Аутор Тема: Племена Бањани и Пива  (Прочитано 65421 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #300 послато: јун 15, 2019, 04:31:28 поподне »
Иначе, одличне слике. Право историјско благо.

Јесу црно-беле, али је јасно да носе црвене херцеговачке капе и црвене шалове око главе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #301 послато: јун 15, 2019, 06:41:58 поподне »
Фантастичне слике. Одушевљен сам. Одличног су квалитета и јасноће, с обзиром на то да су настале пре 150 година. Не верујем да данас има живе особе која памти време кад су Херцеговци носили чалме.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 653
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #302 послато: јун 15, 2019, 08:45:22 поподне »
Сјајне фотографије! Браво, Ђорђо! :)

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #303 послато: јун 15, 2019, 10:29:35 поподне »
 Токе много занимљиве, у пјесмама много пута спомињане...
 Свака част Ђорђо

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #304 послато: јун 15, 2019, 11:22:04 поподне »
Богоми, ови мени не личе на групу сељака, него пре на хајдучку дружину.

 :D

Пошли Лале у Црну Гору да се састану тамо братски са браћом Србима. Стигли тамо, кад оно се послагали Црногорци пред Биљарду сви накићени свакојаким оружјем ко да иду на Турке. Лале мало устукнули, згледају се, ал послаше једног да пита шта је то.
- А јелте, браћо Црногорци, а шта ће вам отај толки есцајг?
Нарогушили се Црногорци:
- Чуш, есцајг?! Ови ти је јатаган одсјека дванаест глава, ова ти је сабља одсјекла деветнаест глава, овим сам ножем осјека главу.....
Вратио се овај, а Лале га питају:
- А јел, шта то диване браћа Црногорци?
- Веле да стално сечу некаке главе... Шта им га ја знадем.... Ваљда има сваки по шес ектара купуса.

Ван мреже miki 75

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #305 послато: јун 16, 2019, 12:10:03 пре подне »
Šteta što nisu sačuvana imena ovih Banjana.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 259
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #306 послато: јун 16, 2019, 01:36:45 пре подне »
Случајно сам данас ишчитавао ову тему и решио да потражим ове слике о којима смо причали пре 4 године и нашао сам неке, додуше не све. Фотографије су направљене 1867. године.

Мељчакова Ксенија Валерьевна, приложила је списак од 80 фотографских снимака представљених у зборнику/албуму Пятницког са оригиналним подописима за сваку појединачну фотографију, дато у прилогу Боснийский вилайет в объективе фотографа П. П. Пятницкого, објављеном у Славянский мир в третьем тысячелетии. 2018. № 1–2. Вып. 13. М., 2018. С. 60–71.

Још се неколико занимљивих слика са овог списка 80 може погледати и у садржајној дисертацији Мељчакове из поменутог ремек-дјела Фотографический сборник церковных древностей и типов славян европейской Турции. Герцеговина и Босния 1867 года П. Пятницкого.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #307 послато: јун 16, 2019, 01:47:50 пре подне »
:D

Пошли Лале у Црну Гору да се састану тамо братски са браћом Србима. Стигли тамо, кад оно се послагали Црногорци пред Биљарду сви накићени свакојаким оружјем ко да иду на Турке. Лале мало устукнули, згледају се, ал послаше једног да пита шта је то.
- А јелте, браћо Црногорци, а шта ће вам отај толки есцајг?
Нарогушили се Црногорци:
- Чуш, есцајг?! Ови ти је јатаган одсјека дванаест глава, ова ти је сабља одсјекла деветнаест глава, овим сам ножем осјека главу.....
Вратио се овај, а Лале га питају:
- А јел, шта то диване браћа Црногорци?
- Веле да стално сечу некаке главе... Шта им га ја знадем.... Ваљда има сваки по шес ектара купуса.
Добра је ова, али Лале ко Лале , не знају за љутњу, па и нису се сетили да им поред поменутих глава, и есцајга, неко може имати онако љутит израз лица због купуса  :D
« Последња измена: јун 16, 2019, 01:53:39 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #308 послато: јун 18, 2019, 06:21:18 поподне »
Милосав Радовић, Пивљанин, чувени комита. Сликано 1930.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 259
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #309 послато: август 10, 2019, 10:50:00 поподне »
Др. Бојана Радојковић; Старине Црне Горе / Ризница Пивског манастира, Цетиње 1963 стр. 51,57,59,60,62 

Др. Бојана Радојковић у свом делу наводи горе фотографисани натпис у цркви Св. Архангела Михајла у Петровићима из 1605. године. У натпису су поменути ктитор, тадашњи војвода Бањански Иван Петровић са супругом Маргит и синови Вуин и Павле и унуци Јован (Вуинов) и Војин (Павлов). Др. Радојковић наводи горе поменуте потомке Војводе Ивана (Вујиновиће) као један од примера како су се поједине Пивске породице бринуле о манастиру и давале поклоне с колена на колено. Потомцима Војводе Ивана Петровића Бањанског се сматрају Пивски Тадићи и Јововићи – или само Јововићи.   

Вредно је напоменути, да је Пивски манастир у скоро 450. година свог постојања, на основу даривања и прилозима до 1945. године - са 800 ha био највећи земљопоседник у Црној Гори.                                                   



Др. Бојана Радојковић; Старине Црне Горе / Ризница Пивског манастира, Цетиње 1963 стр. 51,57,59,60,62




Обрен Благојевић; Пива, Београд 1971. стр. 430.

За подгоричке новине ДАН приредио је Веселин Лазаревић фељтон у девет наставака рађен по књизи Илије Л. Јововића "Пивско братство Јововићи" (Стручна књига, Београд, 2001) гдје можемо поближе дознати о Вујиновићима и предању о њима код Тадића и Јововића. Овдје И. Л. Јововић уводи, као примарно?, поријекло Руђа и Бранила од Црнојевића за које такође налази да је једна од верзија поријекла пивског становништва што нам је понудио Обрен Благојевић.

Фељтон је излазио свакодневно у периоду од 31. 03. - 08. 04. 2016. под слиједећим насловима:

Поријекло братства (1), Једно од најстаријих братстава у Пиви (2), Најближи рођаци - Тадићи (3), Градња манастира (4), Гране и огранци (5), Прва насеља у Пиви (6), Учешће у ослободилачким ратовима (7), Барјактари из бојева (8 ), Учешће у народноослободилачком рату (9).

Неколико занимљивијих цитата из поменутог дјела Илије Јововића:

"Nastanak i porijeklo bratstva Jovović neodvojivi su od porijekla pivskog stanovništva uopšte. Otuda potreba da se, makar i na ograničenom prostoru, ponešto kaže o pivskom stanovništvu. Sva dosadašnja istraživanja su pokazala da najveći broj starosjedilačkog pivskog stanovništva vodi porijeklo od Ruđa i Branila, potomaka Crnojevića. Izuzetno mali broj bratstva vodi porijeklo od nekadašnjih stanovnika Pive, koji su naseljavali Pivu prije Ruđa i Branila."

"Jovovići su jedno od najbrojnijih i spadaju u red najstarijih bratstava u Pivi. Međutim, nema pouzdanih dokaza o tome koliko je prošlo vremena od doseljavanja Branilovića u Magude, kraj Plužina, do pojave bratstva Jovovića. Vjerovatno je u pitanju period od 150 do 200 godina, ako se prihvati kao tačna hipoteza da su se Branilovići doselili i nastanili u Pivi oko polovine 15. vijeka."

"No, postoji i jedna jedinstvena ocjena dr Obrena Blagojevića i R. Tadića o tome da su Jovovićima najbliži rođaci Tadići. Obojica, takođe, navode za tu tvrdnju isti argument. To je činjenica da je prvi brak između Jovovića i Tadića sklopljen 1850, te da je to učinio Ninko Jovović oženivši se Stanom, ćerkom Vasa Tadića."

"Jovovići i Vujinovići su bili u višestrukim rodbinskim odnosima. To znači, da su se između sebe ženili i udavali. To može biti jedini pravi razlog zbog čega su Jovovići naslijedili najveći dio posjeda Vujinovića. Otuda i njihovo nastojanje da vrate zemlju (Bare) u Jezercima, koju su Vujinovići najprije založili za čega su primili uzdarje od Pivskog manastira u novcu i stoci, koje nisu vratili. Zbog toga su Bare u Jezercima pripale Pivskom manastiru. Jovovići su dugo vodili taj spor i konačno ga izgubili presudom nevesinjskog i pivskog kadije, 9. marta 1805. godine."

Ван мреже Babic2

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • N- P189.2
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #310 послато: август 17, 2019, 10:19:14 поподне »
Pozdrav, meni su rezultati pokazali da sam pripadnik ovog plemena, ali ne znam siru priču, rođake ili odakle tačno se moja porodica doselila u Potkozarje. Pošto koliko sam primjetio Babića koji slave Jovanjdan nema u ovom plemenu. U porodici imamo predanje da smo mijenjali prezime (iz Lujića-Luića u Babiće, ali nisam siguran koliko je tome vjerovati). Da li neko ima nekakve informacije , takodjer rod mi je vojvoda Golub Babić. Bio bih zahvalan na bilo kakvim informacijama.

Ван мреже И. Јарамаз

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #311 послато: август 19, 2019, 03:08:32 поподне »
Мељчакова Ксенија Валерьевна, приложила је списак од 80 фотографских снимака представљених у зборнику/албуму Пятницког са оригиналним подописима за сваку појединачну фотографију, дато у прилогу Боснийский вилайет в объективе фотографа П. П. Пятницкого, објављеном у Славянский мир в третьем тысячелетии. 2018. № 1–2. Вып. 13. М., 2018. С. 60–71.

Још се неколико занимљивих слика са овог списка 80 може погледати и у садржајној дисертацији Мељчакове из поменутог ремек-дјела Фотографический сборник церковных древностей и типов славян европейской Турции. Герцеговина и Босния 1867 года П. Пятницкого.

Oдличне су слике. Хвала!

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #312 послато: септембар 27, 2019, 09:45:07 пре подне »
Banjani u spisima DAD, navedeni u literaturi:


1330   Junak Musbratov
1368   Bogavče Desimirović Mataruga
1377   Jurech Junacouich
1379   Ruya Junachouich moroblachus de Bagna; Jurech Junacouich constituit se ideuissorem pro dicto Raya
1379   Dobrašin Milošević 
1380   Jurech Junacouich de Bagna
1383   Jurech Junacouich catonarius catuni de Bagnani
1387   Radoslaus presbiter chathoni Iurech Iunachouich; Ratcho Budoeuich
1387   Jurech Junacchouich chatonarius dixerit dictum Radoslaum
1387   Junak Matarug
1389   Dobrašin Gojšić 
1393   Millos Nichoeuich vlachus de li Bagnani
1402   Radin Bosnich de Bagnanis
1409   Stoicha filia Radouani Vlacha de cathono Bagnanorum
1412   Borin comitem catoni de Bagnani; Nicolam Drasinouich de li Bagnani
1412   Ostoja Milatović 
1422   Vlachos de Dragasce de Bagnani
1422   Item conqueritur supra Jecosauum Pascaceuich et Dobrauaç Radassinouich et Nouach Radassinouich cum multis alterius fratribus qui vocantur Golessi sono Bagnani.
1425   et supra duos homines de Bardo de vlachis Bagnani
1427   Bogdanciç Borinouich comitem uoiuode Radosaui Paulouich et Mormilum fratrem suum (?)
1428   Chiarach Radouani Drasenouich vlachum cathonarium de Bagnana
1428   Radinum Mergienouich vlacchum Milesse de Bagnanis
1428   Iuriza Pribilouich vlacchis deli Bagnani
1428   Vitus Danielis de generatione Morlacorum Bagnani
1430   Vlachos Bagnan voiuode Radossauj
1432   Stipchum Vlatchouich et supra Vochotam eius fratrem de Bagnani et supra Nenada catugnanin
1434   Giuriza Pribinouich et Radin Merginouich vlacchos vo. Radossaui Paulouich
1435   Cuties Doborovcich ex Vlachis Bagnanis
1435   Cutier Dubrauzich ex vlachis Bagnanis
1435   Vladislauus Nadichnich Vlachus Bagnani, Vochich Grubacevich Vlachus Bagnani
1435   Cuties Dobrovcich Vlatchus Bagnani
1435   Giuragh Tasoncich Bagnani et socii
1435   Chuties Dobroucich Vlachus Bagnani
1435   Chuties Dobroucich Vlachus Bagnani
1436   Giurin et Iuanum fratres [prekriženo: Slathonossouich] Giurassouich Slathonossouich de Bagnani
1444   Radosaus Vocchcich de Bagnanii homo vaiuode Stephani
1447   Vuchossauus Vuchcevich et Vlatchus Petchovich de Bagnani
1463   Radogna Cepernich et Guosdenum ambos de vlachis Bagnani
1464   Ratchus Radissich de Bagnana de Piue
1465   Vitassum et Bratugl fratres Heracouich de vlachis Bagnani et Dragich [prazan prostor]
1465   Marcho filio Millosii dicti Vchode de Bagnanis vlachis sic dicens 
1466   Thomassum Bratanouich et contra Voccotam filium dicti Tomassii ambos de vlachis Bagnani de Usorci jurisdictionis Turcorum
1467   Ratchus Radisich de Bagnana de Pive de partibus Bosne 2. put?
1469   Miglia Vidossalich de Bagnanis et Vladiza eius uxor
1470   Radiz Vuchovich de Bagnane et Braissa Obradovich de Bagnane
1470   Chreglia Milobratovich de Bagnane
1470   Radiz Vuchovich de Bagnane et Branissa Obradovich de Bagnane
1470   Radassius Grubazevich de Bagnane
1470   Radiz Vuchovich de Bagnane
1470   Branussa Obradovich et Sumina Chutessevich ambo de Bagnane
1473   Elija Heraković i Vukac Vukotić
1474   Helias Cherachovich de Bagnane
1478   Helias Cherachovich de Bagnane
1479   Helias Cherachovich de Bagnane
1487   Juan Chitovich de Bagna
1488   Dragissa Berdognich de Bagnani
1489   Dragissa Bardognich de Bagnane
1489   Radassinus Radossalich de Bagna
1489   Milobrat Bratetich, Hostoya Bratuglievich de Bagnanis et Brailus Vuchievich de Bagnanis
1489   Hostoia Bratuglievich et Branilus Vuchichievich de bagna
1489   Juan Creglich de Bagnane
1489   Marchus Pribitchovich dictus Cherbulize et Michoe Radossalich Bagnanin
1489   Juan Chitovich de Bagnane
1489   Dubrauaz Juanissevich de Bagnane
1489   Juan Chicogevich de Bagnane
1504   Radoe Bosgchovich dicti Bagnanin (nadimak po porijeklu)

Питања за зналце:

1. етимолошко порекло именице -јунак (у западно- и источно словенским језицима, као и у туркијским - не постоји)
2. када је најранији помен именице- јунак у писаним изворима
3. да ли се лично име -Јунак и у другим околним пределима тога доба јавља.

узгред, по мени је овај Ruya Junachouich (4-ти са списка) добар кандитат (time-space TMRCA) за легендарног -Руђа
« Последња измена: септембар 27, 2019, 09:46:39 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #313 послато: септембар 27, 2019, 10:10:31 пре подне »
Питања за зналце:

1. етимолошко порекло именице -јунак (у западно- и источно словенским језицима, као и у туркијским - не постоји)
...

Нисам зналац али ћу навести оно што сам нашао:

Реч јунак је изведена од прасловенског придева јунъ са значењем млад.

Може бити да је из истог придева изведена и реч јуне (младо говедо)?
« Последња измена: септембар 27, 2019, 10:13:23 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #314 послато: септембар 27, 2019, 10:16:39 пре подне »
Питања за зналце:

1. етимолошко порекло именице -јунак (у западно- и источно словенским језицима, као и у туркијским - не постоји)
2. када је најранији помен именице- јунак у писаним изворима
3. да ли се лично име -Јунак и у другим околним пределима тога доба јавља.

узгред, по мени је овај Ruya Junachouich (4-ти са списка) добар кандитат (time-space TMRCA) за легендарног -Руђа

Pronunciation
IPA(key): /jǔnaːk/
Hyphenation: ju‧nak
Etymology
From Proto-Slavic *junъ (“young”) + *-akъ (masculine nominalizing suffix cognate to Serbo-Croatian "-ak"). Cognate with Church Slavonic юнакъ (junakŭ), Czech jonák (Moravian Czech junák), Polish junak, Bulgarian юнак (junak).

У питању је чиста словенска реч.

https://en.wiktionary.org/wiki/junak
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #315 послато: септембар 27, 2019, 10:24:04 пре подне »
Хвала вам момци :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Каменсрамен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #316 послато: септембар 27, 2019, 11:06:36 поподне »
Поздрав за све саговорнике у овој теми,тестирајаћи се на Српском ДНК пројекту добих резултат за хапл групу Н2 Бањско Пивљанска презиме Манојловић крсна слава св.Никола пореклом из Лике а увек се говоркало да су старином су из Црне Горе( Стара Херцеговина). На попису породица из Бањана  видех да су ту Манојловићи који славе Св.Николу да ли можда неко зна више о њима који осташе у Бањанима,постоје ли тестирани са тог подручја истог презимена,имају ли знање о огранку који је прешао у Лику и сл.? Хвала и свако добро свима!
П.С.Слике са стране бр.15 није могуће видети,ако је могућа нека њихова нова поставка.

Ван мреже Љубо Мирков

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #317 послато: септембар 28, 2019, 02:55:57 пре подне »
Familija Manojlovic najviše se selila unutar ili između podrucja
Kosova,Sandzaka,Hercegovine,C.Gore i Srbije.
Drago Manojlovic, sin Manojla, u 16. vijeku, sa porodicom je na-
pustio Caradju, ispod planine Somina,Banjani, C.Gora, i odselio se u Bos.
Kupres,selo Vukovje.
Miro Manojlovic, sin Scepana, u 18.vijeku je sa porodicom napu-
stio Caradju, opstina Niksic, i odselio u Hercegovinu, na Gatacki
Kadiluk, u selo Obješenjak. Iza Zimonjića doselili su MANOJLOVIĆI zbog Smail-aginog zuluma, s Čarađa. Od njih je čuveni hajduk Risto Manojlović . Ima ih još u Čarađu, Šipačnu, Duvnu i Sarajevu. Slave Jovanjdan. U selu Caradja, na staroj pradjedovini,
ostali su Peso i Bojo Manojlovic, sinovi Scepana.Njihovi potomci
i danas tamo žive, tj. sve do danasnjih dana. Tu su neđe tvoji korijeni.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #318 послато: септембар 28, 2019, 10:41:36 поподне »
Занимљиво, недавно нађох да је Какмуж некад било мушко лично име, слично именима Белмуж, Радмуж, итд.


Овом низу бих додао и име - Мусбрат (Бањани 1330. - Јунак Мусбратов). Име Радмуж делује као метатезична варијанта Mus(b)rat-a ->Radmus

Изгледа, да је лично име Мусбрат у Казахстану домаће.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7899
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #319 послато: септембар 28, 2019, 11:44:51 поподне »
Биће, пре, да се ради о имену Мужбрат, које се среће у Бањској и Дечанским хрисовуљама; затим кнез Мужбрат Славомиров почетком 14. века у Попову; презиме Мужбратић у Далмацији крајем 14. века; 1467. у дефтеру за Браничево име Мужбрат у браничевском крају, итд.

Није баш реална веза између имена Мужбрат и Радмуж, јер је јасно да је прво име сложеница од речи муж (у смислу - мушкарац, човек) и брат, а друго од речи рад и муж.
"Наша мука ваља за причешћа"