J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Честитке на кластеризацији односно гроздовању 

Хвала!

[Александар Невски]

И још једна вест са FTDNA. Коначно, после више од две године, сви Годијељи у једној групи - "балкански кластер".

Придружуйем се честиткам. Коначно ве угроздише. 

Йош сам да ви пожелим два-три велика Ипсилона.

[Небојша]

Придружуйем се честиткам. Коначно ве угроздише. 

Йош сам да ви пожелим два-три велика Ипсилона.

Хвала, друже. Надамо се и неком BIG Y ускоро.

[Miloš Stojković]

Ситуација око Годијеља се све више компликује.

Нађох хаплотипове из рада: "Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages".

Издвојићу J2b хаплотипове, који нису ни M241, ни M280, што значи да су највероватније сви M205 + "недефинисана" J2b.

Распоред: DYS19 YCAIIa YCAIIb DYS388 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS460

Bosnia_Herzegovina   Bosniac                   15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Croat      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   10
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   16   12   28      10   12   12   12   ?
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      ?   ?   ?   ?   11   27   23   10   ?   12   ?   11
Caucasus   Balkarian                              15   20   19   15   12   28   24   10   12   12   ?   10
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   ?
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   13   29   23   10   11   12   13   10
Croatia   Osijek-Croat                      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   12   11
Greece   Greek                              15   19   18   15   12   28   24   10   11   12   ?   11
Greece   Macedonian                      15   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   10
Czech Republic   Czech                      16   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   11


Оно што овде свакако упада у очи, јесте да међу Балкарима постоји J2b који на маркеру 392 има годијељску вредност 12.

Незахвално је изности неке закључке на основу овако кратких хаплотипова, али треба поменути које су све опције могуће (уколико је ово потенцијални рођак Годијеља).

Свакако да нас ово може асоцирати на Протобугаре:

Сматра се да су Протобугари били турски народ који је примио и ирански елеменат који је био присутан у централној Азији и кавказком региону ,а који се касније помешао са Словенима који су били доминантни етнос у бугарској држави.

У другом веку нове ере Бугари се досељавају на подручје између Црног и Каспијског мора (Северни Кавказ). Под притиском Хуна на почетку четвртог века, Бугарска племена се насељавају на подручје реке Дон и Азовског мора. У шестом веку, под вођством кана Кубрата, Бугари су формирали своју државу (Велику Бугарску), која се протезала од реке Дунав на западу, до реке Кубан на истоку, и од Црног и Азовског мора на југу, до Донеца на северу.
 
После смрти кана Кубрата, ова држава се распала.

Један део Бугара остао је да живи поред Црног и Азовског мора и мисли се да су потомци ових Бугара данашњи Балкари на Кавказу.

Балкара укупно има око 71.000. Постоји теорија по којој су Балкари потомци Бугара, односно, име Балкар се тумачи као верзија имена Бугар / Булгар, на руском Болгар (изговор: Балгар / Балкар).

Ово је, додуше, једна од теорија о пореклу Бугара. Питање је колико је тачна.

У сваком случају, распоред и старост M205 на Балкану упућује на неку сеобу у последњих 1000-1500 год, након чега је дошло до наглог ширења.

Постоји и она "чувена" карта M205 са великом "мрљом" на простроу Русије. Не знам ко је аутор, али бих волео да објасни ову мапу.




Остаје питање са ким су све припадници M205 могли доћи на Балкан, тј. међу Србе. Блиски хаплотипови постоје код Секеља, на северу Италије, код Бугара, у Анадолији (Фокеја и Анталија), али и у Немачкој.

Уколико је тачна ова горенаведена теорија, било би више него чудно то што потомака Протобугара данас има код Срба скоро 5%.

Nebojša, mapa koju si ovde naveo je poprilično stara ako se ne varam, ali svakako da navodi na razmišljanje. Ne znam sada koliko je pouzdana, ali daje mi dobar šlagvort za obrnutu logiku:

http://www.linkapedia-anthropology.com/topics/cultural-history/the-legend-of-diyes/19073623
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Diyes
https://en.wikipedia.org/wiki/Dii

Naime, da li je moguće da su te prostore naseljavali pripadnici ovog tračkog plemena? Da su se kasnije jednostavno sa Bugarima zajedno vratili na Balkan. Imajući u vidu svu kompleksnost etnogeneze Protobugara, opet mi je malo čudno da se među njima nađe naša haplogrupa i kao takva dođe na Balkan.

S druge pak strane jedino što se donekle može uklopiti ako izuzmemo moju gornju smelu pretpostavku je da je J2m 205 integrisana grupa Sarmata među Bugarima. Sarmati bi pre mogli u sebi sadržati J2m 205 pokupivši je na Balkanu ili Bliskom Istoku. Isto tako imajući u vidu njihovu angažovanost u okviru rimske vojske lako bi mogli pretpostaviti da se tako širila čitavom Evropom, tačnije delovima koji su bili pod direktnom kotrolom Rimljana ili pak pod njihovim snažnim uticajem (tu pre svega mislim na delove Germanije oko reke Rajne). Kada već pominjem same Sarmate postoje i teorije o sarmatskom poreklu Srba (Serboi). Da li je moguće da je J2m 205 u većem procentu među Srbima upravo od naroda koji je ovoj grupi Slovena (možda) dao i svoje ime?

[Небојша]

Nebojša, mapa koju si ovde naveo je poprilično stara ako se ne varam, ali svakako da navodi na razmišljanje. Ne znam sada koliko je pouzdana, ali daje mi dobar šlagvort za obrnutu logiku:

http://www.linkapedia-anthropology.com/topics/cultural-history/the-legend-of-diyes/19073623
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Diyes
https://en.wikipedia.org/wiki/Dii

Naime, da li je moguće da su te prostore naseljavali pripadnici ovog tračkog plemena? Da su se kasnije jednostavno sa Bugarima zajedno vratili na Balkan. Imajući u vidu svu kompleksnost etnogeneze Protobugara, opet mi je malo čudno da se među njima nađe naša haplogrupa i kao takva dođe na Balkan.

S druge pak strane jedino što se donekle može uklopiti ako izuzmemo moju gornju smelu pretpostavku je da je J2m 205 integrisana grupa Sarmata među Bugarima. Sarmati bi pre mogli u sebi sadržati J2m 205 pokupivši je na Balkanu ili Bliskom Istoku. Isto tako imajući u vidu njihovu angažovanost u okviru rimske vojske lako bi mogli pretpostaviti da se tako širila čitavom Evropom, tačnije delovima koji su bili pod direktnom kotrolom Rimljana ili pak pod njihovim snažnim uticajem (tu pre svega mislim na delove Germanije oko reke Rajne). Kada već pominjem same Sarmate postoje i teorije o sarmatskom poreklu Srba (Serboi). Da li je moguće da je J2m 205 u većem procentu među Srbima upravo od naroda koji je ovoj grupi Slovena (možda) dao i svoje ime?

Ево шта пише испод поменуте карте M205:

"Популяционных данных почти нет. Так, гаплогруппа J2b1 найдена с частотой 3,2% в "Фокее" (западное побережье Анатолии), также в одном из регионов Греции с частотой 1,7%. Известно, что в небольших кол-вах она присутствует в Армении, и в Европе, например, в Пензенской области найден 1 из 81 (1,2%), а на Балканах в Черногории около 0,5%."

Овог из Пензјанске области сам пронашао у раду: Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations

Овај Рус(?) се уклапа у грану M205 која постоји код Словака (Остурна), Чеха (Праг) и Мађара (Будимпешта).

12, 24, 15, 10, 17-19 (18), ? ? ? 12, 11, 28 (27); 437 = 14

Можда су евентуално ову грану M205 "закачили" Сармати.

Наша грана није присутна у већем проценту код Зап. и Ист. Словена (тј., нема је уопште).

Проценти:

Срби - 4.4% (Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample)
Анадолски Грци - 3.2% (The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean)
Македонски Словени - 2.5% (Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani)


Пре бих рекао да је наша грана балканско-анадолска.

[Небојша]

Application of Y-chromosomal STR Haplotypes to Forensic Genetics

Индијци - 108
Турци из Немачке - 281
Немци - 166

Годијељ код Турака (зап. Немачка):

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28

Тестирани је највероватније из области Рајна-Палатинат. Ту је уцртан и на YHRD мапи (наиме, хаплотипови из ове студије, убачени су и у YHRD базу).

Годијељски хаплотип постоји и у Вестфалији. Највероватније је опет у питању Турчин, с обзиром да их у овој области има преко милион.

Уколико ови људи нису потурчени Балканци, то би везало Годијеље за грчко-анадолске крајеве. У зап. Анадолији постоји Грк-Годијељ, а у Анталији Турчин са идентичним хаплотипом.

[Miloš Stojković]

Application of Y-chromosomal STR Haplotypes to Forensic Genetics

Индијци - 108
Турци из Немачке - 281
Немци - 166

Годијељ код Турака (зап. Немачка):

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28

Тестирани је највероватније из области Рајна-Палатинат. Ту је уцртан и на YHRD мапи (наиме, хаплотипови из ове студије, убачени су и у YHRD базу).

Годијељски хаплотип постоји и у Вестфалији. Највероватније је опет у питању Турчин, с обзиром да их у овој области има преко милион.

Уколико ови људи нису потурчени Балканци, то би везало Годијеље за грчко-анадолске крајеве. У зап. Анадолији постоји Грк-Годијељ, а у Анталији Турчин са идентичним хаплотипом.

Nadam se da će se većina učesnika foruma složiti da ovde imamo veliki problem različitog pristupa u geografskom predstavljanju rasprostranjenosti naše grupe. U želji da budemo što objektivniji izgleda da jedino mi u okviru Srpskog DNK projekta označavamo mesto porekla porodica, dok u stranim bazama to očigledno nije slučaj. Drugim rečima npr. moja tačka na karti je vezana za Novi Glog iaoko živim više od 20 godina u Beogradu (pre toga sam do kraja osnovne škole živeo u Preševu). Vidim da i ostali učesnici našeg projekta slično postupaju. S druge pak strane ovde imamo naturalizovanog Nemca koji sa Sasima i Keltima ima veze koliko i ja sa Ainu narodom  Imali smo slučaj Mrkobrada, ili pak Vivera ili kako se već čovek zove koji od Mekrorija postade Apu  Znači, možemo li makar u izradi nekih naših mapa da napravimo kakav takav filtar. Isto tako, Nebojša, Fokeja (ili ti Foča kako je Turci zovu) je vrlo nezgodna za posmatranje sa ovog aspekta. Kao što si lepo zapazio da u Vestfaliji ima milion Turaka, tako i u Foči ima milion Balkanaca. Nakon Mladoturske revolucije i Prvog svetskog rata, a posebno nakon Grčko-turskog rata na tom području imamo strahovite demografske promene. O kakvim onda starosedeocima onda možemo tu govoriti, kojoj Anadoliji i sl.?! Fokeja je onda potpuno van naših razmatranja, sada jednako kao i Vestfalija. Stogo uzevši ovakvu priču je veoma teško ispratiti na globalnom nivou zbog velikih migracija stanovništva, ali možemo makar sa većom izvešnošću da uzimamo u dublje analize samo one gde je na osnovu istorijskih činjenica stepen migracija bio manji ili pak njihov put možemo nekako ispratiti.

[Небојша]

Nadam se da će se većina učesnika foruma složiti da ovde imamo veliki problem različitog pristupa u geografskom predstavljanju rasprostranjenosti naše grupe. U želji da budemo što objektivniji izgleda da jedino mi u okviru Srpskog DNK projekta označavamo mesto porekla porodica, dok u stranim bazama to očigledno nije slučaj. Drugim rečima npr. moja tačka na karti je vezana za Novi Glog iaoko živim više od 20 godina u Beogradu (pre toga sam do kraja osnovne škole živeo u Preševu). Vidim da i ostali učesnici našeg projekta slično postupaju. S druge pak strane ovde imamo naturalizovanog Nemca koji sa Sasima i Keltima ima veze koliko i ja sa Ainu narodom  Imali smo slučaj Mrkobrada, ili pak Vivera ili kako se već čovek zove koji od Mekrorija postade Apu  Znači, možemo li makar u izradi nekih naših mapa da napravimo kakav takav filtar. Isto tako, Nebojša, Fokeja (ili ti Foča kako je Turci zovu) je vrlo nezgodna za posmatranje sa ovog aspekta. Kao što si lepo zapazio da u Vestfaliji ima milion Turaka, tako i u Foči ima milion Balkanaca. Nakon Mladoturske revolucije i Prvog svetskog rata, a posebno nakon Grčko-turskog rata na tom području imamo strahovite demografske promene. O kakvim onda starosedeocima onda možemo tu govoriti, kojoj Anadoliji i sl.?! Fokeja je onda potpuno van naših razmatranja, sada jednako kao i Vestfalija. Stogo uzevši ovakvu priču je veoma teško ispratiti na globalnom nivou zbog velikih migracija stanovništva, ali možemo makar sa većom izvešnošću da uzimamo u dublje analize samo one gde je na osnovu istorijskih činjenica stepen migracija bio manji ili pak njihov put možemo nekako ispratiti.

Милоше, качио сам статистику за Фокеју:

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I-M423 (DN?) - 1 (3.2%)
J2b1 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Не би се рекло да су балкански Словени оставили значајан траг тамо.

Слажем се да су сви ови људи (Фокеја, Турци, итд...) веома блиски генетски, тј. улазе у ону групу родова 500-1200 год.

То су тренутно сви "Годијељи", па на основу тога и доносимо закључке.

[Miloš Stojković]

Милоше, качио сам статистику за Фокеју:

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I-M423 (DN?) - 1 (3.2%)
J2b1 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Не би се рекло да су балкански Словени оставили значајан траг тамо.

Слажем се да су сви ови људи (Фокеја, Турци, итд...) веома блиски генетски, тј. улазе у ону групу родова 500-1200 год.

То су тренутно сви "Годијељи", па на основу тога и доносимо закључке.

Nebojša, nigde nisam rekao balkanski Sloveni, nego Balkanci, što je značajno šire. Ove rezultate jako dobro znam, kao i one u kojima se navodi da u Azerbejdžanu ima naše grupe u većem procentu (http://www.anthrogenica.com/showthread.php?695-Azeri-Y-Dna). Međutim, prvo pitanje je koliko su ti podaci verodostojni i koliki je uzorak na kome se to posmatra. Zna se šta je statistički relevantno strogo matematički gledano. Ovo po meni ni najmanje nije relevantno. Jedan čovek a pri tom uzeli najmanji mogući uzorak koji teroija statistike poznaje (30) i dobijaju 3%?! Užas! Naša analiza u okviru projekta je po meni kudikamo ozbiljnija nego sve ove igrarije koje se mogu naći po netu. No da se opet vratim na poreklo ispitanika, možemo li srediti mapu u smislu relokacije tačaka iz Zapadne Evrope ako su poreklom sa naših prostora, Male Azije, kojekude? Mislim da bih onda imali daleko pouzdaniju distribuciju naše grupe.

[Небојша]

Nebojša, nigde nisam rekao balkanski Sloveni, nego Balkanci, što je značajno šire. Ove rezultate jako dobro znam, kao i one u kojima se navodi da u Azerbejdžanu ima naše grupe u većem procentu (http://www.anthrogenica.com/showthread.php?695-Azeri-Y-Dna). Međutim, prvo pitanje je koliko su ti podaci verodostojni i koliki je uzorak na kome se to posmatra. Zna se šta je statistički relevantno strogo matematički gledano. Ovo po meni ni najmanje nije relevantno. Jedan čovek a pri tom uzeli najmanji mogući uzorak koji teroija statistike poznaje (30) i dobijaju 3%?! Užas! Naša analiza u okviru projekta je po meni kudikamo ozbiljnija nego sve ove igrarije koje se mogu naći po netu. No da se opet vratim na poreklo ispitanika, možemo li srediti mapu u smislu relokacije tačaka iz Zapadne Evrope ako su poreklom sa naših prostora, Male Azije, kojekude? Mislim da bih onda imali daleko pouzdaniju distribuciju naše grupe.

Претпоставио сам да мислиш на Балканце, али тек пошто сам написао "балкански Словени".

Слажем се да је узорак мали, али бољи не постоји тренутно. Највише чуди то што су нпр. Хрват из Босне и Грк из Фокеје генетски ближи него Србин из Босне и Србин са Баније.

Не знам на какву релокацију мислиш? Она је већ извршена, тј. сви тестирани су "уцртани" на месту најстаријег порекла.

Једино су Турци из Немачке и даље у Немачкој, зато што не постоји шанса да се открије одакле су досељени тачно.


Годијељи:




J2b M205:

[Miloš Stojković]

Претпоставио сам да мислиш на Балканце, али тек пошто сам написао "балкански Словени".

Слажем се да је узорак мали, али бољи не постоји тренутно. Највише чуди то што су нпр. Хрват из Босне и Грк из Фокеје генетски ближи него Србин из Босне и Србин са Баније.

Не знам на какву релокацију мислиш? Она је већ извршена, тј. сви тестирани су "уцртани" на месту најстаријег порекла.

Једино су Турци из Немачке и даље у Немачкој, зато што не постоји шанса да се открије одакле су досељени тачно.


Годијељи:




J2b M205:

Upavo mislim na Turke. Mislim da se stiče pogrešan utisak da su "pravi" Nemci kada se pogleda karta. Možda bi bilo bolje staviti ih makar u Ankari u sred Anadolije, nego ostaviti da pomislimo da ima najmanje tri Nemca (Germana) Godijelja, što, složićeš se, nije tačno. Što se pak Turske tiče isto tako bi se moglo reći da su pitaj Boga šta ti ljudi po svom poreklu. Međutim nekako mi je prihvatljivije da ih lociramo na ovom poddručju i dodelimo nekom klasteru Balkanaca integrisanih u tursku naciju. Šta misliš?

[Небојша]

Upavo mislim na Turke. Mislim da se stiče pogrešan utisak da su "pravi" Nemci kada se pogleda karta. Možda bi bilo bolje staviti ih makar u Ankari u sred Anadolije, nego ostaviti da pomislimo da ima najmanje tri Nemca (Germana) Godijelja, što, složićeš se, nije tačno. Što se pak Turske tiče isto tako bi se moglo reći da su pitaj Boga šta ti ljudi po svom poreklu. Međutim nekako mi je prihvatljivije da ih lociramo na ovom poddručju i dodelimo nekom klasteru Balkanaca integrisanih u tursku naciju. Šta misliš?

Овај Турчин из ЈЗ Немачке има потпуно поклапање са Турчином из Анталије, па могу евентуално да га пребацим у те крајеве? За Годијеља из Вестфалије немам податке о пореклу (моја претпоставка је да је и он Турчин), тако да не могу да га померам.

Имамо ми и чисте Немце који поседују годијељски хаплотип. То су Оперман и Шулц. Шта ћемо са њима?

Шулца упорно изостављам са ових мапа, зато што не знам шта је најисправније за њега. Најстрије познато место порекла је Јабука крај Панчева. Он, као и већина Подунавских Немаца, верује да је пореклом из Баварске.

Занимљиво је да су њему и деда и баба пореклом из наших крајева (Банат и Бачка).

Оперман је једини Годијељ у Немачком днк пројекту.
 

[Небојша]

На сугестију М. Стојковића, направио сам нову мапу Годијеља



Извршена је релокација појединих породица:

- Чирко из Ливна у Рашељке (Дувно)

- Јурчевић из Витеза (БиХ) у Студенце (Имотски). Занимљиво да на FTDNA постоје чак три Јурчевића J2b1. Двојица су из Студенаца, а један је из Витеза.

- Мандић из Кордушеваца (Славонија) у Вребац (Лика)

- Турчин склоњен из ЈЗ Немачке


Земље у којима има Годијеља (DYS392 = 12)




Разговарао сам недавно са администратором бугарског днк пројекта.

Харизанов из Дичина (В. Трново), поред имена, у загради има уписано "Tesal". Њихов админ каже да се то односи на Тесалију у Грчкој. Наиме, старо становништво Дичина чува легенду о пореклу из истоименог места у Грчкој.

Ова сеоба се, по тој легенди, догодила негде у 18. веку. Добар део становништва се у то време исељавао ка ист. Бугарској због притиска Албанаца.

На крају, закључак њиховог администратора је да J2b1 нема никакве везе са Грцима. Данашњи Грци су, према његовим речима, веома дискутабилна категорија. Добар део северне Грчке је словенског и албанског порекла. По доласку Турака "Прави Грци" се исељавају ка Италији и осталим замљама. Њихово место "попунили" су махом људи албанског порекла, затим Грци из зап. Анадолије (касније), итд...

С обзиром да J2b1 не постоји код Албанаца, али ни код Грка у већем проценту, он такође долази до закључка да је ова група, условно речено, словенског порекла. Ови Годијељи по зап. Анадолији су, по њему, потомци Јужних Словена (Бугара и балканских муслимана).

Слично резонује и админ нашег днк пројекта (ово је изгледа неко универзално мишљење свих администратора).

   

[Небојша]

26.08.2015.



Нови на мапи:

- Трикић, Трнинић Бријег, Дрвар (БиХ)

Релоцирани:

- Тестирани из Вестфалије пребачен у Минстер, с обзиром да је у овом граду (Institute of Legal Medicine at Münster) спроведено истраживање.
- Подунавски Немац (Schulz) из Јабуке (Панчево) пребачен на територију данашње Чешке Републике.

Шулцеви су се у Јабуку доселили из Глогоња, док је једна грана досељена из Опова. Глогоњски и оповачки Шулцеви воде порекло са простора данашње Чешке (Бохемија).


Извор:

- Ortssippenbuch Jabuka (Apfeldorf), Banat: 1767-1835, 1851, 1868
- Ancestry.com

[mladjo]

26.08.2015.



Нови на мапи:

- Трикић, Трнинић Бријег, Дрвар (БиХ)

Мала исправка, Трикићи су из ”Трњинића Бријег”.

[Небојша]

Мала исправка, Трикићи су из ”Трњинића Бријег”.

http://www.poreklo.rs/2013/09/01/poreklo-prezimena-selo-trnini%C4%87-brijeg-drvar/
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%9B_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%B3

У том крају постоји и презиме Трњинић. Изговара се и "Трнинић".

[Небојша]

Деда тестираног М. Шулца, Михаел Шулц, рођен је у Јабуци 1927. године.

У Јабуци у то време живе Немци (убедљиво најбројнији), затим Румуни, Мађари, Срби, итд.

Можда постоји могућност да М. Шулц води порекло од неке породице српског, румунског, или бугарског порекла, али ипак, није згодно дискутовати на ту тему.

Јабука иначе има веома занимљиву историју:

"In the first half of the 18th century there were about 15 houses in the village. After the peace treaty with the Ottomans in 1726, Claudius Florimund Graf von Mercy, a man with Lorraine origin, took control of the administration of the Military Frontier. He ordered the inhabitants of Jabuka to be members of the border battalion (Grenzbezirkshauptmannschaft) Opovo - Pančevo. The census from 1733 recorded 19 Serb families in the village. Some of the settlers originated from Macedonia, and, according to some opinions, some might originated from Romania or Bulgaria. In the middle of the 18th century, there was 60 houses in the village, and during this time, its inhabitants were Serbs.

The small number of Serb border police was insufficient to control the border. Therefore the captain of the border police, Graf Engelshofer, called for reinforcement from Germany for the border settlements Jabuka, Glogonj, Sefkerin and Opovo at the Janitscharen insurgencies in 1755 - 1756. The German population started to settle here since 1764, and Hungarian since 1766. In the same year (1766), some Serb inhabitants left Jabuka and settled in Crepaja and Dolovo. This old village named Jabuka was destroyed about 1770.

The new settlement was founded 11 km north of Pančevo on the left side of the Tamiš river from 1772 - 1774 near the place of formerly destroyed old Jabuka. In 1774, the population of the village numbered 88 families and this was time when Romanians started to settle in the village. In 1789, many Serbs left Jabuka and settled in Sefkerin. The laying of the foundation stone of the Catholic Church was on 14 November 1833, replacing the ramshackled former church. In 1901, the Romanians founded their Orthodox church dedicated to Saint Dimitrije.

In 1921, the population of the village numbered 3,265 inhabitants, including 2,918 Germans, 348 Romanians, 73 Hungarians, 20 Serbs and Croats, 2 Slovenes, 2 Russians, and 1 Englishman."

[Небојша]

Црвено: "годијељски" хаплотип (392=12), TMRCA (време до заједничког претка) = 500-1200 година

Наранџасто: најближи "негодијељски" хаплотипови, TMRCA = 1600-3000 година

Жуто: веома удаљени хаплотипови, TMRCA = више од 3000 година

[Небојша]

Гледао сам мало европске хаплотипове J2b M205. Изгледа да Грци и северни Словени припадају истој грани M205.


Пазакис (Кос, Грчка): 12, 24, 15, 10, 17-18, 11, 15, 13, 12, 11, 28

Коромбокис (Лариса, Грчка): 12, 24, 15, 10, 17-18, 11, 15, 13, 12, 11, 28

Барбаресос (Пелопонез, Грчка): 12, 24, 15, 10, 18-18, 11, 15, 14, 12, 12, 29


Харин (Казахстан, Рус?): 12, 24, 15, 10, 18-18, 11, 15, 13, 12, 11, 28

Фиглар (Остурна, Словачка): 12, 24, 15, 10, 17-19, 11, 15, 12, 12, 11, 28

Рус (Пензјанска област, Русија): 12, 24, 15, 10, 17-18 ? ? 12, 12, 11, 27

Чех (Праг, Чешка): 12, 24, 15, 10, 17-19 ? ? 12, 12, 11, 28

Пољак (Вроцлав, Пољска): 12, 24, 15, 10, 16-18 ? ? 12, 12, 11, 28 

[Небојша]

У Швајцарској (околина Базела) нађох неколико J2b M205

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS549 DYS533 DYS570 DYS643

Базел 1:

16   12   28   23   10   11   12   16,18   9   12   14   19   14   16   21   11   17   22   12   11   16   9

Базел 2 (x2):

17   12   28   23   10   11   12   16,18   9   12   14   19   14   16   21   11   18   22   12   11   17   9

Годијељ:

15   12   28   23   10   12   12   15,19   9   12   14   19   14   16   21   11   18   23   12   11   17   9


Изгледа да су ови Швајцарци најближи Бојеру из Алзаса.


Занимљиво да је J2 генерално јака у области Алпа (Швајцарска 6%, Аустрија 11.4%)

http://www.eupedia.com/europe/germany_austria_switzerland_dna_project.shtml