масовног исељавања, највише Срезојевића, али и Булатовића, Влаховића и Шћепановића. „Преко Никшића Ровчани се селе у Попово као и у околину Стоца, Чапљине и Мостара. У Попову су се рано населили Шћепановићи – Бошковићи, названи тако по Бошку Стошкову Шћепановићу. Један део тих Бошковића иселио се почетком 17. века преко Колашина у Затарје, а Бошковићи у Попову населили су се у Ораховом Долу близу манастира Завале, одакле су се доцније расељавали, највише у околину Стоца, у Дубравама, где и данас има око 70 домаћинстава. Они Бошковићи у Орахову Долу доцније су покатоличени и назвали се Кристићима, док су се други Бошковићи назвали Томичићи. Један од тих Бошковића, Никола Матијашев, преселио се у Дубровник у другој половини 16. века, где се бавио трговином. Његов је син Руђер Бошковић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 11:47:47 поподне
Године 1760. Бошковић се, уз све почасти које су му исказиване као славном научнику, „много кретао у друштву дипломата. Био је ту и руски посланик Галицин. Бошковић и Галицин установише да су „исте народности“ и да говоре „два дијалекта нашега заједничкога језика.“ (Агата Трухелка: Руђер Јосип Бошковић, Хрватско природословно друштво, Загреб 1957., стр. 64.) Кад је већ увелико скинуо монашку одежду и дистанцирао се од пропалог језуитског реда, Бошковић се трајно настанио у Паризу 1774. године и стекао акт о натурализацији, племићки официрски статус, сам се проглашујући за „властелина од Луке“, сећајући се да му је породица као православна славила крсну славу Светог Луку. Француско држављанство је решило све финансијске проблеме Руђеру Бошковићу, али он тада заоштрава многе научне полемике, а изложен је и сујети осветољубивих колега који све могу лако поднети осим туђег успеха.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 18, 2017, 11:59:51 поподне
Сима Милутиновић Сарајлија, Његошев учитељ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Sima_Milutinovic_Sarajlija.jpg/220px-Sima_Milutinovic_Sarajlija.jpg)
Sima Milutinović nije Sarajlija, već Nikšićanin! Ovaj do sada nepoznat podatak „Novostima“ su otkrili sveštenik Miodrag Todorović i arhitekta Andrija Markuš, ukazujući da je deda Sima (čije ime je poneo njegov glasoviti unuk), živeo u Dragovoljima kod Nikšića. Od njega je kasnije nastao ogranak porodice Simović, kojima je krsna slava Sveti Luka.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 12:05:25 пре подне
Хајдук Вељко Петровић
(http://opusteno.rs/slike/2014/02/analiza-dela-21662/_sp-zitije-hajduk-veljka-petrovica.jpg)
Petrovići i Hajduk-Veljkovići vode poreklo od Petra Vlahovića, Hajduk-Veljkovog oca po kome su dobili prezime Petrović.

Vlahovići iz Andrijeva kod Kolašina (ogranak Radovića?). Prema predanju Petar Vlahović doselio se sa sinom Veljkom krajem XVIII veka u Srbiju u Lenovac u negotinskoj krajini, gde je već bilo nekoliko porodica poreklom iz kolašinskog kraja [3].

Petar Vlahović postao je uskoro najpoznatiji uzgajivač stoke i proizvođač sireva u kraju, zbog čega je bio poznat kao Petar Sirenjar.

Petar Vlahović je pored najstarijeg sina Veljka imao i sinove Milutina i Miljka, kao i kćerku Milanku [4].
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Барышников јануар 19, 2017, 10:13:01 пре подне
МИЛАН Савов МИНИЋ

Први председник УЛУПДУС-а, Милан Минић, архитект, касније и доживотни почасни председник. Власник, са својом женом Јеленом, и неимар београдског хотела "Мажестика".

(http://pvportal.me/wp-content/uploads/2016/07/017-360x480.jpg)

Минићи у Пријепоље долазе из Црне Горе, почетком 19. вијека, из околине Никшића. Родоначелник пријепољских Минића је Ристо Минић, трговац стоком, вуном и воском, све до Цариграда и Солуна. Када је Ристо улазио у Пријепоље, увек би се чуле две кубуре, и народ је знао ко долази у град.
Ристова су деца били Саво, Перса и Киро.
Очевим стопама наставља Саво, који има 10 (десеторо) деце из два брака, јер му је прва Косара умрла. Од њих 10-оро за нас су најбитнији Милош и Милан Минић. Први, Милош, јуначки даје живот за свој род у околини Куманова, у батаљону 1300 каплара, док Милана бива пребачен на Корзику, где и са осталом србском омладином дочекује и крај Првог светског рата.
Милан завршава студије архитектуре, и постаје један од битнијих србских архитеката, 20. века, као и његов син Оливер, такође архитекта, потоњи декан Архитектонског Факултета. Миланово најпознатије дело је београдски хотел "Мажестик", чији је био и власник, заједно за женом Јеленом.
Никад није заборавио дечачке дане, проведене у Пљевљима, и своју тетку Јулу Пејатовић. И управо ти пљевљски Пејатовићи су заслужни за ширење много добрих гена по србском народу, и то као ујчевина, Патријарх Варнава Росић је свакако најпознатији и најзначајнији.

Остале занимљиве чињенице и појединости можете сазнати на следећим везама

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%9B

http://www.politika.rs/scc/clanak/132646/Slike-spojile-Korziku-i-Prijepolje

http://kulturniheroj.com/?p=2786#comments

(http://i484.photobucket.com/albums/rr204/goldstajn/Picture113.jpg)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Барышников јануар 19, 2017, 10:16:09 пре подне
Од исте, пријепољске гране Минића, је и наша глумица ИСИДОРА МИНИЋ

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2012/09/Isidora-Minic.jpg)

Све што важи за Милана, важи и за њу, а овде је већ доста рекла о себи, раније на страници Порекла,
па да не преписујем.

http://www.poreklo.rs/2012/09/13/poreklo-isidore-mini%C4%87/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 02:03:18 поподне
Минићи су грана Булатовића, а од Минића има грана Никетића, један се и тестирао...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 02:16:47 поподне
(http://www.srbinside.rs/wp-content/uploads/2013/11/ljubica-future-368x189.jpg)
Vukomanovići su poreklom sa Kosova i Metohije, odakle su se doselili u Šumadiju, rudnička nahija, u selo Srezojevci. Vukomanovići potiču od Bogoljuba Vukomana. Krsna slava Vukomanovića je Sveti Luka.

Prema određenim izvorima, verovatno je da su se Vukomanovići na Metohiju doselili iz okoline Nikšića i da su poreklom iz Nikšićkog plemena [1].
Кнегиња Љубица (Вукомановић) Обреновић, Милошева жена
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Грк јануар 19, 2017, 02:21:22 поподне
Од Бошковића из Попова поља су Милаковићи настањени у Јасеници(Требињска шума), покатоличени Кристићи, Поповци из Љубомира.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 02:38:16 поподне
(http://svisrecni.com/userimages/Draga_Masin.jpg)
Луњевице је некадашње зааједничко презиме за неколико сада подвојених родова, али су се они овако назвали по називу села а не село по њима. Уствари, то име је носио Никола Луњевица, најистакнутији члан овог рода. За њега је забележено да је рођен 1767. године а умро је 1842. године и сахрањен код цркве манастира Вујна, који је он обновио 1805. године. Старином су то Милићевићи од Никшића, даљим пореклом из Пећке Нахије и сви славе Лучиндан. Најпре су се населили у Семедражи, где још има њиховог рода. Пошто у Семедражи није било згодно за одгој свиња, јер нема довољно воде, Никола је прешао у Луњевицу око 1800. године.
Драгиња Милићевић Луњевица (Драга Машин)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 02:42:26 поподне
(http://www.arte.rs/files/opus/19/3942/1505.jpg)
Јелена Јовановић Карађорђевић, жена Караћорћева, село Маслошево у Јасеници, крсна слава Св. Лука, данас их има у Наталинцима код Тополе...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 02:43:27 поподне
И Карађорђе и Милош су решили да ожене Никшићанке :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Грк јануар 19, 2017, 02:47:53 поподне
Ако сам добро схватио од једне Шћепановићке Шћепановићи, Булатовићи и Влаховићи су потомци сестре од Светог Саве?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 19, 2017, 02:59:41 поподне
(http://www.arte.rs/files/opus/19/3942/1505.jpg)
Јелена Јовановић Карађорђевић, жена Караћорћева, село Маслошево у Јасеници, крсна слава Св. Лука, данас их има у Наталинцима код Тополе...

Јовановићи из Маслошева су Илијашевићи. Они су тачније Тарски Никшићи, о чему пише и Жарко Шћепановић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 19, 2017, 03:01:04 поподне
Хајдук Вељко Петровић
(http://opusteno.rs/slike/2014/02/analiza-dela-21662/_sp-zitije-hajduk-veljka-petrovica.jpg)
Petrovići i Hajduk-Veljkovići vode poreklo od Petra Vlahovića, Hajduk-Veljkovog oca po kome su dobili prezime Petrović.

Vlahovići iz Andrijeva kod Kolašina (ogranak Radovića?). Prema predanju Petar Vlahović doselio se sa sinom Veljkom krajem XVIII veka u Srbiju u Lenovac u negotinskoj krajini, gde je već bilo nekoliko porodica poreklom iz kolašinskog kraja [3].

Petar Vlahović postao je uskoro najpoznatiji uzgajivač stoke i proizvođač sireva u kraju, zbog čega je bio poznat kao Petar Sirenjar.

Petar Vlahović je pored najstarijeg sina Veljka imao i sinove Milutina i Miljka, kao i kćerku Milanku [4].
Андријево је село, заправо засеок села Трмање у Ровцима. Тамо се развило велико братство Влаховић, са много својих огранака. Они немају везе по мушком пореклу са Радовићима из Мораче (Богићевци), који такође својатају Хајдук Вељка. Влаховићи су I2-PH908 a Radovići R1b. Кад смо већ код те теме о пореклу Хајдук Вељка Петровића, било је раније речи о томе да би требао да се тестира један Хајдуквељковић, пријатељ или познаник Радовића који се тестирао. Од тада када је то поменуто пре можда годину дана више ни речи о томе. Да ли се Радовић предомислио или можда чека да се  Хајдуквељковић сети и да сам одради (плати) тест?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 19, 2017, 03:06:29 поподне
Ако сам добро схватио од једне Шћепановићке Шћепановићи, Булатовићи и Влаховићи су потомци сестре од Светог Саве?

Они су Ровчани и сви потичу од Гојака (друга половина XIV века), који се населио у Ровцу из Жупе Никшићке. Родоначелник свих Никшића је Никша (рођен почетком XIII века), син Владимира бана и Јевросиме, ћерке Вуканове. Тако иде легенда. Дакле Никша је син Расткове (Св.Сава) братанице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 05:12:01 поподне
Јовановићи из Маслошева су Илијашевићи. Они су тачније Тарски Никшићи, о чему пише и Жарко Шћепановић.
Да, изгледа да од Никшићког становништва у пределу Јасенице и Рудничког краја,доминирају Тарски Никшићи...Око Аранђеловца, Тополе...Моја баба по мајци је од Николића из Овсишта, а они су од Гавриловића, мислим исто Тарски, дошли из околине Сјенице
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 05:25:46 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg/250px-%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg)
Јанко Катић је рођен у Рогачи испод Космаја, 70-их година 18. века.[1] Обављао је дужност кнеза Туријске кнежевине. У устанку је учествовао од првих дана и био је један од најхрабријих војвода. Мемоаристи кажу да је био један од највећих јунака свога времена и да је био веома речит и паметан, један од ретких писмених устаника и војвода. Истицао се као преговарач (перфектно је говорио турски језик) и био је један од најбољих говорника.[1] Погинуо је уочи Мишарске битке, недалеко од Шапца, у селу Крнић, данас општина Владимирци. Из његове породице потиче и још неколико устаничких првака.
КАТИЋИ у Рогачама славе Св. Луку, потомци су племена Никшићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 19, 2017, 05:27:13 поподне
Да, изгледа да од Никшићког становништва у пределу Јасенице и Рудничког краја,доминирају Тарски Никшићи...Око Аранђеловца, Тополе...Моја баба по мајци је од Николића из Овсишта, а они су од Гавриловића, мислим исто Тарски, дошли из околине Сјенице

Да, као што једном рекох, а то каже и Шћепановић, Св. Лука+ предање о доласку од Сјенице, једнако је Тарски Никшићи...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 05:46:22 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Had%C5%BEi-Ruvim.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Petar_Nikolajevic_Moler_table_crop.jpg)
Хаджи Рувим, архимандрит манастира Боговађа и његов синовац Петар Николајевић Молер, војвода Карађорђев, из села Бабина Лука код Ваљева...
Бабина Лука је врло старо село. У списку села окр. палешког из 1768. Год. помиње се село Pabaluzanin, које није друго до данашња Бабина Лука, само ршаво изговорено име.
ХАЏИЋ (6 к) – најстарија породица у селу, прозвата тако по Хаџи – Рувиму, иначе је позната под старим презименом Николајевићи. Хаџићи не знају да су од куда досељени већ су на велике давнине. Из њихове су породице онај знаменити велики мученик и претеча устанку од 1804. Године Хаџи-Рувим и његов синовац Петар Молер, војвода сокоски. Поред ова два велика човека за дуги низ година било је чиновника и свештеника из ове породице, па је то престало и данас нема. Славе Св. Луку. Са Хаџићима су род Пејићи из Докмира, досељени првих аустријских ратова из Никшићке Жупе. Пејићи су род и са Даниловићима или Вукомановићима из Мургаша. Кад се узме да је Данило био синовац старог кнеза Грбе из Мратишића, онда су и Хаџићи од исте породице.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 06:00:54 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Jovan_Skerli%C4%87.jpg/220px-Jovan_Skerli%C4%87.jpg)
Јован Скерлић, пореклом из Липовца...
СКЕРЛИЋИ (ПЕТРОВИЋИ, ЈОВАНОВИЋИ),АВРАМОВИЋИ, ЛАЗИЋИ(ГАВРИЛОВИЋИ) најстарије су породице у селу, славе Св. Луку, пореклом су од једног претка, преци су им се доселили од Бијелог Поља, а тамо из Потарја...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 19, 2017, 06:53:05 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg/250px-%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%9B.jpg)
Јанко Катић је рођен у Рогачи испод Космаја, 70-их година 18. века.[1] Обављао је дужност кнеза Туријске кнежевине. У устанку је учествовао од првих дана и био је један од најхрабријих војвода. Мемоаристи кажу да је био један од највећих јунака свога времена и да је био веома речит и паметан, један од ретких писмених устаника и војвода. Истицао се као преговарач (перфектно је говорио турски језик) и био је један од најбољих говорника.[1] Погинуо је уочи Мишарске битке, недалеко од Шапца, у селу Крнић, данас општина Владимирци. Из његове породице потиче и још неколико устаничких првака.
КАТИЋИ у Рогачама славе Св. Луку, потомци су племена Никшићи

Постоји велики род Катића из И. Колашина, тачније Лучке Ријеке, које своје порекло везују за Ровчане. Њих данас има у многим селима подно Рогозне и Копаоника. Славе Лучиндан, а преслављају Марковдан. Једни су од најстаријих досељеника у И. Колашину.  Не знам да ли Јанко Катић има везе са овим Катићима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 19, 2017, 07:10:09 поподне
Могуће, и Драгишина Жилетова мајка је Катић из Ибарског Колашина, причао ми је, али да ли имају неке везе са овима, незнам...Није немогуће
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 02:45:52 пре подне
(http://www.seecult.org/fotogalerija/gallery2/d/2934-2/portret.jpg)
Психолог Жарко Требјешанин
Требјешани чине групу родова која је ускочила из никшићког села Требјесе на дробњачку територију и населила села Сруг, Малинско и Сировац. Овај се предио по становништву који га је населио назвао УСКОЦИ.

Требјешани су дио племена Никшића, које по предању доби име по Никши, сину војводе Илиона и Јевросиме, кћери Стевана Вуканова Немањића.
Ово ускочко братство води поријекло од требјешког братства Дипића, које се, заједно с осталим требјешким породицама, иселило из Требјесе послије њихове разуре 1789. године – прво у Пјешивце и Бјелопавлиће, гдје су живјели око двије године, када пређу у Доњу Морачу, у манастирске конаке, а одатле се, 1792. године, населе у Горњој Морачи, у селу Љевиштима. Пошто се група требјешких породица иселила у Русију 1804. године, у Љевиштима је остало требјешко братство Дипићи, који за своје презиме узму Требјешани, по мјесту Требјеси, одакле воде поријекло. Од њих су се одвојили Ђоковићи и Шундићи и населили у Жупи никшићкој.

Требјешани су имали у свом братству попова, па их још зову и Поповићи.
Славе Лучиндан, а прислужују Петровдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 02:54:49 пре подне
(http://www.buscabiografias.com/img/people/Milovan_Djilas.jpg)
Ђиласи потичу из села Драговољићи, Жупа Никшићка...Прозвали су се по преткињи Ђили, имала је два сина:Маринка и Мићу, које су сељаци прозвали по мајци.Имали су бурну прошлост па су се селили.Тако је једнима књаз Никола дао земљу код Мојковца.Други Ђиласи су се иселили у Херцеговину, па одатле у Босну и Хрватску, а трећи на Косово и Метохију.Славе Св. Луку...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 03:38:06 пре подне
(http://www.newsweek.rs/images_arhive/original/IMG_1426157418.jpg)
Зоран Ђинђић
Из Кљајевићеве књиге о Никшићима, одељак Никшићи у Топлици...
"ЂИНЂИЋИ су се доселили из Роваца, пореклом су од БУЛАТОВИЋА, кажу да су презиме добили по преткињи Ђинђи док су живели у Кучима. Истог ово презимена има код Лазаревца и они су део ове породице, пореклом су од Булатовића и славе Св. Николу, славу су променили приликом сеобе. Од ове породице је бивши српски премијер Зоран Ђинђић."
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 03:53:05 пре подне
(http://www.balkaninsight.com/en/file/show//Images/Balkan%20Transitional%20Justice/People/Vojislav%20Seselj/Seselj%20slika.jpg)
ШЕШЕЉИ православни и католици , живе у Завали, Ораховом Долу и Долу (Попово), огранак су братства Милобратовића (део племена Никшићи). Старином су испод брда Требјесе, код Никшића, касније су овај део великог братства звали братство Требјешани.Због заваде са Турцима, побегоше једни у планине Роваца и Ускока а други у Рисан, ту се поново разделише па једни одоше у Русију...  Прича се да је Јово Шешељ убио Црног Омера на вашару на Петровдан у Завали, због тога су морали да беже, један оде у село До, други у Невесиње, а трећи Јово оде код Метковића у неко место и покатоличи се.Остали славе Светог Луку. Један род су са ШЕШЛИЈАМА, СУДЖУМИМА И КУКОЉИМА...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 04:08:56 пре подне
Парадоксално је што у политичком животу Србије било далеких рођака али и великих противника...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 09:30:05 пре подне
Било би веома значајно када би се тестирао неко од ових Ускочких Никшића, рецимо Требјешанин или Војводић из Пиве који су такође од Требјешких Никшића. Можда ће се у наредном периоду појавити, или већ постоји (нисам упознат) неки хаплотип из области  Украјине где су почетком 19. века насељени ови Требјешани, па би било занимљиво упоредити их и анализирати.
Ђиласи су према предању "изникли" од Војиновића из Никшићке Жупе, а ми у табели Српског ДНК Пројекта у роду Никшићи имамо већ тестираног Војиновића који је из околине Бијелог Поља али су његови тамо одселили управо из Никшићке Жупе, што је опште познато, и што је и ДНК потврдио. Зато би и ово предање о Ђиласима било јако занимљиво проверити кроз упоређење са хаплотипом Војиновића.
Шешеље за себе везују Шћепановићи из Роваца, а и сами Шешељи имају предање о томе да су из Роваца, али је путања њихова до Херцеговине ишла преко Никшићке Жупе. Занимљиво је и то да се кроз ово предање помињу и Драшковићи за које је утврђено да су заправо Мацуре тј. староседеоци из Роваца, и за које предање каже да су такође кренули у Жупу али су се успут предомислили и населили у Веље Дубоко, у засеок Немишљак. Предање каже да је Радојица Драшко, предак Драшковића, рекао "...Не мишљак се ту населити...", и да од тада овај засеок носи тај назив.. Решење имамо, само је потребно мало стрпљења да се ураде тестови брисева узетих у акцији "Херцеговина", а међу њима су Шешељ, али и Шешлија, па ће то свакако бити једна од занимљивијих тема за расправу и доношење закључака, само да се то и уради онако како је замишљено и да се опет не деси нешто непредвиђено са госпођом. Ако ништа, имамо и последњи адут предлог Јарића. :)
Што се тиче Ђинђића ту је ствар нешто магловитија и замршенија у односу на све друго наведено, из разлога што је и код самих Булатовића ствар доста замршена, па тако данас имамо расељене припаднике овог братства који припадају ХГ R1a, двојицу различитих I2-PH10228, и I1-P109, као и једног "правог" (Минић-Никетић) који упада у хаплотип Никшића. Обзиром да предање каже за Ђинђиће да су преко Куча дошли у Топлицу није искључено да имају везе са овима који су R1a.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 09:55:33 пре подне
Било би веома значајно када би се тестирао неко од ових Ускочких Никшића, рецимо Требјешанин или Војводић из Пиве који су такође од Требјешких Никшића. Можда ће се у наредном периоду појавити, или већ постоји (нисам упознат) неки хаплотип из области  Украјине где су почетком 19. века насељени ови Требјешани, па би било занимљиво упоредити их и анализирати.
Ђиласи су према предању "изникли" од Војиновића из Никшићке Жупе, а ми у табели Српског ДНК Пројекта у роду Никшићи имамо већ тестираног Војиновића који је из околине Бијелог Поља али су његови тамо одселили управо из Никшићке Жупе, што је опште познато, и што је и ДНК потврдио. Зато би и ово предање о Ђиласима било јако занимљиво проверити кроз упоређење са хаплотипом Војиновића.
Шешеље за себе везују Шћепановићи из Роваца, а и сами Шешељи имају предање о томе да су из Роваца, али је путања њихова до Херцеговине ишла преко Никшићке Жупе. Занимљиво је и то да се кроз ово предање помињу и Драшковићи за које је утврђено да су заправо Мацуре тј. староседеоци из Роваца, и за које предање каже да су такође кренули у Жупу али су се успут предомислили и населили у Веље Дубоко, у засеок Немишљак. Предање каже да је Радојица Драшко, предак Драшковића, рекао "...Не мишљак се ту населити...", и да од тада овај засеок носи тај назив.. Решење имамо, само је потребно мало стрпљења да се ураде тестови брисева узетих у акцији "Херцеговина", а међу њима су Шешељ, али и Шешлија, па ће то свакако бити једна од занимљивијих тема за расправу и доношење закључака, само да се то и уради онако како је замишљено и да се опет не деси нешто непредвиђено са госпођом. Ако ништа, имамо и последњи адут предлог Јарића. :)
Што се тиче Ђинђића ту је ствар нешто магловитија и замршенија у односу на све друго наведено, из разлога што је и код самих Булатовића ствар доста замршена, па тако данас имамо расељене припаднике овог братства који припадају ХГ R1a, двојицу различитих I2-PH10228, и I1-P109, као и једног "правог" (Минић-Никетић) који упада у хаплотип Никшића. Обзиром да предање каже за Ђинђиће да су преко Куча дошли у Топлицу није искључено да имају везе са овима који су R1a.

Колико ми је познато, Ђинђићи су из Кладнице и Калипоља на Јавору, одакле су дошли у Топлицу. Пошто је цео тај крај који гравитира према Сјеници био насељен Тарским Никшићима, не би ме изненадило да Ђинђићи припадају њима. У селу Прекопуце у Топлици где су се населили, живе и Радовићи Лучинштаци, који су вероватно Тарски Никшићу и рекао бих да веза између њих сигурно постоји. Најстарији род у  Кладници данас су Тарићи, муслимани, који носе презиме по реци Тари одакле су дошли.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 11:27:20 пре подне
С друге стране, Шешељи, као и остали херцеговачки Лучинштаци су највећим делом Требјешани. И Шешељи и Ђинђићи , односно део њих, спомиње порекло од Ровчана. То је по мом мишљењу последица тога, што једино Ровчани нису исељени Никшићи и остали су на својој земљи још од средњег века.
Што се генетике тиче, Жупљане и Ровчане од оних за које ја предпостављам да су Тарски Никшићи, одваја маркер DYS19. Код првих је ту вредност 16, код других 14. Пошто је DYS14 прилично спор маркер, а знајући да се мутације могу дешавати у оба смера, мишљења сам да је код изворних Никшића на том маркеру била вредност 15. Тако да би требало да се појави и неки никшићки хаплотип са том вредношћу. Не бих имао ништа против да се то покаже код Требјешана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 12:12:16 поподне
С друге стране, Шешељи, као и остали херцеговачки Лучинштаци су највећим делом Требјешани. И Шешељи и Ђинђићи , односно део њих, спомиње порекло од Ровчана. То је по мом мишљењу последица тога, што једино Ровчани нису исељени Никшићи и остали су на својој земљи још од средњег века.
Што се генетике тиче, Жупљане и Ровчане од оних за које ја предпостављам да су Тарски Никшићи, одваја маркер DYS19. Код првих је ту вредност 16, код других 14. Пошто је DYS14 прилично спор маркер, а знајући да се мутације могу дешавати у оба смера, мишљења сам да је код изворних Никшића на том маркеру била вредност 15. Тако да би требало да се појави и неки никшићки хаплотип са том вредношћу. Не бих имао ништа против да се то покаже код Требјешана.
С'тим што осим предања о пореклу из Роваца које је сачувано код Шешеља, то исто је сачувано и код Ровчане Шћепановића који тврде да су Шешељи од њих. Тешко да се Шешељи могу повезати са Требјешанима, не само због чињенице да постоји ово "двосмерно" предање које се поклапа, већ и због чињенице да је сеоба Шешеља била нешто раније у односу на време када се десило масовно расељавање Требјешана из разлога разоре од стране Никшићких Турака.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 12:21:46 поподне
С'тим што осим предања о пореклу из Роваца које је сачувано код Шешеља, то исто је сачувано и код Ровчане Шћепановића који тврде да су Шешељи од њих. Тешко да се Шешељи могу повезати са Требјешанима, не само због чињенице да постоји ово "двосмерно" предање које се поклапа, већ и због чињенице да је сеоба Шешеља била нешто раније у односу на време када се десило масовно расељавање Требјешана из разлога разоре од стране Никшићких Турака.

Исто двосмерно предање постоји и код Утвића из Калудре у И. Колашину. Чак се и топоними по селу и околини зову "Ровца", "ровачки"...а генетика каже да су ближи Тарским Никшићима,односно да су део њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vidoje 013 јануар 21, 2017, 12:33:55 поподне
С'тим што осим предања о пореклу из Роваца које је сачувано код Шешеља, то исто је сачувано и код Ровчане Шћепановића који тврде да су Шешељи од њих. Тешко да се Шешељи могу повезати са Требјешанима, не само због чињенице да постоји ово "двосмерно" предање које се поклапа, већ и због чињенице да је сеоба Шешеља била нешто раније у односу на време када се десило масовно расељавање Требјешана из разлога разоре од стране Никшићких Турака.
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Wolf Sagash јануар 21, 2017, 12:56:56 поподне
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Wolf Sagash јануар 21, 2017, 12:58:32 поподне

Потпуна неистина. Ја знам више од двадесет Шешеља који се декларишу као Срби. Војислав, други Војислав, Здравко, Тихо, Владо, Момо, Милорад, Гордана, Ана....
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 01:08:14 поподне

Има доста Шешеља који се изјашњавају као Срби, али и доста тог рода који су католици и самим тим с изјашњавају као Хрвати...Доста католичких родова има порекло од Никшића, због миграција на запад и преласка у католичанство, пре 300,400 година, неке ћу да објавим, познате особе су у питању у све три вере...Наравно, то како се они данас изјашњавају је друга ствар, али они су део племена Никшићи, а већина њих то и незна, јер хрватски етнолози и ти родови, углавном прате своје порекло у задњих 300 година највише, не закаче прелазак у другу веру, па немају сазнање о томе...Наравно, тестови код њих могу да то потврде, негде сам видео тгестираног Шундића, Хрвата, који има никшићки хаплотип, а Шундићи су никшићка породица...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 01:17:22 поподне
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.

Шешеља иначе има мало... Нема их међу тестираним Хрватима, а има их (га) међу тестираним Србима из Херцеговине... и није у питању Војислав. Тарски Никшићи имају доста поклапања са Хрватима из западне Херцеговине. Тако Краљевић има само једну разлику на упоредивих 26. То не значи да су Т. Никшићи од тих херцеговачких Хрвата, већ обрнуто. Такав је случај и са Шешељима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Wolf Sagash јануар 21, 2017, 01:26:44 поподне
Има доста Шешеља који се изјашњавају као Срби, али и доста тог рода који су католици и самим тим с изјашњавају као Хрвати...Доста католичких родова има порекло од Никшића, због миграција на запад и преласка у католичанство, пре 300,400 година, неке ћу да објавим, познате особе су у питању у све три вере...Наравно, то како се они данас изјашњавају је друга ствар, али они су део племена Никшићи, а већина њих то и незна, јер хрватски етнолози и ти родови, углавном прате своје порекло у задњих 300 година највише, не закаче прелазак у другу веру, па немају сазнање о томе...Наравно, тестови код њих могу да то потврде, негде сам видео тгестираног Шундића, Хрвата, који има никшићки хаплотип, а Шундићи су никшићка породица...
Сви Шешељи из Попова Поља односно из села До, Марева Љут и  Орахов До се изјашњавају као Срби, иако су међусобно родбински доста удаљени. Шешељи се у Долу спомињу још 1694, а затим и 1701. И управо је то вријеме када се хришћанско становништво из Попова  исељава у Опузен и околину Метковића. гдје неки избјегли прелазе на католичанство. Међу њима могуће да је било и Шешеља.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 21, 2017, 01:35:09 поподне
Да ли би могли да ми помогнете око прецизнијег утврђивања порекла мојих Вукосављевића? Да смо од племена Никшићи, то је несумњиво, међутим занима ме да ли би могло да се утврди да ли смо од Требјешана, Жупљана или Ровчана (због оне карактеристичне вредности 16 на маркеру DYS19 стоји да нисмо Тарски Никшићи)? Ово су подаци које сам пронашао код Ускоковића у студији "Исељени Никшићи":

"Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу."

Оно што ме занима је да ли су ови Војводићи из Лукова исто што и Војводићи из Требјесе, најистакнутије никшићко братство из којег су се бирале племенске војводе? О њима у истом раду:

"Од Никшиних пет синова доводи порекло племе Никшићи, насељено сада у 13 села Никшићске Жупе, и из њих расељено по селима Никшићског Поља. Од Крсте су Војводићи у Требјеси...", па затим: "Никшин син Крсто живео је у жупском селу Рубежи, где му остане син Радул (од њега сад велико браство Радуловићи, којих има у вароши Никшићу), а син Дракул пређе на пусту и густом гором обраслу главицу Требјесу у Никшићском Пољу, насели се у њој и искрчи је, те се и прозове за то Требјеса. Дракулов син војвода Гаврило Грдан бунио је 1597. год. против Турака Пивљане, Дробњаке и Никшиће, и 1608. год. поново радио на устанку са пећским патријархом Јованом II истичући се као врло чувен национални радник у овом покрету. Овај његов рад наставио му је син војвода Јован, а други син, војвода Петар, зидао је Манастир Св. Луке у селу Лиеровићу, у коме је се велики број Никшића изучио свештеничкоме позиву. Са Војводићима у Требјеси живела су и друга им сродна браства: Лопушани, Клајићи, Ђоковићи, Бућићи и Вујичићи; од неких од њих данас у Требјеси има неколико кућа, док су се остали, нарочито врло истакнуто и најјаче браство Војводићи, већином иселили."

Ако би припадали овом братству, онда би требало да смо Требјешани? Ту ми једино није јасно у којој сеоби је тај огранак Војводића доспео у Луково. С друге стране, Жупа је Лукову најближа...најлогичније ми је да смо или од Требјешана или од Жупљана, али видим сад по овим подацима што је Душан Вучко овде поставио да су се и Ровчани исељавали ка западу (преци Руђера Бошковића) и да су неки од њих остајали у селима Никшићког поља. Да ли би се на основу мојих маркера могло ближе одредити да ли сам сроднији Жупљанима, Требјешанима или Ровчанима?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Đorđo јануар 21, 2017, 02:13:22 поподне
Потпуна неистина. Ја знам више од двадесет Шешеља који се декларишу као Срби. Војислав, други Војислав, Здравко, Тихо, Владо, Момо, Милорад, Гордана, Ана....
Хоћеш да кажеш да Вук Драшковић лаже!  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 02:23:08 поподне
Хоћеш да кажеш да Вук Драшковић лаже!  :)
Не да лаже, он лаже као пас!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 02:31:43 поподне
Исто двосмерно предање постоји и код Утвића из Калудре у И. Колашину. Чак се и топоними по селу и околини зову "Ровца", "ровачки"...а генетика каже да су ближи Тарским Никшићима,односно да су део њих.
Анализа генетске блискости која се врши уз помоћ 23 маркера, у случају као што је то код Тарских и осталих Никшића, никако не може имати основа да се доносе такви закључци. За тако нешто без дилеме потребно је тестирање на много већем броју маркера. И никако не би требало искључивати предања, поготово ако су "двосмерна",  као и чињеницу да се тај топоним зове баш "Ровачки".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јануар 21, 2017, 02:34:21 поподне
Не да лаже, он лаже као пас!

А неколико Драшковића су били католички бискупи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јануар 21, 2017, 02:38:24 поподне
Има ли тестираних Шешеља на хрватском днк пројекту. Познато је  да је В.Шешељ једини Шешељ који се изјашњава као Србин.

Овакве изјаве стварно не разумем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 02:40:14 поподне
Да ли би могли да ми помогнете око прецизнијег утврђивања порекла мојих Вукосављевића? Да смо од племена Никшићи, то је несумњиво, међутим занима ме да ли би могло да се утврди да ли смо од Требјешана, Жупљана или Ровчана (због оне карактеристичне вредности 16 на маркеру DYS19 стоји да нисмо Тарски Никшићи)? Ово су подаци које сам пронашао код Ускоковића у студији "Исељени Никшићи":

"Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу."

Оно што ме занима је да ли су ови Војводићи из Лукова исто што и Војводићи из Требјесе, најистакнутије никшићко братство из којег су се бирале племенске војводе? О њима у истом раду:

"Од Никшиних пет синова доводи порекло племе Никшићи, насељено сада у 13 села Никшићске Жупе, и из њих расељено по селима Никшићског Поља. Од Крсте су Војводићи у Требјеси...", па затим: "Никшин син Крсто живео је у жупском селу Рубежи, где му остане син Радул (од њега сад велико браство Радуловићи, којих има у вароши Никшићу), а син Дракул пређе на пусту и густом гором обраслу главицу Требјесу у Никшићском Пољу, насели се у њој и искрчи је, те се и прозове за то Требјеса. Дракулов син војвода Гаврило Грдан бунио је 1597. год. против Турака Пивљане, Дробњаке и Никшиће, и 1608. год. поново радио на устанку са пећским патријархом Јованом II истичући се као врло чувен национални радник у овом покрету. Овај његов рад наставио му је син војвода Јован, а други син, војвода Петар, зидао је Манастир Св. Луке у селу Лиеровићу, у коме је се велики број Никшића изучио свештеничкоме позиву. Са Војводићима у Требјеси живела су и друга им сродна браства: Лопушани, Клајићи, Ђоковићи, Бућићи и Вујичићи; од неких од њих данас у Требјеси има неколико кућа, док су се остали, нарочито врло истакнуто и најјаче браство Војводићи, већином иселили."

Ако би припадали овом братству, онда би требало да смо Требјешани? Ту ми једино није јасно у којој сеоби је тај огранак Војводића доспео у Луково. С друге стране, Жупа је Лукову најближа...најлогичније ми је да смо или од Требјешана или од Жупљана, али видим сад по овим подацима што је Душан Вучко овде поставио да су се и Ровчани исељавали ка западу (преци Руђера Бошковића) и да су неки од њих остајали у селима Никшићког поља. Да ли би се на основу мојих маркера могло ближе одредити да ли сам сроднији Жупљанима, Требјешанима или Ровчанима?

Мислим да на основу 23 маркера је тешко утврдити којој грани из рода Никшића припадаш. То најбоље показују двојица Шћепановића на табели СДНК пројекта. Разликују се на доста маркера за тако близак род, као што јесу... а главна карактеристика је управо DYS19, где је код једног вредност 16, а код другог 17. Зато се ту треба користити релевантном литературом,  која једина може да помогне.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак јануар 21, 2017, 02:46:47 поподне
Ако би припадали овом братству, онда би требало да смо Требјешани? Ту ми једино није јасно у којој сеоби је тај огранак Војводића доспео у Луково. С друге стране, Жупа је Лукову најближа...најлогичније ми је да смо или од Требјешана или од Жупљана, али видим сад по овим подацима што је Душан Вучко овде поставио да су се и Ровчани исељавали ка западу (преци Руђера Бошковића) и да су неки од њих остајали у селима Никшићког поља. Да ли би се на основу мојих маркера могло ближе одредити да ли сам сроднији Жупљанима, Требјешанима или Ровчанима?

Војводићи су Требјешани, потомци најстаријег Никшиног сина Радована. Један огранак се након друге разуре Требјесе доселио у Жупу и тамо су се прозвали Ђоковићи. Ђоковићи данас живе у Југовићима. Што се тиче Лукова, могуће је да је један огранак Војводића живео на Лукову али то би било свакако пре зидања града Никшића, јер је Луково запустело након што су се Турци населили у тврђави. Луково је било катун никшићких Турака и почиње поново да се насељава крајем 18. века из Озринића и Цуца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 02:54:57 поподне
Анализа генетске блискости која се врши уз помоћ 23 маркера, у случају као што је то код Тарских и осталих Никшића, никако не може имати основа да се доносе такви закључци. За тако нешто без дилеме потребно је тестирање на много већем броју маркера. И никако не би требало искључивати предања, поготово ако су "двосмерна",  као и чињеницу да се тај топоним зове баш "Ровачки".

Нису у питању било који маркери, већ три: DYS19=14, DYS643=11, DYS640=12. Ти маркери јасно профилишу род у коме су нпр. поменути Утвићи. Комбинација та три маркера одваја их од осталих Никшића. Е сад, моја теорија за Утвиће је да су они повратна миграција, односно да су из Потарја дошли у Ровцу. Између нпр. Липова, коју су насељавали Т.Никшићи и села В. Дубоко, није велика раздаљина, па је могуће да су управо из Г. или Д. Липова, Утвићи дошли у Ровцу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 02:56:42 поподне
Мислим да на основу 23 маркера је тешко утврдити којој грани из рода Никшића припадаш. То најбоље показују двојица Шћепановића на табели СДНК пројекта. Разликују се на доста маркера за тако близак род, као што јесу... а главна карактеристика је управо DYS19, где је код једног вредност 16, а код другог 17. Зато се ту треба користити релевантном литературом,  која једина може да помогне.
Управо тако, апсолутно добар пример су баш та два Шћепановића, оба пореклом из Вишања у Ровцима, и оба из Речина код Колашина.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 21, 2017, 03:03:19 поподне
Војводићи су Требјешани, потомци најстаријег Никшиног сина Радована. Један огранак се након друге разуре Требјесе доселио у Жупу и тамо су се прозвали Ђоковићи. Ђоковићи данас живе у Југовићима. Што се тиче Лукова, могуће је да је један огранак Војводића живео на Лукову али то би било свакако пре зидања града Никшића, јер је Луково запустело након што су се Турци населили у тврђави. Луково је било катун никшићких Турака и почиње поново да се насељава крајем 18. века из Озринића и Цуца.

Сада сам поново погледао табелу, на 23 маркера имам потпуно поклапање са Никетићем, а он је од ровачких Булатовића. Јасно ми је да је 23 маркера мало за поређење, али ипак има сигурно неког значаја што се на толико маркера подударамо; дакле или су Вукосављевићи пореклом од ровачких Булатовића, или су требјешки Војводићи генетски готово идентични са Булатовићима.
У Ускоковићевом раду пише да су се Војводићи из Лукова иселили крајем 17. века. Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 03:06:31 поподне
Нису у питању било који маркери, већ три: DYS19=14, DYS643=11, DYS640=12. Ти маркери јасно профилишу род у коме су нпр. поменути Утвићи. Комбинација та три маркера одваја их од осталих Никшића. Е сад, моја теорија за Утвиће је да су они повратна миграција, односно да су из Потарја дошли у Ровцу. Између нпр. Липова, коју су насељавали Т.Никшићи и села В. Дубоко, није велика раздаљина, па је могуће да су управо из Г. или Д. Липова, Утвићи дошли у Ровцу.
Ја лично никада нисам чуо да је ико икада одселио из Потарја у Ровца, нити је то логично без обзира на чињеницу да се ради о две не тако удаљене локације, али није баш ни да су близу. Да си био у Ровцима схватио би зашто то кажем. Потарје је права питомина у поређењу са Ровцима. А што се тиче Липова ја колико знам тамо су управо насељавани Ровчани и Морачани након ослобађања ове области од Турака. Први пут чујем да су тамо насељени Тарских Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo јануар 21, 2017, 03:17:35 поподне
Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?

Утврђени град Оногош-Никшић је подигао Реџеп-паша 1702. године.
Турака је овде, сигурно, било и раније, јер су још 1650-их, када је Свети Василије био епископ у Попима, угрожавали Захумску митрополију и Владику. Озбиљније насељавање муслимана је након те 1702.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак јануар 21, 2017, 03:24:02 поподне
Сада сам поново погледао табелу, на 23 маркера имам потпуно поклапање са Никетићем, а он је од ровачких Булатовића. Јасно ми је да је 23 маркера мало за поређење, али ипак има сигурно неког значаја што се на толико маркера подударамо; дакле или су Вукосављевићи пореклом од ровачких Булатовића, или су требјешки Војводићи генетски готово идентични са Булатовићима.
У Ускоковићевом раду пише да су се Војводићи из Лукова иселили крајем 17. века. Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?

Наводи се више година али у питању је период од 1699 до 1703. Убрзо су Никшићи потиснути из Никшићког поља а тада је и Луково расељено.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 03:29:32 поподне
Ја лично никада нисам чуо да је ико икада одселио из Потарја у Ровца, нити је то логично без обзира на чињеницу да се ради о две не тако удаљене локације, али није баш ни да су близу. Да си био у Ровцима схватио би зашто то кажем. Потарје је права питомина у поређењу са Ровцима. А што се тиче Липова ја колико знам тамо су управо насељавани Ровчани и Морачани након ослобађања ове области од Турака. Први пут чујем да су тамо насељени Тарских Никшићи.

Хипотетички, та миграција је могла услледити крајем XVI и почетком XVII века. О томе сам већ писао на другој теми:

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве веће миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 03:53:34 поподне
Хипотетички, та миграција је могла услледити крајем XVI и почетком XVII века. О томе сам већ писао на другој теми:

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве веће миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.
Све је то ОК, али предање које помиње Ровца и топоними који указују да ту нека веза заиста постоји свакако имају своју тежину. Ровачки Никшићи тј. Гојаковићи су се такође расељавали на све стране, а један од разлога је био константна пренасељеност области племена Ровца, где је народ у веома оскудним условима за живот имао веома велики природни прираштај. У таквој ситуацији у каквој су били Ровчани искључује се свака могућност да је неко из много питомијих области (иако ни она нису баш нека питомина али у поређењу са Ровцима ипак јесу) било у ком периоду имао места за досељавање у готово увек пренасељена Ровца, нити је то упамтило било које предање, а имао сам прилике да се упознам са многим. Дакле, ако су некада и живели Тарски Никшићи у селу Липово, искључи сваку могућност, чак и хипотетичку, да је неко од њих доселио или проселио кроз Ровца па из њих даље у област И.Колашина. Конкретно село Липово је у другој половини 19. века насељено искључиво становништвом племена Ровца и Морача.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Селаковић јануар 21, 2017, 04:03:24 поподне
Не знам шта каже оно тестирање 404 Црногорца, али кад видим где се све спомињу Никшићи, на 50 Црногораца верујем да је најмање 1 никшићкога хаплотипа. Најбројнија мушка лоза у Црној Гори?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 04:13:31 поподне
Све је то ОК, али предање које помиње Ровца и топоними који указују да ту нека веза заиста постоји свакако имају своју тежину. Ровачки Никшићи тј. Гојаковићи су се такође расељавали на све стране, а један од разлога је био константна пренасељеност области племена Ровца, где је народ у веома оскудним условима за живот имао веома велики природни прираштај. У таквој ситуацији у каквој су били Ровчани искључује се свака могућност да је неко из много питомијих области (иако ни она нису баш нека питомина али у поређењу са Ровцима ипак јесу) било у ком периоду имао места за досељавање у готово увек пренасељена Ровца, нити је то упамтило било које предање, а имао сам прилике да се упознам са многим. Дакле, ако су некада и живели Тарски Никшићи у селу Липово, искључи сваку могућност, чак и хипотетичку, да је неко од њих доселио или проселио кроз Ровца па из њих даље у област И.Колашина. Конкретно село Липово је у другој половини 19. века насељено искључиво становништвом племена Ровца и Морача.

Наравно да топонимија има своју тежину, али исто тако и генетика и управо су зато мени Утвићи интересантни. Овде имамо две чињенице. Прву: да су они генетски Т. Никшићи и другу: да имају предање да су Ровчани. Између те две чињенице, треба се тражити решење. А када се оно не назире, онда се теорише и ставрају се разне хипотезе, од којих ће нека бити сигурно најближа истини.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vidoje 013 јануар 21, 2017, 04:39:26 поподне
Овакве изјаве стварно не разумем.
Зрно и други, немо се љутите.  Ја само питам. Код Јефта Дедијера, у књизи Херцеговина, не налазим презиме Шешељ. О  телефонским именицима, Хрватске Србије, Републике Српске , Федерације, односно цијеле Босне и Херцеговине да не причамо. Својевремено сам пратио те полемике. Изјашњавала се и САНУ, о томе и вези Шешеља са племеном Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 21, 2017, 04:40:13 поподне
Сада сам поново погледао табелу, на 23 маркера имам потпуно поклапање са Никетићем, а он је од ровачких Булатовића. Јасно ми је да је 23 маркера мало за поређење, али ипак има сигурно неког значаја што се на толико маркера подударамо; дакле или су Вукосављевићи пореклом од ровачких Булатовића, или су требјешки Војводићи генетски готово идентични са Булатовићима.
У Ускоковићевом раду пише да су се Војводићи из Лукова иселили крајем 17. века. Које године су се Турци населили у никшићкој тврђави?

Исправка, са Никетићем се разликујем само на једном маркеру од 23, DYS635, а колико видим на табели у Rogersdna, овај маркер није нарочито спор али ни брз, нека средина отприлике.
http://www.rogersdna.com/geddna/mutate.php

Биће занимљиво видети још резултата од Булатовића и Никшића уопште, ради поређења. Што каже војиненад, нарочито би било занимљиво када би се тестирао неко од "потврђених" Војводића из Ускока. Време исељавања Војводића из Лукова (крај 17. века) се поклапа са расељавањем Никшића из Поља и претходи насељавању Турака у никшићком граду (око 1702.); хвала Неби и Дробњаку на овој информацији.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 04:44:55 поподне
Зато и кажем, једино решење можда би било уколико би се тест проширио на већи број маркера, како код Утвића тако и код Гојаковића и код некога за кога се поуздано зна да припада Тарским Никшићима. Дотле, у ситуацији каква је код Утвића, ја ипак стављам превагу на страну предања које памти Ровца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 04:49:21 поподне
Биће занимљиво видети још резултата од Булатовића и Никшића уопште, ради поређења. Што каже војиненад, нарочито би било занимљиво када би се тестирао неко од "потврђених" Војводића из Ускока.
Војводић су пореклом Требјешани али нису селили у Ускоке већ у Жупу Никшићку и у Пиву.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јануар 21, 2017, 05:05:22 поподне
Зрно и други, немо се љутите.  Ја само питам. Код Јефта Дедијера, у књизи Херцеговина, не налазим презиме Шешељ. О  телефонским именицима, Хрватске Србије, Републике Српске , Федерације, односно цијеле Босне и Херцеговине да не причамо. Својевремено сам пратио те полемике. Изјашњавала се и САНУ, о томе и вези Шешеља са племеном Никшића.

Мени није изгледало као питање, већ као самоуверена, а притом тотално неоснована, погрешна, измишљена и штетна тврдња - "Познато је да се само В. Шешељ изјашњава као Србин". Дајте ми ваше презиме и највероватније ћу вам наћи неког презимењака Хрвата. Не знам коме још није јасно, а бави се овим стварима, да се скоро свако српско презиме среће код Хрвата, па чак и код Муслимана.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јануар 21, 2017, 05:12:40 поподне
Лично сам гледао пре петнаестак година, неку репортажу о Шешељима у Херцеговини, и наравно да су Срби. Репортер је причао са њима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vidoje 013 јануар 21, 2017, 05:42:06 поподне
Мени није изгледало као питање, већ као самоуверена, а притом тотално неоснована, погрешна, измишљена и штетна тврдња - "Познато је да се само В. Шешељ изјашњава као Србин". Дајте ми ваше презиме и највероватније ћу вам наћи неког презимењака Хрвата. Не знам коме још није јасно, а бави се овим стварима, да се скоро свако српско презиме среће код Хрвата, па чак и код Муслимана.
Видим да Владимир Дедијер син Јевтов, у предговору обновљеном издању, "Херцеговина" наводи   "његов сусед Шешељ."
 Кад је ријеч о презимену Бракочевић, сигурно је нећеш га наћи ниђе , а да није поријеклом из Црне Горе, колико је мени познато.  О ДНК резултатима,  и могућим сличностима са неким родовима Срба у Далмацији...  нека суде упућени, кад за то дође вријеме. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 05:57:15 поподне
Зато и кажем, једино решење можда би било уколико би се тест проширио на већи број маркера, како код Утвића тако и код Гојаковића и код некога за кога се поуздано зна да припада Тарским Никшићима. Дотле, у ситуацији каква је код Утвића, ја ипак стављам превагу на страну предања које памти Ровца.

Свакако је пожељно да се тестира што више Никшића и на што већем броју маркера. Али на колико год се маркера тестирали, Утвиће ће од осталих из рода Никшића одвајати прилично спор маркер DYS 19, где су у питању две разлике, као и DYS643, где је једна разлика. Само те три разлике чине велики јаз. Једино ако код Никшића тај DYS19 није толико спор, што примећујемо код двојице Шћепановића.
Што се Т. Никшића тиче имамо тестираног Глишовића из Мајдана, који је један род са Поповићима, чије је старо презиме Чопић. Чопиће као Т. Никшиће спомиње и Ж. Шћепановић у књизи "Средње Полимље и Потарје". У истој књизи налазимо и податак за Виријевиће, где се каже да вероватно имају везе са родом и местом Виријевићи, који припадају Т. Никшићима. Глишовићи, Виријевићи и Утвићи су у истом роду.
Тако да ја предност код Утвића дајем Т.Никшићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Wolf Sagash јануар 21, 2017, 06:08:20 поподне
Зрно и други, немо се љутите.  Ја само питам. Код Јефта Дедијера, у књизи Херцеговина, не налазим презиме Шешељ. О  телефонским именицима, Хрватске Србије, Републике Српске , Федерације, односно цијеле Босне и Херцеговине да не причамо. Својевремено сам пратио те полемике. Изјашњавала се и САНУ, о томе и вези Шешеља са племеном Никшића.
Дедијер није обрадио већи дио Попова Поља. Касније је то учинио Љубо Мићевић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: spahibija јануар 21, 2017, 06:12:16 поподне
Дедијер није обрадио већи дио Попова Поља. Касније је то учинио Љубо Мићевић.

Сигурно си мислио на Љубу Михића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 21, 2017, 06:18:49 поподне
Све је то ОК, али предање које помиње Ровца и топоними који указују да ту нека веза заиста постоји свакако имају своју тежину. Ровачки Никшићи тј. Гојаковићи су се такође расељавали на све стране, а један од разлога је био константна пренасељеност области племена Ровца, где је народ у веома оскудним условима за живот имао веома велики природни прираштај. У таквој ситуацији у каквој су били Ровчани искључује се свака могућност да је неко из много питомијих области (иако ни она нису баш нека питомина али у поређењу са Ровцима ипак јесу) било у ком периоду имао места за досељавање у готово увек пренасељена Ровца, нити је то упамтило било које предање, а имао сам прилике да се упознам са многим. Дакле, ако су некада и живели Тарски Никшићи у селу Липово, искључи сваку могућност, чак и хипотетичку, да је неко од њих доселио или проселио кроз Ровца па из њих даље у област И.Колашина. Конкретно село Липово је у другој половини 19. века насељено искључиво становништвом племена Ровца и Морача.

Па ипак се предак тих ровачких Никшића из питомије Никшићке Жупе преселио у Ровца, што би значило да то "правило" да се Ровца не насељавају из питомијих крајева није увек важило.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Полић јануар 21, 2017, 06:29:48 поподне
Читам мало сад ову тему, и пошто сам ја ту са маркерима негде са Тарским Никшићима, ни превише близак, али са неким поклапањима, занима ме да ли има неки СНП који може да се тестира а који би потврдио можда моју припадност/неприпадност Никшићима?
Оно што ме одваја за сада је и слава, али ко зна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак јануар 21, 2017, 06:31:59 поподне
Па ипак се предак тих ровачких Никшића из питомије Никшићке Жупе преселио у Ровца, што би значило да то "правило" да се Ровца не насељавају из питомијих крајева није увек важило.  :)

Наравно, многи данашње или стање из блиске прошлости пројектују на далеку прошлост. Милош је поменуо да се прелазак могао одиграти крајем 15. и почетком 16. века. Ми не можемо знати какве су демографске прилике биле у Ровцима у то време. Не мора да значи да ако су Ровца крајем 18. и у 19. веку била пренасељена, да је иста ситуација била и триста година пре.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Wolf Sagash јануар 21, 2017, 06:36:00 поподне
Сигурно си мислио на Љубу Михића.
Не, управо сам мислио на Љубу Мићевића који је убијен 1941. и бачен у јаму Јагодњачу на Ржаном долу. Успут, Љубо Михић је тетак моје мајке тако да ми то не би промакло.

https://docs.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEcWZSSVU4WUJCT1k/edit
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 21, 2017, 06:45:45 поподне
Наравно, многи данашње или стање из блиске прошлости пројектују на далеку прошлост. Милош је поменуо да се прелазак могао одиграти крајем 15. и почетком 16. века. Ми не можемо знати какве су демографске прилике биле у Ровцима у то време. Не мора да значи да ако су Ровца крајем 18. и у 19. веку била пренасељена, да је иста ситуација била и триста година пре.

Да, крај 16. века, тачније 1564/65.када је наступила велика глад, о чему говоре турски извори. Тада су преци Утвића, можда живећи у близини Ровце (ја сам дао пример Липове, која је 1455. била насељена Т. Никшићима), спас потражили међу својим саплеменицима, Ровчанима, па отуда је и остало предање у каснијем периоду.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 07:42:33 поподне
(http://cdn.fenerbahce.org/pic_lib/2008-10-10_tanjevic446.JPG)
Богдан Тањевић, кошаркашки тренер
ТАЊЕВИЋИ у Бобову, Слатини, Градцу, Оджаку и Пљевљима.У области Лепенице, у Шумадији, у селу Доња Сабанта, постоји породица Тањевића која се доселила из области Колашина, славе Св. Луку...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић јануар 21, 2017, 07:49:55 поподне
Обзиром да предање каже за Ђинђиће да су преко Куча дошли у Топлицу није искључено да имају везе са овима који су R1a.
Управо тако. Ђинђићи су највероватније R-L1280, исто као и Булатовићи од којих је бивши председник Црне Горе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 07:52:01 поподне
(http://www.prelistavanje.rs/slike/20150318/vanja-grbic-veruje-u-svog-brata-i-sebe-1351945-velika.jpg)
Никола и Владимир Грбић
ГРБИЋИ у Сушћепану (Бока), доселили су се из Попова Поља, огранак су тамошњег братства РАГУЖА.Потомци су племена Никшића, напустили су стару славу Св.Луку и славе Св. Климента и Св. Стефана.Грбићи су потомци Никшиног сина Владимира, који се вратио из Оногошта на дедовину у Кртоле , Грбаљ и по томе добили презиме. Касније су се иселили из Грбља и Боке, неки били у Дубровнику, па су се прозвали по старом имену Дубровника-Рагуза, братство РАГУЖИ, одатле се раселили у разне правце са тим презименом, а неки су поново вратили презиме Грбић...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 08:03:58 поподне
(http://www.mojacrvenazvezda.net/wp-content/uploads/2014/08/1017562_383341858469392_1352029750_n-e1408320009724.jpg)
Душан Баста
БАСТА у Меденом Пољу и Крњеуши, славе Св. Василија, доселили из Андића код Удбина.Код ове породице постоји претпоставка да потичу од породице БАСТАСА, који славе Св. Луку, а пореклом су из Никшићке жупе, из села Бастаса, по чему су добили презиме...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 08:10:08 поподне
(http://www.independent.ie/sport/soccer/article31559406.ece/ALTERNATES/h342/PANews_P-9cdcad2f-80aa-4a9a-9c8c-1199162824c0_I1.jpg)
Мало у комшилук :) Славен Билић
Билићи живе у Ђеврском, Имотском, Книнском пољу и Цивљанима, славе Св. Јована и католици.Кажу да су се доселили из Ливна, а даље из Херцеговине око 1780, има их који су постали католици.У Херцеговини Билићи су огранак братства Рагужа, пореклом су од племена Никшићи
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић јануар 21, 2017, 08:16:06 поподне
БАСТА у Меденом Пољу и Крњеуши, славе Св. Василија, доселили из Андића код Удбина.Код ове породице постоји претпоставка да потичу од породице БАСТАСА, који славе Св. Луку, а пореклом су из Никшићке жупе, из села Бастаса, по чему су добили презиме...
Бастаси нису Никшићи. Досељени су са Чева у Никшићку Жупу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 08:21:24 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Aljosa_Asanovic_300410.jpg/220px-Aljosa_Asanovic_300410.jpg)
Аљоша Асановић
АСАНОВИЋИ живе у Книну, Житнићу, славе Св. Јована , овамо су се доселили из Кадијине Главице код Дрниша.Старина Асановића је из Херцеговине, где су рођаци са братством СПАЈИЋ, старином су из Роваца у Црној Гори.Док су били у Црној Гори, неки су се истурчили и презиме добили по претку Асану, који је био спахија, касније се поново вратили у православну веру.С њима у сродству су братство РАИЧЕВИЋ у Полицама код Требиња о којих су они Спајићи.Братство Асановићи су у току сеобе променили славу у Св. Јована
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 08:23:05 поподне
Бастаси нису Никшићи. Досељени су са Чева у Никшићку Жупу.
Ок, ово све вадим из књиге Божидара Кљајевића, где вероватно има и пропуста, тако да ако неко зна нешто што се не слаже са овим, слободно демантујте :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 08:26:12 поподне
Мада ипак мислим да је већина података тачна, наравно, увек треба имати и резерву, ништа није коначно док тестови не потврде, али информације о пореклу, тј. одакле је ко дошао, јесу тачне, што наравно не мора да значи сто посто да је род Никшића, али порекло и миграције родова које је обрадио у књизи, су тачне...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 08:49:12 поподне
Ипак ћу остати на објављивању личности које су Срби...Мислио сам да би било занимљиво да се види које од личности које се не изјашњавају као Срби, воде порекло од Никшића, али и да воде , то можда сад није ни битно, јер ништа се не добија тиме, ако се неке породице дуго изјашњавају за нешто друго (Хрват, Бошњак), онда је свака друга прича сувишна...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Небојша јануар 21, 2017, 08:54:27 поподне
Уз дужно поштовање, мислим да многи ове побројани не воде порекло од Никшића. Говори смо пре неки дан о том произвољном повезивању појединих породица од стране наших аутора, па треба бити опрезан приликом изношења оваквих података.

Конкретно Билића има пуно, а Славен је рођен у Сплиту. Ово презиме се јавља у више места на потезу западна Херцеговина-Далмација и није сугурно да постоји веза између ових породица. Веза са Никшићима је тек недоказива. У Босанској Крајини има и Срба Билића, славе Никољдан.

Басте су пореклом из Крајине и славе Св. Василија, а не Св. Луку. Огранак су великог крајишког рода Вејновића. Тестиране су две породице из ове групе родова и са сигурношћу можемо рећи да ни генетски не припадају Никшићима.

Значи, ако може мали савет - фокусирајте се на породице конкретно из племена Никшића и евентуално на оне исељенике за које се са сигурношћу може рећи да су Никшићи.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 21, 2017, 09:15:59 поподне
Уз дужно поштовање, мислим да многи ове побројани не воде порекло од Никшића. Говори смо пре неки дан о том произвољном повезивању појединих породица од стране наших аутора, па треба бити опрезан приликом изношења оваквих података.

Конкретно Билића има пуно, а Славен је рођен у Сплиту. Ово презиме се јавља у више места на потезу западна Херцеговина-Далмација и није сугурно да постоји веза између ових породица. Веза са Никшићима је тек недоказива. У Босанској Крајини има и Срба Билића, славе Никољдан.

Басте су пореклом из Крајине и славе Св. Василија, а не Св. Луку. Огранак су великог крајишког рода Вејновића. Тестиране су две породице из ове групе родова и са сигурношћу можемо рећи да ни генетски не припадају Никшићима.

Значи, ако може мали савет - фокусирајте се на породице конкретно из племена Никшића и евентуално на оне исељенике за које се са сигурношћу може рећи да су Никшићи.
Хвала на савету, размишљам исто...Лако може на овај начин да се оде у неку "митоманију" и фантазирање, а овај форум и пројекат уопште, треба да служи за разбијање митова и непроверених информација...Слободно могу да се избришу постови после Тањевића , ја незнам како се то ради (брисање поста)...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 21, 2017, 09:26:00 поподне
Па ипак се предак тих ровачких Никшића из питомије Никшићке Жупе преселио у Ровца, што би значило да то "правило" да се Ровца не насељавају из питомијих крајева није увек важило.  :)
Не можеш да поредиш почетак 15. века, када се доселио Гојак, са каснијим периодима о којима је овде било речи. Гојак је доселио бежећи од крви у време када су Ровца иако насељена стариначким становништвом у то време била ипак много ређе насељена него што су то била касније. Експанзија наталитета настаје већ од почетка 16. века па надаље, а животни услови и ресурси су у тој мери ограничавајући да је нпр. село Лијешње, које је иначе уз Веље Дубоко најпогодније за живот у читавим Ровцима, од тог периода увек бројало не више од 50 кућа, а периодично када би се становништво намножило преко одређеног броја који је могао да економски опстане на овом простору, и када би настала глад, расељавало се у ближу и даљу околину, пре свега у Доњу Морачу али и у Горњу Морачу, Дробњак и даље. Ровачки Никшићи су живели у још оскуднијим условима него становници Лијешња, ко није био у каменим Ровцима не може то ни да замисли. Постојале су њивице које су њихови власници орали тако што би коња и себе везивали за дрво да их стрмина не би повукла у амбис, а путеви су на неким местима били такви да се два човека нису могла мимоићи. Велики број људи је некада страдао тако што су падали низ стрмине и амбисе у кањон Мртвице и по разним увалама. Ако је игде би Црној Гори било глади било је у Ровцима, то је описано и у "Ровачком Колу" где се каже "Патили смо муку сваку, и кунову кору јели, клик с Платија соколовски, чујао се нама смјели". Мислим да нигде као у Ровцима природни услови за живот нису тако сурови и оскудни. Ровчани су посебно били погођени у периодима примирја са колашинским и никшићким Турцима које су морали поштовати, а неретко баш због те оскудице су и кршили та примирја. Ругова то сигурно најбоље разуме јер је био у матици Климената и зна шта је сурова пустош и средина која осим скровитости не пружа ништа друго, па је и то сигурно био разлог што су се Клименти прочули далеко по својим упадима и пљачкашким походима који су у то време били готово природни начини привређивања и неретко једини начин за опстанак и преживљавање. Тако су и Ровчани неретко пљачкали турске буљуке који су многима били у хладним годинама извор живота.
Због свега тога је јако мали број њих који су се од краја 15. века па кроз читав период под Турцима доселио у Ровца, једино Пижурице који су бежали од крви, једна кућа Радовића и једна Радоњића из Доње Мораче, који су се призетили, Гурешићи који су некада живели у Вељем Дубоком и Јањушевићи који су испочетка били чипчије Никшићких Турака. Али то се зна и то је предање запамтили, да је било неког досељавања од стране Тарских Никшића и то би се сигурно знало. Дрекаловићи су били 7 година када су их Ровчани примили јер је Скадарски паша хтео да их истреби, а за сво то време није се родило ни једно дете ни Ровчанима ни Дрекаловићима јер су се тако били тврдо зарекли да би могли да опстану и да прегрме глад и тешке услове живота. Из Роваца се углавном и много чешће бежало због пренасељености и глади, а не да се неко досељавао да се прехрани, а и када се десио тако неки случај као са Дрекаловићима или Гурешићима, Пижурицама, то је остајало у предању.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: spahibija јануар 21, 2017, 09:28:45 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Aljosa_Asanovic_300410.jpg/220px-Aljosa_Asanovic_300410.jpg)
Аљоша Асановић
АСАНОВИЋИ живе у Книну, Житнићу, славе Св. Јована , овамо су се доселили из Кадијине Главице код Дрниша.Старина Асановића је из Херцеговине, где су рођаци са братством СПАЈИЋ, старином су из Роваца у Црној Гори.Док су били у Црној Гори, неки су се истурчили и презиме добили по претку Асану, који је био спахија, касније се поново вратили у православну веру.С њима у сродству су братство РАИЧЕВИЋ у Полицама код Требиња о којих су они Спајићи.Братство Асановићи су у току сеобе променили славу у Св. Јована
Нису Спајићи, него Спаићи и нису из Роваца, него из Ровина.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo јануар 21, 2017, 10:29:26 поподне
Један од најзнаменитијих Никшића је архимандрит Авксентије Шундић, савременик и сарадник Светог Петра Цетињског, старешина Манастира Морача у важно време ЦГ повести, између 1790. и 1826. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo јануар 21, 2017, 11:34:18 поподне
Један занимив детаљ из никшићке повести:

Када су 1711. Требјешани опседали Никшић, помогнути црногорским одредима и руском финансијском потпором, било је већ извесно да ће се никшићки Турци предати. Међутим, командант црногорских одреда, чевски сердар Вукале Ђикановић, добио је мито од турског заповедника да се са својом војском повуче са бојног поља. Тако су Црногорци одступили од Никшића, а сердар се правдао да је град немогуће освојити и да би улудо изгубио много својих ратника. Ову издају Требјешани су скупо платили. Видевши да се Црногорци повлаче, Турци су сачекали да Требјешани остану усамљени, а затим су извршили противудар и поарали Требјесу...

Тако барем кажу "Казивања старих Требјешана".

Има још занимљивих појединости у овом раду Комнена Бећировића:
http://www.tvorac-grada.com/ucesnici/komnen/kosovo/kazivanje.pdf
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: роквић јануар 21, 2017, 11:58:08 поподне
Занимају ме Никшићи, мој прађед рођен у XIX вјеку је потомцима говорио да смо ми од Никшића (племена не града) а све се дешава у Босанској Крајини у селу Врбљани у близини извора ријеке Сане. Колико ја знам и његов ђед или прађед рођен је у истом селу.
Ја знам доста о Никшићима, о постанку и поријеклу али не знам о каснијој генези, тј. о разиласку и расељавању. Ми не славимо Лучиндан као крсну Славу али нам је то једна од четири "мале" Славе.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 02:08:37 пре подне
Један од најзнаменитијих Никшића је архимандрит Авксентије Шундић, савременик и сарадник Светог Петра Цетињског, старешина Манастира Морача у важно време ЦГ повести, између 1790. и 1826. године.
Постојбина Шундића су Васиљевићи, једно од дванаест насеља Никшићке жупе, питомог краја који се простире уз ријеку Грачаницу, сјевероисточно од другог по величини града у Црној Гори. Село је добило име по Васиљу, брату њиховог родоначелника.

У Васиљевићима данас живи  тридесет пет породица Шундића (старосједиоци), те по четири-пет породица Драгнића (поријеклом из Васојевића) и Дрекаловића (досељеници из Куча)[1]. Припадници најбројнијег од ова три братства (Шундићи) сматрају се, као и већина породица у горњим  селима Никшићке жупе, потомцима Гезимира (Казимира) – сина Никше Грбљанина, родоначелника племена Никшићи.

Cродници Шундића из Никшићке жупе су Шундићи у Бјелопавлићима (селу Шобајићима) и Стојнику код Аранђеловца, те Бушковићи на острву Врањини (Скадарско језеро)[2]. Шундићи у Стојнику потичу од Петра Шунде, кога помиње прота Матеја Ненадовић у Мемоарима, а Бушковићи на Врањини од брата му Николе. Петар и Никола, браћа архимандрита Аксентија, побјегли су из завичаја око 1795. године, због убиства. Први је убио, у свађи, Максима Бојовића, а други неког муслимана Феризовића, који је покушао да му обешчасти жену[3].

Шундића сада има више у аранђеловачком крају (око 45 домова) него у Никшићкој жупи[4], иако су неки припадници овог рода, из Стојника, узели друго презиме ( Маркићевић, Несторовић)[5]. У околини Бруса (Будиловина, Осредци) Шундићи су малобројни (5-6 породица)[6].

Братство Шундића из Васиљевића дало је, у својој прилично дугој историји, шеснаест свештеника[7]. Најпознатији од њих је народни трибун Аксентије Шундић.

Монах и јунак Аксентије Шундић

Аксентије Шундић (свјетовно име Мирко) рођен је у Васиљевићима љета Господњег 1750.[8] Замонашио се, као младић, у манастиру Студеници. Од 1792. године до смрти био је архимандрит манастира Мораче[9].

Архимандрит Шундић несебично је помогао Требјешанима који су се, након друге разуре Требјесе, населили у горњоморачком селу Љевиштима[10]. Путовао је у Русију, 1794. године, као један од изасланика требјешких изгнаника одлучних да се преселе у највећу словенску земљу[11].

За вријеме Карађорђевог устанка, Шундић је водио сталну преписку са српским устаницима и црногорским митрополитом Петром Првим Петровићем. А 1805. године био је један од вођа устанка старохерцеговачких племена: Жупљана, Горњепољаца и Дробњака[12].

Према писању Томаша Катанића, потомка Карађорђевог познаника Петра Катане, архимандрит Аксентије учествовао је, заједно са осамдесетак Морачана предвођених војводом Мином Радовићем, у Бици за Нови Пазар (1809)[13]. Тада су, као што је познато, Карађорђеви устаници извојевали побједу над Турцима.

По наговору Аксентија Шундића убијени су турски зликовци Хасан Мекић и Мурат Ђурђевић. Мекића је убио Мина Радовић, а Ђурђевића поп Андрија Драговић[14]. „Отада се закрви крајина / чак од Кома те до Корјенића, / нож сијева, крв се пролијева“[15].

Духовник и јунак Аксентије Шундић упокојио се у Господу 1826. године у селу Кутима, идући ка родном мјесту. Сахрањен је код манастира Светог Луке у Никшићкој жупи[16].

Овај знаменити Жупљанин, опјеван у више јуначких пјесама[17], био је носилац Ордена Свете Ане другог степена, којим га је одликовала руска царица Катарина Велика[18].

Потомци војводе Никше Грбљанина

Жупљани: Безмаревићи, Бечановићи, Бојовићи; Боровинићи (Бршно), Бошковићи, Војиновићи, Даковићи, Дачевићи, Ђиласи, Ђуровићи, Јаредићи, Јовановићи, Јоковићи, Јокићи; Кнежевићи (Заград и Кута), Кораћи, Костићи, Лакетићи, Мандићи, Миличићи, Мирковићи, Митровићи, Мићковићи, Мишовићи, Николићи; Павловићи, Пековићи, Перишићи, Пиндовићи, Поповићи из Старог Села, Радуловићи, Рашковићи, Стојановићи, Ћираковићи, Чворовићи, Шундићи[19].

Ровчани: Булатовићи, Минићи, Тапушковићи, Вељовићи; Влаховићи, Селићи; Шћепановићи, Драшковићи, Бећковићи; Илинчићи (потичу од Срезојевића), Поповићи (Колашин), Новаковићи (Липово)[20], …

Требјешани: Балићи (Никшићка жупа, Гајтан код Медвеђе – о.а.), Бућићи, Војводићи, Вујачићи, Драгићевићи, Дипићи, Јокановићи, Кљајићи, Симоновићи[21]; Бећировићи (потичу од Кљајића), Лопушине [Струг, Сировац, Брус (некдашњи Јокановићи)], Требјешани (бивши Дипићи), Грдинићи (Сировац)[22], Папићи[23] (сви који славе Светог Луку – о.а.),  Туровићи – Вујачићи (Гајтан), жупски Ђоковићи (потомци војводе Ђока Ј. Војводића)[24], …

Крсна слава свих Никшиних потомака (Никшића) је Лучиндан (31. октобар).

Жупско коло[25]

(одломак)

Књига једна танка стиже
у манастир Светог Луке,
написана од владике
Светог Петра, свете руке.

Жупљанима упућена
прво књига изговара:
„Поздрав пуку и благослов
црногорског господара“!

Затим књигом светитељ их
на устанак свијех зове,
понајприје главаре им –
оне старе витезове:

„Ти Илија[26], и кнез Дако[27]
и ти, оче Аксентија[28],
да је зулум додијао,
ви видите као и ја.

Но на ноге! Ево згоде:
на Стамбол се Москов креће;
све што жели, сад ил’ икад,
цар русијски учињеће“!

И народ се српски диже
по свој Жупи Грачаници;
да из града ко изађе,
не даваше па ни птици.

И устаде народ живо
да се коље на све стране;
не жаљаше свог имања,
нити главе, нити ране.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

А кад наста књаз Данило,
два рођака Бојовића[29],
сердар Шого[30] су два брата
и два брата Војводића –

Одметнуше опет рају,
и наново крв се проли:
ил’ град Жупи – Жупа граду,
ко ће коме да одоли?

Прегнуће је у Србаља,
Данило их књаз помаже:
три им брата отпремио,
да их кр’јепе и оснаже.

Жупљани се одржаше,
и сад више раја није:
као прави Црногорац
зна јуначки бој да бије.

На До Вучји сабаља су
понајвише уграбили;
ђе је било стани-пани,
свуда су се намјерили.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 02:23:41 пре подне
(http://www.eparhija.me/images/manastir-zupa.jpg)
Манастир Светог Луке у Жупи Никшићкој

Храм је посвећен Св. апостолу Луки. По старом предању манастир је основала унука Вукана Немањића у XIII вијеку. Највише података о монашком животу имамо из XVII и XVIII вијека. Страдао од Турака 1853. године. Ктиторством књаза Николе (подигао га за душу своме стрицу књазу Данилу) обновљен 1881. године.

Садашње сестринство је у манастиру од 1997. године.
Настојатељица је игуманија Ефимија (Никчевић)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 02:40:57 пре подне
https://youtu.be/RY9t1shTp0Y (https://youtu.be/RY9t1shTp0Y)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 02:57:24 пре подне
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1547716865550301&set=a.1476158836039438.1073741828.100009360079736&type=3)
Мало злоупотребе медијског простора :) Двојица Никшића, ја сам овај десно, Душан Вучковић, а лево је Петар Марковић, Ровчанин од Срезојевића, обојица Крагујевчани, срећемо се сваки пут на слави у цркви кад носимо колач и у школи наравно :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јануар 22, 2017, 03:16:56 пре подне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Aljosa_Asanovic_300410.jpg/220px-Aljosa_Asanovic_300410.jpg)
Аљоша Асановић
АСАНОВИЋИ живе у Книну, Житнићу, славе Св. Јована , овамо су се доселили из Кадијине Главице код Дрниша.Старина Асановића је из Херцеговине, где су рођаци са братством СПАЈИЋ, старином су из Роваца у Црној Гори.Док су били у Црној Гори, неки су се истурчили и презиме добили по претку Асану, који је био спахија, касније се поново вратили у православну веру.С њима у сродству су братство РАИЧЕВИЋ у Полицама код Требиња о којих су они Спајићи.Братство Асановићи су у току сеобе променили славу у Св. Јована

Одакле та погрешна информација да су у Житнић доселили из Кадине Главице? У Житнићу су од давнина, а за присуство у Кадиној Главици први пут чујем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 03:20:03 пре подне
Одакле та погрешна информација да су у Житнић доселили из Кадине Главице? У Житнићу су од давнина, а за присуство у Кадиној Главици први пут чујем.
Већ сам рекао раније да за Асановиће и за Билиће, нису поуздане информације, пошто си ти други који је демантовао податке за Асановића...Хтео сам да избришем пост, али незнам како :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јануар 22, 2017, 03:20:46 пре подне
(http://www.independent.ie/sport/soccer/article31559406.ece/ALTERNATES/h342/PANews_P-9cdcad2f-80aa-4a9a-9c8c-1199162824c0_I1.jpg)
Мало у комшилук :) Славен Билић
Билићи живе у Ђеврском, Имотском, Книнском пољу и Цивљанима, славе Св. Јована и католици.Кажу да су се доселили из Ливна, а даље из Херцеговине око 1780, има их који су постали католици.У Херцеговини Билићи су огранак братства Рагужа, пореклом су од племена Никшићи

Билићи су једино у Цивљанима Срби, а сви остали из Далмације су Хрвати. Лик на слици потиче из Пакова Села код Дрниша.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 03:22:12 пре подне
Билићи су једино у Цивљанима Срби, а сви остали из Далмације су Хрвати. Лик на слици потиче из Пакова Села код Дрниша.
Пиши, бриши , није више валидно :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 03:23:15 пре подне
Пиши, бриши , није више валидно :)
Моја грешка, опет понављам , поставио сам непроверене информације за лика са слике
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 03:32:37 пре подне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/08/Marko-Nicovic.jpg)
Марко Ницовић
РОЂЕН: У Колашину, 10. маја 1946. године.

РОДИТЕЉИ: Отац Батрић рођен је 1899. године, а мајка Дмитра (дев. Влаховић) рођена 1910. године у Колашину. Отац је био службеник у општини, а Дмитра домаћица.

КРСНА СЛАВА: Свети Лука (и Ницовићи и Влаховићи).

ПОРЕКЛО ПРЕЗИМЕНА: Ницовићи су настали из ширег црногорског братства Влаховића. Ницо, од кога настаје презиме, био је главешина Ровачких хајдука који су пресретали турске караване на путу од Босне ка Цариграду. Зато је никшићки паша хтео да се договори са њима да престану нападе на ове путнике, а да им он у замену да дукате, храну и слична добра.

Делегација је из Ровца, те 1763. године, кренула на преговоре са пашом у Никшић, али их је пред самим улазом у град сачекала пашина војска. Такву превару Ровчани нису очекивали , па је у крвавој борби од њих 65 само тројица преживело. Међу њима је био Ницо Влаховић. Због таквог подвига тадашњи владика је наложио да се потомци овог хероја назову Ницовићи.

Дакле, постојбина Ницовића је село Ровца у кањону Платије, на путу од Колашина ка Подгорици.

РОДОСЛОВ ПО МУШКОЈ ЛИНИЈИ: Ницо-Периша-Вуксан-Богдан-Бајо-Батрић-Марко.Сви су били Ровчани и војници.

О ПРЕЦИМА: После протеривања Турака, краљ Никола је 1875. године Ровчанима дао да населе Колашин. Тако је прадеда Богдан добио земљу око Биоградског језера и Колашина.

Деда Бајо је погинуо у бици на Мојковцу, а био је најбољи стрелац у Ровцима и шеф свих стрелаца.

Отац Батрић је био првоборац у Другом светском рату, али је рањен 1942. године па је остао ратни војни инвалид.

Баба по оцу је Милена Кргушић, сестра чувеног сердара и перјаника краља Николе Јанка Кргушића. Деда по мајци је Никола, бавио се трговином.

ОДЛИКОВАЊА: Сва одликовања Ницовића опљачкана су у Првом светском рату када су Аустријанци ушли у Црну Гору. Једино преостало које Марко Ницовић чува је сребрни официрски грб Краља Николе са двоглавим орловима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 05:55:39 пре подне
Занимају ме Никшићи, мој прађед рођен у XIX вјеку је потомцима говорио да смо ми од Никшића (племена не града) а све се дешава у Босанској Крајини у селу Врбљани у близини извора ријеке Сане. Колико ја знам и његов ђед или прађед рођен је у истом селу.
Ја знам доста о Никшићима, о постанку и поријеклу али не знам о каснијој генези, тј. о разиласку и расељавању. Ми не славимо Лучиндан као крсну Славу али нам је то једна од четири "мале" Славе.
"Maла" слава може бити и бивша слава уколико се променила...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: zox јануар 22, 2017, 11:55:00 пре подне
Билићи су једино у Цивљанима Срби, а сви остали из Далмације су Хрвати. Лик на слици потиче из Пакова Села код Дрниша.

Pa valjda znaš da je nacionalnost glupost...pa i Dado Pršo se smatra Hrvatinom...

I on je imao svog Dadu prije par stotina godina... ;D ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Небојша јануар 22, 2017, 01:11:44 поподне
Занимају ме Никшићи, мој прађед рођен у XIX вјеку је потомцима говорио да смо ми од Никшића (племена не града) а све се дешава у Босанској Крајини у селу Врбљани у близини извора ријеке Сане. Колико ја знам и његов ђед или прађед рођен је у истом селу.
Ја знам доста о Никшићима, о постанку и поријеклу али не знам о каснијој генези, тј. о разиласку и расељавању. Ми не славимо Лучиндан као крсну Славу али нам је то једна од четири "мале" Славе.

Уколико би се водили днк резултатима крајишких Стефањштака, нисте од Никшића (племена). Само предање о Никшићу се не коси са предањем о пореклу Озгорастовића (Херцеговина).

Најбоље је да урадите днк анализу. Крајишки Срби су вековима изоловани тамо на западу и днк анализом се често може лоцирати даље порекло.

Предања код крајишких Срба нису толико значајна (и тачна) као код Срба из ЦГ нпр., али често могу дати смернице у ком правцу наставити истраживање.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 22, 2017, 02:21:59 поподне
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1547716865550301&set=a.1476158836039438.1073741828.100009360079736&type=3)
Мало злоупотребе медијског простора :) Двојица Никшића, ја сам овај десно, Душан Вучковић, а лево је Петар Марковић, Ровчанин од Срезојевића, обојица Крагујевчани, срећемо се сваки пут на слави у цркви кад носимо колач и у школи наравно :)
Било би веома значајно када би се Марковић тестирао, то би био први Средојевић, Булатовиће, Влаховиће и Шћепановића већ имамо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 22, 2017, 02:39:00 поподне
Ровчани: Булатовићи, Минићи, Тапушковићи, Вељовићи; Влаховићи, Селићи; Шћепановићи, Драшковићи, Бећковићи; Илинчићи (потичу од Срезојевића), Поповићи (Колашин), Новаковићи (Липово)[20], …
ДНК је већ показао да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, да су Драшковићи, као вероватно и Бећковићи јер су њихов огранак, заправо Мацурског порекла, постоје озбиљне индиције да су и Селићи ровачки староседеоци или Мацуре, а исто то важи и за Поповиће насељене у Колашину.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 05:17:50 поподне
ДНК је већ показао да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, да су Драшковићи, као вероватно и Бећковићи јер су њихов огранак, заправо Мацурског порекла, постоје озбиљне индиције да су и Селићи ровачки староседеоци или Мацуре, а исто то важи и за Поповиће насељене у Колашину.
Да, тестови су тако показали...Једино што не бих одмах по "дифолту" стављао све Драшковиће у род Мацура, само зато што је један тестирани добио тај резултат, можда је то изузетак, а Драшковићи су огранак Шћепановића, тако да верујем да већина Драшковића имају никшићки тип, само нема тестираних...Зато бих и за Бећковића био суздржан дал је никшићки род или мацурски, све је отворено.Овај колега што је од Срезојевића , питаћу га ако хоће да се тестира.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 22, 2017, 07:31:10 поподне
Било би веома значајно када би се Марковић тестирао, то би био први Средојевић, Булатовиће, Влаховиће и Шћепановића већ имамо.
Хтедох да откуцам Срезојевић али ми се поткраде грешка па испаде Средојевић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 22, 2017, 07:49:19 поподне
Хтедох да откуцам Срезојевић али ми се поткраде грешка па испаде Средојевић.
Причаћу са њим о томе, ако буде био заинтересован...Значило би свакако за пројекат...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vidoje 013 јануар 22, 2017, 08:26:17 поподне
ДНК је већ показао да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, да су Драшковићи, као вероватно и Бећковићи јер су њихов огранак, заправо Мацурског порекла, постоје озбиљне индиције да су и Селићи ровачки староседеоци или Мацуре, а исто то важи и за Поповиће насељене у Колашину.
Јесу ли Поповићи насељени у Колашину, од Поповића из Прекобрђа? Неђе сам гледао да су  Поповићи из Прекобрђа старинци.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак јануар 23, 2017, 08:05:59 поподне
Од виђенијих Никшића треба поменути чувене Феризовиће, без обзира на то што су муслимани. Потичу од братства Поповића, из Никшићке Жупе. Тодора Поповића су као малог одвели Турци, те га потурчили и добио је име Фериз. Као одрастао, на женин наговор вратио се у Жупу и настанио међу својим рођацима. Феризовићи су имали куле и шанчеве и заједно са Жупљанима су бранили Жупу од Пиперских и Ровачких чета. На наговор Црногораца, Жупљани истерају Феризовиће 1805. године, те они пређу у Никшић. Били су изузетно угледни и међу хришћанима и међу муслиманима. Становали су у Феризовића махали и пред ослобођење Никшића 1877. било их је 10 кућа. Црногорски и херцеговачки хајдуци су највише волели да им на мегдан изађе неко од Феризовића, јер су их сматрали изузетним јунацима. Знам да данас њихових потомака има у Сарајеву и Подгорици.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2017, 09:01:12 поподне
(http://www.altcine.com/personsphoto/photo/BilbijaNovakProfile.jpg)
Глумац Новак Билбија
(http://www.zapadnisrbi.com/images/zasluznisrbi/vbilbija.jpg)
Свештеник Војислав Билбија
Милорад Богдановић
4. новембра 2016. у 08:50
Ово презиме је доста „лако“ претраживати и пратити , за разлику од других. Спомиње се у већем броју на доста различитих мјеста, на простору од Ливна ка сјеверу. Сви славе Лучиндан, осим једне породице у Приједору који славе Ђурђевдан, што не значи да и они нису из ове породице.
Билбије су се још само спомињале у Далмацији. Јован Билбија у Обровцу 1837, као и у Полачи, који су доселили из Босне, по Накићевићу још у 16. вијеку, а слава им је Митровдан..
На другим мјестима нисам пронашао да се ово презиме спомиње.
Детаљније можете прочитати у нашој Дигиталној библиотеци
http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/
1.Шематизам митрополије дабробосанске за 1882. годину
2.Ђорђе Јањатовић, Презимена Срба у Босни, Сомбор, 1993
3.Александар Бачко, Породице Далматинских Срба, стр.58

Врло би значајно било када би неко од Билбија извршио ДНК тестирање, како би се сазнало која су хаплогрупа и са киме су у сродству.
Билбије се помињу међу исељеним Никшићима...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 25, 2017, 09:06:05 поподне
(http://vesti-online.com/data/images/2014-09-20/447628_092124c2_orig.jpg)
Велимир Вељко Влаховић (Трмање, код Колашина, 2. септембар 1914 — Женева, 7. март 1975), учесник Шпанског грађанског рата и Народноослободилачке борбе, друштвено-политички радник СФРЈ, јунак социјалистичког рада и народни херој Југославије.
Рођен је 2. септембра 1914. године у селу Трмање, код Колашина. Његов отац је капетан прве класеМилинко Влаховић, командант Ровачког батаљона војске Краљевине Црне Горе, и после њене капитулације, заједно са братом Тошком Влаховићем, Костом Пећанцем и Костом Војновићем четнички војвода у Јабланичко-Топличком устанку 1917. године, тј.командант Јабланичког комитског одеда у Србији (брат Тошко за Тимочку крајину).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad јануар 25, 2017, 09:18:25 поподне
(http://vesti-online.com/data/images/2014-09-20/447628_092124c2_orig.jpg)
Велимир Вељко Влаховић (Трмање, код Колашина, 2. септембар 1914 — Женева, 7. март 1975), учесник Шпанског грађанског рата и Народноослободилачке борбе, друштвено-политички радник СФРЈ, јунак социјалистичког рада и народни херој Југославије.
Рођен је 2. септембра 1914. године у селу Трмање, код Колашина. Његов отац је капетан прве класеМилинко Влаховић, командант Ровачког батаљона војске Краљевине Црне Горе, и после њене капитулације, заједно са братом Тошком Влаховићем, Костом Пећанцем и Костом Војновићем четнички војвода у Јабланичко-Топличком устанку 1917. године, тј.командант Јабланичког комитског одеда у Србији (брат Тошко за Тимочку крајину).
Вељков отац Милинко дошао је најпре код својих рођака Вуксановића у село Туларе у Горњој Јабланици. Вуксановићи су од Ивана Вуксанова Влаховића из Трмања у Ровцима, засеок Андријево досељени у Туларе 1889. год.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Тромеђа јануар 26, 2017, 12:57:52 пре подне
(http://www.altcine.com/personsphoto/photo/BilbijaNovakProfile.jpg)
Глумац Новак Билбија
(http://www.zapadnisrbi.com/images/zasluznisrbi/vbilbija.jpg)
Свештеник Војислав Билбија
Милорад Богдановић
4. новембра 2016. у 08:50
Ово презиме је доста „лако“ претраживати и пратити , за разлику од других. Спомиње се у већем броју на доста различитих мјеста, на простору од Ливна ка сјеверу. Сви славе Лучиндан, осим једне породице у Приједору који славе Ђурђевдан, што не значи да и они нису из ове породице.
Билбије су се још само спомињале у Далмацији. Јован Билбија у Обровцу 1837, као и у Полачи, који су доселили из Босне, по Накићевићу још у 16. вијеку, а слава им је Митровдан..
На другим мјестима нисам пронашао да се ово презиме спомиње.
Детаљније можете прочитати у нашој Дигиталној библиотеци
http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/
1.Шематизам митрополије дабробосанске за 1882. годину
2.Ђорђе Јањатовић, Презимена Срба у Босни, Сомбор, 1993
3.Александар Бачко, Породице Далматинских Срба, стр.58

Врло би значајно било када би неко од Билбија извршио ДНК тестирање, како би се сазнало која су хаплогрупа и са киме су у сродству.
Билбије се помињу међу исељеним Никшићима...

Билбије би требали да су истог порекла као и Ерцези.

"Ерцези су пореклом из Херцеговине. Кад су им Турци једном „силовали жене“, они Турке побију и утекну. Побегла су три брата и један дође у Врбицу, а два у Грахово. У Грахово су дошли били (Билбија) и Мића. У Врбици су из њихове куће кроз 327 година излазили попови. Из Врбице један Ерцег је „изишао“ овде 1900. и купио земљу од Вучића (Вујнића)."

Боривоје Милојевић  "Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 26, 2017, 05:08:28 поподне
Билбије би требали да су истог порекла као и Ерцези.

"Ерцези су пореклом из Херцеговине. Кад су им Турци једном „силовали жене“, они Турке побију и утекну. Побегла су три брата и један дође у Врбицу, а два у Грахово. У Грахово су дошли били (Билбија) и Мића. У Врбици су из њихове куће кроз 327 година излазили попови. Из Врбице један Ерцег је „изишао“ овде 1900. и купио земљу од Вучића (Вујнића)."

Боривоје Милојевић  "Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље"
Мислим да се чека резултат једног Ерцега, мајско тестирање, па ћемо да видимо...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Тромеђа јануар 26, 2017, 05:39:31 поподне
Мислим да се чека резултат једног Ерцега, мајско тестирање, па ћемо да видимо...

Чека се. То је мој кандидат.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 26, 2017, 06:16:47 поподне
Чека се. То је мој кандидат.  :)
Браво! Када се очекује да буду објављени резултати?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad фебруар 18, 2017, 08:57:49 поподне
Паде ми на памет да би можда могло да се на лето организује и дружење у виду једне овакве планинарске туре. Мислим да би то било јединствено и незаборавно искуство.

https://www.youtube.com/v/Ihbf0nIWYiU&feature=youtu.be

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 09, 2017, 09:37:23 поподне
Да ли је у табели код Никшића M423+ уписана ознака неког SNP под старим називом или је у питању нешто друго?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко март 09, 2017, 09:48:17 поподне
Паде ми на памет да би можда могло да се на лето организује и дружење у виду једне овакве планинарске туре. Мислим да би то било јединствено и незаборавно искуство.

https://www.youtube.com/v/Ihbf0nIWYiU&feature=youtu.be
А шта је на снимку? Не могу да отворим...:)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић март 09, 2017, 09:51:45 поподне
Да ли је у табели код Никшића M423+ уписана ознака неког SNP под старим називом или је у питању нешто друго?

I-PH908 је знатно млађа грана I2a од I-M423, а између њих је чак 5 SNP-ова:
M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>PH908
Претпостављам да је Бечановић позитивно тестиран на M423 пре него што су откривене млађе гране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 09, 2017, 11:06:54 поподне
А шта је на снимку? Не могу да отворим...:)
У питању је планинарска рута која заокружује најлепше делове планинских масива Црне Горе (Маганик, Капетаново и Манито језеро, кањон Мртвице).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Селаковић март 09, 2017, 11:13:21 поподне
У питању је планинарска рута која заокружује најлепше делове планинских масива Црне Горе (Маганик, Капетаново и Манито језеро, кањон Мртвице).

Уопште нисам видео овај Војиненадов предлог и подржавам неку планинарску туру. Прођох Комове, Проклетије, Дурмитор, Тару и Пиву.. али ми Капа Морачка и Капетаново језеро стално измичу  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 10, 2017, 08:07:22 пре подне
I-PH908 је знатно млађа грана I2a од I-M423, а између њих је чак 5 SNP-ова:
M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>PH908
Претпостављам да је Бечановић позитивно тестиран на M423 пре него што су откривене млађе гране.
ОК, нисам имао комплетно стабло са старијим гранама па сам у моменту кад сам видео М423 помислио да је можда нека од млађих грана. Пронашао сам на ФТДНА главно стабло И2. Хвала у сваком случају.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 10, 2017, 08:09:05 пре подне
Уопште нисам видео овај Војиненадов предлог и подржавам неку планинарску туру. Прођох Комове, Проклетије, Дурмитор, Тару и Пиву.. али ми Капа Морачка и Капетаново језеро стално измичу  :)
Боже здравља, може да се организује на лето једна експедиција. Сви који су били пуни су утисака и одушевљења.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко март 10, 2017, 11:24:16 пре подне
У питању је планинарска рута која заокружује најлепше делове планинских масива Црне Горе (Маганик, Капетаново и Манито језеро, кањон Мртвице).
Супер идеја!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко март 10, 2017, 11:29:14 пре подне
Боже здравља, може да се организује на лето једна експедиција. Сви који су били пуни су утисака и одушевљења.
Moже да се уклопи та тура око Светог Илије, тад је сабор на Лукавици (Ровчана, Жупљана, Требјешана и Пипера) , пошто је Капетаново језеро тамо, колико видим...Да се споји културно, спортско-рекреативни садржај :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 10, 2017, 11:44:29 пре подне
Moже да се уклопи та тура око Светог Илије, тад је сабор на Лукавици (Ровчана, Жупљана, Требјешана и Пипера) , пошто је Капетаново језеро тамо, колико видим...Да се споји културно, спортско-рекреативни садржај :)
Мислим да би тај термин био идеалан за тако нешто.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 14, 2017, 08:28:40 поподне
Управо је стигла потврда из лабораторије YSEQ да је Шћепановић из Речина код Колашина, а самим тим и остали Никшићи-Гојаковићи, PH908+.
Остаје да сачекамо резултат теста за Вељовића из Попа код Тутина, који је према вредностима маркера очигледно сродан са Вељовићем из Сувог Дола код Тутина, Обрадовићем из Тврдошева код Новог Пазара, и Булатовићем из Бијеле Цркве код Рожаја, који сви такође имају заједничко предање о пореклу од Булатовића из Мртвог Дубоког у Ровцима, да ли је то заиста тако и да ли је код њих у питању мутација на маркеру DYS448 због чега изгледа да нису сродни са Гојаковићима, или је ипак у питању давнашње братимљење стариначког ровачког рода са Гојаковићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош март 14, 2017, 08:35:18 поподне
Управо је стигла потврда из лабораторије YSEQ да је Шћепановић из Речина код Колашина, а самим тим и остали Никшићи-Гојаковићи, PH908+.
Остаје да сачекамо резултат теста за Вељовића из Попа код Тутина, који је према вредностима маркера очигледно сродан са Вељовићем из Сувог Дола код Тутина, Обрадовићем из Тврдошева код Новог Пазара, и Булатовићем из Бијеле Цркве код Рожаја, који сви такође имају заједничко предање о пореклу од Булатовића из Мртвог Дубоког у Ровцима, да ли је то заиста тако и да ли је код њих у питању мутација на маркеру DYS448 због чега изгледа да нису сродни са Гојаковићима, или је ипак у питању давнашње братимљење стариначког ровачког рода са Гојаковићима.

Чecтитaм! Oчeкивaнo... Кaд би тpeбaлo oчeкивaти peзултaт Вeљoвићa?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 14, 2017, 08:40:51 поподне
Чecтитaм! Oчeкивaнo... Кaд би тpeбaлo oчeкивaти peзултaт Вeљoвићa?
Послао је брис пре 7-8 дана, требало би да пристигне ових дана у лабораторију, а онда све зависи од лабораторије. За очекивати је да то буде у наредних 10-ак дана готово.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак август 07, 2017, 07:19:45 поподне
Прилог о Горњим Ровцима
https://www.youtube.com/v/W6Nf6M4cCKk
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко август 20, 2017, 03:20:01 пре подне
https://www.youtube.com/v/1_yFmq3GWYk
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко септембар 29, 2017, 10:45:29 поподне
https://www.youtube.com/v/ZTDqtolX3H0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic октобар 21, 2017, 02:55:56 пре подне
Од виђенијих Никшића треба поменути чувене Феризовиће, без обзира на то што су муслимани. Потичу од братства Поповића, из Никшићке Жупе. Тодора Поповића су као малог одвели Турци, те га потурчили и добио је име Фериз. Као одрастао, на женин наговор вратио се у Жупу и настанио међу својим рођацима. Феризовићи су имали куле и шанчеве и заједно са Жупљанима су бранили Жупу од Пиперских и Ровачких чета. На наговор Црногораца, Жупљани истерају Феризовиће 1805. године, те они пређу у Никшић. Били су изузетно угледни и међу хришћанима и међу муслиманима. Становали су у Феризовића махали и пред ослобођење Никшића 1877. било их је 10 кућа. Црногорски и херцеговачки хајдуци су највише волели да им на мегдан изађе неко од Феризовића, јер су их сматрали изузетним јунацима. Знам да данас њихових потомака има у Сарајеву и Подгорици.

Заборавих написати, ових Феризовића има тестираних на бошњачком ДНК пројекту, и то предање да су потурчени Никшићи је несумњиво тачно јер су тестирани као припадници хаплогрупе I2-PH908.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Radul новембар 27, 2017, 01:53:21 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће се креће од 1144. до 1250. година до заједничког претка.  8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош новембар 27, 2017, 02:12:34 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће се креће од 1144. до 1250. година до заједничког претка.  8)

Пpeкo "Нeвcки" paчунaчa, кojи ce пoкaзao кao пpиличнo пoуздaн, нa 67 мapкepa,  НЗП зa мeнe (Tapcки Никшићи) и Бeчaнoвићa (Жупљaни), пoкaзуje 42 гeнepaциje или oкo 1250 гoдинa. Mopaћу пpoвepити joш jeднoм, jep ниcaм cигуpaн, зa Toмaшeвићa и Бeчaнoвићa je иcпaлo 35 гeнepaциja или oкo 1050 г.
У cвaкoм cлучajу, у плaну je Big Y зa Tapcкe Никшићe, aли joш увeк ocкудeвaмo ca финaнcиjaмa... Нaдaм ce дa ћe ce тo peгулиcaти дo кpaja гoдинe. Taдa ћeмo вepoвaтнo дoбити гpaну иcпoд PH908 и coпcтвeни CНП, кojи ћe ce бpзo нaћи у пoнуди, пa ce cвaкo мoжe нa њeгa тecтиpaти, a пpeвacxoднo Никшићи, кao и ocтaли кojи имajу DYS557=17.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad новембар 27, 2017, 10:29:17 поподне
Пpeкo "Нeвcки" paчунaчa, кojи ce пoкaзao кao пpиличнo пoуздaн, нa 67 мapкepa,  НЗП зa мeнe (Tapcки Никшићи) и Бeчaнoвићa (Жупљaни), пoкaзуje 42 гeнepaциje или oкo 1250 гoдинa. Mopaћу пpoвepити joш jeднoм, jep ниcaм cигуpaн, зa Toмaшeвићa и Бeчaнoвићa je иcпaлo 35 гeнepaциja или oкo 1050 г.
У cвaкoм cлучajу, у плaну je Big Y зa Tapcкe Никшићe, aли joш увeк ocкудeвaмo ca финaнcиjaмa... Нaдaм ce дa ћe ce тo peгулиcaти дo кpaja гoдинe. Taдa ћeмo вepoвaтнo дoбити гpaну иcпoд PH908 и coпcтвeни CНП, кojи ћe ce бpзo нaћи у пoнуди, пa ce cвaкo мoжe нa њeгa тecтиpaти, a пpeвacxoднo Никшићи, кao и ocтaли кojи имajу DYS557=17.
Мораће двојица из рода Никшића да тестирају Велики ипсилон да би се евентуални низводни СНП добио у понуди за могућа тестирања.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic новембар 27, 2017, 10:30:27 поподне
Мораће двојица из рода Никшића да тестирају Велики ипсилон да би се евентуални низводни СНП добио у понуди за могућа тестирања.

И то по могућности, један Никшић-Ровчанин и један Никшић-Требјешанин или Никшић-Жупљанин.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош новембар 27, 2017, 11:25:39 поподне
Мораће двојица из рода Никшића да тестирају Велики ипсилон да би се евентуални низводни СНП добио у понуди за могућа тестирања.

To би билo идeaлнo, aли у нeдocтaтку тoгa, мoждa дoбиjeмo нeку нoву тeзу, o чeму нaпиcax гope..
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 02:14:18 пре подне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Никшиће се креће од 1144. до 1250. година до заједничког претка.  8)
Овај прорачун премашује за пар векова историјску личност Никшу, који је рођен почетком 13. века (по предању 1207.) , што значи да је племе старије од тог периода...
Илустрација Војводе Никше Грбљановића (Иванишевића, по деди Иванишу,)
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/12038348_1508320039489984_3797791781834521788_n.jpg?oh=c7cb35a1cccbaafd2613f7e7cb2081f4&oe=5A9BFED4)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 02:34:06 пре подне
Иначе, по предању , Никшићи су по женској линији сродни са Немањићима, преко Вуканове ћерке Јевросиме, која је била удата за Никшиног оца Владимира-Илијана Иванишевића  (докази писани не постоје, само се ради о предању, али се то некако нашло и на википедији где пише да је Вуканова ћерка била удата за Иванишевића)...
Dinastija   Nemanjići
Otac   Stefan Nemanja
Majka   Sveta Anastasija
Porodica
Supružnik   nepoznato
Deca   Dorđe (guverner Zete), Stefan Nemanjić, Dmitar Nemanjić i Jevrosima Nemanjić udato Ivanišević
https://sh.wikipedia.org/wiki/Vukan_Nemanji%C4%87
По предању иде уназад овако линија: Никша , Владимир (Илијан), Иваниш, Милутин (најстарији познати предак са Грбља)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 03:03:09 пре подне
Cekamo ove snp rezultate  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 03:05:17 пре подне
Cekamo ove snp rezultate  :D
хаха, једино кад би се СНП радили у 13. веку  ;D Искрено, "маса" Никшића има предање о томе, и Сима Милутиновић Сарајлија је имао то предање, па и у предању о Манастиру Св. Луке у Никшићкој Жупи, који је подигла Јевросима Немањић (по предању Никшина мајка), и о цркви Св. Луке на Луштици , на брду званом Никшина Главица, где је по предању рођен Никша, али то су предања, ипак, ја бирам да у то верујем :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 03:20:29 пре подне
хаха, једино кад би се СНП радили у 13. веку  ;D Искрено, "маса" Никшића има предање о томе, и Сима Милутиновић Сарајлија је имао то предање, па и у предању о Манастиру Св. Луке у Никшићкој Жупи, који је подигла Јевросима Немањић (по предању Никшина мајка), и о цркви Св. Луке на Луштици , на брду званом Никшина Главица, где је по предању рођен Никша, али то су предања, ипак, ја бирам да у то верујем :)
А ко не би бирао да верује у то...идемо супротним смером, верујемо у предање док се не докаже супротно :) До тада предање стоји на снази ...ако ништа, можемо дуже да будемо у заблуди, за разлику од оних који имају предање по мушкој линији и које ће да траје док се не одреди ДНК Немањића :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 03:20:44 пре подне
хаха, једино кад би се СНП радили у 13. веку  ;D Искрено, "маса" Никшића има предање о томе, и Сима Милутиновић Сарајлија је имао то предање, па и у предању о Манастиру Св. Луке у Никшићкој Жупи, који је подигла Јевросима Немањић (по предању Никшина мајка), и о цркви Св. Луке на Луштици , на брду званом Никшина Главица, где је по предању рођен Никша, али то су предања, ипак, ја бирам да у то верујем :)

Takodje . Nisu sva predanja stvar fikvicije sigurno tu nesto ima:)
Povrh toga saznacemo jos par bitnih stvari o nama, a ima nas svuda od Nikšića do Vojne Krajine  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 03:25:32 пре подне
А ко не би бирао да верује у то...идемо супротним смером, верујемо у предање док се не докаже супротно :) До тада предање стоји на снази ...ако ништа, можемо дуже да будемо у заблуди, за разлику од оних који имају предање по мушкој линији и које ће да траје док се не одреди ДНК Немањића :)

Naravno ...Ja jedva cekam I ove rezultate u svakom slucaju  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 03:29:09 пре подне
Naravno ...Ja jedva cekam I ove rezultate u svakom slucaju  :)
Исто...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 03:31:43 пре подне
Исто...

Taman da vidimo taj spoj tarski niksici, niksici I ostali (zap.hercegovina I vojna krajina) :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 03:34:41 пре подне
Taman da vidimo taj spoj tarski niksici, niksici I ostali (zap.hercegovina I vojna krajina) :)
Ја верујем да су Тарски Никшићи и Никшићи један род, даљи додуше него што предање каже...Крајина је каснија етапа миграције, историјско језгро је источна Херцеговина претпостављам, Грбаљ, Бока, Луштица
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 03:36:12 пре подне
Ја верујем да су Тарски Никшићи и Никшићи један род, даљи додуше него што предање каже...Крајина је каснија етапа миграције, историјско језгро је источна Херцеговина

Da, I ja sam takvog misljenja. Posebno ce biti interesantno oko zap.hercegovina, doduse do "skora" je I tamo bilo Srba (Mostar itd) .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 03:49:47 пре подне
Da, I ja sam takvog misljenja. Posebno ce biti interesantno oko zap.hercegovina, doduse do "skora" je I tamo bilo Srba (Mostar itd) .
Та линија миграције Никшића је ишла у разним смеровима...почетак који се зна је Грбаљ (Луштица код Тивта), па Жупа Никшићка, са које су се раширили по Требјеси, Дробњаку (Ускоци) и Потарју,  док је Гојак отишао у Ровца...Из Роваца је било повратних миграција и у Жупу и у Требјесу касније...Из свих тих подручја су се касније ширили и на исток и на запад...Било је миграција и у западну Херцеговину, а у Србију је био талас у више праваца...преко Косова, па у Топлицу, па у Левач, Шумадију, друга струја преко Сјенице , па у Шумадију, Колубару...а сигурно је било више струја и у миграцијама ка западу, ка Романији, Крајини, западној Херцеговини...ово није хронолошки
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 04:06:29 пре подне
Та линија миграције Никшића је ишла у разним смеровима...почетак који се зна је Грбаљ (Луштица код Тивта), па Жупа Никшићка, са које су се раширили по Требјеси, Дробњаку (Ускоци) и Потарју,  док је Гојак отишао у Ровца...Из Роваца је било повратних миграција и у Жупу и у Требјесу касније...Из свих тих подручја су се касније ширили и на исток и на запад...Било је миграција и у западну Херцеговину, а у Србију је био талас у више праваца...преко Косова, па у Топлицу, па у Левач, Шумадију, друга струја преко Сјенице , па у Шумадију, Колубару...а сигурно је било више струја и у миграцијама ка западу, ка Романији, Крајини, западној Херцеговини...ово није хронолошки

To oko grblja je interesantno jer moji navodno vode poreklo od nekog kneza majstorovica koji je tu negde blizu primorja . Obzirom da se on vezuje za rani 16 vek ima smisla. Znacemo generalno vise kad dodju rezultati
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 04:12:38 пре подне
To oko grblja je interesantno jer moji navodno vode poreklo od nekog kneza majstorovica koji je tu negde blizu primorja . Obzirom da se on vezuje za rani 16 vek ima smisla. Znacemo generalno vise kad dodju rezultati
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки...:) Можда делује лудо, али исто и отац је то осећао увек раније , када је ишао на службена путовања у Котор , а прошле године, када сам водио ђаке на такмичење у Тиват (Луштица је одмах преко пута), самном је била колегиница која исто има предање од Никшића, исто слави Св. Луку, први пут је била тамо, и причали смо о томе, када ме је прекинула и рекла: "ја сам овде први пут, али имам неки осећај као да сам код куће :) " То није ни у Будви , ни у неким другим градовима на приморју, али баш ту...:)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 04:32:01 пре подне
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки...:) Можда делује лудо, али исто и отац је то осећао увек раније , када је ишао на службена путовања у Котор , а прошле године, када сам водио ђаке на такмичење у Тиват (Луштица је одмах преко пута), самном је била колегиница која исто има предање од Никшића, исто слави Св. Луку, први пут је била тамо, и причали смо о томе, када ме је прекинула и рекла: "ја сам овде први пут, али имам неки осећај као да сам код куће :) " То није ни у Будви , ни у неким другим градовима на приморју, али баш ту...:)

Isto je I sa mnom slucaj. Uvek sam imao neki utisak da sam iz hercegovine/Cg pre nego sto sam to znao. Od muzike koja mi je prijala, ma svega. Posle se ispostavilo da sam iz tih krajeva i to bas se spominje i hercegovina i stara Cg ...Zaista postoji taj specifican osecaj, poznato mi je to...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 02, 2017, 04:32:27 пре подне
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11863350_1476175119371143_7434500517999016953_n.jpg?oh=be6e6404ef2d009fd1b1b57f48727395&oe=5A8D771D)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion децембар 02, 2017, 04:40:36 пре подне
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11863350_1476175119371143_7434500517999016953_n.jpg?oh=be6e6404ef2d009fd1b1b57f48727395&oe=5A8D771D)

Super...Moji se vezuju za Bar mada se napominje da su tamo iz hercegovine dosli I da su srodstvo sa hercegovackom vlastelom. Posle sam video masovno iseljavanje Srba iz tih delova Cg gotovo do 18 veka .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук децембар 02, 2017, 09:48:54 пре подне
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки...:) Можда делује лудо, али исто и отац је то осећао увек раније , када је ишао на службена путовања у Котор , а прошле године, када сам водио ђаке на такмичење у Тиват (Луштица је одмах преко пута), самном је била колегиница која исто има предање од Никшића, исто слави Св. Луку, први пут је била тамо, и причали смо о томе, када ме је прекинула и рекла: "ја сам овде први пут, али имам неки осећај као да сам код куће :) " То није ни у Будви , ни у неким другим градовима на приморју, али баш ту...:)

Иста ствар и код мене.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga децембар 02, 2017, 10:53:54 поподне

(http://s15.postimg.org/lnwi6rcdn/rovca.jpg)


По именима, чини ми се да су увдје живјела три етнитета?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук децембар 02, 2017, 11:08:37 поподне
По именима, чини ми се да су увдје живјела три етнитета?

Како си дошао до тог закључка?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga децембар 02, 2017, 11:22:41 поподне
Како си дошао до тог закључка?
Миодраг, Радосав, Милош..... Српска
Братул, Радмил, ...................Влашка
Вукач, Радич, Лукач, Михач... ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук децембар 02, 2017, 11:29:10 поподне
Миодраг, Радосав, Милош..... Српска
Братул, Радмил, ...................Влашка
Вукач, Радич, Лукач, Михач... ?

Сва ова имена имају словенску основу, укључујући и она која си ставио под знак питања, са суфиксом -ач (који је исто тако словенски), као и Радмил које си, не знам због чега, ставио да је влашко. Једино Братул има романски/влашки суфиск -ул, али словенску основу "брат". Како си из овога извукао закључак да су постојала "три ентитета", и даље ми није јасно...можда нека реминисценција на садашњу етно-политичку ситуацију у БиХ?  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga децембар 02, 2017, 11:37:03 поподне
Сва ова имена имају словенску основу, укључујући и она која си ставио под знак питања, са суфиксом -ач (који је исто тако словенски), као и Радмил које си, не знам због чега, ставио да је влашко. Једино Братул има романски/влашки суфиск -ул, али словенску основу "брат". Како си из овога извукао закључак да су постојала "три ентитета", и даље ми није јасно...можда нека реминисценција на садашњу етно-политичку ситуацију у БиХ?  ;)
Разговарамо о поријеклу и на крај памети ми не падају неке дневно политичке теме !
Јесте, сва она имају славенску основу јер су подуго заједно али ми се чини да су некада били различити етноси, узимајући у обзир хаплогрупе које носе ровачки родови.
У околини имамо и Бракоч и Ракоч па ми се чини да би то могао бити неки посебан етнос?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук децембар 02, 2017, 11:46:01 поподне
Разговарамо о поријеклу и на крај памети ми не падају неке дневно политичке теме !
Јесте, сва она имају славенску основу јер су подуго заједно али ми се чини да су некада били различити етноси, узимајући у обзир хаплогрупе које носе ровачки родови.
У околини имамо и Бракоч и Ракоч па ми се чини да би то могао бити неки посебан етнос?

Колико је мени познато, ровачки старинци имају варијанте хаплогрупа I2a CTS10228 и R1a Z280, које су маркер словенског присуства, као и хаплогрупа Гојаковића који припадају роду Никшића (I2a PH908); наравно, то не мора да значи да њихови преци нису у неком тренутку били "влахизовани", али немамо никаквих доказа о томе осим појединих антропонима. Додуше, ти влашки и мешани словенско-влашки антропоними су могли да продру и приликом суживота са влашким скупинама у којима се у одређеној мери налазио романски елемент; генетика говори у прилог томе да су они на том простору највероватније старинци још из времена раног средњег века.

Суфикс -оч је исто словенског порекла, као и -ач.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga децембар 02, 2017, 11:52:21 поподне
Колико је мени познато, ровачки старинци имају варијанте хаплогрупа I2a CTS10228 и R1a Z280, које су маркер словенског присуства, као и хаплогрупа Гојаковића који припадају роду Никшића (I2a PH908); наравно, то не мора да значи да њихови преци нису у неком тренутку били "влахизовани", али немамо никаквих доказа о томе осим појединих антропонима. Додуше, ти влашки и мешани словенско-влашки антропоними су могли да продру и приликом суживота са влашким скупинама у којима се у одређеној мери налазио романски елемент; генетика говори у прилог томе да су они на том простору највероватније старинци још из времена раног средњег века.

Суфикс -оч је исто словенског порекла, као и -ач.
Слажем се да је -оч славенског поријекла али није и српског !
Говорим о њиховом ранијем поријеклу и небитно је шта су сада.
Примијећујем и њихову генетску сличност са живљем у Ибарском Колашину.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук децембар 03, 2017, 12:02:46 пре подне
Слажем се да је -оч славенског поријекла али није и српског !
Говорим о њиховом ранијем поријеклу и небитно је шта су сада.
Примијећујем и њихову генетску сличност са живљем у Ибарском Колашину.

Да, него је од фантомских Сасо-Пољако-Словака, мхм...битно је само да нису Срби и да нису православни.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga децембар 03, 2017, 12:04:37 пре подне
Да, него је од фантомских Сасо-Пољако-Словака, мхм...битно је само да нису Срби и да нису православни.  ;)

Опет, :(
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo децембар 03, 2017, 12:23:01 пре подне
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки

Чудо је тај завичајни зов...
Иако сам рођен у Београду и ту живим цео живот, некако се најбоље осећам у ЦГ, као "свој на своме". Рашире се плућа, крвоток ради као машина, језик се одмах прилагоди. И то не у свим деловима ЦГ. Не у Подгорици, ни на мору, већ у планинским крајевима, линија Орјен - Острог - Дурмитор - Бјеласица - Чакор.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo децембар 03, 2017, 12:29:13 пре подне
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват

Да будемо прецизни, Душане, права Никшина главица (брдо, гомила) је у Никовићима, а црква Светог Луке у Гошићима, то су све сеоца у Кртолима, у суштини се данас све то сматра Радовићима.
Вероватно се данас брдо на којем је црква Светог Луке поистовећује са Никшином главицом баш због светитеља коме је посвећена црква, а који је слава Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic децембар 03, 2017, 12:36:39 пре подне
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 03, 2017, 12:39:34 пре подне
Чудо је тај завичајни зов...
Иако сам рођен у Београду и ту живим цео живот, некако се најбоље осећам у ЦГ, као "свој на своме". Рашире се плућа, крвоток ради као машина, језик се одмах прилагоди. И то не у свим деловима ЦГ. Не у Подгорици, ни на мору, већ у планинским крајевима, линија Орјен - Острог - Дурмитор - Бјеласица - Чакор.
Ја сам служио војску игром случаја баш доле, у Кумбору, и баш као код куће :) У суштини, са плаже у оквиру касарне , где смо били сваки дан, смо гледали на Луштицу преко пута...Чак замало да ме прекомандују у Радовиће, али су нас петорицу послали ипак у Зогањ, иза Улциња
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 03, 2017, 12:41:00 пре подне
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Можда зато што си само пролазио, а да си стао негде, у неком селу, па да будеш пар сати, да осетиш ваздух или мирис, можда би осетио нешто :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic децембар 03, 2017, 12:42:06 пре подне
Можда зато што си само пролазио, а да си стао негде, у неком селу, па да будеш пар сати, да осетиш ваздух или мирис, можда би осетио нешто :)

Можда, али до тада ипак остаје овакав утисак. ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 03, 2017, 12:49:58 пре подне
Ја верујем у то генетско памћење, па нека средина , у зависности од тога колико времена су његови преци провели у њој, оставља неки утисак и на оног ко није рођен тамо...ако су негде напр. живели 300, 400 година , па нек је задњи предак тамо живео и пре 300 година, мора да остане нешто што не може да се објасни...Ја верујем да би и неки наши Дробњаци осетили нешто и у Шведској, иако их дели преко 1000 година од боравка тамо, али су пре тога живели у континуитету тамо ко зна колико дуго...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo децембар 03, 2017, 12:56:25 пре подне
Ја верујем у то генетско памћење, па нека средина , у зависности од тога колико времена су његови преци провели у њој, оставља неки утисак и на оног ко није рођен тамо...ако су негде напр. живели 300, 400 година , па нек је задњи предак тамо живео и пре 300 година, мора да остане нешто што не може да се објасни...

Наравно. Слике, мириси, то се урезује у људе и преноси кроз неки генетски запис. Кад се исељенички потомак нађе у том околишу, све се то пробуди.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 03, 2017, 01:01:51 пре подне
Наравно. Слике, мириси, то се урезује у људе и преноси кроз неки генетски запис. Кад се исељенички потомак нађе у том околишу, све се то пробуди.
Да да...сигурно је то у питању...Оно што може да се осети , а то је као да си "ушушкан", на безбедном, као код куће...kao да те тај крај пригрли на неки начин
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad децембар 03, 2017, 02:46:34 поподне
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Треба да изађеш на Лијешње и да видиш због чега је краљ Никола рекао да је то можда најлепше село у Црној Гори. Сад кад знаш одакле су ти корени можда би се и тај осећај јавио.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic децембар 03, 2017, 02:49:25 поподне
Треба да изађеш на Лијешње и да видиш због чега је краљ Никола рекао да је то можда најлепше село у Црној Гори. Сад кад знаш одакле су ти корени можда би се и тај осећај јавио.

У сама села нисам залазио (као што рекох, био сам само у пролазу) али бих могао отићи једанпут и детаљније обићи цео тај крај. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук децембар 03, 2017, 02:57:31 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo децембар 03, 2017, 03:11:44 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)

Никшић - град к'о и сваки други, али је околина лепа - села по околини, Требјеса, Жупа. Ту је близу и Острог, ако ниси био, обавезно отиђи - чудо на земљи.

Пива - предивна. Сећам се једне вечерње седељке у манастирској порти, у друштву монаштва и локалаца, уз добру домаћу ракију и приче из прошлости... Плужине, такође - прави рај за љубитеље планинског туризма. Невероватан призор језера, бране и кањона Пиве... Препоручујем летње обиласке, јер зими тамо зна да буде гадно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош децембар 03, 2017, 03:12:16 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)

У сама села нисам залазио (као што рекох, био сам само у пролазу) али бих могао отићи једанпут и детаљније обићи цео тај крај. :)

Eтo пpeдлoгa зa opгaнизoвaњe нeкe туpнeje...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo децембар 03, 2017, 03:17:50 поподне
Eтo пpeдлoгa зa opгaнизoвaњe нeкe туpнeje...

Могло би нешто у организацији Порекла - обилазак завичаја динараца пореклом са Сјевера ЦГ. Већ ми се јавља итенерер, места која се обилазе, где се ноћива, итд.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Полић децембар 03, 2017, 03:19:59 поподне
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)
Пратим мало шта сте писали везано за осећај везан за неко место, па бих да поделим пар неких мојих запажања. Ја сам рођен и одрастао сам у Врбасу, дакле равно равно. У међувремену сам запатио био и неку алергијску астму и ринитис, и шта ја знам, јер Панонија рођаци :). Елем, када одем у Црну Гору, небитно да ли је то негде на приморје, или у Никшић, мени нос волшебно проради, чуло мириса се врати, дишем сасвим нормално, осећај је невероватан. И имам утисак да сам лакши једно 20 кила. Посебно се сећам када сам први пут ишао у Херцеговину код пријатеља у Ходбину код Мостара. Сео сам у бус у Никшићу, и кренуо ка Требињу. Када сам изашао из аутобуса у Требињу, осетио сам одједном некакав мирис који је био свуда, мирис неког биља као они биљни шампони за косу. Занимљиво је да је тај мирис био свуда присутан, то до тада нисам био доживео нигде. И то ме је пратило кроз цео мој боравак од пар дана и у Ходбини. Једанаест година касније сазнам хаплогрупу и да смо пореклом по мушкој линији баш из Херцеговине :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga децембар 03, 2017, 03:38:19 поподне
Могло би нешто у организацији Порекла - обилазак завичаја динараца пореклом са Сјевера ЦГ. Већ ми се јавља итенерер, места која се обилазе, где се ноћива, итд.

Врло радо бих, цијелу екипу порекла, дочекао у Петњици, Горњи Бихор. Снашао бих се за које теренско ауто како бисмо обишли Доњи Бихор, Корита и дио Пештери. Постоји и занимљиво археолошко налазиште у Радманцима а природа је очаравајућа. Срдачан поздрав свима!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Дробњак децембар 03, 2017, 10:27:19 поподне
Све ово што сте написали о томе како се добро осећате у својим прапостојбинама, чак и ако нисте тамо проводили време у детињству и младости, познато ми је. На Дурмитору се најбоље осећам, тамо сам ја ја. Тамо сам провео свако лето од када знам за себе и добар део детињства. Али мислим да то нема везе баш са неким надприродним или генетским сећањем. Мислим да то има везе са тим што већина нас већи живи или проводи знатан део свог живота у урбаним срединама, на малој надморској висини, где је загађење јако, како ваздуха тако и звучно загађење. И онда када одемо негде где је природа нетакнута, где људи још увек живе у складу са њом, где је ваздух чист и богат кисеоником почињемо да се осећамо живима. Тако је бар са мном. Мени је на Дурмитору најлепше, зато што сам свим могућим спонама везан за тај крај али ми је готово једнако лепо и на Бељаници, Златибору или Тари. Увек сам одушевљен када пролазим старим путем Шавник - Колашин преко Горње Мораче и кроз њене фантастичне пределе и ако ме за њу ништа не везује. Осећао сам се фантастично и у једном полу-напуштеном планинском селу на Тродосу на Кипру. Сва та природа, камен и мени до тада непознати мириси и пејзажи су ме оставили без текста, пожелео сам да читав живот имам такав поглед као тог тренутка, а ето за Кипар ме ништа не везује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Radul децембар 03, 2017, 10:37:00 поподне
Има ту и архетипа 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко децембар 23, 2017, 05:19:27 пре подне
https://www.youtube.com/v/wFh4HYDUW1U
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 13, 2018, 03:45:07 пре подне
Гледао сам резултате и запао ми је за око резултат Урте (Осијек, Илиџа, БиХ) са славом Св. Лука...Има резултат који би могао да се уклопи са Никшићима (13 24 16 11 14 15,  13 13 11 31 18,  15 19,  10,  15,  17 18,  10, 31,  11,  13,  23, 10)...Нисам успео да нађем нешто о том презимену, али на једној страници о сарајевској области пише да су се доселили пре око 150 година из Србије. (међутим суседи су сматрали да су они Каравласи, док они сами ништа о томе незнају...вероватно због презимена)...
24. Осијек (Илиџа)
Урте 2к су однекуд из Србије. У Босну су доселили прије 150г. Сусједи за њих кажу да су посрбљени Каравласи, док они о томе ништа не кажу. Св. Лука.
https://www.makroekonomija.org/bih/sarajevska-okolina/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 13, 2018, 12:56:15 поподне
Гледао сам резултате и запао ми је за око резултат Урте (Осијек, Илиџа, БиХ) са славом Св. Лука...Има резултат који би могао да се уклопи са Никшићима (13 24 16 11 14 15,  13 13 11 31 18,  15 19,  10,  15,  17 18,  10, 31,  11,  13,  23, 10)...Нисам успео да нађем нешто о том презимену, али на једној страници о сарајевској области пише да су се доселили пре око 150 година из Србије. (међутим суседи су сматрали да су они Каравласи, док они сами ништа о томе незнају...вероватно због презимена)...
24. Осијек (Илиџа)
Урте 2к су однекуд из Србије. У Босну су доселили прије 150г. Сусједи за њих кажу да су посрбљени Каравласи, док они о томе ништа не кажу. Св. Лука.
https://www.makroekonomija.org/bih/sarajevska-okolina/

Било је приче о Уртама, мислим да нису стављени у род Никшића због мањка предања о пореклу из тих крајева (иако им је слава Лучиндан), а резултат им је близак модалу (као и Никшићима уосталом), тако да можемо само основано да претпостављамо да су Никшићи, али не са потпуном сигурношћу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic јануар 13, 2018, 01:52:08 поподне
Урта је пребачен у род Никшића. То предање о пореклу из Србије у суштини не искључује њихову даљу везу са Никшићима, тако да нека остане у роду Никшића, макар док се не покаже другачије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 16, 2018, 05:31:39 поподне
Nikšić: Kopao grob, otkopao stećak
Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici u obliku velikih kamenova, ponekad sa uklesanim slikovnim ukrasima
(http://www.vijesti.me/media/cache/86/02/860298a08a8877c4ff7dfacd52913dcc.jpg)
Ilija Đilas iz sela Zagrad iz nikšićke Župe, kopajući na lokalitetu Đilasko groblje, da napravi porodičnu grobnicu, iskopao je stećak.

“Kopajući zemljište na dubini od metar i po naišao sam na tvrdi materijal i nakon nekoliko pokušaja da taj materijal iskopam otkrio sam da je u pitanju kamena ploča koja sprečava dalje iskopavanje. Nakon uklanjanja zemljišta i otkrivanja površine polovine ploče shvatio sam da je u pitanju stećak jer takvi primjerci već postoje u Zagradu, kao i na još nekoliko lokaliteta u Župi. Pozvao sam ostale radnike i stećak smo izvadili na površinu”, kazao je Đilas.

On je stećak očistio od zemlje i stavio ga na sredini groblja, kako bi mogao da nastavi, na mjestu predviđenom za to, da pravi porodičnu grobnicu

Ivan Đurović, predsjednik NVO “Zagrad Montenegro”, kazao je da je Župa, pored prirodnih ljepota i brojnih resursa, prepoznata i kao značajno kulturno-istorijsko nasljeđe, a da je novootkriveni stećak samo još jedan dokaz takvoj tvrdnji.

“Stećak je ukrašen na gotovo identičan način kao i tzv. Nišina ploča, stećak koji se nalazi nadomak lokaliteta gdje je Ilija Đilas pronašao ovaj stećak. Ovo je samo još jedan dokaz da je Zagrad u istorijskom i kulturološkom smislu veoma bitan, a naša organizacija se trudi, da u skladu sa mogućnostima, valorizuje postojeće resurse”, kazao je Đurović.

Za lokalitet Đilasko groblje, na kome se nalazi nadgrobna ploča ukrašena dekorativnim motivima geometrijskog oblika, vezana je i legenda. Ta ploča je, prema legendi, donesena sa susjednog lokaliteta Dublje i predstavlja nadgrobnu ploču Jevrosime, supruge bana Ilijana koji se u Zagrad doselio iz Grblja. Jevrosima je bila Nišina majka, od koga potiče pleme Nikšići, a čiji nadgrobni spomenik, se nalazi na groblju Dublje.
“Stećak je ukrašen na gotovo identičan način kao i tzv. Nišina ploča, stećak koji se nalazi nadomak lokaliteta gdje je Ilija Đilas pronašao ovaj stećak"
Pored sela Zagrad u nikšićkoj Župi stećaka ima i u Mioljem Polju i u Carinama. U Mioljem Polju stećci, njih oko sto komada, nalaze se u blizini temelja porušene crkve, dok se u zaseoku Carine, na starom groblju, nalaze kameni nadgrobnici. Na tom lokalitetu se nalazio i spomenik Jovice Neimara iz 1627. godine koji se sada nalazi u Zavičajnom muzeju u Nikšiću. Na oko kilometar i po od te lokacije nalazi se nadgrobnik u obliku prizme za koji postoji vjerovanje da je mramor bana Ugrena, po predanju osnivača grada Onogošta.

Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici u obliku velikih kamenova, ponekad sa uklesanim slikovnim ukrasima ili natpisima koji su nastajali od 11. do 15. vijeka. Nalaze se najvećim dijelom na prostorima Bosne i Hercegovine, Srbije, Crne Gore i Hrvatske i do sada je pronađeno više od 66.000 stećaka, od čega preko 50.000 na području BiH.

U Crnoj Gori je pronađeno blizu 6.000 stećaka. Nažalost, veliki broj njih je propao a u nikšićkoj opštini njihov broj se smanjuje iz godinu u godinu. U prilog tome govori činjenica da je početkom 60-ih godina prošlog vijeka samo na velikoj nekropoli stećaka, koja se nalazi pored crkve Sv. Petra i Pavla, Dimitrije Sergejevski pobrojao 396 nadgrobnika. Tri decenije kasnije Šefik Bešlagić je ustanovio da ih ima svega 125, dok su početkom devedesetih godina stručnjaci Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture popisali svega pedesetak.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 16, 2018, 05:40:25 поподне

NVO Zagrad Montenegro: Stećak Nikšina ploča biće zakonom zaštićen
Kultura
Objavljeno: Utorak, April 12, 2016 - 10:58
Na osnovu relevantnih činjenica, istraživačkog nalaza, zakonske procedure, kulturno-istorijskog značaja materijalnog dobra, Uprava za zaštitu kulturnih dobara prihvatila je Inicijativu za uspostavljanje zaštite kulturnog dobra Nikšina ploča, spomenika iz srednjeg vijeka u obliku stećka, koji se nalazi u župskom selu Zagrad, navode iz nevladine organizacije (NVO) Zagrad Montenegro, koja je pokrenula ovu inicijativu.
(http://www.onogost.me/sites/default/files/field/image/niksa1.jpg)
'Našom dobrom saradnjom, korektnim i profesionalnim odnosom Stručnog tima Uprave za zaštitu kulturnih dobara, na čelu sa direktoricom Anastazijom Miranović, Inicijativa za uspostavljanje zaštite je prihvaćena i time su se stekli zakonski uslovi da se kroz dalji postupak aktuelni spomenik valorizuje, zaštiti, dobije zvanično status kulturnog dobra'', stoji u saopštenju ove NVO.Nevladina organizacija "Zagrad Montenegro" u februaru ove godine podnijela je pomenutu inicijativu Ministarstvu kulture, odnosno Upravi za zaštitu kulturnih dobara. Članovi Stručnog tima Uprave za zaštitu kulturnih dobara, etnolog Tanja Vujović i istoričar umjetnosti Žarko Milošević, terenskim radom obišli su lokalitet za potrebe istraživačkog nalaza.
(http://onogost.me/sites/default/files/images/12781974_10205434647333233_578524266_n.jpg)
Kako ističu, projekat uspostavljanja zakonske zaštite Nikšine ploče veoma je značajan za kulturno-istorijsku baštinu ne samo Župe, već i Nikšića.''Prema narodnom predanju i dostupnoj literaturi stećak se vezuje za Nikšu osnivača plemena Nikšići po kome grad Nikšićnosi ime. Pomenuti spomenik i kult ličnosti Nikše je utemeljen u kulturno-istorijskom biću većine stanovnika Župe Nikšićke kao i Moračana, Rovčana i dijela Nikišićana (Trebješana)'', podsjeća se u saopštenju.Stećak, kako se dodaje, odolijeva zubu vremena oko 500 godina.''Nalazi na zemljanoj podlozi. Zbog vlage može doći do naprslina i uništenja, stoga je nephodno stećak izdići i postaviti na adekvatnu podlogu i tako izbjeći trajna oštećenja. Takođe, stećak je vizuelno, odnosno fizički neprimjereno postavljen što degradira pozitivan odnos brojnih turista, slučajnih prolaznika i namjernika. Kroz postupak zakonske zaštite radiće se eleborat kojim će biti obuhvaćena i fizička zaštita stećka, čime će se spriečiti oštećenja na Nikšinoj ploči'', najavljuju iz NVO Zagrad Montenegro buduće korake.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук фебруар 16, 2018, 10:27:19 поподне
Изместио стећак, а онда разбацао кости својих предака које су се налазиле испод тог стећка, да би себи направио модерну гробницу.  ::) Ово је нажалост могуће само у земљама Трећег света, у које спадају и балканске земље. За нешто слично би у Енглеској нпр. добио такву новчану казну да би се пушио, или би ишао у затвор. Срећа у несрећи је што је барем био толико присебан да не искористи тај стећак као темељ своје нове гробнице, или нешто слично...какву свест имамо о културној баштини (а нарочито о културној баштини наших директних предака), не би ме уопште чудило да је урадио тако нешто.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: на Црвeњском путу фебруар 17, 2018, 11:27:37 пре подне
Изместио стећак, а онда разбацао кости својих предака које су се налазиле испод тог стећка, да би себи направио модерну гробницу.  ::) Ово је нажалост могуће само у земљама Трећег света, у које спадају и балканске земље. За нешто слично би у Енглеској нпр. добио такву новчану казну да би се пушио, или би ишао у затвор. Срећа у несрећи је што је барем био толико присебан да не искористи тај стећак као темељ своје нове гробнице, или нешто слично...какву свест имамо о културној баштини (а нарочито о културној баштини наших директних предака), не би ме уопште чудило да је урадио тако нешто.

 :( На жалост!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук март 25, 2018, 01:46:37 поподне
Перовић, Лучиндан, Медвеђа, раније Булатовић из Роваца

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Први Никшић са 111 маркера. У сваком случају, има 557=17 као и Бечановић, па се нема много тога рећи. Од припадника рода Никшића на већем броју маркера се разликује на 67 упоредивих на 7 од Бечановића, и на 37 упоредивих на 6 од Томашевића. Од хаплотипова на 23 маркера, ни са једним нема потпуно поклапање.

Која му је вредност маркера 561?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 25, 2018, 01:48:11 поподне
Која му је вредност маркера 561?

16
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош март 25, 2018, 01:58:11 поподне
Перовић, Лучиндан, Медвеђа, раније Булатовић из Роваца

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Први Никшић са 111 маркера. У сваком случају, има 557=17 као и Бечановић, па се нема много тога рећи. Од припадника рода Никшића на већем броју маркера се разликује на 67 упоредивих на 7 од Бечановића, и на 37 упоредивих на 6 од Томашевића. Од хаплотипова на 23 маркера, ни са једним нема потпуно поклапање.

Нajзaд. Чим je paдиo Y111, Big Y je у нajaви. :) Кaкo ce "гaђa" ca  Куpгaшoм из Б. Пoљa?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 25, 2018, 02:04:00 поподне
Перовић, Лучиндан, Медвеђа, раније Булатовић из Роваца

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Први Никшић са 111 маркера. У сваком случају, има 557=17 као и Бечановић, па се нема много тога рећи. Од припадника рода Никшића на већем броју маркера се разликује на 67 упоредивих на 7 од Бечановића, и на 37 упоредивих на 6 од Томашевића. Од хаплотипова на 23 маркера, ни са једним нема потпуно поклапање.
Има ли каквог још податка јел' тестирани од Перовића из села Стубла засеок Мискићи?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 25, 2018, 02:05:05 поподне
Има ли каквог још податка јел' тестирани од Перовића из села Стубла засеок Мискићи?

Јесте, од њих је.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 25, 2018, 02:07:21 поподне
Нajзaд. Чим je paдиo Y111, Big Y je у нajaви. :) Кaкo ce "гaђa" ca  Куpгaшoм из Б. Пoљa?

Било је чини ми се речи да би због 557=17 Кургаш могао бити исламизовани Никшић. И хаплотип би му се лепо "уклопио" у род Никшића, једино што поседује нешто вишу комбинацију 14-32 на 389.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 25, 2018, 02:30:48 поподне
Јесте, од њих је.
Чувена браћа Перовић из Стубле – Сава, Ристо, Михаило и Вукосав, у 1. св. рату сва четворица су се окитили Карађорђевом звездом са мачевима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 25, 2018, 02:33:48 поподне
Чувена браћа Перовић из Стубле – Сава, Ристо, Михаило и Вукосав, у 1. св. рату сва четворица су се окитили Карађорђевом звездом са мачевима.

Јел се зна из ког места у Ровцима су пореклом ови Перовићи, и од ког "трубшчића" Булатовића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 25, 2018, 02:47:08 поподне
Јел се зна из ког места у Ровцима су пореклом ови Перовићи, и од ког "трубшчића" Булатовића?
Не знам, потрудићу се да сазнам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо март 25, 2018, 03:37:40 поподне
Било је чини ми се речи да би због 557=17 Кургаш могао бити исламизовани Никшић. И хаплотип би му се лепо "уклопио" у род Никшића, једино што поседује нешто вишу комбинацију 14-32 на 389.

Да, Кургаш је свакако исламизовани Никшић. Поред Кургаша од Перовића не стоји далеко ни Стојић који је такође 557=17. Генерално се може рећи да је овим резултатом додатно потврђена профилација 561=16>557=17. Поред ове двије вриједности вјерујем да је за ову групу значајна и вриједност 449=31 ( код неких из ове групе додатно је мутирала у 32). Модална вриједност 449 за I2-PH908 је 30. Ово је својеврсна повратна мутација која се дешава код 557=17 групе.

Колико сам видио овој групи 561=16>557=17 на СДК припадају: Никшићи, Тарски Никшићи, Група 19=14, Група 19=14/448=18, Шурковић, Стојић, Кургаш, Јока, Давидов, Јерковић.

Вјероватно овој групи припадају и Пејовић из Веленића, Фоча и католик Спудић, међутим, они немају 561 тестиран, имају 449=30 као и неке посебне вриједности, па би их узео са резервом. Иначе међусобно су прилично блиски.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 25, 2018, 03:43:25 поподне
Да, Кургаш је свакако исламизовани Никшић. Поред Кургаша од Перовића не стоји далеко ни Стојић који је такође 557=17. Генерално се може рећи да је овим резултатом додатно потврђена профилација 561=16>557=17. Поред ове двије вриједности вјерујем да је за ову групу значајна и вриједност 449=31 ( код неких из ове групе додатно је мутирала у 32). Модална вриједност 449 за I2-PH908 је 30. Ово је својеврсна повратна мутација која се дешава код 557=17 групе.

Колико сам видио овој групи 561=16>557=17 на СДК припадају: Никшићи, Тарски Никшићи, Група 19=14, Група 19=14/448=18, Шурковић, Стојић, Кургаш, Јока, Давидов, Јерковић.

Вјероватно овој групи припадају и Пејовић из Веленића, Фоча и католик Спудић, међутим, они немају 561 тестиран, имају 449=30 као и неке посебне вриједности, па би их узео са резервом. Иначе међусобно су прилично блиски.

Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 25, 2018, 03:45:00 поподне
Не знам, потрудићу се да сазнам.
У Стубли постоје и други Перовићи, велико братство које има предање да је из Мораче, тако да би требало да славе Аранђеловдан. Обзиром да тестирани слави Лучиндан значи да је од Перовића из засеока Мискић у Стубли, а они имају предање да су од Булатовића. Колико памтим они су се доста сељакали пре доласка у Горњу Јабланицу, мислим да нису директно из Роваца доселили већ су једно време боравили у околини Колашина. Са собом су довели сестриће Ђурашиновиће који су мислим (нисам сигуран) од Влаховића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 25, 2018, 03:47:20 поподне
У Стубли постоје и други Перовићи, велико братство које има предање да је из Мораче, тако да би требало да славе Аранђеловдан. Обзиром да тестирани слави Лучиндан значи да је од Перовића из засеока Мискић у Стубли, а они имају предање да су од Булатовића. Колико памтим они су се доста сељакали пре доласка у Горњу Јабланицу, мислим да нису директно из Роваца доселили већ су једно време боравили у околини Колашина. Са собом су довели сестриће Ђурашиновиће који су мислим (нисам сигуран) од Влаховића.

Тестирани је навео да је баш из Мискића, тако да нема сумње да је од тих Перовића који су по предању од Булатовића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо март 25, 2018, 03:47:28 поподне
Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.

Вјерујем да је тако, комбинација 561=16>557=17 у овом случају се показала као прилично стабилна.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош март 25, 2018, 03:48:38 поподне

Колико сам видио овој групи 561=16>557=17 на СДК припадају: Никшићи, Тарски Никшићи, Група 19=14, Група 19=14/448=18, Шурковић, Стојић, Кургаш, Јока, Давидов, Јерковић.


Пo oвoj paчуници би билo:

PH908- oкo 1850 г.

DYS561=16- oкo 1700 г.

DYS557=17- oкo 1550 г.

Y56203- oкo 1400 г.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко март 25, 2018, 04:51:16 поподне
Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.
Ја чекам маркер 561, послао сам у четвртак узорак...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 25, 2018, 05:17:47 поподне
Један занимљив податак обзиром да смо имали прилике да видимо да има пуно породица са презименом и предањем да су од никшићких братстава из Роваца, нарочито када се ради о исељеним породицама из Роваца, а да заправо то нису. Ми до сада имамо троје тестираних из Топлице и Горње Јабланице, (Никетић-Минић) из Новог Момчилова код Житорађе, Божинић (Влаховић) из Реткоцера и Перовић (Булатовић) из Стубле, и сви су ''прави'' Никшићи. Никетић и Перовић из гране Булата Гојакова Никшића, и Божинић из гране Влаха Гојакова Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Тромеђа март 25, 2018, 05:28:07 поподне
Дакле у суштини од сада па надаље би припадност роду Никшића могла да се провери на основу маркера 557 и 561. Тестирање ова два маркера би свакако било значајно за рецимо Ерцега из Халапића код Гламоча.

За Ерцега је наручен маркер 561. Чека се да стигне прибор за узимање узорка.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vladeta март 30, 2018, 06:54:37 поподне
Најстарији предак Перовића је Драгоје Булатовић, име његовог оца није познато, живео је у Ровцима. Осамдесетих година деветнаестог века Перо Булатов се дели са фамилијом у Липово код Колашина. После двадесет година боравка у Липову Перовићи се селе у јужну Србију, село Стубла, засеок Пећани. Непосредно уз Пећане у засеок Бериш доселио се и Перов брат Јездимир Булатов са сином Радованом чији потомци су касније узели презиме Радовановић.
После ослобођења јужне Срније од Турака, Обреновићи су спровели планско насењавање територије која се граничи са Косовом које је било још увек под Турском. Насељеници су могли да бирају земљу па су Перовићи одабрали Мискиће.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 30, 2018, 09:09:38 поподне
Најстарији предак Перовића је Драгоје Булатовић, име његовог оца није познато, живео је у Ровцима. Осамдесетих година деветнаестог века Перо Булатов се дели са фамилијом у Липово код Колашина. После двадесет година боравка у Липову Перовићи се селе у јужну Србију, село Стубла, засеок Пећани. Непосредно уз Пећане у засеок Бериш доселио се и Перов брат Јездимир Булатов са сином Радованом чији потомци су касније узели презиме Радовановић.
После ослобођења јужне Срније од Турака, Обреновићи су спровели планско насењавање територије која се граничи са Косовом које је било још увек под Турском. Насељеници су могли да бирају земљу па су Перовићи одабрали Мискиће.
Да ли си то предање чуо од неког Перовића, и да ли си и ти из тог краја? Ја сам чуо да су са собом довели два сестрића, синове од покојне им сестре, од којих су Ђурашиновићи.
Ја сам се ових дана мало распитивао о томе из ког ровачког села су доселили у Липово, али нисам успео да сазнам.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vladeta март 31, 2018, 12:46:38 пре подне
У Стублу су се доселили синови Пера Богића, Јован, Илија и Милован и узели презиме Перовић. Ускоро за њима доселила се и њихова сестра Љубица удата Ђурашиновић са шесторо своје деце.
Моја супруга је од Перовића, на мом сајту www.batocanin.com има све и о Перовићима, то дугујем нашем сину.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vladeta март 31, 2018, 12:54:05 пре подне
Тачно место где су живели у Ровцима није познато, али се предпоставља да је са Лука односно из Мртвог Дубоког.
Драгоје Булатовић је иамо сина Богића, а Богић синове Пера и Јездимира. Од Пера су Перовићи а од Јездимировог Радована Радовановићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 31, 2018, 10:42:50 пре подне
У Стублу су се доселили синови Пера Богића, Јован, Илија и Милован и узели презиме Перовић. Ускоро за њима доселила се и њихова сестра Љубица удата Ђурашиновић са шесторо своје деце.
Моја супруга је од Перовића, на мом сајту www.batocanin.com има све и о Перовићима, то дугујем нашем сину.
Значи Ђурашиновићи су дошли са мајком и ујацима? Ја сам чуо сличну верзију, да су их ујаци довели али да су били без родиттеља. Верујем да је то што кажеш тачније јер имаш информацију из прве руке. За Ђурашиновиће сам чуо податак (не тако сигуран) да су од Влаховића, знаш ли о томе нешто?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 31, 2018, 07:43:42 поподне
Тачно место где су живели у Ровцима није познато, али се предпоставља да је са Лука односно из Мртвог Дубоког.
Драгоје Булатовић је иамо сина Богића, а Богић синове Пера и Јездимира. Од Пера су Перовићи а од Јездимировог Радована Радовановићи.
У поименичним протоколима издатих пасоша у Црној Гори књ. 2, на стр. 92. пише да је Милутин Перовић из Липова добио 1880. год. бесплатан пасош за пут у Србију. Уписан је сам.
На стр. 131. уписани су Петар Лакићев Булатовић (са 6-оро чељади) и Јоко Павићев Булатовић (са 4-оро чељади), оба из Липова, да су 1882. год. добили гратис пасоше за сеобу у Србију.
На стр. 145. уписан је Милован Перов Лакетић (са 6-оро чељади) из Липова да је 1882. год добио гратис пасош за пут у Србију.
Милутин Перовић би требало да је један од ових Перовића из Стубле (засеок Мискић), а Милован Перов Лакетић би требало да је тај Милован који се помиње у предању Перовића да је заједно са браћом Јованом и Илијом доселио у Стублу. То би онда значило да су они Лакетићи старином, а Лакетићи су братсво издвојено из великог братства Булатовић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 31, 2018, 09:51:53 поподне
Тачно место где су живели у Ровцима није познато, али се предпоставља да је са Лука односно из Мртвог Дубоког.
Драгоје Булатовић је иамо сина Богића, а Богић синове Пера и Јездимира. Од Пера су Перовићи а од Јездимировог Радована Радовановићи.
Мислим да је порекло Перовића из Стубле (Мискић) решено. У књизи Стевана Поповића ''Ровца и Ровчани'' каже се:
''Од церовичких Булатовића су и Лакетићи који су се тако назвали по
Лакети Вукосављеву почетком 18. в., као и Голубовићи јер су Голуб и Пакета
били браћа.
Пакета је имао шест синова од којих је један, Јован, имао Рајича и Милију.
Рајич је имао Реџу (Петра), по мајци Даничина, од којега су Реџићи. Милија
Јованов, брат Рајичев, имао је Пушељу и Богића, а Богић Пера и Марка.
Марко је имао Мирка (официр, погинуо на Гласинцу 1914. ) и Мргуда.
Мирково потомство (син Димитрије) одселио се у Бијело Поље, а Мргудова
два сина (старији, Блажо, погинуо на Церу 1914. г.) немају мушких потомака''.
Поред Пера и Марка, синова Богићева, био је и трећи брат Јездимир чије је потомство одселило у Горњу Јабланицу, и од његовог сина Радована су Радовановићи из Стубле. Он се овде не помиње као што се не помиње ни потомство Пера Богићева јер су и они одселили, најпре у Липово код Колашина па онда у Стублу.
Син Пера Богићева Милован уписан је у протоколима издатих пасоша 1882. год где стоји да је Милован Перов Лакетић (са 6-оро чељади) из Липова да је 1882. год добио гратис пасош за пут у Србију.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic март 31, 2018, 10:26:16 поподне
Мислим да је порекло Перовића из Стубле (Мискић) решено. У књизи Стевана Поповића ''Ровца и Ровчани'' каже се:
''Од церовичких Булатовића су и Лакетићи који су се тако назвали по
Лакети Вукосављеву почетком 18. в., као и Голубовићи јер су Голуб и Пакета
били браћа.
Пакета је имао шест синова од којих је један, Јован, имао Рајича и Милију.
Рајич је имао Реџу (Петра), по мајци Даничина, од којега су Реџићи. Милија
Јованов, брат Рајичев, имао је Пушељу и Богића, а Богић Пера и Марка.
Марко је имао Мирка (официр, погинуо на Гласинцу 1914. ) и Мргуда.
Мирково потомство (син Димитрије) одселио се у Бијело Поље, а Мргудова
два сина (старији, Блажо, погинуо на Церу 1914. г.) немају мушких потомака''.
Поред Пера и Марка, синова Богићева, био је и трећи брат Јездимир чије је потомство одселило у Горњу Јабланицу, и од његовог сина Радована су Радовановићи из Стубле. Он се овде не помиње као што се не помиње ни потомство Пера Богићева јер су и они одселили, најпре у Липово код Колашина па онда у Стублу.
Син Пера Богићева Милован уписан је у протоколима издатих пасоша 1882. год где стоји да је Милован Перов Лакетић (са 6-оро чељади) из Липова да је 1882. год добио гратис пасош за пут у Србију.

Овоме и генетика изгледа иде у прилог, јер Булатовић (Милошевић) из ровачког Требаљева који је даљег порекла исто из Церовице такође има 12 на 439 као и Перовић тј. њих двојица једино имају такву вредност од свих тестираних Булатовића у роду Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad март 31, 2018, 10:48:40 поподне
Овоме и генетика изгледа иде у прилог, јер Булатовић (Милошевић) из ровачког Требаљева који је даљег порекла исто из Церовице такође има 12 на 439 као и Перовић тј. њих двојица једино имају такву вредност од свих тестираних Булатовића у роду Никшића.
Управо тако, Булатовић-Милошевић је од шире гране Тодоровић из Церовице, а Перовић је од гране Лакетић из Церовице. Обзиром да и генетика то потврђује онда је овде све јасно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vladeta април 02, 2018, 12:54:00 пре подне
Ово је Лука написо за Николића новопридошлог на Српском ДНК пројекту.

"Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник
Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима."

Лука можеш ли да донекле појасниш у каквој вези може бити Николић са племеном Никшићи, и са ким би био најближи?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Jelic април 02, 2018, 12:56:12 пре подне
Ово је Лука написо за Николића новопридошлог на Српском ДНК пројекту.

"Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник
Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима."

Лука можеш ли да донекле појасниш у каквој вези може бити Николић са племеном Никшићи, и са ким би био најближи?

У суштини, Николић самим Никшићима не би требало да припада, али би им могао бити у јако даљој прошлости сродан на основу карактеристичних вредности на 557 и 561.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко мај 06, 2018, 02:30:50 пре подне
https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/
Небов текст о Никшићима
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук мај 06, 2018, 07:01:42 поподне
https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/
Небов текст о Никшићима

Честитке Небу, одличан текст је написао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo мај 06, 2018, 10:08:30 поподне
Хвала, момци. Циљ ми је да поставим основне податке о неком племену и попишем братства која му припадају, да свако може да нађе одређени податак који га занима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко мај 08, 2018, 12:52:50 пре подне
Негде сам чуо да су прве преславе код Никшића биле Св. Илија и Св. Марко (да је Никша неким синовима дао једну преславу , а другима, другу, а да је касније преслављан и Св. Петар, Госпојина итд...то је предање за прве преславе)...Оно што је занимљиво је да је култ Светог Марка био јак у приморју (заштитник и Млетачке републике), а код саме Луштице је и острво Светог Марка...
Острво Свети Марко, са леве стране је полуоство Луштица
(http://chernogoriyatury.ru/uploads/posts/2017-04/1491943603_ostrov-svyatogo-marko.jpg)
Поглед са цркве Св. Луке на острво Св. Марко
(http://www.apartmanibjelila.com/images/bjelila/CrkvaSv.Luke2.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo мај 08, 2018, 09:00:33 поподне
Ово острво, највеће у Кртољском архипелагу, до успостављања млетачке власти овде, звало се Свети Гаврило. (Полу)острво са превлаком било је посвећено Светом архангелу Михаилу (Михољска превлака; Острво цвијећа), а велико острво или Шкољ - Светом архангелу Гаврилу.

Острво је називано и Страдиоти, а назив Свети Марко добија управо по светитељу заштитнику Млетачке републике.

Има о томе у књизи "Свети превлачки мученици" Невена Плећевића и у једној занимљивој збирци са обиљем података и прича - „Кртољске приче – Liber de Belilla“ Зорана Мујбеговића .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo мај 08, 2018, 09:01:50 поподне
Ако су тачни подаци из литературе коју сам навео уз чланак, изворна прислужба свих Никшића је Петровдан, осим ровачких Гојаковића који прислужују Марковдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко мај 12, 2018, 02:50:06 пре подне
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/12376603_499898180201137_8495049719157894637_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeEEfdXNXw9cdlcpaAKPVkFxfC8jQy6fECc_e88ZNwxBLZe_5aMC4hk2VmkwMjjr8alGgOz_9xCJcfEyPY7MP8vkvdUW7FbRFJwBvofo-dn0Gw&oh=805622546ec2d657894aef3377e39fa5&oe=5B86C2B7)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош мај 23, 2018, 09:16:02 поподне
Да ли има тестираних "Срезојевића", тачније Илинчића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad мај 24, 2018, 07:55:53 пре подне
Да ли има тестираних "Срезојевића", тачније Илинчића?
За сада не, осим ако то није неко од оних исељених који не знају детаљније своје порекло, славе св. Луку, и имају хаплотип Никшићки.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош мај 24, 2018, 08:25:12 пре подне
За сада не, осим ако то није неко од оних исељених који не знају детаљније своје порекло, славе св. Луку, и имају хаплотип Никшићки.

Хвала. Питао сам ово из следећег разлога:
наиме, пре два месеца је тестиран Миловановић из Велике Плане, који је "упао" у род Тарских Никшића.

Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.

До пре два дана сам мислио да је у питању Велика Плана код Смедеревске Палнке. Нисам у литератури ништа нашао о Миловановићима у том крају. Међутим тестирани Миловановић је из Велике Плане код Прокупља. Што мења све. :) У књизи "Топличка Велика Плана" од Радомира О. Томовића (стр. 295)  за Миловановиће се каже да су се доселили из Копорића (Лепосавић) после 1878. Копориће је тада опустело, а  мало касније насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из доњовасојевића (шта год то значило),  а старо презиме им је Илинчић. То ми је заголицало машту... Шта ако су Илинчићи,  а самим тим и "Срезојевићи", прибраћени Гојаковићи, а заправо сродни Т. Никшићима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: vojinenad мај 24, 2018, 09:41:27 пре подне
Хвала. Питао сам ово из следећег разлога:
наиме, пре два месеца је тестиран Миловановић из Велике Плане, који је "упао" у род Тарских Никшића.

До пре два дана сам мислио да је у питању Велика Плана код Смедеревске Палнке. Нисам у литератури ништа нашао о Миловановићима у том крају. Међутим тестирани Миловановић је из Велике Плане код Прокупља. Што мења све. :) У књизи "Топличка Велика Плана" од Радомира О. Томовића (стр. 295)  за Миловановиће се каже да су се доселили из Копорића (Лепосавић) после 1878. Копориће је тада опустело, а  мало касније насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из доњовасојевића (шта год то значило),  а старо презиме им је Илинчић. То ми је заголицало машту... Шта ако су Илинчићи,  а самим тим и "Срезојевићи", прибраћени Гојаковићи, а заправо сродни Т. Никшићима.
Није немогуће. Највероватније су им Доњи Васојевићи били етапна станица у којој су неко дуже време боравили пре него су одселили у Топлицу. Комбинација слава + никшићки хаплотип, и предање о Доњим Васојевићима, мени само на то указује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић мај 24, 2018, 06:56:17 поподне
Даље порекло Миловановћа је из доњовасојевића (шта год то значило),  а старо презиме им је Илинчић. То ми је заголицало машту... Шта ако су Илинчићи,  а самим тим и "Срезојевићи", прибраћени Гојаковићи, а заправо сродни Т. Никшићима.

Термин Доњи Васојевићи се односи на највећи део данашње општине Беране. Ово је врло занимљива теорија која би објаснила заједничку славу Никшића и Потараца.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga мај 24, 2018, 10:15:36 поподне
Термин Доњи Васојевићи се односи на највећи део данашње општине Беране. Ово је врло занимљива теорија која би објаснила заједничку славу Никшића и Потараца.

Лимски Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: KrunicMarko мај 25, 2018, 12:51:02 поподне
Поздрав свим члановима форума!  :)

Да ли неко зна нешто више о презимену Крунић из рода Никшићи

Крунић, Лучиндан, Вигоште, Ариље

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Никшића. Добро се уклапа у поменути род, иако нема ни једно потпуно поклапање унутар истог. Оно што је занимљиво је то да једини у роду има вредност 30 на 389ii.

Пошто Вигоште није обрађивано у литератури, ако неко зна нешто о пореклу ове породице, нека напише.

Према предању из моје породице, моји преци су се из Херцеговине доселили у западну Србију тј. село Вигоште.
Читајући чланак "Исељени Никшићи" објављен на порталу Порекло, приметио сам да се презиме Крунић помиње као део братства Милобратовића из Требјеси који се населио у Херцеговини у 17 веку.
Колико могу ова два податка бити повезана? И колико често се дешавало да у једном племену више различитих грана користи исто презиме?

Хвала унапред на одговорима. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко мај 25, 2018, 01:19:00 поподне
Поздрав свим члановима форума!  :)

Да ли неко зна нешто више о презимену Крунић из рода Никшићи

Према предању из моје породице, моји преци су се из Херцеговине доселили у западну Србију тј. село Вигоште.
Читајући чланак "Исељени Никшићи" објављен на порталу Порекло, приметио сам да се презиме Крунић помиње као део братства Милобратовића из Требјеси који се населио у Херцеговини у 17 веку.
Колико могу ова два податка бити повезана? И колико често се дешавало да у једном племену више различитих грана користи исто презиме?

Хвала унапред на одговорима. :)
Поздрав!  Дешава се да у оквиру различитих грана истог племена, имамо иста презимена, поготово уколико су настајала у задњих 200 година , па се деси да се неко новије презиме буде исто као неко старије из друге гране. У табели су двојица Јовановића који могуће да нису иста грана племена...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко август 24, 2018, 02:21:41 поподне
Леонид Симонович Никшич, потомак Никшића из Одесе
Глава Союза Православных Хоругвеносцев Леонид Донатович Симонович-Никшич и руководитель православного движения "Святая Русь"  Отраковский Иван Александрович  о ВЫНОСЕ ЛЕНИНА  на РУССКОМ МАРШЕ 4 ноября
4:20  :D
https://www.youtube.com/v/1ickWDu7iZc
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо новембар 16, 2018, 09:33:05 пре подне
Иако предање Никшића наводи везу са Немањићима преко женске линије, мислим да је то предање само плод жеље да се нађе веза са славном династијом. Један од најранијих помена Никшића , онај из 1399. године их јасно наводи као припаднике влашког сталежа у средњовјековној Србији ( писмо Дубровчана Јелени Балшић из 1399. године -власи никшики).

Присуство манастира Мораче у предањима Никшића јасно указује на то да би међу Никшићима требали тражити влахе манастира Мораче, које помињу неки од истраживача. Тако Стојан Новаковић у својој студији "Село" из 1890. године пише:

"Тога ради је пастира или Влаха било свуда, што видимо из свих споменика, јер се у њима врло често помињу. Томе је потврда и што их видимо у имовинским хрисовуљама свију познатих већих манастира, и Хиландара и Жиче, и Грачанице и Бање, и Дечана и Арханђелове цркве у Призрену. Осим тога зна се да су их имали и они манастири од којих хрисовуље нису сачуване. Тако се у нештампаним дубровачким споменицима спомињу Власи манастира Милешева, Власи манастира Студенице, Власи манастира Мораче.“ (стр.47 "Село" Стојан Новаковић, СКЗ 1965, године)

Нешто је реалније предање о вези Никшића са манастиром Морачом, оно које је забиљежено код  Војиновића из пљеваљског краја. Оно наиме Никшу наводи као слугу манастира Мораче (власи су били у подложничком положају у односу на манастире), а не као сродника Немањића. Ови Војиновићи који славе Лучиндан су тестирани и блиски су генетски осталим Никшићима. Ево шта каже њихово предање:

"По њихову, воде порекло од некаква Никше, који је био слуга у манастиру Морачи код Стевана Дечанског (овде се мисли на Стевана сина жупана Вукана, који је зидао манастир Морачу) заједно са још двојицом: Томићем  и ?. Једнога дана позове краљ Стеван жене ове тројице слугу па им рече: да свака од њих, кад хтедну спавати, стави мужевљеве обојке под главу, па сутра да му причају шта су те ноћи усниле. Сутра дан му Томићева жена исприча како је снила; да мете манастир, а краљ јој прорече да ће јој то сви у кољену радити, па, веле, да заиста и данас то раде; жена Бра? исприча како је снила: да меси погачу за манастир, па и њој краљ рече да ће јој сви у кољену то радити манастиру; напослетку кад дође ред на жену Никшину она се застиде, те кад је краљ и поново опомену да прича, она му каза:да јој је муж издро утробицу и разнео по целом свету, на све стране. Краљ јој прорече да ће јој се род разродити и по целом свету разићи. Од рода овога Никша (по коме се и варош Никшић овако прозвала) веле Војиновићи да и они воде порекло. Најпре су становала три брата на брду Мљетичку код Никшића, па се један од њих крене на Равној Ријеци код Бијелога Поља, где му и данас има потомака, други брат оде јужно Котору, где се покатоличи и од њега су которски Војиновићи, а трећи брат оста на огњишту па се доцније од његова рода једни одвојише и одселише преко Таре у Премћане и у Вишњицу до Подгоре. У Вишњици их данас нема никако јер су 1876. године сви изгинули од Турака,а имања им запустела." (Петар Мркоњић, Средње Полимље и Потарје (1902) стр. 318)

Манастир Морача је увијек био везан за Никшиће. Избјегли Требјешани су једно вријеме чак и живјели у разрушеним конацима манастирским. Ровчани су били дужни да штите манастир. Тако Стеван Поповић у раду о Ровчанима пише:

"Манастир Морача територијално припада Доњој Морачи, али традиција га ставља у насљедство Ровчанима. Њега је, опустошеног и запуштеног, обновио у 16. вијеку ровачки кнез Вукић Вучетић, како пише у цркви овога манастира."

Рекао бих да нема сумње да заштитничка улога Никшића спрам манастира Мораче проистиче из војничке службе влашке (власи-војници из српских повеља). Ту службу војника ће касније и Турци уклопити у свој систем под називом- војнука.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2018, 09:54:55 пре подне
Занимљива идеја, али ми некако то више "лежи" уз Тарске Никшиће, због њиховог положаја и историјских помена у том крају, који је у непосредној близини манастира Мораче. Никшићи су увек више били везани за Жупу и Поље Никшићко него за Доњу Морачу, а ту је и племенско предање о пореклу из Кртола, уз јак култ Св. Луке у свим овим крајевима. Такође, Гојак се по свему судећи тек негде у првој половини 15. века доселио у Ровце.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо новембар 16, 2018, 10:07:06 пре подне
Занимљива идеја, али ми некако то више "лежи" уз Тарске Никшиће, због њиховог положаја и историјских помена у том крају, који је у непосредној близини манастира Мораче. Никшићи су увек више били везани за Жупу и Поље Никшићко него за Доњу Морачу, а ту је и племенско предање о пореклу из Кртола, уз јак култ Св. Луке у свим овим крајевима. Такође, Гојак се по свему судећи тек негде у првој половини 15. века доселио у Ровце.

Па и нису Тарски Никшићи везани за Морачу, они су сјеверније. Осим тога, нема предања који Тарске Никшиће повезују са Морачом, за разлику од Никшића од Никше.

Ових дана сам прочитао доста литературе везане за Никшиће ( Никшиће од Никше) од разних истраживача. Манастир Морача је опште мјесто свих тих предања.

Такође, јасно је да су се Никшићи у Никшићком пољу (па и жупи) ширили касније, јер се ту помињу старија племена: Риђани у западном дијелу Никшићког Поља, Дробњаци у сјеверном и источном дијелу и Лужани у Жупи у јужном дијелу. Управо се тај планински дио према Ровцима, на страну предања, намеће као старије подручје боравка Никшића.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2018, 10:25:45 пре подне
Па и нису Тарски Никшићи везани за Морачу, они су сјеверније. Осим тога, нема предања који Тарске Никшиће повезују са Морачом, за разлику од Никшића од Никше.

Ових дана сам прочитао доста литературе везане за Никшиће ( Никшиће од Никше) од разних истраживача. Манастир Морача је опште мјесто свих тих предања.

Такође, јасно је да су се Никшићи у Никшићком пољу (па и жупи) ширили касније, јер се ту помињу старија племена: Риђани у западном дијелу Никшићког Поља, Дробњаци у сјеверном и источном дијелу и Лужани у Жупи у јужном дијелу. Управо се тај планински дио према Ровцима, на страну предања, намеће као старије подручје боравка Никшића.

Да, али чему онда спомињање Илијанове главице код Кртола са старом црквом Св. Луке, целе те приче? Мора се то некако објаснити. Уз то, везивање влаха уз манастире је карактеристичније за простор КиМ, а колико знам, херцеговачки власи нису имали ту обавезу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо новембар 16, 2018, 10:43:10 пре подне
Да, али чему онда спомињање Илијанове главице код Кртола са старом црквом Св. Луке, целе те приче? Мора се то некако објаснити. Уз то, везивање влаха уз манастире је карактеристичније за простор КиМ, а колико знам, херцеговачки власи нису имали ту обавезу.

Можда одговор на то питање, а вјероватно и коријен легенде о вези Никшића и Грбља лежи у документу из 18. вијека који је дат у оригиналу (препису) на црквенословенском у Казивањима старих Требјешана. Колико сам успио да схватим ( а писмо можда треба превести на стандардни српски), никшићки војвода Петар Гавриловић из 17. вијека тражио је да му се у листинама манастира Мораче испита поријекло. Изгледа да су у том истраживању војводиног поријекла учествовали монаси манастира Подластва у Грбљу. Подсјетићу да је то период кад поменути војвода ратује за рачун Млетака и по свему судећи тражи потврду племства од истих. И тако настаје позната сторија, о Јевросими Немањића,а рекао бих и вези са Грбљем.

Али као што рекох поменуто писмо би заиста требало превести уколико неко умије. Налази се на 4,5,6 страни издања Казивања старих Требјешана из 1842. године , на сљедећем линку:
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/10/mode/2up

Да похвалим Матицу Српску на заиста фасцинантној дигиталној библиотеци старих књига.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2018, 11:31:25 пре подне
Можда одговор на то питање, а вјероватно и коријен легенде о вези Никшића и Грбља лежи у документу из 18. вијека који је дат у оригиналу (препису) на црквенословенском у Казивањима старих Требјешана. Колико сам успио да схватим ( а писмо можда треба превести на стандардни српски), никшићки војвода Петар Гавриловић из 17. вијека тражио је да му се у листинама манастира Мораче испита поријекло. Изгледа да су у том истраживању војводиног поријекла учествовали монаси манастира Подластва у Грбљу. Подсјетићу да је то период кад поменути војвода ратује за рачун Млетака и по свему судећи тражи потврду племства од истих. И тако настаје позната сторија, о Јевросими Немањића,а рекао бих и вези са Грбљем.

Али као што рекох поменуто писмо би заиста требало превести уколико неко умије. Налази се на 4,5,6 страни издања Казивања старих Требјешана из 1842. године , на сљедећем линку:
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=4732&m=2#page/10/mode/2up

Да похвалим Матицу Српску на заиста фасцинантној дигиталној библиотеци старих књига.

Занимљиво заиста. Нисам знао за ту причу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош новембар 16, 2018, 11:55:23 пре подне
Када сам покушао да долазак Тарских Никшића у Потарје и Полимље ставим у неки историјски контекст, као најупечатљивије ми се учинила "Стонска повеља" краља Уроша I и пребацивање седишта хумске епархије у Полимље  манастир Св. Петра, око 1254. У то време пада и долазак Саса рудара и успон Брскова, као и целе области Полимља и Потарја. За сам манастир Добриловина се претпоставља да је иако обновљен пред сам крај 16. века, изграђен средином 13. века. У том периоду пада и изградња Мораче, који је манастир "близанац" манастиру Добриловина. Видимо могућност да су Никшићи много чвршће везани за манастир него што се мисли. У свему овоме треба наћи узрочно-последичне везе. Још када би нашли "херцеговачку" везу за Y52621, било би одлично.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Sergius новембар 16, 2018, 12:20:38 поподне
Да ли се размишљало о томе које подгране PH908 би могле одговарати првим српским племенима Захумљана, Травуњана, и сл.?

За сада видимо да се код наших PH908 солидно издвајају Y52621, Y56203, Z16983...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Полић новембар 16, 2018, 12:30:18 поподне
Да ли се размишљало о томе које подгране PH908 би могле одговарати првим српским племенима Захумљана, Травуњана, и сл.?

За сада видимо да се код наших PH908 солидно издвајају Y52621, Y56203, Z16983...
Bilo je reči o tome da bi Y56203 mogli biti zahumljani.Pitanje je koliko su ta prva plemena bila homogena genetski, kada pogledamo današnja CG i brdska plemena vidimo da to nije uvek slučaj.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2018, 12:32:50 поподне
Такође би занимљиво питање било - да ли је Гојак, предак Никшића-Ровчана, заиста мигрирао из Жупе како каже предање или су Ровци/Морача били старо станиште никшићког племена, те речене Гојакове миграције није ни било? Могуће је и да је Гојакова сеоба била заправо "повратна сеоба" из Жупе у стари завичај - Ровца. Једино што имам утисак да је тај предео изузетно суров за живот и да у њега не долази нико ко није нуждом натеран. Зато ми је сумњива помисао да би се Никшићи у таквој области уопште могли развити у снажно племе познато из историјских извора и предања; можда су се тек након тог ранијег пресељења из Роваца у Жупу (ако се заиста збило) разгранали и постали битнији политички фактор, али можда и грешим.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош новембар 16, 2018, 12:45:29 поподне
Да ли се размишљало о томе које подгране PH908 би могле одговарати првим српским племенима Захумљана, Травуњана, и сл.?

За сада видимо да се код наших PH908 солидно издвајају Y52621, Y56203, Z16983...

Bilo je reči o tome da bi Y56203 mogli biti zahumljani.Pitanje je koliko su ta prva plemena bila homogena genetski, kada pogledamo današnja CG i brdska plemena vidimo da to nije uvek slučaj.

Тачније кластер PH908>561=16>557=17 би могао да представља средњовековне Захумљане. Травуњани би можда били PH908>561=16*. Што се Дукље тиче, она је дуго имала већинску староседелачку компоменту. Тек од 11. века се може рећи да постаје "српска". Отуда данас имамо толику разноликост, јер је у једном моменту била пребежиште. И сам Порфирогенит око 950. када пише о Дукљи не назива их Србима, као што то ради са Захумљанима, Травуњама, Неретљанима... тек падом државе Часлава и пребацивања центра српске државности ка Дукљи, она добија "српски" карактер. Тада се и мења назив у Зета.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо новембар 16, 2018, 12:49:00 поподне
Такође би занимљиво питање било - да ли је Гојак, предак Никшића-Ровчана, заиста мигрирао из Жупе како каже предање или су Ровци/Морача били старо станиште никшићког племена, те речене Гојакове миграције није ни било? Могуће је и да је Гојакова сеоба била заправо "повратна сеоба" из Жупе у стари завичај - Ровца. Једино што имам утисак да је тај предео изузетно суров за живот и да у њега не долази нико ко није нуждом натеран. Зато ми је сумњива помисао да би се Никшићи у таквој области уопште могли развити у снажно племе познато из историјских извора и предања; можда су се тек након тог ранијег пресељења из Роваца у Жупу (ако се заиста збило) разгранали и постали битнији политички фактор, али можда и грешим.

Чини ми се да је Шобајић од свих аутора који су писали о Никшићима најдубље ушао у тематику. Има она његова студија посвећена Никшићу као граду и у оквиру њега и племену Никшића. Ево дијелова који су дијелом Шобајићева размишљања на дилеме које си ти поставио:

(https://i.postimg.cc/gkyGMnLK/niksa1.png)
(https://i.postimg.cc/h4Tnjfsq/niksa2.png)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 16, 2018, 01:04:25 поподне
Треба размотрити и сам топоним "Никшина главица" на Луштици. Топоним даје народ, не може да се наручи да би се потврдило предање...ако је предање тачно, пре доласка у Жупу, живели су на Луштици, само једна линија, не као племе, већ породица...и то би требало размотрити...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2018, 01:33:38 поподне
Треба размотрити и сам топоним "Никшина главица" на Луштици. Топоним даје народ, не може да се наручи да би се потврдило предање...ако је предање тачно, пре доласка у Жупу, живели су на Луштици, само једна линија, не као племе, већ породица...и то би требало размотрити...

Искрено, ја мислим да је ова прича реалнија и поред нарученог предања из 17. века. Као што си приметио, имамо топоним који је по свему судећи старији од војводе Петра Гавриловића, такође и приморски култ Св. Луке који у Морачи није присутан преко неке старије цркве или манастира; сам манастир Морача није посвећен Св. Луки већ Успењу Богородице (Велика Госпојина) и Св. Николи, а најмонументалнија фреско-композиција приказује живот Св. Илије (мада се треба оградити да је та композиција једино што је остало сачувано од фресака из доба подизања манастира у 13. веку). Више ми има смисла да су се из Грбља преселили у Заград у Жупи као једна фамилија која се накнадно разгранала, и то сасвим могуће симултано, и у Жупи и у Ровцима (где су можда изгонили стоку, а сигурно су тај предео користили као прибежиште). Због таквог развоја су постали повезани са оближњим манастиром Морача, који је имао углед у народу као задужбина Стефана, сина краља Вукана Немањића. Треба објаснити и исто име и славу Тарских и "регуларних" Никшића; чини ми се да Тарским Никшићима првобитна слава није била Св. Лука, већ да су је прихватили под утицајем Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо новембар 16, 2018, 01:38:27 поподне
При овоме треба имати у виду да подружје Роваца и Жупе заправо дијеле само планине, и да су то области сусједне једна другој. Између Заграда у Никшићкој Жупи и Вељег Дубоког у Ровцима једва да има и 15 км ваздушне удаљености. Зато и вјерујем да су управо те планине између ровачке и жупске територије најстарије станиште Никшића на том подручју.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош новембар 16, 2018, 01:58:33 поподне
Треба објаснити и исто име и славу Тарских и "регуларних" Никшића; чини ми се да Тарским Никшићима првобитна слава није била Св. Лука, већ да су је прихватили под утицајем Никшића.

Овде је главни проблем што не постоји интеракција између Никшића и Тарских Никшића, а и једни и други су бар 800 година на том подручју. Друго, та интеракција не постоји ни у ближем окружењу, већ пре свега са родовима из Херцеговине у долини Неретве. Треће, код генетских Тарских Никшића јављају се за сада 4 славе, а код Никшића, и генетских и оних других само Лучиндан. Многи одсељени Т. Никшићи имају предање о Ровци. Једине две могућности који ми падају на памет су: да су Т. Никшићи давно одсељени Срезојевићи (неки тестирани Т. Никшићи имају предање да су од Илинчића), а да су они прибраћени уз остала три братства, или да су староседеоци Татићи, који су можда опет Срезојевићи и који су преузели Лучиндан у Ровцима, а онда се одселили у Потарје. Иначе Татић има 635=25 попут Аранђеловштака, па се може претпоставити да је најпре преузета Лучиндан, па касније из неког разлога Аранђеловдан. Поставља се питање која им је била онда изворна слава.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 16, 2018, 05:06:09 поподне
При овоме треба имати у виду да подружје Роваца и Жупе заправо дијеле само планине, и да су то области сусједне једна другој. Између Заграда у Никшићкој Жупи и Вељег Дубоког у Ровцима једва да има и 15 км ваздушне удаљености. Зато и вјерујем да су управо те планине између ровачке и жупске територије најстарије станиште Никшића на том подручју.
Оне су близу али не верујем да су Никшићи настањивали Ровца пре склањања Гојака после убиства Угрена...Никшићи би требало да буду у Жупи бар 100 до 150 година пре Гојаковог бега у Ровца, тако да не би требало да се паралелно развијају и Жупљани и Ровчани од самог почетка...Има и онај помен из дубровачког архива:
"први помен Никшића,како наводи Јован Ердељановић,датира 20.09.1355.У том документу Витоје Никшић са још шест сведока из Оногошта,обавезује се Дубровчанину Јунију Грубешићу,да ће Нинец Никшић платити Грубешићу 19 перпера до Божића,ако он не плати,да су они дужни платити до коризме (ускршњег поста)..."...Значи да су били као род разгранати и половином 14. века, а Гојак је 1410те или нешто после тога побегао у Ровца (јер је те године чини ми се убијен Бан Угрен)...У Ровцима се касније десио демографски бум, па су данас вероватно најбројнија грана Гојаковићи...Оно што мене мало буни , је што су у самим резултатима преко 30 Никшића, веће разлике у маркерима него напр. код Дробњака, чији заједнички предак се претпоставља да је живео раније него Никша, пре 13. века, али њихови резултати су просечно ближи једни другима (нема разлика од 7,8  маркера, као између појединих Никшића), па онда сам у дилеми, да ли се ради о потомцима једне особе из 13. века, или је то можда и тада био род, а не једна особа или породица
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 16, 2018, 05:19:16 поподне
Можда сам и погрешну претпоставку навео, јер управо су неке веће разлике у маркерима између неких Гојаковића, значи у задњих 600 година, тако да то не мора можда да значи оно што сам помислио
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо новембар 16, 2018, 05:29:37 поподне
Можда сам и погрешну претпоставку навео, јер управо су неке веће разлике у маркерима између неких Гојаковића, значи у задњих 600 година, тако да то не мора можда да значи оно што сам помислио

Нема ту правила. Има солидних разлика и између Озринића, па и Зубаца. Права слика би се вјероватно видјела на 111 маркера. Овако у овим мањим сетовима (17, 23) може да се набере разлика и да оне изгледају значајне.

Наравно не треба искључити ни могућност да међу Никшићима постоје и они који су PH908, а не припадају Никшићима генетски. Никшићи немају карактеристичне маркере ( као нпр. Озринићи или Зубци) па да се то може лако уочити.

За Никшиће је битно да овај Y52621 тестира што више појединаца из различитих подгрупа Никшића: Ровчани, Жупљани, Ускоци, исељени Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 16, 2018, 05:34:47 поподне
Нема ту правила. Има солидних разлика и између Озринића, па и Зубаца. Права слика би се вјероватно видјела на 111 маркера. Овако у овим мањим сетовима (17, 23) може да се набере разлика и да оне изгледају значајне.

Наравно не треба искључити ни могућност да међу Никшићима постоје и они који су PH908, а не припадају Никшићима генетски. Никшићи немају карактеристичне маркере ( као нпр. Озринићи или Зубци) па да се то може лако уочити.

За Никшиће је битно да овај Y52621 тестира што више појединаца из различитих подгрупа Никшића: Ровчани, Жупљани, Ускоци, исељени Никшићи.
Да, ако је било прибраћених Никшића са другим хаплогрупама, можда је и неко са PH908? Све је могуће...(мени је ово четврта провера по реду :) 23 маркера, 561, 557, па сад Y52621....чекамо )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 21, 2018, 02:34:14 пре подне
Једна исповест са моје стране после позитивног резултата на Y52621...Родослови иду од садашњости ка прошлости. Генетичка генеалогија иде од прошлости ка садашњости (у смислу откривања нових млађих грана). До пре 3 године само сам знао да немам рођаке по мушкој линији, наша кућа у Медвеђи је била једина од мог рода и увек је било само једно мушко дете, тако да нисам имао стричеве и рођаке по мушкој линији. Само је постојало предање о пореклу из Црне Горе. Од једине куће у селу која је везана за мој род, захваљујући генетичкој генеалогији сам сазнао да нисам сам, да ако немам ближе рођаке, да имам пуно даљих рођака и да сам део бројног и знаменитог рода. Када сам неких годину дана пре самог тестирања почео да тражим порекло на нету и сазнања да се моја слава везује за племе Никшићи, читајући о њима, нисам могао да претпоставим да моја породица, из скромне сеоске куће, скромног имовинског стања, може имати везе са тако знаменитим родом. Узгред, моје презиме и славу нисам налазио нигде у тој комбинацији, а пошто није сачувано предање, немамо сазнање о ранијем презимену. Тако да је сада испало да постоји потврда о припадности роду, иако нема родослова од 15, 20 колена...
Мој родослов су управо они резултати који су пристизали: на 23 маркера, на маркере 561 и 557, као и овај јучерашњи Y52621. И то је најсигурнији могући родослов, сигурнији и од родослова са 20 имена са предањем, па и са изворима, а да се нисам тестирао уопште :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Romanijski новембар 21, 2018, 11:56:13 поподне
Једна исповест са моје стране после позитивног резултата на Y52621...Родослови иду од садашњости ка прошлости. Генетичка генеалогија иде од прошлости ка садашњости (у смислу откривања нових млађих грана). До пре 3 године само сам знао да немам рођаке по мушкој линији, наша кућа у Медвеђи је била једина од мог рода и увек је било само једно мушко дете, тако да нисам имао стричеве и рођаке по мушкој линији. Само је постојало предање о пореклу из Црне Горе. Од једине куће у селу која је везана за мој род, захваљујући генетичкој генеалогији сам сазнао да нисам сам, да ако немам ближе рођаке, да имам пуно даљих рођака и да сам део бројног и знаменитог рода. Када сам неких годину дана пре самог тестирања почео да тражим порекло на нету и сазнања да се моја слава везује за племе Никшићи, читајући о њима, нисам могао да претпоставим да моја породица, из скромне сеоске куће, скромног имовинског стања, може имати везе са тако знаменитим родом. Узгред, моје презиме и славу нисам налазио нигде у тој комбинацији, а пошто није сачувано предање, немамо сазнање о ранијем презимену. Тако да је сада испало да постоји потврда о припадности роду, иако нема родослова од 15, 20 колена...
Мој родослов су управо они резултати који су пристизали: на 23 маркера, на маркере 561 и 557, као и овај јучерашњи Y52621. И то је најсигурнији могући родослов, сигурнији и од родослова са 20 имена са предањем, па и са изворима, а да се нисам тестирао уопште :)
Хајде полако штаби тек дао да си уникат као ја   ;) ;) ;) ;) ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно новембар 22, 2018, 12:25:39 пре подне
Тиси стварно уникат, мајкеми :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 22, 2018, 12:28:10 пре подне
Хајде полако штаби тек дао да си уникат као ја   ;) ;) ;) ;) ;)
Разоружао си ме , пет пута сам покушавао да напишем нешто и нисам успео  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 22, 2018, 01:00:49 пре подне
Разоружао си ме , пет пута сам покушавао да напишем нешто и нисам успео  ;D
Moраш да разумеш моментум , сада се све слегло  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Romanijski новембар 22, 2018, 01:23:52 пре подне
 ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Тромеђа новембар 30, 2018, 05:31:24 поподне
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)

DYS561 16
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 29, 2019, 11:35:35 пре подне
Илустрације Момира Булатовића (из књиге Војислава Булатовића "Ровца-Братство Булатовићи"):
Никша
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49351468_10156778525433260_2216991053666320384_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=367aee0e60631e19fe94aecb6e07a67f&oe=5CEF26DA)
Гојак
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51381356_10156822806658260_4818378098321915904_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=5806e4a03989abafe731f6545327bc1f&oe=5CEF3B64)
Булат
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49751000_10156778523633260_7890967684353884160_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=5a6971615795099730aa03dbbaada709&oe=5CF7CC9D)
https://www.facebook.com/groups/39758197540/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо фебруар 12, 2019, 11:05:10 поподне
Још један мали прилог историји старосрбског племена Никшића.  :)

Прегледајући I2-PH908 хаплотипе на ФТДНА Пројекту, уочих тестираног Нијемца Christoph Hüfner,1595,Nonnewitz,Saxony,Germany.

Nonnewitz је мјесто у Саксонији, у срцу некадашње територије полапских Срба. Тражећи да прочитам нешто више о овом мјесту на њемачкој Википедији нађох сљедећи податак: "Nonnewitz entstand 1928 aus der Zusammenlegung der drei Dörfer Bröditz, Nonnewitz und Nixditz." тј. Nonnewitz је настао 1928. године спајањем три села: Bröditz, Nonnewitz und Nixditz. Видимо да су сва три насеља словенофона и то са завршетком на -ић. Овакав тип топонима је иначе чест у том крају и сви ови топоними се налазе у
Atlas Altsorbischer Ortsnamentypen (Атласу старосрпских топонима). Ово Nixditz ме одмах подјсетило на Никшић. И затим нађох и потврду моје претпоставке:

(https://i.postimg.cc/D0QKFmwN/niksitz.png)

То насеље се дакле несумњиво звало Никшић, што показује старост и присутност овог облика било да се ради о називу мјеста или рода на двије локације на којима су у средњем вијеку живјели Срби, на Балкану и Полабљу.

Иако не вјерујем да је тестирани Хуфнер припадник никшићког рода, занимљиво је да им је генетски прилично близак (мада ово може бити и посљедица модалности никшићког хаплотипа). У сваком случају било би интересантно кад би проширио маркере до 111 или урадио неки од СНП-ова.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 13, 2019, 12:29:19 пре подне
Хвала Симо! :) И ово би могло да буде паралела са именом, тј. да је само име донето на Балкан (слично као и код неких других наших топонима који имају паралелу са топонимима из источне Немачке)...Погледао сам на мапи где се налази то место Ноневиц, и игром случаја, лепа сећања ме вежу за места која су у близини, као Кемниц, Плауен, где сам боравио као ђак на једном такмичењу. Опет ја са оним "осећајем", али сам и тада као осмак, осећао "нешто" када сам био тамо :) Волео бих да то место има неке везе са нама, као и тај крај, још ако би се неки далеки рођак појавио... :) Иначе, у близини се одржава најстарије такмичење за хармонику на свету, у месту Клингентал, на самој Немачко-Чешкој граници, па ето мотива да спремим ђака следеће године и мало да обиђем та места на "ић"...а ко зна, можда се до следеће године открије још нешто што би ишло у прилог тој тези, па онда идем у Ноневиц да видим где је био Никшић у Sachsen-Anhalt :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 13, 2019, 01:09:48 пре подне
На овој мапи где је Ноневиц, у околини доминирају места на "ић", а занимљива су најближа места Trebnitz, Draschwitz, Bornitz, Serbitz, Treben, Gladitz, Rositz...
https://www.viamichelin.com/web/Maps/Map-Nonnewitz-06711-Sachsen_Anhalt-Germany
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 08:34:31 пре подне

Прегледајући I2-PH908 хаплотипе на ФТДНА Пројекту, уочих тестираног Нијемца Christoph Hüfner,1595,Nonnewitz,Saxony,Germany.


Добар налаз. Једино што Poster (Hüfner) за разлику од осталих Y52621 има ниску вредност 29 на 449. Можда су  нека узводна грана, између PH908 и Y52621. Било би добро контактирати га.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Nebo фебруар 13, 2019, 08:49:37 пре подне
Ово је, морам приметити, епохалан налаз.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 08:54:48 пре подне
Добар налаз. Једино што Poster (Hüfner) за разлику од осталих Y52621 има ниску вредност 29 на 449. Можда су  нека узводна грана, између PH908 и Y52621. Било би добро контактирати га.

Тачно, због тога сам и написао да вјероватно не припада никшићком роду, али вјероватно није ни Z16983>A493 јер нема 391=10. Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 09:06:36 пре подне
Тачно, због тога сам и написао да вјероватно не припада никшићком роду, али вјероватно није ни Z16983>A493 јер нема 391=10. Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.

Ово је неки њихов породични сајт. Има и контакт.

http://www.genealogicum.de/placesearch.php?psearch=Nonnewitz&order=date&sitever=standard
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Белић фебруар 28, 2019, 03:26:25 поподне
(http://cdn.fenerbahce.org/pic_lib/2008-10-10_tanjevic446.JPG)
Богдан Тањевић, кошаркашки тренер
ТАЊЕВИЋИ у Бобову, Слатини, Градцу, Оджаку и Пљевљима.У области Лепенице, у Шумадији, у селу Доња Сабанта, постоји породица Тањевића која се доселила из области Колашина, славе Св. Луку...

Управо заврших разговор са једним од ових Тањевића, па сходно томе мала исправка,  слава им је  Ђурђевдан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2019, 03:33:31 поподне
Управо заврших разговор са једним од ових Тањевића, па сходно томе мала исправка,  слава им је  Ђурђевдан.
Онда нису исти са овима из Лепенице
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Белић фебруар 28, 2019, 03:47:01 поподне
Ови су из Бобова, Богдан му стриц.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Saponjic април 26, 2019, 09:53:43 поподне
На ДНК пројекту резултат тестираног Миличића из Шипова I1Z63 Y13946.По породичном предању Миличићи из Шипова су од Шћепановића Гојаковића Ровчана.Откуд онда овај хаплотип код Шћепановића.Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.Костићи су из Дучице у Никшићкој Жупи,сродници Миличића хапло тип Y13946.Да ли то онда значи Шћепановићи нису од Никшића с обзиром да је ова хапло група I1Z63 нетипична за Никшиће.С обзиром дасу преци Никшића из Грбља,а у Грбљу је пре 14века било много романизованих Германа избеглих из Италије,у Грбљу посрбљени.Имају ли неки Никшићи генетске везе са овим Германима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко април 26, 2019, 11:39:35 поподне
На ДНК пројекту резултат тестираног Миличића из Шипова I1Z63 Y13946.По породичном предању Миличићи из Шипова су од Шћепановића Гојаковића Ровчана.Откуд онда овај хаплотип код Шћепановића.Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.Костићи су из Дучице у Никшићкој Жупи,сродници Миличића хапло тип Y13946.Да ли то онда значи Шћепановићи нису од Никшића с обзиром да је ова хапло група I1Z63 нетипична за Никшиће.С обзиром дасу преци Никшића из Грбља,а у Грбљу је пре 14века било много романизованих Германа избеглих из Италије,у Грбљу посрбљени.Имају ли неки Никшићи генетске везе са овим Германима.
Шћепановићи јесу од Никшића Гојаковића, али има пар резултата који су мацурски хаплотип, вероватно од прибраћених старинаца из Роваца...А Булатовићи су хетерогени, мада они "прави" су Никшићи, остали су прибраћени...Они који су I1Z63, а имају предање да су Ровчани, вероватно су старинци из Роваца, не верујем да имају везе са Грбљом, тј, да су дошли са Никшићима из Грбља, јер је само Гојак дошао у Ровца (где се склонио после убиства Бана Угрена, после 1410те)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко април 27, 2019, 01:27:43 пре подне
Тако да та веза између "Никшића" и I1Z63 има пре везе са облашћу Ровца, тј. старинцима, него са Грбљом...Што се самог Грбља тиче, данас нема генетске везе између рода Никшића и Грбља, што говори у прилог тези да се са Грбља иселио један род, тј. никшићка породица у 13. веку...Топоним "Никшина главица", црква Св. Луке и предање, говоре да је ту било раније станиште породице, која се иселила у Жупу Оногошт...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко април 27, 2019, 01:42:16 пре подне
У сваком случају, и топоними и верски објекти, као и предање, везују Грбаљ (прецизније, полуострво Луштицу) и Жупу Никшићку за племе Никшића ......
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко април 27, 2019, 03:06:19 пре подне
...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)
Не заборавимо да између завршетка манастира Морача (1252) и Гојаковог одласка у Ровца (после 1410те) је преко 150 година...Довољно времена да се од једног човека (који је у предању везан за манастир Морачу), у Жупи сачини један род за то време...Тако да је могуће да  Никшићи воде порекло од једног човека који је живео средином 13. века, тј. у време градње манастира Морача...Тако да нисам присталица неких "влаха" манастира Мораче из 13. века, већ једног родоначелника племена, који је на неки начин био везан за тај манастир...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 03:11:09 пре подне
Тако да та веза између "Никшића" и I1Z63 има пре везе са облашћу Ровца, тј. старинцима, него са Грбљом...Што се самог Грбља тиче, данас нема генетске везе између рода Никшића и Грбља, што говори у прилог тези да се са Грбља иселио један род, тј. никшићка породица у 13. веку...Топоним "Никшина главица", црква Св. Луке и предање, говоре да је ту било раније станиште породице, која се иселила у Жупу Оногошт...Мени у пракси има смисла оно предање у вези мајке Никше првог, да би то могла бити ћерка Вукана Немањића, тј. сестра Стефана, ктитора манастира Морача... добија се цела област (Жупа Оногошт) за слободно насељавање , гради се манастир Св. Луке у Жупи, па и после бега Гојака у Ровца, његова женидба са ћерком Богдана Љешњанина, који је био знаменита особа у том крају...(Богдан Љешњанин не би дао ћерку тек тако за неког бегунца)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко април 27, 2019, 03:24:00 пре подне
...Тако да нисам присталица неких "влаха" манастира Мораче из 13. века, већ једног родоначелника племена, који је на неки начин био везан за тај манастир...
А у ком смислу може неко да се везује за неку задужбину владајућег слоја, као што је манастир Морача, а да није у "влашком" или неком обавезујућем статусу, у смислу веће групе? Ако је једна индивидуа у питању, то може само бити у личном смислу, лична веза, родбинска...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Saponjic април 27, 2019, 03:25:47 пре подне
Можда би онда ови старинци у Ровцима са хаплогрупом I Z63,могли да буду прибраћени посрбљени рудари Саси из Брскова,који су остали у Ровцима,хаплотип Шћепановића из Дучица неодговарајуће Мацурама,а ни Матаругама,више Сасима.Шћепановићи из села Седлара у Поповом Пољу такође имају предање да су од Гојаковића из Роваца.С обзиром на близину Брскова и Ровца,пре би ови IZ63 били потомци Саса,него Лангобарди из Грбља или Требиња.Иако је много тих Грбаљска старинаца у 15.веку побегло у брда,на север.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић мај 09, 2019, 05:15:20 поподне
Еровић из Корита такође I1 Z63 по предању од Булатовића Ровчана,откуд са овом хаплогрупом Булатовић.

Откуд ти овај податак? Тестирани су муслимани Еровићи из села Пода у Бихору, а за резултат Еровића у Коритима први пут чујем. Еровићи у Бихору припадају роду Новљана и грани I1-FGC33034, а не I1-Z63.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 24, 2019, 03:38:48 пре подне
Kulturno istorijsko nasljedje lokaliteta Zagrad kod Niksica
https://www.youtube.com/v/rdwrm1aYun0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 26, 2019, 04:04:00 пре подне
Резултат за Бојановића, а поред ових , чека се и за маркер 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67413504_439739803281466_6253274161645355008_n.png?_nc_cat=102&_nc_oc=AQkU2T4rwgZBKB2cGbqmNcfpWlSRx5Cyz30FWtlfImHE86LV_skk-MoeVxiRvHuvqkM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=9ce5f8b9057a3254b0fd09c335db8396&oe=5DA95B62)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јул 26, 2019, 10:07:21 пре подне
Резултат за Бојановића, а поред ових , чека се и за маркер 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67413504_439739803281466_6253274161645355008_n.png?_nc_cat=102&_nc_oc=AQkU2T4rwgZBKB2cGbqmNcfpWlSRx5Cyz30FWtlfImHE86LV_skk-MoeVxiRvHuvqkM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=9ce5f8b9057a3254b0fd09c335db8396&oe=5DA95B62)

Честитам! Доказ да без снп провере, маркери могу да наведу на погрешан закључак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 26, 2019, 02:13:41 поподне
Честитам! Доказ да без снп провере, маркери могу да наведу на погрешан закључак.
Изгледа да би могао бити први тестирани Никшић из Куча...и он ће можда нешто написати, али у преписци је навео, да имако немају предање, да је нашао везу са Булатовићима (Будинићима), тј, да је нашао једног кучког Булатовића који му је рекао да су крајем 19., почетком 20. века променили тадашње презиме Будинић и вратили се на старо презиме Булатовић (тај Булатовић је иначе из Подгорице и Бојановић ми је рекао да се чека на његов резултат)...
Oво је извор Ердељановића:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67305416_466853750781211_6527036498078859264_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlqKsy3BHjAJ-F0FOIXZgc-buEMjx0CF8VWNJ4NB9Ns1sAqxrShfph7AmGyZFHMNxY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=90c25d915337fbdc2d85c89ad8ee6b58&oe=5D9FFF60)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 26, 2019, 02:23:32 поподне
Кад буде стигао резултат за Булатовића (раније Будинића), можда ће се видети да ли су оне специфичности код тих пар маркера, одлика кучких Булатовића
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јул 26, 2019, 02:28:52 поподне
Кад буде стигао резултат за Булатовића (раније Будинића), можда ће се видети да ли су оне специфичности код тих пар маркера, одлика кучких Булатовића

Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 26, 2019, 02:31:41 поподне
Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?
Можда и тамо има "разних" Булатовића? :) (видећемо кад стигне овај резултат, мада је код Бојановића индикативно то што се повезује у извору са Будинићима, и добро је што се управо Булатовић (Подгорица) који се презивао Будинић, тестирао...ускоро ћемо сазнати да ли су у генетској вези)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Лука јул 26, 2019, 02:44:13 поподне
Зар нису "кучки" Булатовићи R1a-Z280?

О овоме је већ било речи, у питању су Булатовићи из Љешкопоља, а не из Куча, и по свему судећи једни са другима највероватније немају везе (различито време исељавања из Роваца итд). За Булатовиће из Куча (мада и они имају више грана тј. огранака који тврде да нису међусобно по мушкој линији сродни) ћемо надам се ускоро добити резултат.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јул 27, 2019, 01:01:31 пре подне
Поздрав свима и хвала на честиткама, хвала и Душану на подели мог резултата.  :)

Мало је спласнула она почетна еуфорија која ме држала током целог дана али сам и даље под утиском, наравно.  :) Веома ми је драго због резултата и што сам припадник великог рода Никшића иако сам све до данас био скептичан и сумњичав у то (и поред писаних извора које сам зимус пронашао од Ердељановића "Племе Кучи", Радоја Ускоковића "Исељени Никшићи", Божидара Кљајевића "Племе Никшићи", који нас повезују са Никшићима, Кљајевић нас чак директно везује са Булатовићима из Куча и даље из Роваца) највише због недостатка било каквог усменог предања. Ту сумњу ми је временом додатно појачао Бојановић родом из села Круси, Љешанска нахија, ког сам заинтересовао за тестирање и који је, испоставиће се нешто касније, припао хаплогрупи Е, као и донекле Милошева анализа мог теста на 23 маркера по којој су ми даване мале шансе да припадам роду Никшића. Али ево овај позитиван резултат на Y52621 је надам се рашчистио све недоумице. Да је неко од Бојановића у прошлом веку кренуо у истраживање порекла мислим да би то био "Сизифов" посао, не кажем немогућ али свакако јако тежак без употребе науке, интернета и друштвених наука које су ми олакшале приступ и комуникацију са људима из ЦГ, а исте су ми омогућиле да недавно упознам и једног потенцијалног рођака из Куча.

Ради се по свој прилици о кучком Булатовићу, који је након почетног упознавања и дописивања радо прихватио мој позив на ДНК тестирање. Након тога и овог данашњег резултата троугао Булатовић-Будинић-Бојановић је бар мени интересантан из више углова. Село одакле су његови се зове Раће а изнад тог села се налази место одакле су сишли у Раће а оно се зове Баба Бојанова, тако да њихов огранак зову Будинић-Бојановић ал да су Булатовићи то никад није доведено у питање јер то презиме је по њему: "једино право, формално, уписано". Везу са Будинићима он потврђује и кроз предање које је навео у пријави по којем су се његови Булатовићи пре само једног века презивали Будинићи. Разлог промене презимена закључујем да је тај што у њиховој породици заправо никад није нестала свест да су од Булатовића, чак напомиње: "Будиниће-Булатовиће доживљавам као синоним" (за Булатовиће). Ердељановић пише о Булатовићима у Кучима у књизи Племе Кучи на 150 стр. следеће:" У Раћесима су њихови родови: Оташевићи (8 пор.), Тодићи (4 пор.), Будинићи (4 пор.) и Томашевићи (6 пор.)". На моје питање има ли у Кучима Оташевића Булатовић пише: "има у Раће огранак Булатовића и они су најбројнији", за Томашевиће каже: "то су огранци, "трбушчићи" ознаке које су даване за локалну употребу". За Тодиће вели кратко да они нису из Роваца и да су они прибраћени Булатовићима чак при томе отворено сумњајући и у саме његове Будиниће, јер је некад прочитао управо од Ердељановића да су Будиниће Кучи некад "дирали" да су од Букумира. За Будиниће пише да су се они одселили пре 100 година у Бар и да су тамо променили презиме у БудиМић, наводно због лакшег изговора. Убрзо сам куцајући презиме са М пронашао једног Будимића из Бара који ми је то исто потврдио као и то да је и њима крсна слава Лучиндан, за тестирање га још нисам питао пошто је у Немачкој на привременом раду. За Бојановиће Булатовић каже да нема нити једног са тим презименом и ако их је било та и друга презимена осим Булатовића данас никоме ништа и не значе, много тога је сигурно и заборављено поготово што су 1941. у селу Раће готово сви пунолетни мушкарци били стрељани у италијанској одмазди. Страшна времена.. :(

Његов узорак је предат у лабораторију у Београду данас и резултат очекујемо како нам је речено најкасније до петка. Мене интересује следеће:
Можда 533 и није, јер је однос између вредности 12 и 13 мало на страни 12-ице, 576=17 је мало релевантнији, али 456=16 је итекако релевантан. А овде се ради о комбинацији свих тих маркера. Чак и да не узмемо у обзир 456=16, од толико тестираних Никшића, једино Шћепановић из Сретешке Горе и Урта из Сарајева имају комбинацију 576=17, 533=13. Зато мислим да је мала шанса да Бојановићи припадају Никшићима, али ме СНП тестирање можда разувери, јер ако игноришемо 456 и 576, заиста би им Булатовићи из Требаљева изгледају блиски (21/23). Зато им предлажем ту опцију, која није уопште скупа.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577
Нисам верзиран да пронађем овог тестираног Булатовића из Требаљева код Колашина па ако би неко од вас могао да погледа табелу и упореди те две разлике на маркерима занимало би ме који су маркери у питању? Пошто сам позитиван на Y52621 а њега сте колико видим сврстали у род Никшића, да ли постоји могућност да потичем од тих Булатовића, ако се испостави да немам генетске везе са овим из Куча у шта све више сумњам? Иако су неке моје сумње већ једном данас оборене и то на најлепши могући начин..  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јул 27, 2019, 09:37:20 пре подне

Нисам верзиран да пронађем овог тестираног Булатовића из Требаљева код Колашина па ако би неко од вас могао да погледа табелу и упореди те две разлике на маркерима занимало би ме који су маркери у питању? Пошто сам позитиван на Y52621 а њега сте колико видим сврстали у род Никшића, да ли постоји могућност да потичем од тих Булатовића, ако се испостави да немам генетске везе са овим из Куча у шта све више сумњам? Иако су неке моје сумње већ једном данас оборене и то на најлепши могући начин..  ;)

Након позитивног резултата, мислим да заиста веза са Булатовићима постоји. Тестирани Булатовић из Ровачког Требаљева је од Булатовића-Милошевића, чије је даље порекло из Церовице у Ровци.

Овакав резултат отвара и питање да ли су и Синђићи и Милетићи из Роваца заправо Никшићи. Њих карактерише 437=14. Неки их сматрају стариницима, док други део Никшића, из братства "Срезојевића". Зато би ваљало да се неко и од њих тестира на Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јул 27, 2019, 12:58:57 поподне
Након позитивног резултата, мислим да заиста веза са Булатовићима постоји. Тестирани Булатовић из Ровачког Требаљева је од Булатовића-Милошевића, чије је даље порекло из Церовице у Ровци.

Овакав резултат отвара и питање да ли су и Синђићи и Милетићи из Роваца заправо Никшићи. Њих карактерише 437=14. Неки их сматрају стариницима, док други део Никшића, из братства "Срезојевића". Зато би ваљало да се неко и од њих тестира на Y52621.

Ја бих сачекао вредност маркера 490 за потпуну потврду припадности роду Никшића, мада је највероватније, због предања, да ће вредност бити 13. Међутим, не бих у потпуности искључио и мање вероватан сценарио, а то је да Бојановић твори нову подграну испод Y52621, паралелну са никшићком и Синишином (највише због тих необичнијих вредности због којих се не уклапа потпуно у модал за род Никшића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јул 27, 2019, 01:37:49 поподне
Ја бих сачекао вредност маркера 490 за потпуну потврду припадности роду Никшића, мада је највероватније, због предања, да ће вредност бити 13. Међутим, не бих у потпуности искључио и мање вероватан сценарио, а то је да Бојановић твори нову подграну испод Y52621, паралелну са никшићком и Синишином (највише због тих необичнијих вредности због којих се не уклапа потпуно у модал за род Никшића).

Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће. А увек постоје и одступања. Тек када будемо имали "Никшићки" СНП, тад ћемо моћи да причамо о сигурној припадности, посебно оних који немају предање и са необичним хаплотиповима.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јул 27, 2019, 01:57:12 поподне
Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће. А увек постоје и одступања. Тек када будемо имали "Никшићки" СНП, тад ћемо моћи да причамо о сигурној припадности, посебно оних који немају предање и са необичним хаплотиповима.

Мислим да је 490 прилично стабилан маркер, у рангу са 448, 561 и 557 у оквиру Динарика, и да ћемо преко њега са великом сигурношћу моћи да разлучимо, када га тестира више појединаца, ко заиста упада у род Никшића а ко је Y52621+ али није и род Никшића (засад је то само Синиша). Ја ипак и поред предања остављам могућност да би Бојановић могао да припада некој грани "морачких старинаца" која се прибратила својим рођацима Никшићима-Гојаковићима. Наравно, тек када ураде NGS тест два припадника рода Никшића ће бити јасно дефинисан његов СНП, али до тад мислим да се у великој мери можемо ослонити и на поменути маркер, као што се већ ослањамо на 561 и 557 у гранању PH908, иако ни те две мутације још увек нису у правом смислу СНП дефинисане. Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 02:45:38 поподне
Мислим да је Y52621+ јасна потврда да припада роду Никшића. Вредност 13 на 490 може бити потврда да је то вредност Никшића у оквиру ове гране. Дакле тек треба да се потврди да ли је то вредност која карактерише Никшиће.
Ја чак мислим да је самим тим што су Бечановић и Перовић са вредношћу 13 на 490 (што старост ове мутације датира најмање од 14. века, не знамо да ли је старија), па и Кургаш, довољна сигурност да је то специфична вредност за Никшиће, и да мој и Бојановићев резултат и да не буде 13, неће променити то (само би се за нас потврдило да смо и ми део гране која има вредност 13 или смо можда део сродне гране која датира пре тога, тако ја схватам ово )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јул 27, 2019, 02:55:22 поподне
Мислим да је 490 прилично стабилан маркер, у рангу са 448, 561 и 557 у оквиру Динарика, и да ћемо преко њега са великом сигурношћу моћи да разлучимо, када га тестира више појединаца, ко заиста упада у род Никшића а ко је Y52621+ али није и род Никшића (засад је то само Синиша). Ја ипак и поред предања остављам могућност да би Бојановић могао да припада некој грани "морачких старинаца" која се прибратила својим рођацима Никшићима-Гојаковићима. Наравно, тек када ураде NGS тест два припадника рода Никшића ће бити јасно дефинисан његов СНП, али до тад мислим да се у великој мери можемо ослонити и на поменути маркер, као што се већ ослањамо на 561 и 557 у гранању PH908, иако ни те две мутације још увек нису у правом смислу СНП дефинисане. Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.

Јесте то стабилан маркер и вероватно јесте вредност 13 та која профилише Никишће. С друге стране треба бити и обазрив ако неко и не испадне 13, јер знамо да и код 561 и 557 има одступања. Сама Y52621 је прилично млада грана, па верујем да одступања можда неће ни бити. Али битан је СНП и посебно новели, које би имали Перовић и Бечановић, где ће се моћи наћи СНП раздвајања Ровчана и Жупљана.

Ја чак мислим да је самим тим што су Бечановић и Перовић са вредношћу 13 на 490 (што старост ове мутације датира најмање од 14. века, не знамо да ли је старија), па и Кургаш, довољна сигурност да је то специфична вредност за Никшиће, и да мој и Бојановићев резултат и да не буде 13, неће променити то (само би се за нас потврдило да смо и ми део гране која има вредност 13 или смо можда део сродне гране која датира пре тога, тако ја схватам ово )

Да, то хтедох и рећи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 05:19:06 поподне
Ако би се десила хипотетичка ситуација да је Бојановић грана паралелна роду Никшића, то би онда оставило Морачу као место највеће разноврсности Y52621.
Што се тиче простора највеће разноврсности Y52621, за сада колико схватам,ту би били Жупа и Ровца, јер су се у тим областима гранала братства током више векова и демографски бум се десио...Али за област Мораче , ту би морала бити доказана матица, а за сад је то само опција чини ми се, и она би била валидна уколико је напр. у 13 веку већ постојао већи род (што ће генетика и да докаже)...Али уколико се ради о потомцима једног човека из 13. века, тј. да је предање тачно, онда би имали једну линију пре 13. века, "уско грло", које је доживело демографску експанзију од 14. века па на даље...СНПови ће вероватно моћи да докажу да ли је прича ближа предању ("уско грло" од једног човека, па демографски бум или овој другој опцији, где је и у 13. веку постојао род, тј. опција влаха манастира Морача)...скавако су оба сценарија за сада у "игри" што се тиче периода 13. века (и један човек и род у то време)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јул 27, 2019, 05:23:03 поподне
Имам пар питања.
Прво, шта је НГС тест који помиње НиколаВук, шта бих конкретно открио са њим и колико кошта?
Друго, пошто сам позитиван на Y52621 и ако припадам некој паралелној грани Никшића тј. неким "морачким старинцима", значи ли то да водим порекло од неког Никшиног брата или блиског рођака који је живео уз Никшу, односно уз Гојака у Ровцима, а да су се касније његови потомци "прибратили" овим другима, можда Булатовићима због кнеза Вуксана Булатовића и његовог утицаја? Колико је то по вама реалан сценарио и зна ли се из тефтера из 1477. који би то пописани Ровчани могли бити ако изузмемо "праве" Никшиће?
Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 05:27:48 поподне

Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јул 27, 2019, 05:32:18 поподне
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)

Ја и даље стојим на становишту:

Y52621+Лучиндан=Никшићи.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 05:36:03 поподне
Ја и даље стојим на становишту:

Y52621+Лучиндан=Никшићи.
Аха, да ...могуће...да је оно што нас везује пре свега слава и тај СНП, а не од једног човека? Да је негде читав род почео да слави ту славу? (а можда и у исто време Никшићи и Тарски Никшићи да су почели да славе? То би онда значило 52621 и 56203 + Лучиндан = Никшићи као заједнички појам за обе групе "Лучинштака"?) ...у тој опцији коју си навео, можда би могао и такав сценарио да буде...Генетика ће да покаже на основу СНПова каква је опција реална, ја ипак "навијам" за једног човека , не за читав род у 13. веку :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 06:20:18 поподне
Уколико би се тестирали један Жупљанин и Ровчанин на Yfull, и ако би имали још бар три заједничка СНПа, онда би могли да говоримо о једном човеку из 13. века (тј. 500 година после настанка Y52621). Aли ако би имали само један или два заједничка СНПа после Y52621, онда би могли да говоримо о роду у 13 веку, ако сам добро разумео (мало сам закомпликовао, напр. Бечановић и Перовић би морали свакако да имају још бар четири заједничка СНПа после Y52621, па у том смислу не знам шта би се ново открило за период 13. века)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 06:42:22 поподне
(мало сам закомпликовао, напр. Бечановић и Перовић би морали свакако да имају још бар четири заједничка СНПа после Y52621, па у том смислу не знам шта би се ново открило за период 13. века)
За опцију која би потврдила да је читава група или род Y52621 почела да слави Светог Луку и да су постали Никшићи, морао би да се игром случаја нађе неко ко слави Светог Луку, ко је "Никшић" а позитиван је на Y52621 и да има мање од три заједничка СНПа са Жупљанином и Ровчанином...Сам резултат једног Жупљанина и Ровчанина не би дали одговор да ли се радило о једној линији пре тога, или о роду, јер би обојица свакако требало да имају једну линију пре 14. века, тј. бар 4 СНПа заједничка изнад Y52621 (е сад, можда су ствари мало и комплексније у генетици да би објасниле да ли је читав род или једна линија почела да слави Св. Луку, па сам ја овако просто резоновао...једноставније питање: " да ли генетика може да разреши ту дилему : "појединац из 13. века као заједнички предак из предања или читав род који је почео да слави Св Луку"?)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јул 27, 2019, 08:31:13 поподне
Имам пар питања.
Прво, шта је НГС тест који помиње НиколаВук, шта бих конкретно открио са њим и колико кошта?
Друго, пошто сам позитиван на Y52621 и ако припадам некој паралелној грани Никшића тј. неким "морачким старинцима", значи ли то да водим порекло од неког Никшиног брата или блиског рођака који је живео уз Никшу, односно уз Гојака у Ровцима, а да су се касније његови потомци "прибратили" овим другима, можда Булатовићима због кнеза Вуксана Булатовића и његовог утицаја? Колико је то по вама реалан сценарио и зна ли се из тефтера из 1477. који би то пописани Ровчани могли бити ако изузмемо "праве" Никшиће?
Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 

То је скраћеница за Next Generation Sequencing, најпопуларнији тест те врсте је Big Ypsilon код FTDNA али има и других. Са тим тестом би добио најнижу грану и ако би то урадио још неки Никшић онда би се разбистрила ситуација око тзв. "Никшиног СНП-а"; он је доста скуп, мислим да је без попуста око 400 или 500 евра. Оно на шта сам мислио када сам написао "морачки старинци" је хипотетичка ситуација да у области Мораче постоји неки стари Y52621 род који се још у раном средњем веку поделио на барем 2 гране, једна од тих грана би био род Никшића а други би били ти хипотетички старинци из Мораче; када је дошло до повратне миграције Никшића преко Гојака у Морачу, они су могли да затекну те своје даље рођаке, независно од тога да ли су били свесни даље рођачке везе с њима или не. Наравно, ово је само хипотеза за коју постоји велика шанса да неће бити потврђена.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јул 28, 2019, 08:49:35 пре подне
Ок, хвала на одговору Никола, размишљам да поручим тај Big Ypsilon до краја године, можда и пре.

Да ли је још неко ко је сврстан у род Никшића поручио маркер 490, осим Душана и мене? Било би лепо када би га што већи број људи тестирало како би се још боље дефинисао овај род.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јул 28, 2019, 09:12:07 пре подне
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)
Мислио сам битан у смислу коначне потврде да сам директан потомак Никше јер ценим да ће резултат Булатовића пре стићи од резултата маркера 490. Ако моји маркери имају "неуобичајену вредност" за род Никшића, позитиван резултат Булатовића на 23 маркера (у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани) би сматрам побио такву оцену и постали би од неуобичајених - формални. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јул 28, 2019, 09:53:22 пре подне
(у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани)
(...уз неку прихватљиву разлику на маркерима између његових и мојих која би морала износити плафон 3 разлике)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јул 28, 2019, 12:37:30 поподне
Ок, хвала на одговору Никола, размишљам да поручим тај Big Ypsilon до краја године, можда и пре.

Да ли је још неко ко је сврстан у род Никшића поручио маркер 490, осим Душана и мене? Било би лепо када би га што већи број људи тестирало како би се још боље дефинисао овај род.

Ја ћу га исто поручити кад будем био у могућности.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 28, 2019, 02:36:22 поподне
Мислио сам битан у смислу коначне потврде да сам директан потомак Никше јер ценим да ће резултат Булатовића пре стићи од резултата маркера 490. Ако моји маркери имају "неуобичајену вредност" за род Никшића, позитиван резултат Булатовића на 23 маркера (у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани) би сматрам побио такву оцену и постали би од неуобичајених - формални.
Ја овако резонујем: 1. ти и ја немамо породично предање, 2. славимо Лучиндан, 3. позитивни смо на Y52621...Која околност би могла да се деси да смо између Y52621 и Никше, тј. да смо старији сродници Никшића? То би једино било уколико би били негативни на "Никшин" СНП који још није откривен...али уколико би били на 490=13 , мислим да би то приближило вероватноћу да смо Никшићи, тј. из оне главне племенске струје, а не старији сродници...у случају броја 12, онда је вероватно да би се радило о старијем сродству и померило би старост рода уназад...У суштини, ми јесмо Никшићи, али треба само да се открије старост самог рода, тј. племена, да ли је то од друге половине 13. века, или је само племе још старије од тог периода (па би онда и знали где смо ми)...Негде је Радул чини ми се поставио пројектовану старост на основу досадашњих резултата која премашује старост рода из предања, за чак пар стотина година, па сад, видећемо :) Међутим, свакако би и теби помогло кад би нашао неку везу са неким Никшићем који је потврђен у литератури, а са ким би имао најближи могући резултат, као неки Булатовић напр
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Зрно јул 28, 2019, 03:10:25 поподне
"Никшин" СНП  :o Како би ствари биле једноставније да се те мутације дешавају баш на особама које нам требају, а не неколико генерација иза или испред њега.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Romanijski јул 28, 2019, 10:30:00 поподне
"Никшин" СНП  :o Како би ствари биле једноставније да се те мутације дешавају баш на особама које нам требају, а не неколико генерација иза или испред њега.
Буди прецизнији то неколико је 4-5 генерација...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јул 28, 2019, 11:19:54 поподне
 то "Никшин" СНП је управо зато под наводницима, не буквално његов, тј. да се баш код њега десила мутација, него оквирно, тј. онај СНП који би био под одговарајућим редним бројем почев од Y52621 па до његовог историјског помињања...(напр. четврти или пети СНП по реду изнад  Y52621)...а на крају крајева , није ни грешка...и он је имао свој последњи СНП
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јул 29, 2019, 12:18:30 пре подне
Свиђа ми се тај термин "Никшин" СНП.  :) Мене баш копка какву ћемо вредност на маркеру добити Душко и ја, ако имамо Синишу на једној страни који има вредност на том маркеру 12 а ови тестирани Жупљани га имају 13 то ваљда наводи на закључак да би управо тај маркер могао бити "кључ", е сад,  колико је реално да се мутација маркера 490 веже за самог Никшу или Витоја, Медоја како већ или Никшу првог, не знам, мутација на 490 се могла десити било кад од настанка гране Y52621 до Никше другог.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 01, 2019, 09:58:07 пре подне
Као што смо видели, одлучујућа маркер и вредност на њему за Никшиће је 490=13, како је то Синиша добро приметио. На FTDNA имамо још тројицу Никшића: Бечановића (Жупљанина), Перовића (Ровчанина) и Кургаша (муслимана). Надам се да ћемо до краја године имати бар два BigY резултата за Никшиће, с обзиром да је Бојановић заинтересован да га наручи ускоро.

Такође би било добро када би нашли некога од Синђића или Милетића из Ровце да тестирају или Y52621 или маркер 490, како би и ту причу распетљали.

У сваком случају честитке Никшићима!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош август 29, 2019, 01:35:44 поподне
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко август 29, 2019, 01:52:51 поподне
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Браво!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 01, 2019, 07:31:07 пре подне
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Пошто ми је циљ да сазнам да ли сам Жупљанин или Ровчанин и ако се то може утврдити овим путем надам се да некад хоће, волео бих када би то урадио неко са што јаснијим знањем о пореклу.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 14, 2019, 04:20:07 пре подне
Подстакнут неким сазнањима од стране једног локалног родословца и мог пријатеља (у даљем тексту - Чича) о Никшићким породицама које живе у мојој близини (Вирово, Краварица, Пилатовићи, Крстац, Гуча..), скоро сам "узео" поново да прочитам рад Радоја Ускоковића "Исељени Никшићи".  Интересантно је да ми је управо Чича пре мог ДНК тестирања говорио како сматра да Бојановићи из Брезове потичу од „старих Војводића“ (на шта сам се ја из хy-разлога насмејао), а истог убеђења је био и за породице које Ускоковић помиње: "Поглавито у току 18. века из Старог Влаха спустили су се многи Никшићи у Драгачево где су сад од њих врло имућне и богате породице растурене по селима: Гор. Дубцу и Толишници више од 20 кућа Маринковића (потомци храброг Маринка, код Турака јако озлоглашеног),30 око 30 кућа Ћирјака у Вирову,31 15 кућа Милекића (Старчевића) у Д. Краварици, 14 кућа Матијашевића у Ђераћима, око 30 кућа Богићевића (Миловановића) и Карића у Крстацу,33 10 кућа некад чувене хајдучке породице Бајића у Пилатовићима, до 10 кућа Стеванчевића у Грабу (неки скоро сишли у чачан. Атеницу) и Броћића у Гучи."

Да је заиста било презимена Војводић уверио сам се у црквеним матичним књигама из средине 19. века за село Лисице, општина Лучани. Занимљиво је да је управо из тог села и тестирани Вујовић са којим имам само једну разлику (додуше двоструку) од његових 17 вредности на маркерима. До Нове године сасвим сигурно имаћемо и резултат једнога Ћирјаковића (којима је Чича радио родослов пре неколико година) а у плану ми је да преко Чиче остварим контакт и са осталим потенцијалним Никшићким породицама тог краја, ту не рачунам Ивањицу, Прилике, Јавор и околна села која су пуна Лучинаца а колико сам приметио у табели, нико од њих није тестиран.

Цео овај регион представља једну рекао бих засебну "ДНК базу" Никшића (у прилог томе иду Вујовићеви и моји резултати). По Чичиним истраживањима, од Војводића су настале бројне овдашње породице, а неке су стигле уз Војводиће а пореклом су Пилатовци, наводно од неког још старијег рода од рода Никшића, по којима је настало село Пилатовићи које се налази између Ариља и Пожеге.

Ускоковић: "Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу...
...Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: ..Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа).."

За Грдана Ускоковић наводи да је реч о Војводи Гаврилу Грдану (1570-1612), други извор (чини ми се Википедија) каже да је Грдан имао сина Гаврила(?). У турском тефтеру из 1834 за село Кушиће пописано је једно једино домаћинство Бојановић Гаврила, рођеног 1789. године, један његов син се звао Јован док су у суседном селу Брезова у два домаћинства Бојановића пописана два Јована Бојановића (иначе Јован је и касније једно од најчешћих мушких имена у 19. веку у Бојановићима). Можда је ово само случајност, али пошто нас Укоковић, Чича и анализе сврсташе у род Никшића, можда су се ова имена давала управо по овој двојици Војводића. 

Интересује ме да ли се и колико зна о овој грани Никшића из села Луково (Луке)? Зна ли се колико је било Војвода? Постоји ли неки списак или још боље, некаква литература о њима осим ове од Усковића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук септембар 14, 2019, 12:45:12 поподне
Да је заиста било презимена Војводић уверио сам се у црквеним матичним књигама из средине 19. века за село Лисице, општина Лучани. Занимљиво је да је управо из тог села и тестирани Вујовић са којим имам само једну разлику (додуше двоструку) од његових 17 вредности на маркерима. До Нове године сасвим сигурно имаћемо и резултат једнога Ћирјаковића (којима је Чича радио родослов пре неколико година) а у плану ми је да преко Чиче остварим контакт и са осталим потенцијалним Никшићким породицама тог краја, ту не рачунам Ивањицу, Прилике, Јавор и околна села која су пуна Лучинаца а колико сам приметио у табели, нико од њих није тестиран.

Цео овај регион представља једну рекао бих засебну "ДНК базу" Никшића (у прилог томе иду Вујовићеви и моји резултати). По Чичиним истраживањима, од Војводића су настале бројне овдашње породице, а неке су стигле уз Војводиће а пореклом су Пилатовци, наводно од неког још старијег рода од рода Никшића, по којима је настало село Пилатовићи које се налази између Ариља и Пожеге.

Ускоковић: "Крајем 17. века велики део Никшића, поглавито од Војводића „из села Луке“ (Луково код Никшића) насељен је у Сјеничком Пољу, нарочито у селима под Јавором: Љепојевићима и Буковику. У овом крају нису се много задржали, јер су често узнемиравани због пута који је туда водио из Босне и због многих муслиманских беговских породица из Н. Пазара и Сјенице. Поступно су прелазили преко Јавора и насељавали се по склоњенитијим старовлашким селима испод Голије, Јавора и Мучња. Отуда сад у Љепојевићима има од Никшића само једна кућа Петковића, а у Буковику 4 куће Глибића и 10 кућа Мариновића. Ратних година 1809. и 1876. и ови су се много расељавали и Глибића сад има неколико кућа у селима око Ивањице: Кушићима и Свјештици, драгачевској Д. Краварици (Насеља, 1,154 и 158) и љубићским Мрчајевцима и Бресници, а Мариновића у Бјединој Вароши код Ивањице, чачанским селима: Жаочанима, Премећи, Балузи и Јежевици (Вукосављевићи) и у Крагујевцу...

Има их тестираних, нпр. моја маленкост.  ;) Као што Ускоковић пише у делу текста који сам подебљао, Вукосављевићи из Јежевице потичу од Вукосављевића из Љепојевића, а није тачна ова његова констатација да у Љепојевићима више нема Вукосављевића, постоји још барем једна породица, мада мислим да их има и више. Моји су се у Јежевицу доселили негде око 1878. године, након завршетка Српско-турских ратова а поред Јежевице рођаке имамо (или смо имали) у Рогачи код Гуче и мислим у Балузи, који су се тамо доселили из Љепојевића у слично време. По записаном Ускоковићевом предању, моја фамилија би такође требало да потиче од тог никшићког братства Војводића, само што ја имам потпуно модални PH908 хаплотип на 23 маркера који се разликује од твог у неким маркерима, тако да остаје отворено питање ко су "прави наследници" Војводића.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко септембар 14, 2019, 12:57:47 поподне
По записаном Ускоковићевом предању, моја фамилија би такође требало да потиче од тог никшићког братства Војводића, само што ја имам потпуно модални PH908 хаплотип на 23 маркера који се разликује од твог у неким маркерима, тако да остаје отворено питање ко су "прави наследници" Војводића.  :)
Војводићи су били грана а можда касније и "мини племе" унутар Никшића па је можда било и прибраћивања и сврставања у Војводиће код њихових саплеменика који нису припадници саме гране Војводића? Војводићи би требало да су од те "главне" гране Никшића, који су били војводе (од Никшиног најстаријег сина)...То би можда разрешило тестирање још неког рода који је поменуо Уксоковић као део Војводића...а можда је могуће да се заиста и ради о једној грани (без обзира на разлике у маркерима, довољно је поменути и разлике од 7,8 маркера код Шћепановића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Иван Вукићевић септембар 14, 2019, 07:53:05 поподне
(без обзира на разлике у маркерима, довољно је поменути и разлике од 7,8 маркера код Шћепановића)

Те разлике нису реалне. Неко је ту прибраћен.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 15, 2019, 12:14:27 поподне
Има их тестираних, нпр. моја маленкост.  ;) Као што Ускоковић пише у делу текста који сам подебљао, Вукосављевићи из Јежевице потичу од Вукосављевића из Љепојевића, а није тачна ова његова констатација да у Љепојевићима више нема Вукосављевића, постоји још барем једна породица, мада мислим да их има и више. Моји су се у Јежевицу доселили негде око 1878. године, након завршетка Српско-турских ратова а поред Јежевице рођаке имамо (или смо имали) у Рогачи код Гуче и мислим у Балузи, који су се тамо доселили из Љепојевића у слично време. По записаном Ускоковићевом предању, моја фамилија би такође требало да потиче од тог никшићког братства Војводића, само што ја имам потпуно модални PH908 хаплотип на 23 маркера који се разликује од твог у неким маркерима, тако да остаје отворено питање ко су "прави наследници" Војводића.  :)
Ааа ти си тај Вукосављевић, извини рођо нисмо се препознали.  :D Без обзира на мој претходни пост ја још верујем да сам Ровчанин, највише због мањих разлика у вредностима на маркерима са тестираним Ровчанима у односу на тебе, Бечановића и остале који сте (ваљда) Жупљани. Можда потичем од Шћепановића, пошто тестирани Шћепановић из Сретешке Горе има 2 разлике у односу на Бојановића из Брезове, али пошто смо стигли у Стари Влах вероватно заједно са Војводићима из Жупе, могуће је да су се моји преци прибратили Војводићима. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 15, 2019, 12:53:22 поподне
а можда је могуће да се заиста и ради о једној грани (без обзира на разлике у маркерима, довољно је поменути и разлике од 7,8 маркера код Шћепановића)
Сад ме ово са разликама буни. Бојановић из Брезове има две разлике са Бојановићем из Ивањице а заједнички предак нам се родио пре 250 година, да ли се из овога може закључити да се мутације међу нама (Никшићима) на појединим маркерима у просеку дешавају на сваких 120-130 година? Како би се онда објаснило оно са Шћепановићима што малопре наведох? Не верујем да смо са њима баш толико блиски. Сад се сетих и оног поређења наших резултата са Векићем.. изгледа да се на основу теста 23 маркера не може ништа прецизно и са сигурношћу тврдити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко септембар 15, 2019, 02:11:54 поподне
изгледа да се на основу теста 23 маркера не може ништа прецизно и са сигурношћу тврдити.
Тешко да се без доказа из извора може утврдити припадност братству само на основу 23 маркера (јер глобално, Никшићи имају модални резултат на 23 маркера)... Твојима би помогло кад би се нашао још неки тестирани који би имао те специфичне мутације које одскачу, а да је тај потврђен у изворима као припадник одређеног братства. Могуће је да те мутације имају још неки неоткривени Никшићи, да их немају само Бојановићи, јер чим су наведене као специфичне у оквиру Никшића, могуће да су настале и пре 250 година, тј. пре формирања Бојановића као рода, па у том смислу, могуће је да их имају и неки нетестирани родови. Али и те специфичности је добро што имаш , јер су путоказ. У том смислу си у бољој позицији што се тиче потраге него ја, који имам модалан резултат (осим маркера DYS19 и DYS391...напр. од Николе се разликујем само на та два маркера, али не значи да сам и ја од Војводића, јер је све остало модал)...Ипак изгледа да је миграциона струја Никшића у твом крају доминантно из Никшићког краја, а не из Роваца
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко септембар 15, 2019, 02:41:47 поподне
Са друге стране, осим потраге кроз изворе, што се тиче тестирања, урадио си све што је до тебе, због себе а и Никшића у глобалу. На мала врата, као неко ко је без тог предања и још тражи порекло свог рода, си први Никшић који ће допринети укупном разрешењу ситуације код нас :) (А први је увек Војвода, у пракси, без обзира на изворе  :D ...додуше, претходне кључне помаке и открића су направили Симо и Никола, тако да су и они Војводе  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 15, 2019, 03:33:06 поподне
За мене ће најбитнији резултат бити Ћирјаковић који је 100% од Војводића, од оних Војводића који су пописани у црквеним матичним књигама у селу Лисице, Драгачево. Ако се резултат поклопи са мојим поклопиће се такође и са оним Вујовићевим из Лисица и то ће дефинитивно значити да смо род.

Вујовић, Лучиндан, Лисице, Лучани

Припада хаплогрупи I2-PH908. Главна карактеристика код њега је 456=16 и 439=12. Ову комбинацију дели са неколико тестираних, од којих су му свакако најближи Бојановићи, са којима дели исту славу, а и географски су прилично близу. Разликује се на 1-2 маркера са Бојановићима на упоредива 18 маркера. Разлика је на маркеру 576 и то двострука, али то не умањује чињеницу да су род са Бојановићима.

Тестирани је навео да је слава преузета преко мираза пре три генерације, а да ранију не знају. Доселили се из Дубоког код Прилика (Ивањица). Међутим овај резултат не иде томе у прилог.
Постоји још једна опција, да су Вујовићи заиста дошли на мираз у Лисице из Прилика и то баш у једно од домаћинстава старих Војводића које помиње Ускоковић (село Лисице је уствари Крстац, како ми је Чича рекао  :)): " Гор. Дубцу и Толишници више од 20 кућа Маринковића (потомци храброг Маринка, код Турака јако озлоглашеног),30 око 30 кућа Ћирјака у Вирову,31 15 кућа Милекића (Старчевића) у Д. Краварици, 14 кућа Матијашевића у Ђераћима, око 30 кућа Богићевића (Миловановића) и Карића у Крстацу,33 10 кућа некад чувене хајдучке породице Бајића у Пилатовићима, до 10 кућа Стеванчевића у Грабу (неки скоро сишли у чачан. Атеницу) и Броћића у Гучи." У том случају могуће је да се резултат Ћирјаковића не поклопи .са Вујевићевим а да можда оде "на руку" неком другом, можда баш теби и Вукосављевићу из Чачанске Јежевице. Ускоковић није навео колико је бројна грана којој Вукосављевић припада али јесте навео бројност ове друге гране а она износи 130 кућа (без Броћића чија бројност није наведена)! Из онога што је записано о Вукосављевићевој грани закључујем да она сигурно није била бројнија од ове у Драгачеву на почетку 20. века, када је Ускоковић написао дело.

Да се вратим на Вујовићев и мој резултат, ако се не поклопимо са Ћирјаковићем онда смо као што рекох нека друга грана (могуће опет неких Војводића јер је у Никшићу било више тих Војвода, од Грдана, његових синова, унука, синоваца (Петар Николин се помиње да је имао титулу кнеза)) која ништа мање није била бројна у Ивањичком крају почетком 20. века: "Око Нешковића, као богате и врло угледне породице, окупљали су се многи Никшићи. Користећи се њиховим познанством са турским агама, населиле су се у 18. веку по селима Старог Влаха испод Јавора и Мучња никшићске породице: Роговићи у Ојковици (10 к.) и Сивчини (8 к.), Дамњановићи у Трудову и Дубрави (од ових су Средојевићи у љубићским Соколићима, Јововићи у Мочиоцима (Јововићи кажу да су „од вамилије Страхинића-бана‘ који је са великим стадима стоке живео на Мучњу. Од њих су Вучићевики у Приликама код Ивањице, Миловановићи у Мраморцу код Смедерев. Паланке (Насеља, XIII, 324.) и Гавриловићи у љубићским Вранићима), Марићи у Сивчини (4 к.), богати и врло предузимљиви Томанићи и Бајевићи у Приликама (5 к.)28, Радошевићи и Бојановићи у Брезови (око 20 кућа) и Пејовићи у Радаљеву (20 к.). Недостаје податак колико је имало домаћинстава Дамњановића и Јововића као и податак за Вујовиће, којих је у Приликама било 4 развијена домаћинства у оном првом попису Моравичког среза из 1863. године.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 15, 2019, 03:47:02 поподне
Са друге стране, осим потраге кроз изворе, што се тиче тестирања, урадио си све што је до тебе, због себе а и Никшића у глобалу. На мала врата, као неко ко је без тог предања и још тражи порекло свог рода, си први Никшић који ће допринети укупном разрешењу ситуације код нас :) (А први је увек Војвода, у пракси, без обзира на изворе  :D ...додуше, претходне кључне помаке и открића су направили Симо и Никола, тако да су и они Војводе  :D )
Па Сима нема, Вукосављевић се бацио на Бастарне а ти на квалитетна пива, неко мора и да ради рођо.  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко септембар 15, 2019, 11:09:23 поподне
Кад смо код Војводића и никшићких војвода, навијачи Сутјеске из Никшића очигледно познају историју свог краја, чим се њихова навијачка група зове "Војводе" :)
(https://scontent-yyz1-1.cdninstagram.com/vp/c5ccf1c645a279d48b1332ee7e5685f6/5E055A03/t51.2885-15/e35/c138.0.444.444/51121478_249680712631113_6963339675795187493_n.jpg?_nc_ht=scontent-yyz1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=109)
(https://scontent-cdt1-1.cdninstagram.com/vp/729dfdcde0ddf1ecf847b630809ac0c0/5DE2BD45/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/51933399_367141740589501_4086325429354421915_n.jpg?_nc_ht=scontent-cdt1-1.cdninstagram.com&ig_cache_key=MTk5MDU5NjMwMjk1MDc1MjMyNA%3D%3D.2)
https://www.kolektiv.me/21385/-Vojvode---ponos-grada-pod-Trebjesom
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић септембар 16, 2019, 12:21:34 пре подне
Има ту прибраћеника доста  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко септембар 16, 2019, 12:44:54 пре подне
Има ту прибраћеника доста  :D
И прибраћених и браће  :D 8) (ако будемо догодине ишли преко лета у Жупу, а Сутјеска буде играла неке квалификација за Лигу шампиона као ове године, можемо и да погледамо неку утакмицу, ове године избацише Слован из Братиславе, велико изненађење било )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко октобар 05, 2019, 05:39:08 пре подне
Комнен Бећировић (5. април 1936, Љевишта, под самим извором Мораче) српски је књижевник, публициста и новинар из Црне Горе.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/2/28/Komnen_Becirovic_na_Lovcenu_1969.jpg)
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%9B%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
СРПСКО СТАНОВИШТЕ КОМНЕН БЕЋИРОВИЋ НА ВИСИНАМА СВОГ ДЈЕТЊСТВА И МЛАДОСТИ - ПРВИ ДИО
https://www.youtube.com/v/NwwnjhIQhRIhttps://www.youtube.com/v/nlnfxIZHfZc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3A1aT1fhPe9Z_cfBNPO3A4GmGuF_OhK8GWTajk9LoZmxaPU5BNcP1Jw08
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко октобар 05, 2019, 05:44:42 пре подне
Komnen Becirovic - Moraca je jedno velicanstvo (1995)
https://www.youtube.com/v/nlnfxIZHfZc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3A1aT1fhPe9Z_cfBNPO3A4GmGuF_OhK8GWTajk9LoZmxaPU5BNcP1Jw08
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић октобар 22, 2019, 08:43:33 поподне
Матијашевић, Лучиндан, Драговољићи, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908, највероватније грани Y52621, роду Никшића. Матијашевићу је најближи Феризовић из Рожаја, даљим пореклом из Никшића, који је потврђен као Y52621. Имају једну разлику на упоредива 23 маркера. Близак му је и Булатовић из Требаљева, исто једна разлика. Такође му је близак и Јерковић који је Y52621. Са њим има 3 разлике на упоредива 23 маркера. Препоручио бих му да тестира Y52621 или маркер 490, мада је несумњиво у питању Никшић.

Можда неко други каже нешто више о Матијашевићима из Драговољића.
Главни део племена Никшића су Никшићи насељени у средњевековној жупи и граду Оногошт, касније крај и град назван управо по њима – Никшић. Они потичу од четворице синова Никшиних: Радослава, Милутина, Владимира и Гезимира (од петог, Гојака, су Ровчани).

Према племенском предању, Владимира је Никша упутио у Грбаљ (или, пре, у Кртоле?), где су имали породично имање. Не зна се који би родови у Грбљу могли потицати од њега, уколико их уопште има. За један род се може претпоставити да потичу од ових грбаљских Никшића, а то су Милетићи који су се касније доселили из Грбља у Жупу (село Васиљевићи). ….

Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног.

https://www.poreklo.rs/2018/05/02/poreklo-i-bratstva-plemena-niksica/

Или су Матијашевићи, ипак, од почетка племена Никшића у оногошкој области ту присутни, али су неки огранак који се раније издвојио од већине племена.

Ово би можда била потврда да не потичу сви Никшићи од војводе Никше из 14. века, већ да им је родоначелник неки ранији Никша.

Наравно, пре свега другог, најбоље је урадити тестирања које си препоручио.
Да пребацим резултат Матијашевића из Драговољића у одговарајућу тему. Иначе, ово је други тестирани Матијашевић на пројекту, први је пореклом из Суторине, једног села код Херцег Новог и обојици су тестови на 23 маркера потврдили породична предања. Постоје две верзије о пореклу Матијашевића, по једној (од ових из Драговољића) да потичу од Никшиног Милутина, по другој од Владимира, такође сина Никшиног. Ова друга верзија је упитна, пошто неки Матијашевићи из Суторине тврде да су се у ово село доселили крајем 17. века из Требјесе код Никшића, што би значило да они нису Владимирови потомци. Насупрот томе, 4 разлике на маркерима двојице Матијашевића би могле ићи у корист претпоставци да се ради о два различита огранка унутар Никшића.

Што се тиче неке потврде да сви Никшићи не потичу од војводе Никше из 14. века, мислим да се та потврда може наслутити на основу резултата односно разлика у маркерима између досадашњих тестираних Никшића, које упоређивањем можемо бројати и до 7 разлика.

Интересантно је да су Матијашевићи једна од најбројнијих фамилија у Драгачеву, општина Лучани. Живе у селу Ђераћу у педесетак домаћинста а из те фамилије потиче још око 40 породица који живе у иностранству, Чачку, Београду, Лучанима, Пожеги, Нишу… По предању воде порекло од братства Војводића, касније Тијанића који су се крајем 18. века доселили из околине Никшића у доње Драгачево (село Крстац) а потом раздвојили на више фамилија (Карићи, Богићевићи, Милованчевићи, Матијашевићи). Све те фамилије, па дакле и Матијашевићи славе Св. Луку. Матијашевићи носе презиме по заједничком претку Матијашу који је живео у другој половини 18. века (умро 1806. године). Надам се да ћу ускоро тестирати једног Матијашевића из овог краја.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко октобар 23, 2019, 12:14:59 пре подне
Надам се да ћу ускоро тестирати једног Матијашевића из овог краја.  :)
To би било одлично упоредити драгашевског Матијашевића (који имају предање од Војводића) са Матијашевићем из Суторине (који има предање да су од Требјесе), као и са Матијашевићем из Драговољића...двојица тестираних Матијашевића (Суторина и Драговољићи) имају разлику на 4 маркера...Очигледно да имамо више линија Матијашевића, обзиром да драгачевски Матијашевићи већ помињу претка Матијаша из друге половине 18. века, а то би значило да немају везе са онима из Суторине, као ни са онима из Драговољића, пошто се помиње конкретан Матијаш који је живео по пресељењу у Драгачево
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић октобар 24, 2019, 06:57:22 пре подне
Очигледно да имамо више линија Матијашевића, обзиром да драгачевски Матијашевићи већ помињу претка Матијаша из друге половине 18. века, а то би значило да немају везе са онима из Суторине, као ни са онима из Драговољића, пошто се помиње конкретан Матијаш који је живео по пресељењу у Драгачево
И ја сам истог мишљења рођо, видећемо.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко октобар 24, 2019, 02:02:02 поподне
И ја сам истог мишљења рођо, видећемо.  ;)
Вероватно је тако :) Можда се у сва три случаја ради о патрониму Матијаш, који немају везе једни са другим (Суторина, Драговољићи, Драгачево)...Изгледа да се то име спорадично јавља (по еванђелисти Матеју), имамо Матеју Бећковића, мој комшија са плаца , који исто слави Лучиндан и Марковдан , има синове Луку и Матеју...Али ми је занимљиво тај облик имена, "Матијаш"...То је можда старији облик од Матеје (Словаци Матеју зову "Матијаш", напр. Матијаш Корвин...они имају та имена на "ш", као "Лукаш", "Јежиш"...)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко октобар 24, 2019, 03:38:28 поподне
 Кургаш је наручио BigY! Из проверених извора, Милош ми је јавио  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош октобар 24, 2019, 04:33:24 поподне
Кургаш је наручио BigY! Из проверених извора, Милош ми је јавио  :D

Да, Зденко са FTDNA је јавио да је Кургаш наручио BigY. Како очекујемо и BigY Бојановића, убрзо ћемо имати нову грану испод Y52621, коју карактерише маркер DYS490=13. Биће занимљиво видети њихов TMRCA.

За Кургаше знамо да су Никшићи захваљујући резултатима тестирања. Они имају "никшићки хаплотип". Иначе сами Кургаши, колико ми је познато, имају предање о Анадолији, као у осталом и многи други муслмански родови.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко октобар 25, 2019, 01:55:47 пре подне
Да, Зденко са FTDNA је јавио да је Кургаш наручио BigY. Како очекујемо и BigY Бојановића, убрзо ћемо имати нову грану испод Y52621, коју карактерише маркер DYS490=13. Биће занимљиво видети њихов TMRCA.
TMRCA "типујем" на око 650 година :) (ако би претпоставка била од две гране раздвојене од "Никше другог" ( претпоставка Кургаш (Гојаковић?), Бојановић (Жупљанин?))...видећемо, свакако велики корак напред
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 10, 2019, 03:27:43 пре подне
Јелена Јоковић, од никшићког рода...
https://www.youtube.com/v/B9Dq3hTCa_E&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0Qo5S5jPOXVul9sjaHU8Gh-MOu4dNQO5lUp5pVxZ9keEuc-anuQm-x3GE
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко новембар 14, 2019, 02:28:25 пре подне
Vlahovici ROVCA KOLASIN
https://www.youtube.com/v/yQJr5uk7f-A
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 07, 2020, 02:24:40 поподне
Стигао ми је Божићни поклон са Yseq-a, сви СНП-ови које сам недавно кандидовао су прихваћени, ево и линка: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT190522+or+FT190589+or+FT190693+or+FT190799+or+FT190808+or+FT190854+or+FT190344
Још да сачекамо резултат Big-Y Кургаша као и резултат на онај један мој новел који је већ кандидовао Синиша за који нисмо били сигурни да ли је на нивоу Никшића и заинтересовани могу да крену са поручивањем нових СНП-ова.  :)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Niko Vukovic јануар 12, 2020, 06:41:28 поподне
Pomaze Bog braco i sestre. Ja sam od Vukovica, slavimo sv.Luku, a ljubazni gospodin Novakovic koji je admin Srpskog DNK projekta mi je ukazao da pripadam Niksicima obzirom na moj haplotip I2-PH908. Poslednji predak odatle je pradeda mog oca, Stjepan Vukovic, koji se zbog krvi iselio, svi ostali su rodjeni van tog podrucja. Unapred hvala ako neko zna nesto o Vukovicima tih krajeva. Veliki pozdrav
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 14, 2020, 10:06:40 поподне
Pomaze Bog braco i sestre. Ja sam od Vukovica, slavimo sv.Luku, a ljubazni gospodin Novakovic koji je admin Srpskog DNK projekta mi je ukazao da pripadam Niksicima obzirom na moj haplotip I2-PH908. Poslednji predak odatle je pradeda mog oca, Stjepan Vukovic, koji se zbog krvi iselio, svi ostali su rodjeni van tog podrucja. Unapred hvala ako neko zna nesto o Vukovicima tih krajeva. Veliki pozdrav
Помаже Бог брате и добро нам дошао.

Никшићи су један од српских родова који су се дефинисали у генеалогији захваљујући великом броју тестираних па је с тога госп. Новаковићу било олакшано да те сврста у наш род. У помоћ његовој анализи су му свакако ишле на руку неке добијене вредности на твојим маркерима које управо карактеришу Никшиће, као и твоја крсна слава а вероватно и само породично предање, овде ниси навео место одакле се твој предак Стјепан иселио али претпостављам да је то био Никшић или његова околина? Нешто од литературе које имам у поседу сам прелистао консултујући се при том са још једним саплемеником који у свом регистру има велики број уписаних породица из овог рода, али ништа конкретно нисмо успели да пронађемо о Вуковићима, што ми је донекле необично с обзиром на то да се вероватно ради о миграцији из прве половине 19 века. Било би с тога корисно ако би знао тачно место одакле је Стјепан избегао, да ли је то Жупа Никшићка (ако јесте да ли знаш из ког села) или су то ипак била Ровца? Оно што бих ти ја предложио јесте приватно проширење већег броја тестираних маркера у Хјустону на ФТДНА. Такав вид истраживања ти може доста користити и бити од помоћи, наравно не директно у откривању имена предака већ индиректно, у лоцирању најближих сродника унутар Никшића, па би се тим путем у будућности и уз дозу среће можда "појавило" и неко име пре Стјепана (све у зависности од најближих тестираних сродника односно степена њиховог познавања породичних стабала кроз пасове као и њихових предања).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Niko Vukovic јануар 16, 2020, 06:25:40 поподне
Da budem potpuno iskren i otvoren, nije se mnogo pricalo o njemu, jer je pao na krv vise puta, a moj deda je bio prilicno cutljiva osoba, i zato ja sada bukvalno bauljam po mraku. Ono sto je sigurno je da je otisao iz Niksicke zupe, u tom nekom periodu, ali obzirom da je Niksic najveca opstina u CG, i da kao sto si rekao, postoji 2 velika plemena, to je zaista malo za bilo sta, i toga sam svestan. Gde onda tacno mogu da nadjem to na sta si me uputio ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Niko Vukovic јануар 16, 2020, 09:14:46 поподне
Dodao bih samo da sam prilicno siguran da je ipak u pitanju migracija na samom kraju 19.veka. Izvinjavam se na eventualnom zadrzavanju na temi, ne bih da skrecem paznju na svoju pricu, samo sam hteo da dopunim odgovor.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 16, 2020, 10:12:52 поподне
Dodao bih samo da sam prilicno siguran da je ipak u pitanju migracija na samom kraju 19.veka. Izvinjavam se na eventualnom zadrzavanju na temi, ne bih da skrecem paznju na svoju pricu, samo sam hteo da dopunim odgovor.
Отворена је тема  ;)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5004.0
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 26, 2020, 10:43:50 пре подне
Анализа BigY-а за Кургаша је при крају. Тренутно је Y52621.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 26, 2020, 03:13:22 поподне
Анализа BigY-а за Кургаша је при крају. Тренутно је Y52621.

Одлично, да видимо шта ће ново рођо од братства Војводића донети генетичкој генеалогији.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 26, 2020, 10:56:26 поподне
Посредним прегледом новела рекао бих да Кургаш и Бојановић дијеле неколико приватних варијанти и да су прилично блиски. Чекам потврду од Зденка, који има директнији увид у Кургашеве резултате. Има ту неких нелогичности, па се надам да ће се то сутра разријешити.

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 26, 2020, 10:57:01 поподне
Одлично, да видимо шта ће ново рођо од братства Војводића донети генетичкој генеалогији.  ;)

Никола, је ли ти то имаш неку информацију да је Кургаш од Војводића?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 26, 2020, 11:07:56 поподне
Никола, је ли ти то имаш неку информацију да је Кургаш од Војводића?

Нешто начух да наводно имају предање да су од Војводића, неко је то споменуо када се коментарисао његов биг тест. Не знам да ли је тачно.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Voljen od Boga јануар 26, 2020, 11:55:14 поподне
https://www.mindat.org/feature-538805.html
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 27, 2020, 07:02:17 пре подне
Бојановић и Кургаш имају укупно 6 приватних варијанти које дијеле:
A25644
A25645
FT190693
FT190799
FT190808
A25646

При чему се за A25644, A25645 и A25646 не зна да ли их дијеле и са мном. Промјене A25644 и A25646, YSeq није прихватио тако да мој статус на њих нећемо моћи сазнати. A25645 сам још давно наручио и чекам резултат.

Значи, имамо сада три SNP-a која са приличном сигурношћу можемо назвати никшићким: FT190693, FT190799 и FT190808

Испод ових СНП-ова Бојановићу остају још четири приватне варијанте,а Кургашу чак 11 ( од тога 4-5 у непоузданим регионима). Због овога није захвално дати процејну удаљености, али се она креће отприлике од 400 до 600 година.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 27, 2020, 08:50:56 пре подне
Занимљив резултат.  :) Хвала на анализи.

Надах се да су та два SNP-a која нису прихватили на YSeq-у моја два приватна, штета. Дакле, од тих 6 SNP-ова које делимо Кургаш и ја могу се тестирати 4 на YSeq-у и то: FT190693, FT190799, FT190808, A25645. Душан ће ових дана кренути са наручивањем, можда би могли да му се придруже и Вукосављевић (по Ускоковићу Вукосављевићи су од Војводића из села Луково код Никшића) и Томашевић. Шћепановић из Колашина је и даље заинтересован. Циљ је евентуално откривање Никшиног SNP-a, мислим на другог Никшу, родоначелника Ровчана и неких братстава из Жупе. Овде би Шћепановић био од велике користи јер се за њега може сасвим поуздано рећи да је потомак другог Никше, то што смо Вукосављевићи, Кургаши и ми Бојановићи потомци Војводића (уколико је Кургашево предање тачно) не значи пуно јер војвода је по Шћепановићу било у скоро сваком Никшићком селу и братству, а познато је да је и пре другог Никше било Никшића у Жупи, од којих смо можда баш ми потомци. Проблем могу да праве неприхваћени A25644 и A25645, да ли се они могу кандидовати у некој другој компанији осим на YSeq-у?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 27, 2020, 09:01:28 пре подне
Испод ових СНП-ова Бојановићу остају још четири приватне варијанте,а Кургашу чак 11 ( од тога 4-5 у непоузданим регионима). Због овога није захвално дати процејну удаљености, али се она креће отприлике од 400 до 600 година.
И још једно питање, како тумачиш (тумаче на ФТДНА) толики број Кургашевих приватних новела, чак 11, у односу на мојих 4?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 27, 2020, 09:05:37 пре подне
Занимљив резултат.  :) Хвала на анализи.

Надах се да су та два SNP-a која нису прихватили на YSeq-у моја два приватна, штета. Дакле, од тих 6 SNP-ова које делимо Кургаш и ја могу се тестирати 4 на YSeq-у и то: FT190693, FT190799, FT190808, A25645. Душан ће ових дана кренути са наручивањем, можда би могли да му се придруже и Вукосављевић (по Ускоковићу Вукосављевићи су од Војводића из села Луково код Никшића) и Томашевић. Шћепановић из Колашина је и даље заинтересован. Циљ је евентуално откривање Никшиног SNP-a, мислим на другог Никшу, родоначелника Ровчана и неких братстава из Жупе. Овде би Шћепановић био од велике користи јер се за њега може сасвим поуздано рећи да је потомак другог Никше, то што смо Вукосављевићи, Кургаши и ми Бојановићи потомци Војводића (уколико је Кургашево предање тачно) не значи пуно јер војвода је по Шћепановићу било у скоро сваком Никшићком селу и братству, а познато је да је и пре другог Никше било Никшића у Жупи, од којих смо можда баш ми потомци. Проблем могу да праве неприхваћени A25644 и A25645, да ли се они могу кандидовати у некој другој компанији осим на YSeq-у?

Засад је најсигурније да се Никшићи држе сљедећа три SNP-a: FT190693, FT190799 и FT190808, пошто се још не зна тачна позиција A25645. Треба сачекати мој резултат на A25645, ако буде негативан, тек тад се овај СНП може посматрати као никшићки.

Што се остала два SNP-a тиче: A25644 и A25646, засад остају нејасног положаја. Свакако су испод или у нивоу Y52621. Недостаје Сирфов и мој резултат на њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 27, 2020, 09:10:45 пре подне
И још једно питање, како тумачиш (тумаче на ФТДНА) толики број Кургашевих приватних новела, чак 11, у односу на мојих 4?

Није то толико необично. Ово ми је Зденко написао: "Moguće je da nisu testirani isti regioni podjednako i da postoje pozitivni rezultati ali s malim brojem čitanja." Ово треба додатно провјерити vcf или bam фајлу.

Међутим, колико видим бар 4 до 5 Кургашевих новела се налази у непоузданим регионима, тако да ако се они одбаце као нерелавантни, остаје 6 што није далеко до твојих 4.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 27, 2020, 10:09:25 пре подне
 Кургаш је већ проследио резултат Yfull-у. Али како ми се чини, за сада је у питању само vcf фајл.  Yfull преко vcf фајла не може да обради "age estimation", односно не може да одреди TMRCA.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2020, 12:47:21 поподне
Засад је најсигурније да се Никшићи држе сљедећа три SNP-a: FT190693, FT190799 и FT190808, пошто се још не зна тачна позиција A25645. Треба сачекати мој резултат на A25645, ако буде негативан, тек тад се овај СНП може посматрати као никшићки.

Што се остала два SNP-a тиче: A25644 и A25646, засад остају нејасног положаја. Свакако су испод или у нивоу Y52621. Недостаје Сирфов и мој резултат на њих.
Наручио сам FT190693 и FT190799, а за десетак дана ћу и FT190808
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2020, 01:01:24 поподне
Занимљив резултат.  :) Хвала на анализи.

Надах се да су та два SNP-a која нису прихватили на YSeq-у моја два приватна, штета. Дакле, од тих 6 SNP-ова које делимо Кургаш и ја могу се тестирати 4 на YSeq-у и то: FT190693, FT190799, FT190808, A25645. Душан ће ових дана кренути са наручивањем, можда би могли да му се придруже и Вукосављевић (по Ускоковићу Вукосављевићи су од Војводића из села Луково код Никшића) и Томашевић. Шћепановић из Колашина је и даље заинтересован. Циљ је евентуално откривање Никшиног SNP-a, мислим на другог Никшу, родоначелника Ровчана и неких братстава из Жупе. Овде би Шћепановић био од велике користи јер се за њега може сасвим поуздано рећи да је потомак другог Никше, то што смо Вукосављевићи, Кургаши и ми Бојановићи потомци Војводића (уколико је Кургашево предање тачно) не значи пуно јер војвода је по Шћепановићу било у скоро сваком Никшићком селу и братству, а познато је да је и пре другог Никше било Никшића у Жупи, од којих смо можда баш ми потомци. Проблем могу да праве неприхваћени A25644 и A25645, да ли се они могу кандидовати у некој другој компанији осим на YSeq-у?
Уколико би и остали Никшићи били позитивни на ова прва три СНПа, то би значило заједничког претка отприлике у периоду када се и помиње у предању први Никша (почетак 13. века)...Можда би било добро и Томашевић да проба, јер чини ми се да показује блискост са Булатовићем, па је можда он од Гојаковића, а и ја не верујем да сам од Војводића (могуће да сам и ја од Ровчана), тако да је опет добро да тестирам та три СНПа као вероватно припадник друге гране у односу на тебе и Кургаша
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 27, 2020, 01:07:36 поподне
Уколико би и остали Никшићи били позитивни на ова прва три СНПа, то би значило заједничког претка отприлике у периоду када се и помиње у предању први Никша (почетак 12. века)...Можда би било добро и Томашевић да проба, јер чини ми се да показује блискост са Булатовићем, па је можда он од Гојаковића, а и ја не верујем да сам од Војводића (могуће да сам и ја од Ровчана), тако да је опет добро да тестирам та три СНПа као вероватно припадник друге гране у односу на тебе и Кургаша

Најпожељније би свакако било да тестирамо по једног Требјешанина, Жупљанина и Ровчанина, који су остали на матичном подручју. У недостатку истих, добродошли су и исељеници, али ни за једног не знамо тачно из које је гране, можемо само са већом или мањом сигурности претпостављати.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2020, 01:43:16 поподне
Најпожељније би свакако било да тестирамо по једног Требјешанина, Жупљанина и Ровчанина, који су остали на матичном подручју. У недостатку истих, добродошли су и исељеници, али ни за једног не знамо тачно из које је гране, можемо само са већом или мањом сигурности претпостављати.
Да, за нас тројицу је још само нагађање која смо грана, а обзиром на период од 400 до 600 година до заједничког претка између Бојановића и Кургаша, једино готово сигурно је да су они припадници исте гране
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 27, 2020, 01:50:54 поподне
За Кургаше на Бошњачком ДНК пројекту пише да су се у околину Бијелог Поља доселили из Плава, а да су у Плав вероватно избегли из Колашина, па зато претпостављају да су они Ровчани пореклом. Могуће да сам ја пермутовао Кургаша са Феризовићем, који потиче од жупских Поповића, који опет потичу од Никшиног сина Гезимира, али они нису од братства Војводића. Та прича да је свако село у околини Оногошта имало посебно братство Војводића ми делује несувисло, а на тај податак не упућује ни литература. Иначе, Бојановић не би требало да је пореклом Требјешанин нити од братства Војводића, о чему сам му раније већ писао ПП. Гледаћу и ја да тестирам барем неки од ова 3 СНП-а, мада претпостављам да су сви Никшићи позитивни на сва 3, али видећемо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 27, 2020, 06:20:23 поподне
За Кургаше на Бошњачком ДНК пројекту пише да су се у околину Бијелог Поља доселили из Плава, а да су у Плав вероватно избегли из Колашина, па зато претпостављају да су они Ровчани пореклом. Могуће да сам ја пермутовао Кургаша са Феризовићем, који потиче од жупских Поповића, који опет потичу од Никшиног сина Гезимира, али они нису од братства Војводића. Та прича да је свако село у околини Оногошта имало посебно братство Војводића ми делује несувисло, а на тај податак не упућује ни литература. Иначе, Бојановић не би требало да је пореклом Требјешанин нити од братства Војводића, о чему сам му раније већ писао ПП. Гледаћу и ја да тестирам барем неки од ова 3 СНП-а, мада претпостављам да су сви Никшићи позитивни на сва 3, али видећемо.
Тако си ми пролетос давао мале шансе да сам Никшић па сам на крају ипак испао Никшић.  ;) Да ме погрешно не би схватио, не претендујем овде да сам од Војводића јер то братство ми тренутно ништа више не значи од осталих, са моје истраживачке тачке гледишта сасвим ми је небитно да ли ћу припасти неком братству из Драговољића, Кута или самим Војводићима, најбитније ми је да откријем тачно којем. Покушај да се сетиш, да ли си стварно негде прочитао да је Кургаш навео да су од Војводића из 17. века или си пермутовао, бар док не ступим у контакт са тестираним Кургашем. Ако он потврди то предање, мислим да не би требали имати никакву сумњу у то, с обзиром да се ради о предању једне муслиманске породице.

То предање ми је битно из још једног разлога, мене сад ови Big-Y тестови буквално "одржавају" у Никшићкој Жупи у 17. веку, морам признати да бољи резултат од овог нисам могао очекивати у смислу нешто тачније процене миграције мог претка из Жупе у Стари Влах. Пошто су резултати очигледно показали да Кургаш и ја припадамо једном роду, може се закључити да је наш заједнички предак имао синове од којих је један променио веру. С обзиром на то да је мој најстарији до сада познати предак Милинко Бојановић био рођен око 1765. године, претпостављам да су његови стари знали за Кургаше, а можда и сам Милинко из њихових предања. Међутим, од тога нама Бојановићима ништа није остало у усменој верзији, чак ни то да смо пореклом из племена Никшића а камо ли о братству и такав је случај и са осталим исељеницима што каже Синиша, зато ми је фасцинирајуће уколико се испостави да се предање задржало толико дуго у породици Кургаш. Било како било мене интересује следеће, да ли је познато под којим све условима се одвијао процес исламизације у Жупи Никшићкој, конкретно у 17. веку? Да ли је то претежно била одлука појединаца, због личних интереса и привилегија или је то била пре одлука целог братства, из можда безбедносних разлога? Да ли се неко од историчара озбиљније бавио овом тематиком? Шта ви мислите о овоме?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 27, 2020, 08:52:55 поподне
Тако си ми пролетос давао мале шансе да сам Никшић па сам на крају ипак испао Никшић.  ;) Да ме погрешно не би схватио, не претендујем овде да сам од Војводића јер то братство ми тренутно ништа више не значи од осталих, са моје истраживачке тачке гледишта сасвим ми је небитно да ли ћу припасти неком братству из Драговољића, Кута или самим Војводићима, најбитније ми је да откријем тачно којем. Покушај да се сетиш, да ли си стварно негде прочитао да је Кургаш навео да су од Војводића из 17. века или си пермутовао, бар док не ступим у контакт са тестираним Кургашем. Ако он потврди то предање, мислим да не би требали имати никакву сумњу у то, с обзиром да се ради о предању једне муслиманске породице.

То предање ми је битно из још једног разлога, мене сад ови Big-Y тестови буквално "одржавају" у Никшићкој Жупи у 17. веку, морам признати да бољи резултат од овог нисам могао очекивати у смислу нешто тачније процене миграције мог претка из Жупе у Стари Влах. Пошто су резултати очигледно показали да Кургаш и ја припадамо једном роду, може се закључити да је наш заједнички предак имао синове од којих је један променио веру. С обзиром на то да је мој најстарији до сада познати предак Милинко Бојановић био рођен око 1765. године, претпостављам да су његови стари знали за Кургаше, а можда и сам Милинко из њихових предања. Међутим, од тога нама Бојановићима ништа није остало у усменој верзији, чак ни то да смо пореклом из племена Никшића а камо ли о братству и такав је случај и са осталим исељеницима што каже Синиша, зато ми је фасцинирајуће уколико се испостави да се предање задржало толико дуго у породици Кургаш. Било како било мене интересује следеће, да ли је познато под којим све условима се одвијао процес исламизације у Жупи Никшићкој, конкретно у 17. веку? Да ли је то претежно била одлука појединаца, због личних интереса и привилегија или је то била пре одлука целог братства, из можда безбедносних разлога? Да ли се неко од историчара озбиљније бавио овом тематиком? Шта ви мислите о овоме?

Не говорим ти ово о Војводићима напамет, готово сигурно ниси од њих већ од једног другог никшићког братства.  ;) Више о томе у ПП-у који ћу ти послати. Што се тиче Кургаша, с обзиром на распоред исељавања у његовом породичном предању (из Плава у околину Бијелог Поља), рекао бих да има основа у ономе што су написали на Бошњачком ДНК Пројекту, да је даљом старином из Колашина и самим тим да је Ровчанин пореклом. Нисам видео његове маркере, али колико сам схватио, модалнији су од твојих, тако да не би требало да ти је нарочито близак. Као што написа Синиша, та веза датира у распону од 400 до 600 година до заједничког претка. Ова већа удаљеност би била реалнија ако је пореклом од Гојаковића из Роваца, ова мања ако је Требјешанин или Жупљанин.

Иначе, Ерцег из Халапића код Гламоча је заинтересован за даља тестирања, па ћу му предложити ова 3 СНП-а. Његови имају предање да им се предак, који је био хајдук, презивао Војводић и да је пореклом био из никшићког краја. С обзиром на модалност хаплотипа, веза са братством Војводића би се у његовом случају могла показати тачном.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош јануар 27, 2020, 09:32:05 поподне
Кургаш је већ проследио резултат Yfull-у. Али како ми се чини, за сада је у питању само vcf фајл.  Yfull преко vcf фајла не може да обради "age estimation", односно не може да одреди TMRCA.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/

Управо сам добио обавештење од Yfull-а да се "age estimation" може обрадити и помоћу vcf фајла. Као да су прочитали овај мој пост, па ми одговорили на њега. :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 27, 2020, 10:09:29 поподне
Не говорим ти ово о Војводићима напамет, готово сигурно ниси од њих већ од једног другог никшићког братства.  ;) Више о томе у ПП-у који ћу ти послати. Што се тиче Кургаша, с обзиром на распоред исељавања у његовом породичном предању (из Плава у околину Бијелог Поља), рекао бих да има основа у ономе што су написали на Бошњачком ДНК Пројекту, да је даљом старином из Колашина и самим тим да је Ровчанин пореклом. Нисам видео његове маркере, али колико сам схватио, модалнији су од твојих, тако да не би требало да ти је нарочито близак. Као што написа Синиша, та веза датира у распону од 400 до 600 година до заједничког претка. Ова већа удаљеност би била реалнија ако је пореклом од Гојаковића из Роваца, ова мања ако је Требјешанин или Жупљанин.

Иначе, Ерцег из Халапића код Гламоча је заинтересован за даља тестирања, па ћу му предложити ова 3 СНП-а. Његови имају предање да им се предак, који је био хајдук, презивао Војводић и да је пореклом био из никшићког краја. С обзиром на модалност хаплотипа, веза са братством Војводића би се у његовом случају могла показати тачном.
Хвала на подсећању, одговорио сам ти преко ПП, нисам заборавио на то братство.  ;) Не одбацујем могућност да сам из тог братства, само морам неког од њих на "нахватам" ко би био рад за озбиљнија тестирања.

На Бошњачком ДНК Пројекту пишу:
Zaključak:

Kurgaši imaju porijeklo tipično za narode zapadnog Balkana i tipično za Bošnjake. Ovim DNK testom se potvrđuje sa visokim stepenom pouzdanosti da Kurgaši potiču od plemena Nikšića Rovčana, što ukazuje na to da su prije Plava živjeli na područiju Kolašina ili Nikšića, prije nego je muslimansko stanovništvo satog prostora raseljeno. Korisno bi bilo da se Kurgaši dodatno testiraju na Y52621+. Тако да је о њиховом пореклу још све отворено. Иначе, за Феризовиће исто наводе у закључку да су од Ровчана иако они то нису:
Zaključak:

Ovaj DNK test potvrđuje predanje Ferizovića da su muhadžiri iz Nikšića i utvrđuje da su porijeklom od plemena Nikšića Rovčana.

Ако је Ерцег заинтересован за даља истраживања, да ли би било боље предложити му прво Big-y на ФТДНА?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 27, 2020, 10:18:09 поподне
Хвала на подсећању, одговорио сам ти преко ПП, нисам заборавио на то братство.  ;) Не одбацујем могућност да сам из тог братства, само морам неког од њих на "нахватам" ко би био рад за озбиљнија тестирања.

На Бошњачком ДНК Пројекту пишу:
Zaključak:

Kurgaši imaju porijeklo tipično za narode zapadnog Balkana i tipično za Bošnjake. Ovim DNK testom se potvrđuje sa visokim stepenom pouzdanosti da Kurgaši potiču od plemena Nikšića Rovčana, što ukazuje na to da su prije Plava živjeli na područiju Kolašina ili Nikšića, prije nego je muslimansko stanovništvo satog prostora raseljeno. Korisno bi bilo da se Kurgaši dodatno testiraju na Y52621+. Тако да је о њиховом пореклу још све отворено. Иначе, за Феризовиће исто наводе у закључку да су од Ровчана иако они то нису:
Zaključak:

Ovaj DNK test potvrđuje predanje Ferizovića da su muhadžiri iz Nikšića i utvrđuje da su porijeklom od plemena Nikšića Rovčana.

Ако је Ерцег заинтересован за даља истраживања, да ли би било боље предложити му прво Big-y на ФТДНА?

Да, изгледа да изједначавају све Никшиће са Ровчанима.  ::) Ерцегу ћу да појасним све, па шта изабере, у складу са својим могућностима.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 28, 2020, 06:52:50 пре подне
Као што написа Синиша, та веза датира у распону од 400 до 600 година до заједничког претка. Ова већа удаљеност би била реалнија ако је пореклом од Гојаковића из Роваца, ова мања ако је Требјешанин или Жупљанин.

Мислим да је изгледнија ова већа удаљеност, јер због већег броја непоузданих SNP-ова, помоћу SNP-ова је прилично тешко одредити праву процјену старости. Међутим, с обзиром да између Бојановића и Кургаша на 111 маркера има неких 13 маркера разлике, мислим да та веза и није толико блиска. Те разлике у маркерима су се ипак морале набрати током неког периода.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 28, 2020, 07:05:22 пре подне
Било како било мене интересује следеће, да ли је познато под којим све условима се одвијао процес исламизације у Жупи Никшићкој, конкретно у 17. веку? Да ли је то претежно била одлука појединаца, због личних интереса и привилегија или је то била пре одлука целог братства, из можда безбедносних разлога? Да ли се неко од историчара озбиљније бавио овом тематиком? Шта ви мислите о овоме?

Није било неке веће исламизације међу Жупљанима. За тај конкретни прелаз на ислам претка Феризовића се практично зна и поименично како се десио. Требјешани се поготово нису исламизовали, јер није ни било прилике за тим, они су се налазили у сталним сукобима са Турцима, у збјегу, па све да је неко и хтио да пређе на ислам није био у ситуацији да то учини. Од свих Никшића, Ровчане је, и то оне исељене у Полимљу, донекле захватила исламизација, мада не знам да ли од тих Ровчана има досад неко тестиран да је потврђен Никшић. Има доста "Ровчана" по предању источно од Лима, али је питање да ли се ту ради о Ровчанима, јер су за неке од тих родова генетички тестови показали да не потичу од Никшића.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 28, 2020, 07:15:43 пре подне
Није било неке веће исламизације међу Жупљанима. За тај конкретни прелаз на ислам претка Феризовића се практично зна и поименично како се десио. Требјешани се поготово нису исламизовали, јер није ни било прилике за тим, они су се налазили у сталним сукобима са Турцима, у збјегу, па све да је неко и хтио да пређе на ислам није био у ситуацији да то учини. Од свих Никшића, Ровчане је, и то оне исељене у Полимљу, донекле захватила исламизација, мада не знам да ли од тих Ровчана има досад неко тестиран да је потврђен Никшић. Има доста "Ровчана" по предању источно од Лима, али је питање да ли се ту ради о Ровчанима, јер су за неке од тих родова генетички тестови показали да не потичу од Никшића.
Пронашао сам интересентан текст, више нам говори уопштено о исламизацији и муслиманима у Црној Гори али свакако га вреди прочитати. Један део:
"– Muslimani Crne Gore su budno cuvali tradiciju o svom crnogorskom porijeklu, i u svemu, poput Crnogoraca, sa ponosom su isticali svoju raniju plemensku pripadnost, sto je specificnost samo crnogorskih prostora. U smislu medjusobne tolerancije, iznalazenja puteva o zajednickom zivotu, bile su izgradjene institucije kumstva, pobratimstva, poocinstva, cemu se, u odnosima izmedju Crnogoraca i Muslimana pa i Albanaca, pridavao izuzetan znacaj, i to se cijenilo na nivou najviseg svojstva, prenoseci se generacijski. To su bile garancije za zajednicko odrzavanje, za dijeljenje zla i dobra. Na tim nacelima iskovana je filozofska misao Marka Miljanova o cojstvu i junastvu. Toga u drugim juznoslovenskim zemljama nije bilo. Govoreci o tolerantnim odnosima muslimanskog i hriscanskog stanovnistva Crne Gore, a da se to odnosi na XVII stoljece, odredjenije za vrijeme Kandijskog rata (1645-1669) Gligor Stanojevic je zapisao: »Rat nije doveo do unutrasnjeg vjerskog razdora izmedju pravoslavnih i poturica u Crnoj Gori. Borba brdskih, crnogorskih i hercegovackih plemena nije bila uzela ideolosku formu »krsta i polumjeseca«. Crnogorci su svetili svoje »Turke«, clanove bratstva i plemena kao da su pravoslavni (...) Jos u to vrijeme je opstecrnogorska i plemenska pripadnost bila jaca od vjerske opredijeljenosti«.

https://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/odcrnojevica_dopetrovica/epoha_pojacane_islamizacije_ejup_musovic.htm
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 28, 2020, 07:30:07 пре подне
Мислим да је изгледнија ова већа удаљеност, јер због већег броја непоузданих SNP-ова, помоћу SNP-ова је прилично тешко одредити праву процјену старости. Међутим, с обзиром да између Бојановића и Кургаша на 111 маркера има неких 13 маркера разлике, мислим да та веза и није толико блиска. Те разлике у маркерима су се ипак морале набрати током неког периода.
Тако је, пребројах и ја 13, пре тога на 23 маркера приметих 6 разлика, због тога нисам очекивао да ћемо Кургаш и ја делити чак 6 SNP-ова, мислио сам 2, плафон 3. Ако се одузме тих 4, 5 непоузданих што кажеш од 11 његових приватних, то је сасвим довољан број приватних SNP-ова да се може извести закључак да нисмо блиски. Надам се да ће Вуковића ово генетско истраживање мало "заголицати", као и Ерцега, по мени, потребно нам још Big-y резултата да би се поједина братства у будућности могла дефинисати, уз тестирање SNP-ова на Yseq-u, ту сам финансијки мало да подржим сваког ако затреба.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 28, 2020, 08:44:22 пре подне
Пронашао сам интересентан текст, више нам говори уопштено о исламизацији и муслиманима у Црној Гори али свакако га вреди прочитати. Један део:
"– Muslimani Crne Gore su budno cuvali tradiciju o svom crnogorskom porijeklu, i u svemu, poput Crnogoraca, sa ponosom su isticali svoju raniju plemensku pripadnost, sto je specificnost samo crnogorskih prostora. U smislu medjusobne tolerancije, iznalazenja puteva o zajednickom zivotu, bile su izgradjene institucije kumstva, pobratimstva, poocinstva, cemu se, u odnosima izmedju Crnogoraca i Muslimana pa i Albanaca, pridavao izuzetan znacaj, i to se cijenilo na nivou najviseg svojstva, prenoseci se generacijski. To su bile garancije za zajednicko odrzavanje, za dijeljenje zla i dobra. Na tim nacelima iskovana je filozofska misao Marka Miljanova o cojstvu i junastvu. Toga u drugim juznoslovenskim zemljama nije bilo. Govoreci o tolerantnim odnosima muslimanskog i hriscanskog stanovnistva Crne Gore, a da se to odnosi na XVII stoljece, odredjenije za vrijeme Kandijskog rata (1645-1669) Gligor Stanojevic je zapisao: »Rat nije doveo do unutrasnjeg vjerskog razdora izmedju pravoslavnih i poturica u Crnoj Gori. Borba brdskih, crnogorskih i hercegovackih plemena nije bila uzela ideolosku formu »krsta i polumjeseca«. Crnogorci su svetili svoje »Turke«, clanove bratstva i plemena kao da su pravoslavni (...) Jos u to vrijeme je opstecrnogorska i plemenska pripadnost bila jaca od vjerske opredijeljenosti«.

https://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/odcrnojevica_dopetrovica/epoha_pojacane_islamizacije_ejup_musovic.htm

Можда се ово што описује Станојевић и држало како тако до Кандијског рата,али ће већ Морејски и Бечки рат 1680-тих донијети сасвим ново стање. Вјерске разлике избијају у први план и потиру племенску и родовску блискост. Једино можда међу Брђанима да се још и касније могло чути о примјерима родовске солидарности која је брисала вјерску разлику. Колико се сјећам Григорије Божовић је описао освету неког од кучких муслимана Ганића за убијено кучко праволсавно чобанче.

Али 16. вијек је заправо период када код Срба, поготово оних у влашком статусу, племенско и родовско има примат над вјерским. То се јасно види по пописима влашких џемата, гдје исламизовани чланови џемата живе заједно са својим православним рођацима. Као у вријеме комунизма, амбициозни чланови породица учлањивали су се у "партију", јер им је то омогућавало бољи пробој на друштвеној љествици. Да чланови њихових породица који су остајали православни нису видјели у томе ништа спорно, јасно говори и примјер да су остали са њима да живе у истим проширеним породичним заједницама. Све се то трајно мијења током 17. вијека.

Што се Никшића тиче, они су се налазили у центру једне велике неисламизоване територије, без јаког турског управног центра. Зато су се могли и тако несметано развијати, практично све до изградње никшићког града и досељавања муслимана у 18. вијеку. Очигледно је да су и економски прилично ојачали. Најбоље се то види на ктиторству у Морачи, гдје ровачки кнез Вучић на неки начин подражава саме Немањиће. У таквим околностима није била потребна исламизација да би се попело на друштвеној љествици.

Суштина турске политике након Бечког рата, била је управо ломљење кичме таквим ојачалим српским родовима који су били производ кнежинске самоуправе 15. и 16. вијека. Никшићи Требјешани су типски примјер .
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 04:42:14 поподне
Наручио сам FT190693 и FT190799, а за десетак дана ћу и FT190808
Каква ажурност! :) Позитиван сам на FT190799, чека се FT190808 ...Ово је рекорд, четири дана чекања
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 05:02:52 поподне
Каква ажурност! :) Позитиван сам на FT190799, чека се FT190808 ...Ово је рекорд, четири дана чекања
Грешка моја, чека се на FT190693, FT190808 још нисам наручио
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 06:25:02 поподне
Дакле, ово је резултат (пошто сам се "заврзао" са СНПовима):
Quick results summary:
FT190693 processing
FT190799 G+
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver јануар 31, 2020, 06:33:25 поподне
Дакле, ово је резултат (пошто сам се "заврзао" са СНПовима):
Quick results summary:
FT190693 processing
FT190799 G+

Само напријед, Вучко.  ;)

Надам се да ће ти бар један од ова три SNP бити негативан, јер то би био помак.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 06:40:08 поподне
Само напријед, Вучко.  ;)

Надам се да ће ти бар један од ова три SNP бити негативан, јер то би био помак.
Хвала Драјвер! :) Видећемо како ће проћи овај други СНП и трећи који ћу наручити за недељу дана, али минус је сада као што кажеш, битнији за неко будуће стабло, тј. први минус ће донети помак (мада лично бих још волео плусеве, нека још мало  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић јануар 31, 2020, 09:58:42 поподне
Хвала Драјвер! :) Видећемо како ће проћи овај други СНП и трећи који ћу наручити за недељу дана, али минус је сада као што кажеш, битнији за неко будуће стабло, тј. први минус ће донети помак (мада лично бих још волео плусеве, нека још мало  :D )
Честитке и од мене рођо  (ај да ти честитам званично и на нашој "официјелној" страници)!  :D

Ја типујем на плусиће и на преостала два СНП-а, с обзиром на то да смо на 23 маркера сва тројица "ту негде" са разликама (чини ми се да је разлика између тебе и Кургаша 6 маркера), мада да сачекамо, можда нас изненаде.  :) Не знам шта се дешава са A25645, Синиша га је давно поручио, ако би он био негативан на њега предлажем ти да га одмах гађаш, наравно уколико си у могућности.

Иначе, дописивао сам се са Кургашем ових дана, он не зна о свом пореклу ништа даље од 18. века као ни о родовима Никшића (осим што наводи Нови Пазар и Требиње као места где су некада живели Кургаши и то у немалом броју (400 кућа у Пазару?)), тако да она прича о Војводићима отпада.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 10:49:32 поподне
Честитке и од мене рођо  (ај да ти честитам званично и на нашој "официјелној" страници)!  :D

Ја типујем на плусиће и на преостала два СНП-а, с обзиром на то да смо на 23 маркера сва тројица "ту негде" са разликама (чини ми се да је разлика између тебе и Кургаша 6 маркера), мада да сачекамо, можда нас изненаде.  :) Не знам шта се дешава са A25645, Синиша га је давно поручио, ако би он био негативан на њега предлажем ти да га одмах гађаш, наравно уколико си у могућности.
Хвала рођо још једном! :) Ово је само први од три корака, па ћемо да видимо резиме после сва три СНПа...А у зависности од Синишиног резултата на A25645, у неко догледно време ћу и тај да пробам...Ти , Кургаш и ја још увек не знамо која смо грана дефинитивно (или које смо гране, пошто је могуће да нисмо иста грана), па ће се можда у будућности наћи неки који су потврђени припадници неких од грана који би одрадили тестирање као вас двојица. Али и ово је велики помак
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: gillle јануар 31, 2020, 11:36:00 поподне
Честитам!

Молим да се за сваки СНП посебно прослави :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 11:39:19 поподне
Честитам!

Молим да се за сваки СНП посебно прослави :)
Мислим да је то севап, ваља се и слажем се, идемо!  :D
(https://www.wanderglobe.org/wp-content/uploads/2019/09/Beer.jpg)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук јануар 31, 2020, 11:54:05 поподне
Мислим да је то севап, ваља се и слажем се, идемо!  :D
(https://www.wanderglobe.org/wp-content/uploads/2019/09/Beer.jpg)

Честитам рођо, ако долазиш на Скупштину сутра, да наздравимо!  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко јануар 31, 2020, 11:57:39 поподне
Честитам рођо, ако долазиш на Скупштину сутра, да наздравимо!  ;)
Хвала рођо! :)  Не вреди, нећемо моћи сутра, али на лето обавезно наздрављамо и надокнађујемо сутрашње одсуство!!  :D (Гиле и ја ћемо остати на локалу сутра, а на лето долазимо, Боже здравља!)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 01, 2020, 01:14:26 пре подне
Хвала рођо још једном! :) Ово је само први од три корака, па ћемо да видимо резиме после сва три СНПа...А у зависности од Синишиног резултата на A25645, у неко догледно време ћу и тај да пробам...Ти , Кургаш и ја још увек не знамо која смо грана дефинитивно (или које смо гране, пошто је могуће да нисмо иста грана), па ће се можда у будућности наћи неки који су потврђени припадници неких од грана који би одрадили тестирање као вас двојица. Али и ово је велики помак
Све се слажем са тобом, рођко.  ;)

Иначе, ових седмица сам усхићеног расположења јер сам помоћу неких старих матичних књига које се налазе у Архиву у Ужицу пронашао многе "бочне" Бојановиће из 19. века. Лагано се коцкице слажу, неке ми још измичу али има наде да можда до краја године комплетирам родослов, за тако нешто мораћу да обиђем и неке Архиве по Србији. Оно што ми је посебно драго јесте јучерашњи проналазак једног патронимског презимена помоћу којег сам сазнао да се Гаврилов отац звао Мијаило. Гаврило је до јуче био "најстарији" Бојановић у селу Кушићи, уписан у турском дефтеру из 1833(4). године заједно са још 5 синова: Ђоко, Јоша (Јован), Лука, Тимотије и Раде (Радоица). Виназета, кћи Ђока Бојановића житеља Сивчине се удала 1870. године, а 7 година раније 1863. у попису за село Сивчину уписани су у једном домаћинству Ђоко Мијаиловић и кћерка Виназета.

Остаје ми да ове Мијаиловиће сада истражим (што ми неће тешко пасти јер сам се навукао на мирис, гриње и остале микроорганизме из матичних књига  :)) ), уколико се нису вратили на старо презиме, што мислим да ипак није био случај јер имена Ђокових синова нисам до сада наилазио у књигама под мојим презименом. Тако да сада са великом сигурношћу могу рећи да су мој Милинко из Брезове, рођен око 1765. и Мијаило из Кушића, због Гаврилових година рођен највероватније 1760-тих година, били рођена браћа, можда синови првог Бојана (Боја или Боје можда из Никшића(?)). Мијаило је иначе често име међу Кушићким Бојановићима али га има и међу првим Брезовачким. Тестираном Бојановићу, пореклом са Кушића се примера ради рођени брат зове Мијаило, добио је име по свом деди, а деда очигледно по прадеди, Лукином деди.

Посебну драж истраживању донеле су ми дигитализоване историјске новине на сајту Универзитетске библиотеке "Светозар Марковић" где сам пронашао брдо смерница према неким Бојановићима које након рођења не налазим више нигде у Ивањичкој општини (Арсеније, Младен, Сава, Ђорђе и тд.) а којих има по Крагујевцу, Јагодини, Београду, Чачку и тд. у другој половини 19. и првој 20. века. Интересантно је рецимо видети коресподенције у новинама за време WWI у којима су ближњи (обично су то биле супруге или мајке) тражили било какве информације о војницима. У сваком случају вреди претражити а можда нешто ново откријете о вашим прецима, чиме су се бавили (Трговачко-занатлијски шематизам Краљевине Србије), местима где су војску служили као и о могућим унапређењима (Службени војни листови) али и о дневним вестима о животу у периоду пре и након WWI.

http://www.unilib.rs/istorijske-novine/napredna-pretraga
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 01, 2020, 02:04:07 пре подне
Проверих још једном ово име, није Виназета већ Виназита. Чудно неко име, не знам му значење, нема ни на Гуглу.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 04, 2020, 02:11:43 пре подне
Томашевић је поручио два СНП-а на Yseq-у, то су FT190693 и FT190799, редом којим је и Вучковић кренуо. Нешто касније ће поручити и FT190808.

Тренутно стање са СНП-овима изгледа овако, моји приватни СНП-ови након Кургашевог Big-Y резултата (сви су доступни на Yseq-у):
FT190522
FT190589
FT190854
FT190344


Кургаш и ја делимо ове СНП-ове (болдовани су доступни на Yseq-у) :
A25644
A25645
A25646
FT190693
FT190799
FT190808

Јерковић:
A25645 ?

Вучковић:
FT190693 +
FT190799 ?


Томашевић:
FT190693 ?
FT190799 ?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 04, 2020, 02:42:35 пре подне
Томашевић је поручио два СНП-а на Yseq-у, то су FT190693 и FT190799, редом којим је и Вучковић кренуо. Нешто касније ће поручити и FT190808.
Ово је одлично, да видимо како Томашевић и ја "стојимо" са ова три СНП-а које делиш са Кургашом (а верујем да си наслутио резултат за FT190693 који чекам
 ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver фебруар 04, 2020, 06:31:33 пре подне
[/b]
Јерковић:
A25645 ?

Јуче ми је Астрид јавила да још чекају прајмере за овај SNP, али да вјерује да ћу у наредних 10 дана добити резултат. Видјећемо.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 04, 2020, 11:07:05 пре подне
Ово је одлично, да видимо како Томашевић и ја "стојимо" са ова три СНП-а које делиш са Кургашом (а верујем да си наслутио резултат за FT190693 који чекам
 ;) )
Видећемо, могуће је да сам "већ видео" плус на том СНП-у.   ;D

Јуче ми је Астрид јавила да још чекају прајмере за овај SNP, али да вјерује да ћу у наредних 10 дана добити резултат. Видјећемо.
Супер. Дакле, за 10-так дана добићемо твој резултат, а до тада ће вероватно и резултати Вучка и Томашевића бити познати па ће се неки први закључци ових тестирања моћи извући.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Златан фебруар 04, 2020, 11:56:49 пре подне
Томашевић има предање да је пореклом из Црне Горе. Може се рећи да му је тестом предање потврђено.
Док Љубомир Јовановић око 1900. године помиње да се род Томашевића доселио из Кавадара и говори следеће о временској дистанци:

Цитат
Прошло је много од тада, док не почеше нове породице придолазити. Тако прво дођоше Томашевићи из Кавадара у Левчу. Од  њихова доласка протекло је, по рачуну живота њихових старијих, око сто и педесет година

Ово указује на долазак у Бистрицу око 1750. године.

Врло је вароватно Левач био само успутна станица. Питање је и колико су се тамо задржали тј, да ли довољно дуго да се остави неки генетски траг.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 05, 2020, 02:56:27 пре подне
Још један "плус" :) (крајем недеље ћу наручити и FT190808):
Quick results summary:
FT190693 G+
FT190799 G+
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 05, 2020, 10:54:01 пре подне
У математичкој, јутарњој преписци са Душаном  :D пала ми је на памет једна мисао, да ли се ови A25644, A25645, A25646 СНП-ови налазе у истој филогенетској равни? Ако јесу, то би можда дало објашњење зашто је TMRCA за Y52621 смањен са 1250 на 1100 година, али и разлог одбијања два од та три СНП-а приликом њиховог кандидовања на Yseq-у.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош фебруар 05, 2020, 11:11:02 пре подне
У математичкој, јутарњој преписци са Душаном  :D пала ми је на памет једна мисао, да ли се ови A25644, A25645, A25646 СНП-ови налазе у истој филогенетској равни? Ако јесу, то би можда дало објашњење зашто је TMRCA за Y52621 смањен са 1250 на 1100 година, али и разлог одбијања два од та три СНП-а приликом њиховог кандидовања на Yseq-у.

За одређивање TMRCA је битан број новела код тестираних појединаца неке гране.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2020, 11:24:19 пре подне
Jesu li Nikšići, Tarski Nikšići i mi koji smo "zapadni" ogranak istih, jedan rod, tačnije da li je svima ishodište isto? Teško mi da ovo sve pohvatam...
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver фебруар 05, 2020, 11:29:29 пре подне
У математичкој, јутарњој преписци са Душаном  :D пала ми је на памет једна мисао, да ли се ови A25644, A25645, A25646 СНП-ови налазе у истој филогенетској равни? Ако јесу, то би можда дало објашњење зашто је TMRCA за Y52621 смањен са 1250 на 1100 година, али и разлог одбијања два од та три СНП-а приликом њиховог кандидовања на Yseq-у.

Није то разлог одбијања за A25644 и A25646.

Већ сам постављао шта су ми послали из YSeqa, у вези одбијања ових СНП-ова:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg125810#msg125810

С обзиром да их ни YFull не користи у анализи мислим да их се може слободно заборавити.

Што се тиче A25645, засад знамо само да је испод Y52621, али на којој тачно локацији знаћемо након резултата мог теста.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 05, 2020, 11:31:54 пре подне
Jesu li Nikšići, Tarski Nikšići i mi koji smo "zapadni" ogranak istih, jedan rod, tačnije da li je svima ishodište isto? Teško mi da ovo sve pohvatam...
Род смо из постојбине, преко FT14506, а дошли смо на Балкан као даљи сродници :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Одисеј фебруар 05, 2020, 11:37:39 пре подне
Род смо из постојбине, преко FT14506, а дошли смо на Балкан као даљи сродници :)

Колико бијаше отприлике стара 561=16, 557=17? Oко 1500 година?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 05, 2020, 11:39:51 пре подне
За одређивање TMRCA је битан број новела код тестираних појединаца неке гране.
Наравно, зато ме и занима који је разлог смањивања TMRCA за Y52621 грану, да ли је смањење проузроковано Кургашевим и мојим Big-Y резултатима? Уколико јесте, број наших новела се не слаже са овом најновијом проценом TMRCA, али се може сложити уколико су СНП-ови A25644, A25645, A25646 у истој филогенетској равни. У том случају, фактички би за рачунање TMRCA имали 8, уместо 10 новела, што се уклапа. Разлог зашто верујем да су A25644, A25645, A25646 на истом нивоу је у одбијању SNP-oва на Yseq-у приликом кандидовања истих које је извршио Синиша, при том су изабрали да прихвате онај који се налази између A25644 и A25646, дакле A25645, СНП који можда "обједињује" сва ова три СНП-а у један.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2020, 11:48:35 пре подне
Род смо из постојбине, преко FT14506, а дошли смо на Балкан као даљи сродници :)
Hvala na odg... :)
Bitno je da smo došli u istoj migraciji .
Ako se ništa drastično nije promenilo ta postojbina bi trebalo da je Poljska?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 05, 2020, 11:48:49 пре подне
Није то разлог одбијања за A25644 и A25646.

Већ сам постављао шта су ми послали из YSeqa, у вези одбијања ових СНП-ова:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg125810#msg125810

С обзиром да их ни YFull не користи у анализи мислим да их се може слободно заборавити.

Што се тиче A25645, засад знамо само да је испод Y52621, али на којој тачно локацији знаћемо након резултата мог теста.
Сад видех твој коментар, остао је на претходној страници. Значи A25644 и A25646 можемо комотно заборавити, као да не постоје, ок.
Онда 8 новела се рачуна за TMRCA? 1100 је реална процена?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver фебруар 05, 2020, 11:54:37 пре подне
Колико бијаше отприлике стара 561=16, 557=17? Oко 1500 година?

Између 561=16 и 557=17 постоји још FT14506. Нису сви носиоци FT14506 са промјеном 557=17. Дакле је 557=17 испод FT14506.

Процјена за FT14506 је између 1650 и 1450 година, с тим да је ова доња граница најближа процјени за 557=17. Тренутно једини потврђени сјевернословенски припадник 557=17 је Пољак Ћисофски. Ја бих рекао да је промјена 557=17 настала негдје почетком 6. вијека на Карпатима, на граничном подручју Пољске и Украјине.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 05, 2020, 11:56:14 пре подне
Hvala na odg... :)
Bitno je da smo došli u istoj migraciji .
Ako se ništa drastično nije promenilo ta postojbina bi trebalo da je Poljska?
Требало би област Бешчади (граница данашње Пољске, Словачке и Украјине)...Да се нисмо померали из матице, данас би били можда Русини :)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4822.msg125173#msg125173
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош фебруар 05, 2020, 12:06:46 поподне
Наравно, зато ме и занима који је разлог смањивања TMRCA за Y52621 грану, да ли је смањење проузроковано Кургашевим и мојим Big-Y резултатима? Уколико јесте, број наших новела се не слаже са овом најновијом проценом TMRCA, али се може сложити уколико су СНП-ови A25644, A25645, A25646 у истој филогенетској равни. У том случају, фактички би за рачунање TMRCA имали 8, уместо 10 новела, што се уклапа. Разлог зашто верујем да су A25644, A25645, A25646 на истом нивоу је у одбијању SNP-oва на Yseq-у приликом кандидовања истих које је извршио Синиша, при том су изабрали да прихвате онај који се налази између A25644 и A25646, дакле A25645, СНП који можда "обједињује" сва ова три СНП-а у један.

Смањењу TMRCA је допринео твој резултат, односно твојих свега 4 новела, која су узета за анализу. Могуће да су неки скинути, које делиш са Кургашом. Када кликнеш на info поред Y52621, видећеш број новела свих из те гране и целу методологију.

Кургаш је послао VCF фајл, па не знам како ће његов резултат рачунати. Треба му јавити да проследи БАМ, јер је вероватно одавно спреман. Једино ако није Кургаш наручио нови BigY700 без БАМ фајла, који се посебно наручује.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2020, 12:08:15 поподне
Требало би област Бешчади (граница данашње Пољске, Словачке и Украјине)...Да се нисмо померали из матице, данас би били можда Русини :)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4822.msg125173#msg125173

Ko zna :)))
Ne znam da li u tom delu postoje srpski toponimi?
Gledao sam kako se toponimi slažu sa I2a1b u Češkoj, tj srpski toponimi i genetika :)

Ako je i ovde tako možda bi smo mi nadvladali Rusine  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 05, 2020, 12:11:30 поподне
Ko zna :)))
Ne znam da li u tom delu postoje srpski toponimi?
Gledao sam kako se toponimi slažu sa I2a1b u Češkoj, tj srpski toponimi i genetika :)

Ako je i ovde tako možda bi smo mi nadvladali Rusine  ;)
Срби смо постали изгледа ван матице, а они FT14506 који су остали, нису ни постали Срби...tako да и ми не би били Срби да смо остали у матици :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Atlantische фебруар 05, 2020, 12:17:12 поподне
Кургаш је послао VCF фајл, па не знам како ће његов резултат рачунати. Треба му јавити да проследи БАМ, јер је вероватно одавно спреман. Једино ако није Кургаш наручио нови BigY700 без БАМ фајла, који се посебно наручује.
BAM је могуће наручити тек након што се заврши Big Y-700 анализа. Сада је на вама да му објасните зашто да искешира још 100$.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2020, 12:20:55 поподне
Срби смо постали изгледа ван матице, а они FT14506 који су остали, нису ни постали Срби...tako да и ми не би били Срби да смо остали у матици :)

To nisam znao, verujem da je to novost :)

A, ovi I2a1b što su došli iz Češke?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош фебруар 05, 2020, 12:22:05 поподне
BAM је могуће наручити тек након што се заврши Big Y-700 анализа. Сада је на вама да му објасните зашто да искешира још 100$.

Њему је завршена анализа. Његов резултат је на Yfull-у. Добра ствар је што сам обавештен од Yfull тима да је сад могуће одрадити "age estimation" и помоћу VCF фајла. VCF фајл прихватају само са FTDNA.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 06, 2020, 01:39:40 поподне
Наручио сам FT190808...Да видимо да ли ће "3 од 3" (као у слободним бацањима) :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 07, 2020, 08:50:14 пре подне
Па нек нам је са срећом рођко (биће сасвим сигурно "3 од 3" само ако ти није задрхтала рука кад си кликнуо на "buy")!  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 14, 2020, 08:23:20 поподне
Па нек нам је са срећом рођко (биће сасвим сигурно "3 од 3" само ако ти није задрхтала рука кад си кликнуо на "buy")!  ;D
"Кружила је по обручу" , али је ипак ушла  :D Стигао ми је резултат и за трећи СНП:
Quick results summary:
FT190808 A+
Дакле, комплетиран је овај  низ СНПова које деле Бојановић и Кургаш:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: drajver фебруар 14, 2020, 09:31:30 поподне
"Кружила је по обручу" , али је ипак ушла  :D Стигао ми је резултат и за трећи СНП:
Quick results summary:
FT190808 A+
Дакле, комплетиран је овај  низ СНПова које деле Бојановић и Кургаш:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +

Све су шансе да ова три SNP-а одређују Никшиће као цјелину, а да тек након њих настаје рачвање на Жупљане, Требјешане и Ровчане.  А ту је заправо проблем што не знамо да ли сте ти, Бојановић и Кургаш из исте гране Никшића или различите. Бојим се да ће нам требати још неколико резултата Никшића на ова три SNP-a да бисмо ствари дефинитивно потврдили.

За даље продубљивање генетичких сазнања о Никшићима, остаје да се генетички профилишу ова три њихова огранка.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: НиколаВук фебруар 14, 2020, 09:38:32 поподне
Све су шансе да ова три SNP-а одређују Никшиће као цјелину, а да тек након њих настаје рачвање на Жупљане, Требјешане и Ровчане.  А ту је заправо проблем што не знамо да ли сте ти, Бојановић и Кургаш из исте гране Никшића или различите. Бојим се да ће нам требати још неколико резултата Никшића на ова три SNP-a да бисмо ствари дефинитивно потврдили.

За даље продубљивање генетичких сазнања о Никшићима, остаје да се генетички профилишу ова три њихова огранка.

Моја претпоставка за Кургаша је да је Ровчанин, а Бојановић је готово сигурно Жупљанин. Вучко не знам шта би могао да буде. Било би добро наћи неког "изворног" Требјешанина, Жупљанина и/или Ровчанина па видети како ствари стоје. Ако буде новца, радо бих и ја код Дантеа нпр. проверио како стојим, с обзиром да за моје важи нешто чвршће предање да смо од Требјешана (братство Војводића).
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 15, 2020, 12:09:23 пре подне
"Кружила је по обручу" , али је ипак ушла  :D Стигао ми је резултат и за трећи СНП:
Quick results summary:
FT190808 A+
Дакле, комплетиран је овај  низ СНПова које деле Бојановић и Кургаш:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +
Честитке!  :)

Томашевић:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+

Идемо даље, на реду је да оверимо и FT190808. 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 15, 2020, 12:18:30 пре подне
Честитке!  :)

Томашевић:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+

Идемо даље, на реду је да оверимо и FT190808.
Хвала рођо! :) Иако се и за Томашевића не зна која је грана, надам се да ће и он да "овери" :) Вероватно је баш мала вероватноћа да смо сви четворица иста грана, па ова три СНПа ће претостављам "зацементирати" основну грану Никшића, пре даљег гранања (за сада још незванично, али готово сигурно)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 15, 2020, 03:49:52 пре подне
Моја претпоставка за Кургаша је да је Ровчанин, а Бојановић је готово сигурно Жупљанин. Вучко не знам шта би могао да буде. Било би добро наћи неког "изворног" Требјешанина, Жупљанина и/или Ровчанина па видети како ствари стоје. Ако буде новца, радо бих и ја код Дантеа нпр. проверио како стојим, с обзиром да за моје важи нешто чвршће предање да смо од Требјешана (братство Војводића).
Што се мене тиче, за сада је само претпоставка на основу преславе Марковдан, да би могао бити Ровчанин...тј на основу сумње коју ми је Лука помињао, а Синиша прокоментарисао као извесност и у смислу миграција, а у вези са Јовановићем из Раковца код Рашке (који слави исту славу и преславу, а и резултат је близак...као и да Раковчани имају исељенике у околини Трстеника, где је и Медвеђа, одакле су моји (а трстенички Раковци такође преслављају Марковдан))...па тако је за мене за сада најизгледнија опција да сам Гојаковић...али за сада је то само најизгледнија опција, ништа док неки изворни Гојаковић то не потврди, тј. док се ја не потврдим са њим...мени се чини да су од ова четири резултата која ће се знати за ова три СНПа, три Гојаковића (Кургаш, као што је Никола претпоставио, Томашевић и ја)  и Жупљанин Бојановић...али то је само претпоставка
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 15, 2020, 04:06:54 пре подне
а Синиша прокоментарисао као извесност у смислу миграција из подкопаоничког у трстенички крај
Допуна поста...свакако, ништа без изворних
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 15, 2020, 04:29:46 пре подне
Lukavica guslar Bosko Vujacic
https://www.youtube.com/v/wFh4HYDUW1U&t=29s
Lukavica Ilijin Dan 2010, Matija Beckovic
https://www.youtube.com/v/c6syo060Rho
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Милош фебруар 16, 2020, 09:44:29 пре подне
Бојановић и Кургаш издвојени у новој грани FT190799 (https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/). Занимљиво да је TMRCA 650 година
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 16, 2020, 11:50:27 пре подне
Бојановић и Кургаш издвојени у новој грани FT190799 (https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/). Занимљиво да је TMRCA 650 година
Ако је A25645 испод Y52621 , плус ова три (FT190693, FT190808 и FT190799), онда би се уклопило...Практично, стиже се до Никше II и до последње станице пред даље гранање. е сад, да ли је баш FT190799 најмлађи од ових СНПова (Томашевић је већ позитиван на њега, чека се још само FT190808)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 17, 2020, 08:38:52 поподне
Ако је A25645 испод Y52621 , плус ова три (FT190693, FT190808 и FT190799), онда би се уклопило...Практично, стиже се до Никше II и до последње станице пред даље гранање.
Јеси видео, како нам је јако предање рођко, кад су ови са Yfull-a морали да коригују TMRCA због њега.  ;D ;D
Прошлог лета сам негде на неком сајту прочитао да се Никша други родио око 1340-тих година а пошто је TMRCA за Y52621 дефинитивно 1250 година интересантно је да се рачунање савршено уклапа са Никшом другим и његовим синовима у обе опције:
-ка назад: 2020-650 (TMRCA за FT190799) = 1370;
-од назад: 2020-1250=770+600 (A25645, FT190693, FT190808 и FT190799) = 1370  :)



 
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>Y52621
Порука од: ДушанВучко фебруар 17, 2020, 10:34:56 поподне
Јеси видео, како нам је јако предање рођко, кад су ови са Yfull-a морали да коригују TMRCA због њега.  ;D ;D
Прошлог лета сам негде на неком сајту прочитао да се Никша други родио око 1340-тих година а пошто је TMRCA за Y52621 дефинитивно 1250 година интересантно је да се рачунање савршено уклапа са Никшом другим и његовим синовима у обе опције:
-ка назад: 2020-650 (TMRCA за FT190799) = 1370;
-од назад: 2020-1250=770+600 (A25645, FT190693, FT190808 и FT190799) = 1370  :)
Yfull мора да нас "испоштује" рођо  ;D "Не дамо Кртоли!"   ;) 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 20, 2020, 05:02:30 пре подне
Мом позиву за тестирање Никшићких новела код Yseqa одазвао се од раније тестирани са Српског ДНК пројекта Шћепановић из Колашина. Ових дана ће поднети захтев за издавање Мастер картице па док је повеже са PayPal-ом и не обави потребну регистрацију на Yseq-у у чему ћу му помоћи, знаћемо до тада који новел да наручимо. Обзиром да се ради о Ровчанину односно сигурном потомку другог Никше, његово учествовање у тестирању ће нам бити од великог значаја.
Једно обавештење, добио сам пре неки дан информацију од vojinenada да Шћепановић већ има налог на Yseq-у, од пре је тестирао PH 908 из донираних средстава. Малопре сам добио од Шћепановића одобрење да приступим његовом налогу. Чим добијем од vojinenada корисничко име и шифру приступићу поручивању СНП-а FT190799, мислим да поручивање осталих СНП-ова није потребно с обзиром да је Yfull "верификовао" овај СНП (TMRCA 650 год.) као најмлађи који делим са Кургашем (од недавно и са Вучковићем и Томашевићем). Користим прилику да и јавно захвалим момцима на сарадњи.  :)

Драјверу, уколико Миливојевић буде позитиван на A25645, да ли постоји интерес међу вама двојицом да наставите тестирање на СНП-ове FT190693 и FT190808 с обзиром да још увек поуздано не знамо распоред ових СНП-ова испод Y52621, или сте пре за опцију да сачекате Весићеве СНП-ове које буде добио након завршеног Big700?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 20, 2020, 05:41:03 пре подне


Драјверу, уколико Миливојевић буде позитиван на A25645, да ли постоји интерес међу вама двојицом да наставите тестирање на СНП-ове FT190693 и FT190808 с обзиром да још увек поуздано не знамо распоред ових СНП-ова испод Y52621, или сте пре за опцију да сачекате Весићеве СНП-ове које буде добио након завршеног Big700?
Чини ми се да се период испод A25645 односи на "основну никшићку грану"...то би грубо значило, од око 900те па до 1350те (уколико ова 4 СНПа иду "један за другим")...ако би гледали предање, најстарији СНП би могао бити од "Бана Милутина", други од Никше првог, а трећи од Никше другог ...само не знамо редослед и да ли су или нису на истом нивоу (мада је Yfull датирао на 650 година овај СНП, FT190799)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver фебруар 20, 2020, 07:10:56 пре подне
приступићу поручивању СНП-а FT190799, мислим да поручивање осталих СНП-ова није потребно с обзиром да је Yfull "верификовао" овај СНП (TMRCA 650 год.) као најмлађи који делим са Кургашем (од недавно и са Вучковићем и Томашевићем).

Владимире, Yfull ние "верификовао" FT190799 као најмлађи. Сва три СНП-а FT190693, FT190799, FT190808 се тренутно налазе на истом нивоу и мислим да би Шћепановића требало тестирати на сва три. Још увијек постоји шанса да је унутар ова три СНП-а дошло до раздиобе никшићког племена. Шћепановић би био први сигурни Ровчанин, па би његови резултати на ова три СНП-а имали већу тежину.

Драјверу, уколико Миливојевић буде позитиван на A25645, да ли постоји интерес међу вама двојицом да наставите тестирање на СНП-ове FT190693 и FT190808 с обзиром да још увек поуздано не знамо распоред ових СНП-ова испод Y52621, или сте пре за опцију да сачекате Весићеве СНП-ове које буде добио након завршеног Big700?

Што се мене тиче, ја сам већ негативан на FT190693 и FT190808, то знам на основу резултата BiGY теста. Управо на основу мог резултата знамо да је A25645 изнад FT190693, FT190799, FT19080, јер сам на A25645 позитиван ,а на ова три негативан.

Што се тиче Миливојевића, уколико буде позитиван на A25645, може пробати да тестира и ова три никшићка СНП-а, постоји шанса да је позитиван на неки од њих иако је 490=12. Ми не знамо на ком нивоу се десила та промјена на 490=13. Да сам на његовом мјесту ја бих их свакако тестирао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 20, 2020, 08:41:41 пре подне
Владимире, Yfull ние "верификовао" FT190799 као најмлађи. Сва три СНП-а FT190693, FT190799, FT190808 се тренутно налазе на истом нивоу и мислим да би Шћепановића требало тестирати на сва три. Још увијек постоји шанса да је унутар ова три СНП-а дошло до раздиобе никшићког племена. Шћепановић би био први сигурни Ровчанин, па би његови резултати на ова три СНП-а имали већу тежину.
Аха, значи тако стоје ствари, иако смо Кургаш и ја издвојени у грани FT190799 та грана још увек није званично најмлађа, иако је процењен TMRCA. Дакле, у одређивању старости СНП-ова Миливојевић би овде једини био од помоћи, можда и Шћепановић као једини сигуран потомак "главне" гране, у случају да смо Кургаш, Вучковић, Томашевић и ја потомци неке бочне линије.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган фебруар 20, 2020, 04:36:56 поподне
Што се тиче Миливојевића, уколико буде позитиван на A25645, може пробати да тестира и ова три никшићка СНП-а, постоји шанса да је позитиван на неки од њих иако је 490=12. Ми не знамо на ком нивоу се десила та промјена на 490=13. Да сам на његовом мјесту ја бих их свакако тестирао.
Наравно да сам веома заинтересован за утврђивање гране испод Y52621, односно A25645, па ако буде било потребно и FT190799, FT190693, FT190808, дакле тестираћу све што буде било потребно за утврђивање филогенетских грана наших родова. Међутим имам ових дана административних проблема, наиме пре неколико дана приликом наручивања  A25645, нисам успео да извршим плаћање. Отишао сам у банку где су ми рекли да су све картице блокиране (које су биле повезане са Pay Pal) јер нису имале одговарајући ниво заштите, и да банка ради на увођењу нових одговарајућих картица, што ће трајати око 2 до 3 недеље. Ја сам ових дана обишао све банке у Инђији да отворим нови рачун како бих убрзао поступак, међутим у свакој мора да се чека бар недељу дана да би се издала нова картица. Тако да ћу ја сутра отворити нови рачун у Интези и чим је активирају наручујем A25645.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 20, 2020, 09:10:46 поподне
Добио сам вечерас обавештење од Златана за Томашевића:
Quick results summary:
FT190808 A+

Дакле и Томашевић је испао позитиван на сва 3 СНП-а:
FT190693 +
FT190799 +
FT190808 +
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 20, 2020, 11:28:44 поподне
Поручио сам сва три СНП-а са Шћепановићевог налога, мислио се да ће бити довољно тестирати само FT190799 али нема везе, кад је бал нек је с гуслама.  :D  Видим да је на PH908 извршено тестирање у фебруару 2017, надам се да је узорак исправан.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 20, 2020, 11:39:54 поподне
Поручио сам сва три СНП-а са Шћепановићевог налога, мислио се да ће бити довољно тестирати само FT190799 али нема везе, кад је бал нек је с гуслама.  :D  Видим да је на PH908 извршено тестирање у фебруару 2017, надам се да је узорак исправан.
Ништа друго не могу да кажем, осим свака част! Знаћемо резултате за првог за кога се зна која је грана (тј како Ровчани стоје са ова три СНПа)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Златан фебруар 20, 2020, 11:50:37 поподне
Видим да је на PH908 извршено тестирање у фебруару 2017, надам се да је узорак исправан.

ФТДНА је крајем фебруара завршио један БигУ с узорком који им је био послат 2012. године.
Верујем да ће YSEQ то без проблема одрадити.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 27, 2020, 11:01:03 поподне
Шћепановићев узорак је исправан.  :) Данас сам добио резултате на два СНП-а, оба су позитивна:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 processing
FT190808 A+

Још један СНП нас дели од коначног расплета, бар што се истраживања главне гране Никшића тиче.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 27, 2020, 11:19:22 поподне
Шћепановићев узорак је исправан.  :) Данас сам добио резултате на два СНП-а, оба су позитивна:
Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 processing
FT190808 A+

Још један СНП нас дели од коначног расплета, бар што се истраживања главне гране Никшића тиче.
Шћепановићи имају ген за кошарку, сигуран сам да ће и ово треће да реализује  ;) (али да сачекамо)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић фебруар 28, 2020, 08:43:05 поподне
Шћепановићи имају ген за кошарку, сигуран сам да ће и ово треће да реализује  ;) (али да сачекамо)

Птичица ми каже да је позитиван и на овај трећи  :) Честитам!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 28, 2020, 09:23:31 поподне
Птичица ми каже да је позитиван и на овај трећи  :) Честитам!
Вероватно је та "птичица" vojinnenad  :D хвала земо!  :
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 28, 2020, 09:32:21 поподне
Шћепановићи имају ген за кошарку, сигуран сам да ће и ово треће да реализује  ;) (али да сачекамо)
Имао је на кога да се угледа  ;D

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Србенде моје, браћо Ровчани, да прославимо ово успешно тестирање уз једну песму и Никшићко пиво, живели!  :D

https://www.youtube.com/v/m6PlT32jfwY&t=346s
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2020, 09:34:01 поподне
Птичица ми каже да је позитиван и на овај трећи  :) Честитам!
Хвала Селаче! Сад сам видео  ;D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Селаковић фебруар 28, 2020, 09:41:39 поподне
Да не буде мистериозно, током година сам отворио неколико десетина налога на Yseq-у, јер су преко мене често људи плаћали. Кад правим налог ставим свој мејл, па после ко промени - промени. Између осталог, видех да ми и даље стижу мејлови за налог Шћепановића, тако да добих:

Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+
FT190808 A+

 ;)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук фебруар 28, 2020, 09:44:52 поподне
Дакле сада је извесно да још увек немамо одређујуће СНП-ове за Ровчане, Жупљане и Требјешане већ само "општеникшићке". То је следећи помак који нас очекује до потпуне профилације никшићког племена.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2020, 09:57:31 поподне
Да не буде мистериозно, током година сам отворио неколико десетина налога на Yseq-у, јер су преко мене често људи плаћали. Кад правим налог ставим свој мејл, па после ко промени - промени. Између осталог, видех да ми и даље стижу мејлови за налог Шћепановића, тако да добих:

Quick results summary:
FT190799 G+
FT190693 G+
FT190808 A+

 ;)
Морам сад мало да се нашалим (са позиције неког ко нема предање, ал да се направим "важан", пошто смо ми пре њега урадили ове СНПове):
"Овим резултатом се Шћепановић дефинитивно потврдио као Никшић"  ;D
А сад озбиљно, то би значило "уско грло" у трајању од чак три СНПа! (искрено, не верујем да смо сви Ровчани, тј. у најмању руку Бојановић претпостављам да није)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2020, 10:05:17 поподне
Имао је на кога да се угледа  ;D

https://www.youtube.com/v/vmDnN1aaw6w

Србенде моје, браћо Ровчани, да прославимо ово успешно тестирање уз једну песму и Никшићко пиво, живели!  :D

https://www.youtube.com/v/m6PlT32jfwY&t=346s
Браво!
(https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/web.repository/fleka-static/projects/niksicko-pivo/img_1.png)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 28, 2020, 10:19:30 поподне
Дакле сада је извесно да још увек немамо одређујуће СНП-ове за Ровчане, Жупљане и Требјешане већ само "општеникшићке". То је следећи помак који нас очекује до потпуне профилације никшићког племена.  ;)
Добро, знало се да ово тестирање неће профилисати млађе родове од Никше али овим резултатима Шћепановића је коначно дефинисана кичма рода и то уз резултате нас четворице који смо пришли тестирањима без икаквог предања о припадности Никшићима (да урачунам ту и Кургаша). Без обзира на сва досадашња тестирања остављао сам као вероватну могућност да је неко од нас тројице (Вучковић, Томашевић или ја) припадник неке бочне линије Никшића, која би потврдила тезу о већ развијеном роду у 13. и 14. веку. Из свега овога можемо закључити да се експанзија рода заиста десила тек у другој половини 14. века.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 28, 2020, 10:38:09 поподне
А сад озбиљно, то би значило "уско грло" у трајању од чак три СНПа! (искрено, не верујем да смо сви Ровчани, тј. у најмању руку Бојановић претпостављам да није)
Е сад би рођо могао да улети Војводић-Вукосављевић са једним озбиљним тестирањем, било би лепо када већ пишемо историју, зар не? :D

С обзиром на то да се Кургаш и ја по СНП-овима овде "раздвајамо", по TMRCA (650 год.) то су управо биле године рођења Никшиних синова, такав случај би морао бити и са вама осталима. Уколико су познати Кургашеви приватни СНП-ови можда не би било лоше да пробаш да гађаш неке од њих уз претходно извршено кандидовање истих. Ако испаднеш позитиван на неки ја ћу свакако тај СНП поручити са Шћепановићевог налога и онда ћемо са сигурношћу знати да ли си Ровчанин или не, то је најмање што могу да урадим за тебе.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2020, 10:42:50 поподне
Е сад би рођо могао да улети Војводић-Вукосављевић са једним озбиљним тестирањем, било би лепо када већ пишемо историју, зар не? :D

С обзиром на то да се Кургаш и ја по СНП-овима овде "раздвајамо", по TMRCA (650 год.) то су управо биле године рођења Никшиних синова, такав случај би морао бити и са вама осталима. Уколико су познати Кургашеви приватни СНП-ови можда не би било лоше да пробаш да гађаш неке од њих уз претходно извршено кандидовање истих. Ако испаднеш позитиван на неки ја ћу свакако тај СНП поручити са Шћепановићевог налога и онда ћемо са сигурношћу знати да ли си Ровчанин или не, то је најмање што могу да урадим за тебе.  :)
Ја ћу вероватно ускоро да кренем са Кургашовим приватним СНПовима , нећу да журим (један месечно напр.)...Само да се објаве Кургашови приватни СНПови, па ћу да почнем (до првог плуса бих ишао, ако га буде било, чини ми се да је логичније његове да пробам)...Хвала за Шћепановића :) Живели!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2020, 10:57:42 поподне
Ја ћу вероватно ускоро да кренем са Кургашовим приватним СНПовима , нећу да журим (један месечно напр.)...Само да се објаве Кургашови приватни СНПови, па ћу да почнем (до првог плуса бих ишао, ако га буде било, чини ми се да је логичније његове да пробам)...Хвала за Шћепановића :) Живели!
Једино што не знам да ли може да се деси да унутар самих Ровчана напр., такође имамо припаднике који деле само до ова три основна СНПа...И код њих имамо одмах гранање (Гојак је имао 4 сина, па могуће да Шћепановићи и Булатовићи такође деле само до ова три СНПа)...ако је тако, онда би можда била мало већа "лутрија" да тестирам Кургашове СНПове (теоретски, можда и јесмо обојица Ровчани, а да немамо заједнички СНП у оквиру његових приватних?)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 28, 2020, 11:12:43 поподне
Ја ћу вероватно ускоро да кренем са Кургашовим приватним СНПовима , нећу да журим (један месечно напр.)...Само да се објаве Кургашови приватни СНПови, па ћу да почнем (до првог плуса бих ишао, ако га буде било, чини ми се да је логичније његове да пробам)...Хвала за Шћепановића :) Живели!
Одлично!  :) Да не заборавимо ни Драгана који ће чим буде решио административне проблеме око картице допринети да се утврди редослед СНП-ова FT190799, FT190693 и FT190808. Надам се бар једном плусу.

Једино што не знам да ли може да се деси да унутар самих Ровчана напр., такође имамо припаднике који деле СНПове само до ова три...И код њих имамо одмах гранање (Гојак је имао 4 сина, па могуће да Шћепановићи и Булатовићи такође деле само до ова три СНПа)...ако је тако, онда би можда била мало већа "лутрија" да тестирам Кургашове СНПове (теоретски, можда и јесмо обојица Ровчани, а да немамо заједнички СНП у оквиру његових приватних?)
Ако узмемо да је TMRCA тачан, моја 4 приватна СНП-а комотно улазе у тај период као и Кургашеви, под условом да их сада има толико (Синиша рече да их Кургаш има више од мене али и неколико непоузданих). Дакле, то би било нешто више од 150 година по СНП-у. Самим тим, СНП који би био испод FT190799 би се односио не само на Гојакове синове већ и на његове унуке, праунуке.., тако да та прва грањања одн. првих неколико генерација одмах након Гојака би се савршено уклопиле у тај први Ровачки СНП. Уколико би ти и Шћепановић били позитивни на један Кургашев, то би значило "ТО".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 28, 2020, 11:22:19 поподне

Ако узмемо да је TMRCA тачан, моја 4 приватна СНП-а комотно улазе у тај период као и Кургашеви, под условом да их сада има толико (Синиша рече да их Кургаш има више од мене али и неколико непоузданих). Дакле, то би било нешто више од 150 година по СНП-у. Самим тим, СНП који би био испод FT190799 би се односио не само на Гојакове синове већ и на његове унуке, праунуке.., тако да та прва грањања одн. првих неколико генерација одмах након Гојака би се савршено уклопиле у тај први СНП (Ровчана), уколико би ти и Шћепановић били позитивни на један Кургашев.
Кургаш има исто  приватна 4 СНПа...о овоме сам сада размишљао , а сада ћу да докажем да је ипак могуће да Ровчани немају свој заједнички СНП испод ова три :) Све стоји што си написао, али све је то временски оквирно, а ту и 30, 40 година плус, минус, може да има улогу...Узмимо напр. да се последњи од ова три СНПа (нека буде FT190799) појавио код Никшиног оца или код њега...следећи СНПови би се независно нашли напр. код Гојакових унука или праунука , и сви би били различити...То би значило да Гојаковићи (Ровчани), немају свој заједнички СНП...Да би имали заједнички ровачки СНП, последњи од ова три СНПа би морао да се појави напр. код деде или прадеде Никше II (тј. једино уколико је сам Гојак носилац новог СНПа)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 28, 2020, 11:41:44 поподне
По мени су TMRCA и број приватних СНП-ова главне водиље у одређивању старости за сада тренутно најмлађег СНП-а на који смо нас петорица позитивни, тј. у одређивању периода када је наш заједнички предак живео, али и предање, јер по њему ни Никшин отац а ни деда нису имали бројна потомства већ управо Никша, а он је рођен око 1350-тих година. Ако сам ја по НиколиВуку Жупљанин, а Кургаш Ровчанин, то раздвајање се морало десити управо тада, са Никшиним синовима, што се и математички и по предању слаже.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош фебруар 29, 2020, 12:09:23 пре подне
А шта ако су Ровца матица? :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 29, 2020, 12:44:33 пре подне
А шта ако су Ровца матица? :)
То би изокренуло наглавачке целу причу :) (то би било нешто скроз ново, ван предања)...Није то нешто ни драстично, близу су области Жупа и Ровца, али не знам...за сада су ми Ровца и даље укорењени као Гојаков збег из Жупе, а да су Никшићи у Ровцима његови потомци (тј. да није имао сроднике приликом доласка у Ровца)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 29, 2020, 12:58:01 пре подне
А шта ако су Ровца матица? :)
Не искључујем ни ту могућност.  :) TMRCA је 650 година, Никша је рођен око 1340-1350-тих а његов најмлађи син, Шћепановићев предак Гојак око 1380-1390-тих година, или је заједнички предак свима петорици био Никша или Гојак, трећег нема.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 29, 2020, 12:58:35 пре подне
Ту се мора имати у виду и "уско грло", тј. где су се огранци ширили...Као и датирање краја тог "уског грла"...са друге стране, можда постоје и неки Никшићи који нису позитивни на сва три СНПа, а док се не појаве, то не знамо...за сада је битно "прочешљати" све гране на ова три СНПа, мада овде, међу нас петорицом, верујем да нас има бар из две гране, тако да је ово "кичма", тј. она главна грана од које се даље рачвало...да ли има нека бочна мања грана која се пре одвојила, то је питање...али изгледа да је до 14. века барем, то била једна линија...Мени се чини да је главна информација то "уско грло"
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 29, 2020, 01:21:36 пре подне
Ту се мора имати у виду и "уско грло", тј. где су се огранци ширили...Као и датирање краја тог "уског грла"...са друге стране, можда постоје и неки Никшићи који нису позитивни на сва три СНПа, а док се не појаве, то не знамо...за сада је битно "прочешљати" све гране на ова три СНПа, мада овде, међу нас петорицом, верујем да нас има бар из две гране, тако да је ово "кичма", тј. она главна грана од које се даље рачвало...да ли има нека бочна мања грана која се пре одвојила, то је питање...али изгледа да је до 14. века барем, то била једна линија...Мени се чини да је главна информација то "уско грло"
Не треба типовати на те раније огранке пре Никше јер се по по предању основно и веће раздвајање овог рода десило у каснијем периоду а који управо гађају СНП-ови, односно процена Yfull-а за њих (око 150 година по једном СНП-у) баш као и ТМRCA. Овде би једино Вукосављевић (или неки други сигурни Жупљанин) решио загонетку, који је по предању Војводић из Жупе. Уколико би он био позитиван на ова три СНП-а, то би значило и дефинитивну потврду да је последњи носилац најмлађег заједничког СНП-а између свих нас био Никша, уколико би био негативан, ето мене у табору Ровчана.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 29, 2020, 01:29:30 пре подне
едит

Никола би у сваком случају био позитиван на FT190799, FT190693 и FT190808. Не знам шта је решење, ако га уопште има  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко фебруар 29, 2020, 01:40:03 пре подне
едит

Никола би у сваком случају био позитиван на FT190799, FT190693 и FT190808. Не знам шта је решење, ако га уопште има  :)
Шћепановић је само потврдио овај сет СНПова...сад се само иде даље, све је у "нормали"  ;) Стигли смо до периода рачвања и то је то за сада
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 29, 2020, 01:50:27 пре подне
Шћепановић је само потврдио овај сет СНПова...сад се само иде даље, све је у "нормали"  ;) Стигли смо до периода рачвања и то је то за сада
Тако је. Уз твоје тестирање на Кургашеве приватне новеле било би ок и ово:
Ако буде новца, радо бих и ја код Дантеа нпр. проверио како стојим, с обзиром да за моје важи нешто чвршће предање да смо од Требјешана (братство Војводића).
Или да се Никола тестира на моје приватне СНП-ове, ако би био негативан на све онда је заједнички предак нама петорици Гојак. Идемо даље.   ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук фебруар 29, 2020, 02:01:29 пре подне
Тако је. Уз твоје тестирање на Кургашеве приватне новеле било би ок и ово:Или да се Никола тестира на моје приватне СНП-ове, ако би био негативан на све онда је заједнички предак нама петорици Гојак. Идемо даље.   ;)

Мислим да бих на већину твојих приватних био негативан. Ајд видећемо када их кандидујете код Yseq-a.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић фебруар 29, 2020, 08:15:06 пре подне
Мислим да бих на већину твојих приватних био негативан. Ајд видећемо када их кандидујете код Yseq-a.  ;)
Кандидовао сам их све заједно у пакету.  :) Моји су FT190522, FT190589, FT190854, FT190344:

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT190522+or+FT190589+or+FT190693+or+FT190799+or+FT190808+or+FT190854+or+FT190344
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver фебруар 29, 2020, 08:40:10 пре подне
Честитам рођацима Никшићима на најновијим потврдама.

Видим да је Владимир већ дао своје новеле у понуду код YSeq. Прегледао сам Кургашеве новеле, он их има поприлично, међутим највећи дио у непоузданим регионима и не би прошли кандидовање код Yseq. Кад се све пречисти, остаје неких 6 Кургашевих новела за кандидовање ( не бих искључио могућност да Yseq одбије и неки од ових):

FT229068 / Y18994   13894443   A>T
FT229212 / Y189945   14996130   T>C
FT229555 / Y189946   19142555   A>G
FT229645 / Y189943   19838641   T>C
FT228266                    5365082   A>G
FT228482 / Y189942   7084652   G>A

Уз Бојановићеве новеле који су већ кандидовани

FT190522   12622426   G>A
FT190589   13828125   C>G
FT190854   19576480   C>T
FT190344   7832232   C>A

Значи имамо тренутно низ за двије линије раздвајања унутар Никшића. Требало би мало проналаизирати дуже хаплотипове Никшића, да се види има ли каквих СТР образаца који би помогли при избору за тестирање једне од ове двије линије.


Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић март 01, 2020, 11:36:11 поподне
Хвала, Синиша.

Надам се да ће рођо кандидовати Кургашеве новеле, било би занимљиво, верујем да ће Вучковић и Шћепановић бар на један бити позитивни. Ево линка ка упутству за кандидовање новела на Yseq-у:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.msg125824#msg125824
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко март 06, 2020, 04:56:13 поподне
Хвала, Синиша.

Надам се да ће рођо кандидовати Кургашеве новеле, било би занимљиво, верујем да ће Вучковић и Шћепановић бар на један бити позитивни. Ево линка ка упутству за кандидовање новела на Yseq-у:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.msg125824#msg125824
Кандидовао сам ових шест Кургашевих новела, па ћемо видети колико ће их прихватити
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко март 30, 2020, 06:53:39 поподне
Стигао ми је одговор од Астрид везан за ових шест приватних Кургашових новела koje сам кандидовао...Прихваћено је пет:
The comments for your order are

13894443 A_T Y189944 ok
14996130 T_C Y189945 ok
19142555 A_G Y189946 ok
19838641 T_C Y189943 ok
5365082 A_G FT228266 99.0% similar to chromosome X (92140003..92141011). Not recommended for phylogeny.
7084652 G_A Y189942 ok

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?currency=EUR&keywords=Y189944+or+Y189945+or+Y189946+or+Y189942+or+Y189943
Ово су пет СНПова који могу да се кандидују на YSEQ.
Y189942
Y189943
Y189944
Y189945
Y189946
Ја ћу кренути од следеће недеље један по један, па ћемо видети

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 05:28:15 поподне
Изгледа да сам синоћ у магновењу призвао Кургаша :) (први извештај и одмах плус):
Quick results summary:
Y189944 T+
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Милош април 17, 2020, 06:16:54 поподне
Изгледа да сам синоћ у магновењу призвао Кургаша :) (први извештај и одмах плус):
Quick results summary:
Y189944 T+

Честитам. Кренуло је одмотавање никшићког клупка.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 06:19:02 поподне
Честитам. Кренуло је одмотавање никшићког клупка.
Хвала!  :D
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: gillle април 17, 2020, 06:25:52 поподне
Честитам. Кренуло је одмотавање никшићког клупка.

И ја се придружујем честиткама :)

Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 06:28:45 поподне
И ја се придружујем честиткама :)
Хвала Гиле! :) Наздравићемо кад прође ово!
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук април 17, 2020, 06:45:11 поподне
Честитке!  :) Колико си укупно његових СНП-ова поручио?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 06:56:24 поподне
Честитке!  :) Колико си укупно његових СНП-ова поручио?
Хвала Никола! :) До сада сам три наручио (Y189942, Y189943 и овај Y189944 за који је сад стигао резултат)...следеће недеље бих наручио и преостала два (Y189945 и Y189946)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук април 17, 2020, 07:05:05 поподне
Хвала Никола! :) До сада сам три наручио (Y189942, Y189943 и овај Y189944 за који је сад стигао резултат)...следеће недеље бих наручио и преостала два (Y189945 и Y189946)

Супер, таман да кренем да их стављам на своју "листу".  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 07:15:33 поподне
Супер, таман да кренем да их стављам на своју "листу".  ;)
Супер! :) Овај СНП би можда могао да проба и Томашевић ако буде заинтересован, а Бојановић ми је јавио да би тестирао Шћепановића ускоро на овај СНП (хвала рођи на асистенцији :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver април 17, 2020, 09:12:54 поподне
Изгледа да сам синоћ у магновењу призвао Кургаша :) (први извештај и одмах плус):
Quick results summary:
Y189944 T+

Престадох да пратим послије FT190799. Не занимају ме те низводне ствари.  ::)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 09:16:00 поподне
Престадох да пратим послије FT190799. Не занимају ме те низводне ствари.  ::)
;D Добро, а сад озбиљно, немој сад да нас батаљујеш пред расплет!  :D (ионако си  све почео са Y52621 и довео до  FT190799)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver април 17, 2020, 09:26:48 поподне
;D Добро, а сад озбиљно, немој сад да нас батаљујеш пред расплет!  :D (ионако си  све почео са Y52621 и довео до  FT190799)

Да ли је неко помињао да неки Никшић Весић треба да наручи BigY700 и да припада некој од познатих група Никшића? Или сам нешто у вези тога помијешао?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 09:43:56 поподне
Да ли је неко помињао да неки Никшић Весић треба да наручи BigY700 и да припада некој од познатих група Никшића? Или сам нешто у вези тога помијешао?
Драган је помињао да се чека на Весићев BigY, ако је то он, али не знам да ли је Весић Никшић
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg132958#msg132958
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver април 17, 2020, 09:46:07 поподне
Драган је помињао да се чека на Весићев BigY, ако је то он, али не знам да ли је Весић Никшић
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg132958#msg132958

Не знам о ком се Весићу ради, али видим да му је плаћен BigY700.  Узорак му још није стигао до Хјустона.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 09:49:05 поподне
Не знам о ком се Весићу ради, али видим да му је плаћен BigY700.  Узорак му још није стигао до Хјустона.
Можда је Весић из Жабара код Тополе, он слави Никољдан
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4480.msg118187#msg118187
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver април 17, 2020, 09:54:34 поподне
Можда је Весић из Жабара код Тополе, он слави Никољдан
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4480.msg118187#msg118187

Јесте, то је тај. Значи није Никшић.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 17, 2020, 10:12:04 поподне
Ја сам разумео Драгана да Весић није Никшић па сам се сад због ваших постова одједном "штрецнуо".  :)

Супер! :) Овај СНП би можда могао да проба и Томашевић ако буде заинтересован, а Бојановић ми је јавио да би тестирао Шћепановића ускоро на овај СНП (хвала рођи на асистенцији :) )
Нема на чему рођо, то је најмање што могу да учиним за тебе, заслужио си то.  ;) Јавио сам Шћепу, имаш честитке и од њега, честитке на резултату и од мене, још једном!  У уторак поручујем Y189944 са његовог налога, срећно обојици (сада су минуси на реду).  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 10:14:54 поподне
Ја сам разумео Драгана да Весић није Никшић па сам се сад због ваших постова одједном "штрецнуо".  :)
Нема на чему рођо, то је најмање што могу да учиним за тебе, заслужио си то.  ;) Јавио сам Шћепу, имаш честитке и од њега. У уторак поручујем Y189944 са његовог налога, срећно обојици (сада су минуси на реду)!  :)
Хвала рођо још једном, поздрави Шћепу! (и мене је изненадио одмах први плус...а сад мало минуси  :D )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 17, 2020, 10:30:05 поподне
Престадох да пратим послије FT190799. Не занимају ме те низводне ствари.  ::)
Ипак морам да искористим овај тренутак да те питам за нешто "низводно".  ;) Како објашњаваш то што Кургаш има једну приватну мутацију више од мене, има ли по теби нешто необично о томе или би се можда могло рећи да је тај његов пети СНП скорашњег настанка (да подсетим, TMRCA процена за Кургаша и мене је 650 година)?
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver април 17, 2020, 10:34:16 поподне
Ипак морам да искористим овај тренутак да те питам за нешто "низводно".  ;) Како објашњаваш то што Кургаш има једну приватну мутацију више од мене, има ли по теби нешто необично о томе или би се можда могло рећи да је тај његов пети СНП скорашњег настанка (да подсетим, TMRCA процена за Кургаша и мене је 650 година)?

Није то ништа необично. Могу варирати бројеви пронађених приватних СНП-ова код припадника истог огранка. Зависи некад и од квалитета и покривености самих узорака.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Драган април 17, 2020, 11:10:45 поподне
Разговарао сам пре више од месец дана са Весићем из Жабара код Тополе. Он је за сада урадио само 23 маркера у ДНК центру и разлика међу нама је само на DYS533 од 23 упоредива. Тада је радио на томе да пошаље узорак у Америку ,али је имао проблем у пошти јер нису хтели да му приме (вероватно због вируса) и немам информацију да ли је успео да пошаље.Иначе Весић је чврст у ставу да уради BigY. Можда нешто више о овоме зна наш члан Mihajlo.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 17, 2020, 11:34:14 поподне
Није то ништа необично. Могу варирати бројеви пронађених приватних СНП-ова код припадника истог огранка. Зависи некад и од квалитета и покривености самих узорака.
Ок, то је оно што сам већ закључио гледајући бројеве СНП-ова по многим огранцима на Yfullu само нисам знао да се исто то односи (покривеност, квалитет узорака) и када су мутације из ближе прошлости у питању.

У сваком случају ја планирам да тестирам Бојановића са Кушића на моје приватне СНП-ове, надам се да ће бити позитиван на 2 СНП-а (пошто нам је заједнички предак рођен пре 270-280 година, најмање) како бих касније тестирао и једног потенцијалног рођка из Никшићке Жупе, на преостала 2.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 17, 2020, 11:38:31 поподне


У сваком случају ја планирам да тестирам Бојановића са Кушића на моје приватне СНП-ове, надам се да ће бити позитиван на 2 СНП-а (пошто нам је заједнички предак рођен пре 270-280 година, најмање) како бих касније тестирао и једног потенцијалног рођка из Никшићке Жупе, на преостала 2.
Жупљанина можеш једино тестирати на заједничке СНПове које делиш са Бојановићем из Кушића (не може неки Жупљанин да буде позитиван на СНПове које не делиш са Бојановићем из Кушића)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 17, 2020, 11:50:01 поподне
Жупљанина можеш једино тестирати на заједничке СНПове које делиш са Бојановићем из Кушића (не може неки Жупљанин да буде позитиван на СНПове које не делиш са Бојановићем из Кушића)
У сваком случају ја планирам да тестирам Бојановића са Кушића на моје приватне СНП-ове, надам се да ће бити позитиван негативан на 2 СНП-а (пошто нам је заједнички предак рођен пре 270-280 година, најмање) како бих касније тестирао и једног потенцијалног рођка из Никшићке Жупе, на преостала 2.
Тако је, све је јасно, лапсус у питању, његова 2 минуса (Бојановића са Кушића) уместо једног баш прижељкујем те посматрам као нешто најпозитивније за мене у овом моменту.  ;)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 18, 2020, 12:11:47 пре подне
Тако је, све је јасно, лапсус у питању, његова 2 минуса (Бојановића са Кушића) уместо једног баш прижељкујем те посматрам као нешто најпозитивније за мене у овом моменту.  ;)
То је и мање битно да ли делиш два или три приватна СНПа са Бојановићем из Кушића. Битно је да неки Жупљанин потврди барем неки од заједничких СНПова тебе и Бојановића из Кушића, да би добио коначну потврду да си Жупљанин...као што ће мени бити битан Шћепин плус на заједнички плус мене и Кургаша :) (А ми идемо у неку кафану кад прође ово  ;) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 18, 2020, 12:25:41 пре подне
То је и мање битно да ли делиш два или три приватна СНПа са Бојановићем из Кушића. Битно је да неки Жупљанин потврди барем неки од заједничких СНПова...као што ће мени бити битан Шћепин плус на заједнички плус мене и Кургаша :) (А ми идемо у неку кафану кад прође ово  ;) )
Битно је :), у мом случају боље је да делим 2 СНП-а са Бојановићем (него три приватна) јер би ми у том случају остала за тестирање овог Жупљанина (или неког следећег) само 2 СНП-а на располагању, такорећи, један би био СНП свих Жупљана (или Требјешана) а други би дефинисао братство из којег потичем.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 18, 2020, 12:34:04 пре подне
Битно је :), у мом случају боље је да делим 2 СНП-а са Бојановићем (него три приватна) јер би ми у том случају остала за тестирање овог Жупљанина (или неког следећег) само 2 СНП-а на располагању, такорећи, један би био СНП свих Жупљана (или Требјешана) а други би дефинисао братство из којег потичем.
Не, нису опција минуси са Бојановићем из Кушића...само заједнички плусеви са Бојановићем из Кушића иду у обзир за тестирање неког ко је потврђени Жупљанин...не минуси...плус је старији (или нисам добро разумео  конструкцију, да си мислио на оне СНПове који су плус :) )
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 18, 2020, 12:41:33 пре подне
Пази, један минус и три плуса са Бојановићем би значило да имам три СНП-а на која бих се морао фокусирати, боље је када би било два према два, сузио бих избор на само два СНП-а у даљем истраживању (тестирању заинтересованих)  ;), самим тим бих и јефтиније прошао јер бих ја та тестирања свакако финансирао.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 18, 2020, 12:44:48 пре подне
Пази, један минус и три плуса са Бојановићем би значило да имам три СНП-а на која бих се морао фокусирати, боље је када би било два према два, сузио бих избор на само два СНП-а у даљем истраживању (тестирању заинтересованих)  ;), самим тим бих и јефтиније прошао јер бих ја та тестирања свакако финансирао.
Да
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 18, 2020, 12:58:08 пре подне
Мислим то су моје жеље, не знам колико је то реално, да Бојановић са Кушића испадне негативан на примера ради FT190522 и FT190589, а позитиван на FT190854 и FT190344, онда бих овог из Жупе (или неког другог "сутра") тестирао само на FT190854 и FT190344 (FT190522 и FT190589 бих могао у старту да занемарим јер би то биле мутације у исељеништву). Овај има јако предање и презиме слично мом па чак и имена неких предака се понављају са именима првих Бојановића у Брезови, причао сам ти, па уколико би испао позитиван на оба - то би било ТО.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 18, 2020, 11:07:18 пре подне
Супер! :) Овај СНП би можда могао да проба и Томашевић ако буде заинтересован, а Бојановић ми је јавио да би тестирао Шћепановића ускоро на овај СНП (хвала рођи на асистенцији :) )
Писао сам Златану, предложиће му.  ;)

Овде би Никола могао да батали ту његову "листу" и као "џокер са клупе"  :) уђе у игру и прикључи се тестирањем на Y189944. Шћепановић је као сигуран Ровчанин свакако најјача карика од свих нас али се исто тако може рећи да је и Никола по јачини одмах иза њега, у смислу предања о пореклу Вукосављевића (Жупљанин-Војводић). Свакако ће у скорије време све бити мање-више познато али то ме не спречава да размишљам о могућој опцији тј. начину на који ће се "Никшићко клупко" размрсити  ;) (уколико Никола поручи Y189944):

1. Шћепановић Y189944 +, Вукосављевић Y189944 -:
откривен је СНП Ровчана (опција којој дајем највеће шансе);

2. Шћепановић +, Вукосављевић +:
ви настављате даље са тестирањима Кургашевих СНП-ова док би ја у том случају био "гурнут" иза Никше другог (бочна линија);

3. Шћепановић -, Вукосављевић +:
Вучковић и Кургаш Жупљани, откривен СНП Жупљана (ово је опција којој дајем најмање шансе);

4. Шћепановић -, Вукосављевић -:
у овом случају би рођа (Дуле) "извисио"  ;), творио би бочну грану са Кургашем док би СНП Ровчана и СНП који би одређивао Жупљане бар још неко време остали непознати.

Наравно, да се не оде у неку даљу прошлост односно у период иза Никше другог (опције 2 и 4) донекле "одржава" процена TMRCA за грану FT190799 као и број мојих приватних СНП-ова (4) јер у супротном, ако тас на ваги превагне ка једној од тих опција, временски размак између мојих приватних мутација износио би у просеку више од 160-170 година, што мислим да није реално.

Нека ми неко не замери што се играм бројевима и рачуницом кроз СНП-ове, то Дуле и ја често практикујемо у нашим приватним препискама (да није њега ово скоро једногодишње истраживање ми не би било ни у пола интересантно  :D), ако се сумња у Никшу првог, Грбаљ, Јевросиму.. у Никшу другог се не сме сумњати ни мало, нити ту опцију дозвољавамо, иначе ћемо се нас двојица доватити струна и гусала, је ли тако из Роваца роде?   ;D 8)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: drajver април 18, 2020, 12:09:07 поподне
Писао сам Златану, предложиће му.  ;)

Овде би Никола могао да батали ту његову "листу" и као "џокер са клупе"  :) уђе у игру и прикључи се тестирањем на Y189944. Шћепановић је као сигуран Ровчанин свакако најјача карика од свих нас али се исто тако може рећи да је и Никола по јачини одмах иза њега, у смислу предања о пореклу Вукосављевића (Жупљанин-Војводић). Свакако ће у скорије време све бити мање-више познато али то ме не спречава да размишљам о могућој опцији тј. начину на који ће се "Никшићко клупко" размрсити  ;) (уколико Никола поручи Y189944):

1. Шћепановић Y189944 +, Вукосављевић Y189944 -:
откривен је СНП Ровчана (опција којој дајем највеће шансе);

2. Шћепановић +, Вукосављевић +:
ви настављате даље са тестирањима Кургашевих СНП-ова док би ја у том случају био "гурнут" иза Никше другог (бочна линија);

3. Шћепановић -, Вукосављевић +:
Вучковић и Кургаш Жупљани, откривен СНП Жупљана (ово је опција којој дајем најмање шансе);

4. Шћепановић -, Вукосављевић -:
у овом случају би рођа (Дуле) "извисио"  ;), творио би бочну грану са Кургашем док би СНП Ровчана и СНП који би одређивао Жупљане бар још неко време остали непознати.

Наравно, да се не оде у неку даљу прошлост односно у период иза Никше другог (опције 2 и 4) донекле "одржава" процена TMRCA за грану FT190799 као и број мојих приватних СНП-ова (4) јер у супротном, ако тас на ваги превагне ка једној од тих опција, временски размак између мојих приватних мутација износио би у просеку више од 160-170 година, што мислим да није реално.

Нека ми неко не замери што се играм бројевима и рачуницом кроз СНП-ове, то Дуле и ја често практикујемо у нашим приватним препискама (да није њега ово скоро једногодишње истраживање ми не би било ни у пола интересантно  :D), ако се сумња у Никшу првог, Грбаљ, Јевросиму.. у Никшу другог се не сме сумњати ни мало, нити ту опцију дозвољавамо, иначе ћемо се нас двојица доватити струна и гусала, је ли тако из Роваца роде?   ;D 8)

Заборављаш трећу групу Никшића, ону која се највише и исељавала, Требјешане.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 18, 2020, 05:13:55 поподне
Заборављаш трећу групу Никшића, ону која се највише и исељавала, Требјешане.
Да, у праву си, заборавио сам њих.
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: НиколаВук април 18, 2020, 05:40:47 поподне
Видећу када се ово са короном мало "разиђе" да будем "џокер са клупе".  ;) Моји су по предању Требјешани (али не они "познатији" што су се "потуцали" по разним племенима током 18. века да би на крају неки дошли и до Украјине, већ ранији исељеници), додуше могућа је по мени још једна опција, а то је да смо ми изданак неких рано исељених Ровчана или чак Жупљана, који су се скућили у Никшићком пољу (тачније у Лукову код Никшића). Сеобе из Роваца ка западу, које су текле вероватно током 16-17. века, су и генетски потврђене једним резултатом из херцеговачког подухвата, тако да није искључено да су се неки од њих задржали у Никшићком пољу код својих саплеменика, да би се касније и предањем потпуно утопили у Требјешане. Можда би то позитиван или негативан резултат на Y189944 или неки од других СНП-ова на његовом нивоу могао да разреши, видећемо.  :)
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 18, 2020, 11:55:10 поподне
Видећу када се ово са короном мало "разиђе" да будем "џокер са клупе".  ;) Моји су по предању Требјешани (али не они "познатији" што су се "потуцали" по разним племенима током 18. века да би на крају неки дошли и до Украјине, већ ранији исељеници), додуше могућа је по мени још једна опција, а то је да смо ми изданак неких рано исељених Ровчана или чак Жупљана, који су се скућили у Никшићком пољу (тачније у Лукову код Никшића). Сеобе из Роваца ка западу, које су текле вероватно током 16-17. века, су и генетски потврђене једним резултатом из херцеговачког подухвата, тако да није искључено да су се неки од њих задржали у Никшићком пољу код својих саплеменика, да би се касније и предањем потпуно утопили у Требјешане. Можда би то позитиван или негативан резултат на Y189944 или неки од других СНП-ова на његовом нивоу могао да разреши, видећемо.  :)
Ово ми није било познато, да је могућа веза Војводића или неких Требјешана са Ровцима, интересантно.

Иначе, кад си већ споменуо исељене Требјешане у Украјину, познато је да су они своју лојалност Руској империји доказали много пута али пре 15-так дана сам приметио на порталу Новости један занимљив чланак, наиме 3. априла 1881. године извршена је смртна казна вешањем над Николајем Ивановичем Кибалчичем, за кога се верује да је био потомак исељених Требјешана (пета или шеста генерација оних првих исељених Никшића у Украјину око 1704. године). Припадао је (терористичкој) организацији "Народна воља", смртна казна му је изречена због учешћа у атентату на руског цара Александра Другог, јер је конструисао бомбу помоћу које је почињен атентат, због чега је касније многим бољшевицима био нека врста "идола". Узалуд је молио да му се живот продужи месец дана како би завршио нека своја истраживања, неке његове идеје и изуми су касније коришћени у ракетној индустрији СССР-а:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kibalchich
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650678-Potomak-srpskog-hajduka-poslao-Gagarina-u-kosmos

По овом Никшићу посвећене су поштанске марке, представе, по њему су назване улице у Кијеву, Одеси, Харкову, Москви, Санкт Петербургу и тд. па чак и један кратер на Месецу :) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87_(%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80)

Има још један познат Кибаљчић, такође марксиста-комуниста, припадник идеологије Троцког, Виктор Љвович Кибаљчич или Виктор Серж (Serge), даљи рођак Николаја Кибалчича:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 19, 2020, 12:12:39 пре подне
Ово ми није било познато, да је могућа веза Војводића или неких Требјешана са Ровцима, интересантно.

Иначе, кад си већ споменуо исељене Требјешане у Украјину, познато је да су они своју лојалност Руској империји доказали много пута али пре 15-так дана сам приметио на порталу Новости један занимљив чланак, наиме 3. априла 1881. године извршена је смртна казна вешањем над Николајем Ивановичем Кибалчичем, за кога се верује да је био потомак исељених Требјешана (пета или шеста генерација оних првих исељених Никшића у Украјину око 1704. године). Припадао је (терористичкој) организацији "Народна воља", смртна казна му је изречена због учешћа у атентату на руског цара Александра Другог, јер је конструисао бомбу помоћу које је почињен атентат, због чега је касније многим бољшевицима био нека врста "идола". Узалуд је молио да му се живот продужи месец дана како би завршио нека своја истраживања, неке његове идеје и изуми су касније коришћени у ракетној индустрији СССР-а:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kibalchich
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650678-Potomak-srpskog-hajduka-poslao-Gagarina-u-kosmos

По овом Никшићу посвећене су поштанске марке, представе, по њему су назване улице у Кијеву, Одеси, Харкову, Москви, Санкт Петербургу и тд. па чак и један кратер на Месецу :) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87_(%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80)

Има још један познат Кибаљчић, такође марксиста-комуниста, припадник идеологије Троцког, Виктор Љвович Кибаљчич или Виктор Серж (Serge), даљи рођак Николаја Кибалчича:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%
BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Рођо, ово су Симине поруке везане за Никшиће у Украјини (да их "пребачимо" на ову тему :) ):
"Ово је слика обновљене цркве св. Луке у селу Сербка код Одесе, гдје су се населили Никшићи."
(http://missia.od.ua/uploads/posts/2011-06/1309006361_dsc04252_novyy-razmer.jpg)
"А човјек са бијелом брадом десно је једна од посљедњих Никшића из Одесе, чувар кључа цркве св.Луке и иначе живописан лик Леонид Донатович Симонович-Никшич  :) У руци држи стару црногорску капу са четири С."
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image001.jpg)
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image009.jpg)
"Слике старог гробља Никшића у Сербки, Одеса":
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image007.jpg)
(http://cicpx.narod.ru/2004-08-29/image005.jpg)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5082.180
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: Владимир Бојановић април 19, 2020, 12:34:59 пре подне
"А човјек са бијелом брадом десно је једна од посљедњих Никшића из Одесе, чувар кључа цркве св.Луке и иначе живописан лик
Мислим да потомака Никшића у Украјини има доста јер су се исељавали тамо од 1704. године у неколико фаза. Примера ради су само ови Кибалчићи: "..Čak pet narednih generacija Kibalčića bili su sveštenici. Nikola je bio šesto koleno Kibalčića. I otac mu je bio pravoslavni sveštenik, a Nikola je bio najmlađe od šestoro preživele dece. Njegov rođeni brat Stevan vratio se u Srbiju 1878. da ratuje protiv Turaka. U isto vreme Nikola je dopao prve robije u Kijevu i tražio od cara pomilovanje da ide u Srbiju u rat sa Turcima, ali mu nije odobreno..".
Наслов: Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
Порука од: ДушанВучко април 19, 2020, 01:02:30 пре подне
Платон Симоновић, државни саветник у Одеси, потицао је из угледне породице Требјешана који су живели у Српском Селу. О њему Димитрије Тирол говори у писму Вуку Караџићу 1840. године, које му шаље из Одесе. У писму истиче да "овај учени муж, г. Симоновић, уважава и поштује више вас, него икаквог српског литератора".
Када је проучио историјску грађу коју је прикупио Драгићевић, Димитрије Тирол је записао: "Штета би било да таква занимљива и интересантна збивања и чињенице о старим Требјешанима, који чине част свима нама, остану необелодањена и непуштена у свет".
Требјешани су били баштиници богате ратничке и слободарске традиције.

Према предању, племе Никшићи, чији су припадници Требјешани, води порекло од заједничког претка по имену Никша. По њему је читаво племе добило име. Никша је био син грбаљског војводе Илиона и мајке Јевросиме, кћери Стефана, сина Вукана Немањића. Стефан је сазидао манастир Морачу 1252. године.
Иако потпомогнути од херцеговачких и црногорских племена, Требјешани су 1711. године претрпели пораз и одустали од опсаде Оногошта. Пошто је убрзо склопљен мир између Русије и Турске, Требјешани се, да би избегли турску освету, повлаче међу херцеговачка и црногорска племена. У знак одмазде, Турци су попалили Требјесу. Била је то прва "разура" Требјесе. Тридесет година после сукоба, Требјешани се мире са Турцима и враћају се на згаришта, подижући ново насеље на рушевинама старе Требјесе.
Мање од осам деценија касније, Требјешани се поново дижу на