Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 102028 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #800 послато: август 22, 2020, 02:06:21 пре подне »
Оно што је у целој причи интересантно, је Луштица, Црква Светог Луке и топоним "Никшина главица" (као наводно место рођења Никше првог (Зећанина))...топоним се не наручује...оно што је исто занимљиво је што се само ширење племена од 13. века, није дешавало на некој изолованој територији, него у плодној Жупи, а нагло ширење рода на приступачној територији може бити само услед неке привилегије
« Последња измена: август 22, 2020, 02:15:51 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #801 послато: август 22, 2020, 02:45:40 пре подне »
Оно што је у целој причи интересантно, је Луштица, Црква Светог Луке и топоним "Никшина главица" (као наводно место рођења Никше првог (Зећанина))...топоним се не наручује...оно што је исто занимљиво је што се само ширење племена од 13. века, није дешавало на некој изолованој територији, него у плодној Жупи, а нагло ширење рода на приступачној територији може бити само услед неке привилегије
С тим што би могли већ да кажемо, да се нагло ширење рода није десило у 13. него у 14. веку (тек од Никше другог)...јер имамо скоро све огранке који су Y189944 , а имамо и минус на овај СНП код Матијашевића, који је пореклом из Жупе, као и Бојановића...минусе немамо за сада на другим територијама ван матице...може да се каже да је овај СНП настао средином 14. века у Жупи, и да је мали број оних који су Никшићи а да су негативни на њега (на жалост Влада, али ни ја нисам у бољој ситуацији што се тиче откривања братства :) пошто обојица немамо предање) ...то би значило да је сам род чинило мали број припадника почетком 14. века, а то се и уклапа у само предање, да је Никша први живео средином 13. века (то показује несразмеру у односу оних који су позитивни на Y189944 у односу на оне који су минус на овај СНП...однос минуса према плусевима може да укаже на време експанзије рода)
« Последња измена: август 22, 2020, 02:57:50 пре подне ДушанВучко »


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #802 послато: август 22, 2020, 03:06:55 пре подне »
Тако да, на основу Чворовићевих резултата из Бајине Баште, прогнозирам (а видећемо за који дан да ли је то тако):
Чворовић из Жупе је плус на Y189944
Чворовић из Бајине Баште није Никшић
« Последња измена: август 22, 2020, 03:13:40 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 384
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #803 послато: август 22, 2020, 08:47:40 пре подне »
Да не цитирам део по део твојих постова, одговорићу ти у једном.  ;) Минус Чворовића из Жупе на Y189944 и FT190799 (уз позитиван исход Чворовића на бар један од два СНП-а који се налазе испод FT190799) би по мени значио прву праву потврду присуства рода на простору (или у близини) Оногошта пре 13. века. Ако је име племена Никшић настало од рецимо тог (првог) Никше, сина Бана Илијана, претпоставити бих могао лако да је племе било развијено и пре њега и да се оно тек по њему, односно по некаквим заслугама самог Никше, племе још у 13. веку тако представљало и добило име Никшић. Род/племе из којег је Никша потекао је могло имати неке заслуге и од раније, можда савезничко-војне, у виду подршке Вукану Немањићу, Немањи или можда чак и самом Завиди у борби против Тихомира, јер сви они су морали имати савезнике током својих живота и успостављања власти у Зети, Травунији и Захумљу, те с тога сматрам да је род и пре Никше првог морао свакако бити утицајан, чим су од Немањића добили задужбину Манастир Морачу на чување, а да је могући брак Никше са Јевросимом била само круна тог вишедеценијског савезништва. А да је даља старост племена од 13. века као и присутност могућа, то би се могло закључити и на основу јачине и продорности самог племена с краја 14. и почетком 15. века у жупи Оногошт, јер да је време настанка племена млађе тј. да је обухватало само директне потомке Никше првог, укључујући и потомке Никше из 14. века, оно би било свакако бројчано слабије племе од осталих племена одн. не би се могло у кратком временском року (за 100-150 година) истаћи, ни истиснути староседелачка племена, од којих су неки њихови припадници стотинама година пре Никшића били властелини Оногошта, нити је младо племе без бројности могло тако брзо да наметне своје име жупи каква је била стара жупа Оногошт и његовом становништву, какав год етнички састав тих племена био ипак се радило о њеним староседеоцима.
« Последња измена: август 22, 2020, 08:56:07 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5920
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #804 послато: август 22, 2020, 09:13:41 пре подне »
Да не цитирам део по део твојих постова, одговорићу ти у једном.  ;) Минус Чворовића из Жупе на Y189944 и FT190799 (уз позитиван исход Чворовића на бар један од два СНП-а који се налазе испод FT190799) би по мени значио прву праву потврду присуства рода на простору (или у близини) Оногошта пре 13. века. Ако је име племена Никшић настало од рецимо тог (првог) Никше, сина Бана Илијана, претпоставити бих могао лако да је племе било развијено и пре њега и да се оно тек по њему, односно по некаквим заслугама самог Никше, племе још у 13. веку тако представљало и добило име Никшић. Род/племе из којег је Никша потекао је могло имати неке заслуге и од раније, можда савезничко-војне, у виду подршке Вукану Немањићу, Немањи или можда чак и самом Завиди у борби против Тихомира, јер сви они су морали имати савезнике током својих живота и успостављања власти у Зети, Травунији и Захумљу, те с тога сматрам да је род и пре Никше првог морао свакако бити утицајан, чим су од Немањића добили задужбину Манастир Морачу на чување, а да је могући брак Никше са Јевросимом била само круна тог вишедеценијског савезништва. А да је даља старост племена од 13. века као и присутност могућа, то би се могло закључити и на основу јачине и продорности самог племена с краја 14. и почетком 15. века у жупи Оногошт, јер да је време настанка племена млађе тј. да је обухватало само директне потомке Никше првог, укључујући и потомке Никше из 14. века, оно би било свакако бројчано слабије племе од осталих племена одн. не би се могло у кратком временском року (за 100-150 година) истаћи, ни истиснути староседелачка племена, од којих су неки њихови припадници стотинама година пре Никшића били властелини Оногошта, нити је младо племе без бројности могло тако брзо да наметне своје име жупи каква је била стара жупа Оногошт и његовом становништву, какав год етнички састав тих племена био ипак се радило о њеним староседеоцима.

Завида је био отац Тихомиров и није са њим био ни у каквом сукобу. Око великожупанског престола је избио грађански рат између двојице синова Завидиних, најстаријег Тихомира и најмлађег Немање, који се завршио Тихомировом погибијом у битци код Пантине на Косову.

100-200 година је сасвим довољан период да неки род ојача, популационо и организационо, и да истисне супарнике који су слабије организовани или су малобројнији. Не искључујем могућност веће старине Никшића на простору Жупе (пре 13. века), само напомињем да је и други сценарио могућ. Не треба схватати предање дословце, да се само један човек са својом породицом доселио у Жупу, већ би то вероватно био нешто шири род коме је на челу било више сродника повезаних по очевој (или дедовој) линији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 384
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #805 послато: август 22, 2020, 02:54:41 поподне »
Завида је био отац Тихомиров и није са њим био ни у каквом сукобу. Око великожупанског престола је избио грађански рат између двојице синова Завидиних, најстаријег Тихомира и најмлађег Немање, који се завршио Тихомировом погибијом у битци код Пантине на Косову.

100-200 година је сасвим довољан период да неки род ојача, популационо и организационо, и да истисне супарнике који су слабије организовани или су малобројнији. Не искључујем могућност веће старине Никшића на простору Жупе (пре 13. века), само напомињем да је и други сценарио могућ. Не треба схватати предање дословце, да се само један човек са својом породицом доселио у Жупу, већ би то вероватно био нешто шири род коме је на челу било више сродника повезаних по очевој (или дедовој) линији.
Иако сам јутрос погрешно повезао Завиду и Тихомира  :), познато је Дулу од раније да сам путем наших преписки писао о сукобу Немање и Тихомира и о могућем савезништву рода из којег је потекао Никша први са Немањом, јер у том савезништву објашњавам део предања које се односи на евентуално порекло Никшића од Немањића по женској линиј, утицај рода као и могући разлог зашто је баш Никшићима предата Морача на чување, одбацујући истовремено том претпоставком ону тезу тј. други део предања да је род могао настати од једног човека из 13. века (болдовани део твоје поруке би ишао у прилог истој).

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #806 послато: август 23, 2020, 02:29:39 пре подне »
Да не цитирам део по део твојих постова, одговорићу ти у једном.  ;) Минус Чворовића из Жупе на Y189944 и FT190799 (уз позитиван исход Чворовића на бар један од два СНП-а који се налазе испод FT190799) би по мени значио прву праву потврду присуства рода на простору (или у близини) Оногошта пре 13. века
Ја почињем да се држим предања "ко пијан плота" (компјутерског стола :) ) Не верујем да има Никшића који су минус на  FT190799, а да су плус на два СНПа пре њега, и мислим да си ти "доња граница" раздвајања у оквиру Никшића (што сам и поменуо у оном посту везаном за помињање из 1355те, Витоје и његов нећак Нинко), што би ишло у прилог предању. У том смислу , Чворовић из ББ је сумњив, а то ће показати Чворовић из Жупе...она два СНПа испод  FT190799 су били "уско грло", па онда иде FT190799, па онда раздвајање на њихове потомке и потомке Y189944 (можда управо Витоја или његовог сина по предању, Никше другог)
« Последња измена: август 23, 2020, 02:39:12 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #807 послато: август 23, 2020, 03:28:33 пре подне »
Ја почињем да се држим предања "ко пијан плота" (компјутерског стола :) ) Не верујем да има Никшића који су минус на  FT190799, а да су плус на два СНПа пре њега, и мислим да си ти "доња граница" раздвајања у оквиру Никшића (што сам и поменуо у оном посту везаном за помињање из 1355те, Витоје и његов нећак Нинко), што би ишло у прилог предању. У том смислу , Чворовић из ББ је сумњив, а то ће показати Чворовић из Жупе...она два СНПа испод  FT190799 су били "уско грло", па онда иде FT190799, па онда раздвајање на њихове потомке и потомке Y189944 (можда управо Витоја или његовог сина по предању, Никше другог)
Да поновим:
Никша први (Зећанин) - FT190799
Никша други - Y189944
Предање is valid  ;) (ко је FT190799 - , тај није Никшић (не могу да се нађу у Жупи плусеви на два претходна СНПа а да су плусеви на FT190799, јер нисмо ни били тамо...пре би могли да се нађу на приморју, а и то је питање (Грбаљ-Луштица), али то је период пре самог формирања племена у Жупи)
« Последња измена: август 23, 2020, 03:39:32 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #808 послато: август 23, 2020, 03:46:08 пре подне »
...(не могу да се нађу у Жупи плусеви на два претходна СНПа а да су минуси на FT190799, јер нисмо ни били у том периоду у Жупи...пре би могли да се нађу на приморју, а и то је питање (Грбаљ-Луштица), али то је период пре самог формирања племена у Жупи)
Исправка "плус у минус" на FT190799 у претходном посту
« Последња измена: август 23, 2020, 03:53:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #809 послато: август 23, 2020, 04:05:35 пре подне »
Исправка "плус у минус" на FT190799 у претходном посту
Нема везе, идемо из квантитета у квалитет   :)  (што више "ударамо у зид", пре ћемо га "пробити"   :D  8)  )
« Последња измена: август 23, 2020, 04:11:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 384
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #810 послато: август 23, 2020, 09:51:01 пре подне »
Ја почињем да се држим предања "ко пијан плота" (компјутерског стола :) ) Не верујем да има Никшића који су минус на  FT190799, а да су плус на два СНПа пре њега, и мислим да си ти "доња граница" раздвајања у оквиру Никшића (што сам и поменуо у оном посту везаном за помињање из 1355те, Витоје и његов нећак Нинко), што би ишло у прилог предању. У том смислу , Чворовић из ББ је сумњив, а то ће показати Чворовић из Жупе...она два СНПа испод  FT190799 су били "уско грло", па онда иде FT190799, па онда раздвајање на њихове потомке и потомке Y189944 (можда управо Витоја или његовог сина по предању, Никше другог)
Заборавио си на Матијашевића (болдовани део)  :D

Тестирање Чворовића из матице је значајно и превазилази сва досадашња тестирања Никшића у погледу старости рода, ако Чворовић из Жупе буде плус на Y189944 то је то, биће потврђено порекло још једног братства од Никше из 14. века, ако буде минус велике су шансе да дели минус са својим презимењаком из Бајине Баште и на FT190799, а онда са његовог налога поручујемо у пакету оба она СНП-а узводно FT190693 и FT190808 (или да сачекамо Биг Чвора из ББ?). Видећемо, уторак је дан “D”.  ;)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 384
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #811 послато: август 27, 2020, 02:03:45 поподне »
Док чекамо резултат Чворовића ево мало фотографија цркве Дубаре и њеног крајолика од јуче, Чворовићи су почели са унутрашњим радовима у њиховој цркви, фрескопис је започет од суботе.












« Последња измена: август 27, 2020, 02:10:49 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 370
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #812 послато: август 27, 2020, 03:48:01 поподне »
Дивне фотографије

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1530
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #813 послато: август 27, 2020, 03:51:11 поподне »
Ако се не варам, локација ове цркве је у Заграду, матичном мјесту свих Никшића. Одатле су кренули у освајање свијета.  :)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1616
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #814 послато: август 27, 2020, 03:53:10 поподне »
Ако се не варам, локација ове цркве је у Заграду, матичном мјесту свих Никшића. Одатле су кренули у освајање свијета.  :)

Мислим да не би успели без Турака :)

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3418
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #815 послато: август 27, 2020, 04:00:24 поподне »
Јој, не знам... Мени све ове нове фреске, рађене акрилним бојама и Јуполом, некако немају душе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5920
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #816 послато: август 27, 2020, 04:07:56 поподне »
Мислим да не би успели без Турака :)

По предању, освајање је кренуло пре доласка Турака.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #817 послато: август 28, 2020, 12:14:47 пре подне »
Мислим да не би успели без Турака :)
Посебно "захваљујући" њиховим разурама смо се ширили, тј. били приморани на то...
А Морачу смо чували да нам и ту "не помогну" у ширењу (нисмо баш могли из пристојности да им дозволимо да нам превише "помажу" у ширењу , тј. расељавању :) )
« Последња измена: август 28, 2020, 12:25:20 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #818 послато: август 28, 2020, 12:46:50 пре подне »
Посебно "захваљујући" њиховим разурама смо се ширили, тј. били приморани на то...
А Морачу смо чували да нам и ту "не помогну" у ширењу (нисмо баш могли из пристојности да им дозволимо да нам превише "помажу" у ширењу , тј. расељавању :) )
Наравно, ширење је било из разних разлога (разуре, економски разлози, пренасељеност матице...) Али не знам да ли би у било ком случају Турци били заслужни за то, осим у негативном контексту (на крају, било је сукоба и међу саплеменицима православних и муслиманских Никшића...Феризовићи напр... У разурурама Требјесе су сигурно учествовали и муслимански Никшићи)...
« Последња измена: август 28, 2020, 12:56:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5135
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #819 послато: август 28, 2020, 01:46:46 пре подне »

Поглед који је и наш предак имао на ову жупску долину  8)
« Последња измена: август 28, 2020, 01:56:19 пре подне ДушанВучко »