Аутор Тема: Племена Бањани и Пива  (Прочитано 75080 пута)

Ван мреже Љубо Мирков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #360 послато: јануар 15, 2020, 08:03:04 поподне »
Треба имати у виду да је у ткзв. Дугом Рату(1593 - 1606), на подручју старе Херцеговине , ратовао Иво Сењанин са својим ускоцима . Иван Новаковић Влатковић је , према аустро-угарским изворима , пореклом из "Турске земље" Херцеговине . Велики број својих ратника Иво је регрутовао одатле . Матаруге из Бањана га добро памте јер их је опљачкао и протерао преко Дрине и Таре . По склапању мира између Османлија и Аустро-угарске , велики део његових ускока могао је населити Имотски и пограничне зоне од "Турске земље" .

Ван мреже Vlax

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #361 послато: јануар 15, 2020, 09:52:51 поподне »
Из књиге О.Благојевића "Порекло садашњих пивских породица":

"Вршећи истраживања у турској архиви у Сарајеву, Хамдија Крешевљаковић пронашао је и један предмет који се, очевидно, односи на Симуновиће, иако он погрешно нотира (или је у самим списима погрешно забиљежено) да се ради о Симоновићима. Наиме, године 1768, браћа Никола и Марко, синови Тодора Симуновића, са још 7 сељака, убили су у својој кући у Стубици (вјероватно због покушаја каквог насиља) Алибега Хасанбеговића и барјактара Мустафу, из Фазлагића Куле. Затим су побјегли чак у Имотски, а послије се настанили у Врх-Прачи, у Рогатичком кадилуку. Међутим, родбина убијеног Али-бега сазнала је гдје се они налазе, па је његов брат Мурат-бег, у име своје, мајке Султане и браће Осман-бега, Дервиш Мехмед-бега и Сулејман-бега, представком босанском везиру из 1780. године тражио да се Симуновићи изведу пред суд. Извиђаји су повјерени церничким властима: кадији Јахја-бегу и кључком Али-капетану, који је био ујак убијеног Али-бега. Сарајевски суд осудио је Николу Симуновића на смрт, док се за Марка само каже да се та казна није могла на њега примијенити, али се не види због чега."

Незнам да ли то има везе са Латиновићима/Бањцима, али Симуновићи са славом Јовањдан би требали бити N2. Овај догађај такође указује на то да је сељакања из Пиве/Бањана према Имотском било у тим годинама. Можда Симуновићи нису дошли на непознати терен, него код неког од "својих".

Директне везе нема, али, као што кажеш, занимљиво је као назнака да је постојало комуникације тог краја ка Имотском пољу. Можда би се неке сеобе могле ставити у контекст млетачко-турских ратова 1684—1699. и 1714—1718? Не познајем детаље, али тада је било доста кретања ускока по Далмацији, Боки и ЦГ (нпр. Бајо Пивљанин). Сам Имотски је ослобођен од Турака 1717 и припао Млецима по Пожаревачком миру, када је и дошло до насељавања Херцеговаца из Попова поља са владиком Љубибратићем.

Да ли су до сада нађени неки носиоци N2 у Имотској крајини?

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #362 послато: јануар 15, 2020, 11:01:50 поподне »

Да ли су до сада нађени неки носиоци N2 у Имотској крајини?

Колико знам до сада нису нађени.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #363 послато: јануар 22, 2020, 10:13:22 пре подне »
Мало новија верзија стабла Руђића.



Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #364 послато: јануар 22, 2020, 10:17:05 пре подне »
Прва верзија стабла N2 Браниловића.


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5169
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #365 послато: јануар 22, 2020, 12:43:06 поподне »
Свака част, Узи!
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #366 послато: јануар 22, 2020, 09:33:48 поподне »
Свака част, Узи!

Хвала Никола. Има ту још да се ради али барем нека основа је постављена.

Остало је још да се направи стабло за Бањане, а то би требало бити доста лако пошто је Иван Вукићевић већ одрадио Бањане у своме чланку о родовима у Црној Гори: https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #367 послато: јануар 23, 2020, 08:57:50 поподне »
Зна ли се из литературе нешто о евентуалним сеобама Бањана у Имотску крајину током 17. или почетком 18. века?
Наиме, неки N2 родови из Крајине везују порекло за Имотски, па ме је занимало постоји ли нека спона Имотског са подручјем Бањана. Међутим, успео сам да нађем само податке о сеоби 1722. али је тада насељено становништво из требињског краја

Још једна мања сеоба N2 према Имотској Крајини почетком 18. века, из књиге "Тадићи" Радивој М. Тадића стр. 64.


Ван мреже Vlax

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #368 послато: јануар 26, 2020, 12:24:18 поподне »
Хвала, Узи! Ако добро схватам, реч је о Тадићима из Пиве?
Иначе, наишао сам на помен попа (или калуђера) Аксентија Бањца, који је био парох у Имотском крајем 18. и почетком 19. века. Наравно, то ништа не мора да значи, јер Бањаца нема међу презименима тог краја у то време, али може бити и траг присуства N2 у том крају. Мало је информација да би се могли донети закључци

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 53
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #369 послато: јануар 26, 2020, 04:32:24 поподне »
Da li iko zna da li je pocetkom 18. veka u Pivi bilo Sajića?
Sta je preslava Pivljana Branilovica?

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #370 послато: јануар 30, 2020, 09:22:07 поподне »
Хвала, Узи! Ако добро схватам, реч је о Тадићима из Пиве?
Иначе, наишао сам на помен попа (или калуђера) Аксентија Бањца, који је био парох у Имотском крајем 18. и почетком 19. века. Наравно, то ништа не мора да значи, јер Бањаца нема међу презименима тог краја у то време, али може бити и траг присуства N2 у том крају. Мало је информација да би се могли донети закључци

Јесте Тадићи су у питању. Ако сам добро запамтио они су живели у Главини Доњој.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #371 послато: јануар 30, 2020, 09:24:22 поподне »
Стабло N2 Бањанa.




https://postimg.cc/2L8wW1FG

Ван мреже Љубо Мирков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #372 послато: фебруар 05, 2020, 12:31:19 поподне »
Поздрав, Uzi  :)
Линија 1 би требала да изгледа овако:
Цвјетковићи се деле на двије гране Грбојевиће ( од којих су никшићке војводе Грдан и Јован у хришћанском покрету ) и Петровиће (од којих су настала остала наведена братства) . С тим , да су братства Поповићи , Кнежевићи(Мијовићи) , Пејовићи , Јоковићи, Васовићи и Звиздићи у истом низу , јер постоји јако породично предање , а и гробови поред Јовањске и Аранђеловске  цркве у Петровићима то показују, да су  наведена братства постала од три сина војводе Дамјана Петровића Цвјетковића . Овако си избацио двије војводске куће из Бањана , које су историјски познате  ;)
За Јововиће и Марковиће немам податке, али знам сигурно да су мојим, бањским Пејовићима, Поповићи и Кнежевићи братственички ближи .
« Последња измена: фебруар 05, 2020, 12:38:35 поподне Љубо Мирков »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1971
  • Васојевић
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #373 послато: фебруар 05, 2020, 06:59:04 поподне »
Поздрав, Uzi  :)
Линија 1 би требала да изгледа овако:
Цвјетковићи се деле на двије гране Грбојевиће ( од којих су никшићке војводе Грдан и Јован у хришћанском покрету ) и Петровиће (од којих су настала остала наведена братства) . С тим , да су братства Поповићи , Кнежевићи(Мијовићи) , Пејовићи , Јоковићи, Васовићи и Звиздићи у истом низу , јер постоји јако породично предање , а и гробови поред Јовањске и Аранђеловске  цркве у Петровићима то показују, да су  наведена братства постала од три сина војводе Дамјана Петровића Цвјетковића . Овако си избацио двије војводске куће из Бањана , које су историјски познате  ;)
За Јововиће и Марковиће немам податке, али знам сигурно да су мојим, бањским Пејовићима, Поповићи и Кнежевићи братственички ближи .

Која су то братства од Петровића? Светозар Томић у свом раду наводи да ниједно једино братство нема предање о пореклу од Петровића.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 751
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #374 послато: фебруар 05, 2020, 09:18:02 поподне »
Поздрав, Uzi  :)
Линија 1 би требала да изгледа овако:
Цвјетковићи се деле на двије гране Грбојевиће ( од којих су никшићке војводе Грдан и Јован у хришћанском покрету ) и Петровиће (од којих су настала остала наведена братства) . С тим , да су братства Поповићи , Кнежевићи(Мијовићи) , Пејовићи , Јоковићи, Васовићи и Звиздићи у истом низу , јер постоји јако породично предање , а и гробови поред Јовањске и Аранђеловске  цркве у Петровићима то показују, да су  наведена братства постала од три сина војводе Дамјана Петровића Цвјетковића . Овако си избацио двије војводске куће из Бањана , које су историјски познате  ;)
За Јововиће и Марковиће немам податке, али знам сигурно да су мојим, бањским Пејовићима, Поповићи и Кнежевићи братственички ближи .

Поздрав Љубо,  :)

Ако сам добро схватио читајући овај текст (http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/328.pdf), Грбојевићи су се тако прозвали по Ћетку Цвјетковићу званом Грбоје?


Ван мреже Љубо Мирков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #375 послато: фебруар 06, 2020, 12:26:02 пре подне »
Тако је по братственичком предању Uzi . И то је оно што је Сава Муцо Пејовић записао у свом Протоколу. Међутим , Војислав Савов Пејовић , у својој књизи Родослов новљанског братства Бањанин , налази у дубровачким архивима неколико помена војвода куће Петровић (или са Петровића) и пре 1502 год. тј. наводног доласка Цвјетковића са Косова . Најраније се помиње 1485 Радич Вуков Бањанин , затим његов син Петар Радичев , па Радоје Петров . Од Радоја Петровића једна линија води преко Дамјана до Ивана Дамјановића Петровића , друга преко Петра до Вујића(пивски N2) трећа преко Вукашина до Илије (никшићких војвода). Од Ивана преко његових синова Вујина и Мија су настала братства Поповићи, Кнежевићи, Васовићи и Звиздићи. Од Ивановог брата Павла , преко сина Јанка и његових синова Пеја и Вукомана су настала братства Пејовићи (Бањани) и Јоковићи (Пива). Станојевић такође сматра да су постојале две јаке братственичке линије , које су једна другој пеузимале титулу војводе . Пробај да нађеш Војиславову књигу Иване . Поздрав  :)

Ван мреже Љубо Мирков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #376 послато: фебруар 06, 2020, 12:53:58 пре подне »
Узи, братство настало од Поповића у Невесињу је Бањанин  ;) Такође , Опачићи из Книна воде порекло од братства Поповић.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Модератор
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1971
  • Васојевић
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #377 послато: фебруар 10, 2020, 11:46:17 поподне »
Тако је по братственичком предању Uzi . И то је оно што је Сава Муцо Пејовић записао у свом Протоколу. Међутим , Војислав Савов Пејовић , у својој књизи Родослов новљанског братства Бањанин , налази у дубровачким архивима неколико помена војвода куће Петровић (или са Петровића) и пре 1502 год. тј. наводног доласка Цвјетковића са Косова . Најраније се помиње 1485 Радич Вуков Бањанин , затим његов син Петар Радичев , па Радоје Петров . Од Радоја Петровића једна линија води преко Дамјана до Ивана Дамјановића Петровића , друга преко Петра до Вујића(пивски N2) трећа преко Вукашина до Илије (никшићких војвода). Од Ивана преко његових синова Вујина и Мија су настала братства Поповићи, Кнежевићи, Васовићи и Звиздићи. Од Ивановог брата Павла , преко сина Јанка и његових синова Пеја и Вукомана су настала братства Пејовићи (Бањани) и Јоковићи (Пива). Станојевић такође сматра да су постојале две јаке братственичке линије , које су једна другој пеузимале титулу војводе . Пробај да нађеш Војиславову књигу Иване . Поздрав  :)

Хвала Љубо, потражићу обавезно ту књигу. Ово су врло занимљиви подаци.

Ван мреже Љубо Мирков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #378 послато: фебруар 11, 2020, 04:33:20 поподне »
Иване, књига је штампана 1978 год. у 1000 примерака и мислим да је доста породица Поповића , Кнежевића и Пејовића у Петровићима , Подврши и Никшићу поседује. Војо Савов је у књизи заступао теорију да су Бањани и Дробњаци два дијела некадашњег новљанског племена, због међусобне измешаности назива топонима на обје садашње територије племена. Сада знамо да су то двије различите хапло групе, међутим, обје су врло специфичне, иста временска удаљеност од заједничког претка. И како Драјвер  вози :D чини се да обема старина вуче, преко потарја и полимља, ка Косову и Македонији. Колико сам ја проучавао дубровачки архив, кричка и бањанска и дробњачка лична имена се смењују негдје средином 14-ог вијека. Поздрав .