Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 102025 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #840 послато: септембар 15, 2020, 04:07:18 пре подне »
За сада, имамо три резултата са овим преславама (Вучковић -Медвеђа Трстеник, Јовановић из Раковца-Рашка и Катић из Војмислића (некадашња преслава Макрковдан) и два су род Никшића а Катић је Тарски Никшић...
Надам се да ће и Раковац (Лучиндан, Марковдан и Савиндан) из Камењаче код Трстеника допунити овај списак :) (таман да се комплетира предање о Јовановићима из Раковца код Рашке (исте преславе))... Као што је источна Србија важила за генетску "црну рупу" Србије, тако и Расински и Ресавски округ важи за "црну рупу" Никшића...
« Последња измена: септембар 15, 2020, 04:12:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #841 послато: септембар 15, 2020, 04:21:59 пре подне »
Моје је једино да овим путем позовем све који славе Лучиндан из Расинског и Ресавског округа да се тестирају, а највећи број њих и нема предање о Никшићима (као и ја и Раковац што немамо :) )

« Последња измена: септембар 15, 2020, 04:28:28 пре подне ДушанВучко »


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4682
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #842 послато: септембар 15, 2020, 07:58:10 пре подне »
Овде је изгледа у овим подручјима неки образац у славама и преславама (Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, Св. Мрата- Св. Мина)...

Св. Мрата- Св. Мина је заправо једна иста слава, односно слави се истог дана, 24 (11). новембра. Св. Мина у календару, Св. Мрата, односно Мратиндан, у народу. Ја сам приметио да поједини родови на Копаонику који славе Мратиндан, преслављају мали Аранђеловдан
« Последња измена: септембар 15, 2020, 08:07:05 пре подне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #843 послато: септембар 15, 2020, 08:51:18 пре подне »
Св. Мрата- Св. Мина је заправо једна иста слава, односно слави се истог дана, 24 (11). новембра. Св. Мина у календару, Св. Мрата, односно Мратиндан, у народу. Ја сам приметио да поједини родови на Копаонику који славе Мратиндан, преслављају мали Аранђеловдан
Sv.Mina i Sv.Stefan Dečanski nisu ista slava.Tačno je da se slave istog dana, ali su to dve različite istorijske ličnosti i dve slave. Samo oni koji slave Sv.Stefana Dečanskog zovu taj dan Martin dan.
Svečari pale sveću, samo onom svecu, čije ime proslavljaju a ne slave taj  dan kao Sv.Mratu.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #844 послато: септембар 15, 2020, 08:52:55 пре подне »
Greška, Mratin dan. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4682
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #845 послато: септембар 15, 2020, 09:03:03 пре подне »
Sv.Mina i Sv.Stefan Dečanski nisu ista slava.Tačno je da se slave istog dana, ali su to dve različite istorijske ličnosti i dve slave. Samo oni koji slave Sv.Stefana Dečanskog zovu taj dan Martin dan.
Svečari pale sveću, samo onom svecu, čije ime proslavljaju a ne slave taj  dan kao Sv.Mratu.

Није ствар у томе да ли су то различити свеци, већ да се у литератури наводе као Св. Мина-Мрата, где Мрата није мала слава. То је суштина одговора Душку, јер је он упоредио Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, са Св Мина-Св. Мрата. Што се тиче самог назива Мратиндан, писано је о томе више пута. Тај назив је устаљен у народу, не и у цркви. Вероватно је повезан са Св. Мартином, који се слави исто 11. новембра по католичком календару.

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1530
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #846 послато: септембар 15, 2020, 09:14:16 пре подне »
Није ствар у томе да ли су то различити свеци, већ да се у литератури наводе као Св. Мина-Мрата, где Мрата није мала слава. То је суштина одговора Душку, јер је он упоредио Лучиндан-Марковдан, Ђурђевдан-Ђурђиц, са Св Мина-Св. Мрата. Што се тиче самог назива Мратиндан, писано је о томе више пута. Тај назив је устаљен у народу, не и у цркви. Вероватно је повезан са Св. Мартином, који се слави исто 11. новембра по католичком календару.

Ти стари називи слава као што су Михољдан, Мратиндан, Видовдан и још неки, остатак су употребе календара римске патријаршије из времена прије раскола. Највећи дио првобитне Србије Властимировића јурисдикцијски је потпадао под тада још увијек православну римску патријаршију. Како и сам Порфирогенит пише прве покушаје покрштавања Срба вршили су свештеници из Рима. Послије раскола римокатоличка црква преузела је календар православне римске цркве, да би у 16. вијеку реформом календара помјерила за 13 дана те датуме. Практично је код Срба кроз народне називе: Мратиндан, Михољдан, Видовдан (можда постоје још неки) остао конзервисан календар православне римске цркве прије раскола и прије промјене календара.

Иначе у хришћанству до раскола 1054. године, није било ништа необично да поједине помјесне цркве имају своје посебне календаре, своје обреде и своје богослужбене језике. Битно је било да је вјера једна.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4682
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #847 послато: септембар 15, 2020, 09:18:24 пре подне »
Послије раскола римокатоличка црква преузела је календар православне римске цркве, да би у 16. вијеку реформом календара помјерила за 13 дана те датуме.


Најпре је померено за 10 дана. А данас се попело на 13. До краја века 14.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #848 послато: септембар 15, 2020, 09:37:03 пре подне »
Na Mratin dan postoje dva sveca. Slave se istog dana svetitelji, a ne slavi se taj dan, taj dan se u narodu naziva Mratin dan.Neko imaju kući ikonu Sv.Mine i slavi tog dana krsnu slavu, a neko ima ikonu Sv.Stefana Dečanskog.
Obojica se slave istog dana koji se naziva Mratin dan ali se slave svetitelji zaštitnici porodice na Mratin dan.
U istraživanjima porekla porodice veoma je važno praviti ovu razliku.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 588
  • Ја ратујем сам...
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #849 послато: септембар 15, 2020, 12:01:55 поподне »
Најпре је померено за 10 дана. А данас се попело на 13. До краја века 14.

 А ког датума та разлика треба да се повећа за још један дан ?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4682
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #850 послато: септембар 15, 2020, 12:08:18 поподне »
А ког датума та разлика треба да се повећа за још један дан ?

Разлика је задњи пут настала 1900. када је фебруар по јулијанском имао 29, а по грегоријанском 28 дана. Следећи пут ће се то десити 2100.
« Последња измена: септембар 15, 2020, 02:04:54 поподне Милош »

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3418
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #851 послато: септембар 15, 2020, 02:02:21 поподне »
Разлика је задњи пут настала 1900. када је фебруар по јулијанском имао 29, а по грегоријанском 28 дана. Следећи пут ће се то десити 2100.

Тада би и Божић као и сви други непокретни црквени празници требали да се помере за један дан унапред.
Не знам како ће Срби то преживети, да славе Божић 8. јануара а Никољдан 20. децембра :)
« Последња измена: септембар 15, 2020, 02:05:06 поподне Милош »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #852 послато: септембар 21, 2020, 08:22:47 поподне »
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на маркер 557:

Могуће да се ради и о староседеоцима Жупе, али припадност племену је свакако вишевековна, можда и од самог почетка ширења племена, чим су имали Војводу из свог рода који је рођен у 15 веку (Војвода Ђураш)
« Последња измена: септембар 21, 2020, 08:26:07 поподне ДушанВучко »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5919
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #853 послато: септембар 21, 2020, 08:25:58 поподне »
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на маркер 557:


Све је мање извесно да уопште припадају генетичком роду Никшића...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4682
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #854 послато: септембар 21, 2020, 08:36:08 поподне »
Све је мање извесно да уопште припадају генетичком роду Никшића...

Мислим да су шансе да припадају Никшићима равне нули...

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1530
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #855 послато: септембар 21, 2020, 08:49:15 поподне »
Да, ово сад прилично компликује ствари. То значи да међу свим оним I2-PH908 који славе св. Луку, а прилично су модалног хаплотипа има и оних који су генетички Никшићи и оних који то нису. Може ли се извући овдје на теми списак оних који су тестирани позитивно на FT190799 и низводне СНп-ове или бар на 490=13.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4682
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #856 послато: септембар 21, 2020, 08:51:34 поподне »
Стигао је резултат за Чворовића из Жупе на маркер 557:

Могуће да се ради и о староседеоцима Жупе, али припадност племену је свакако вишевековна, можда и од самог почетка ширења племена, чим су имали Војводу из свог рода који је рођен у 15 веку (Војвода Ђураш)

Можда да тестира 561. Ако је вредност 15, могуће да су А439, због вредности 10 на 391. И Дапчевићи нпр. имају 19=17, 391=10.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #857 послато: септембар 21, 2020, 09:11:13 поподне »
Да, ово сад прилично компликује ствари. То значи да међу свим оним I2-PH908 који славе св. Луку, а прилично су модалног хаплотипа има и оних који су генетички Никшићи и оних који то нису. Може ли се извући овдје на теми списак оних који су тестирани позитивно на FT190799 и низводне СНп-ове или бар на 490=13.
Мање је људи тестирало неки од СНПова , него што је урадило основни тест (на FT190799 су Бојановићи, на Y189944 су Еровић (Савово), Томашевић (Бистрица, Петровац на Млави), Вукосављевић (Јежевица), Вучковић (Медвеђа), Тодоровић (Орашац), Ћирјаковић (Вирово, Ариље), Булатовић (Ровачко Требаљево), Шћепановић (Мујића Речине, Ровца), Војиновић (Церово Бијело Поље), Бојовић (Кута, Никшић), а на 490=13 су Бечановић, Перовић (Стубла , Медвеђа) не знам ко још...
Верујем да се овде ради о изузетку ипак (имамо презимена која су огранци братстава)...Да не испадне нека "истрага" Никшића :) У том случају испада да смо једини род за који 23 маркера није довољно за дефинитивну потврду генетски профилисаном роду...Верујем да је ово ипак изузетак, ако може на основу резултата да се претпостави шта би могао да буде, ако већ није генетски Никшић (мада припадници племена свакако јесу)
« Последња измена: септембар 21, 2020, 09:18:50 поподне ДушанВучко »

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1530
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #858 послато: септембар 21, 2020, 09:30:43 поподне »
Чворовићи би бар по маркерима могли бити посебни са комбинацијом 19=17 и 391=10, да не постоји неки Вучковић из Медвеђе са истом том комбинацијом маркера али који је, за разлику од Чворовића, позитиван на никшићке SNP-ове.

Колико ми је познато нема никаквог предања које би Чворовиће из Жупе по било чему издвајало из рода Никшића. Има пар жупских братстава за која се говори да су женском линијом повезани са  Никшићима, али се то не говори за Чворовиће.

Шта је ту је, једино да се надамо да су Чворовићи изолован случај.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 384
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #859 послато: септембар 21, 2020, 09:31:09 поподне »
Можда да тестира 561. Ако је вредност 15, могуће да су А439, због вредности 10 на 391. И Дапчевићи нпр. имају 19=17, 391=10.
Нема потребе сада гурати то, а и тестирање Чворовића из Жупе смо до сада спонзорисали ја и нешто Душан. Чворовић из Бајине Баште ће ионако радити BigY у новембру тако да ћемо најкасније до марта идуће године имати потврду о евентуалној блискости са неким од тих родова.