Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 665301 пута)

Orthodoxia1453

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #660 послато: септембар 27, 2015, 06:13:05 поподне »
Покушао сам одрадити филогенетско стабло "Годијеља" помоћу програма "Network" (www.fluxus-engineering.com/sharenet.htm).


"Годијељи" са простора бивше Југославије (14 хаплотипова, 37 маркера)


"Годијељи" са простора Балкана (17 хаплотипова, 37 маркера)


"Годијељи" са простора Балкана (6 хаплотипова, 67 маркера)
« Последња измена: септембар 29, 2015, 08:14:07 поподне млађо »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8459
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #661 послато: септембар 27, 2015, 07:16:57 поподне »
Станковић,  Ђурђевдан,  Клење (Мачва)
12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   18   17   9   23   11   11   22   9   Ј2б М205
Род Годијеља
Према предању, прешли из Срема у Мачву између 1804-1829.
Од ових Станковића су и Чамчићи (негде уписани и као Чамбрићи).

Можда није превише од значаја за генетику, али тек да потврдим Баксов навод о присуству Станковића у Клењу већ 1831. године, када се у Харачком тефтеру Капетаније Мачве спомињу три куће Станковића (прву чине Живко Станковић, са браћом Степаном и Стеваном, те синовцем Крсманом, другу чине Јован Станковић са синовима Јанком и Марком, а трећу Ђуро Станковић са братом Милошем и синовима Милошем, Живаном, Симом и Митром).

Попис спомиње и Чамџиће, њих једно домаћинство, које чине Мијаило Чамџић, са синовцем Лазаром, синовима Манојлом и Станојлом, те синовцем Нинком.

Сви подаци су преузети из књиге Харачки тефтер Капетаније Мачве из 1831. године, која је штампана 2014. године, а чији је аутор и приређивач Радомир Ј. Поповић.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1220
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #662 послато: септембар 28, 2015, 10:51:25 пре подне »

Занимљиво је што се у попису Херцеговине (1475-1477) помињу три имена која су у вези са Годијељима.
Сва три имена се јављају на потезу Никшић - Шавник - Жабљак, тако да можемо сасвим сигурно рећи да Годијељи нису добили име по Годињу у Црмници, из кога су наводно дошли око 1690. године.
1. Годиља, лично име (страница 62)
- у нахији Комарница, коју држе војнуци, у џемату Радивоја, сина кнеза Херака, као један од четворице неожењених момака, помиње се Богдан, син Годиље.
2. Годиље, мезра (страница 66)
- у нахији Грачаница (Никшићи), у џемату војводе Батрића, помиње се запуштена мезра Годиље, која је била у власништву хришћанина Радоње Влатковића.
3. Годиљ, мјесто (страница 156)
- Годиљ се помиње као једно од мјеста у којима зимује џемат војводе Ђураша, за који није јасно наведено је ли припадао Грачаници, Оногошту или Доњој Морачи. Изгледа да су данашњи Годијељи код Шавника добили име баш по овом Годиљу.

Шта мислите о евентуалној вези имена/топонима Годиљ са презименом Гудељ?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #663 послато: септембар 28, 2015, 11:14:19 пре подне »
Нешто ми не личи да имају везе. Логично ми звучи да становник Годиља буде Годиљанин или можда чак и Годијељ, али презиме Гудељ сумњам да има везе са овим топонимом.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1220
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #664 послато: септембар 28, 2015, 11:18:10 пре подне »
Нешто ми не личи да имају везе. Логично ми звучи да становник Годиља буде Годиљанин или можда чак и Годијељ, али презиме Гудељ сумњам да има везе са овим топонимом.
Написах зато, јер често у дефтерима слово у бива прочитано као о., као нпр. Радул као Радол.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #665 послато: септембар 28, 2015, 11:27:00 пре подне »
Шта мислите о евентуалној вези имена/топонима Годиљ са презименом Гудељ?



Recueil de travaux de l'Institut des études byzantines


ГОДИЊЕ - Село при Језеру на крајинској страни. Добило је име по погодности за живот: обилна изворска вода, земљиште и клима погодни за винограде, риболов и др. У Полабљу - Годин.

"Топоними у барској општини", Борислав Стојовић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #666 послато: септембар 28, 2015, 12:31:20 поподне »
Сол је можда у прву, тј. можда постоји нека веза између Годијеља и Гудеља.

Ј. Дедијер и Р. Милићевић за Гудеље кажу да су из околине Требиња и да су једно братство са Бубалима. Ове породице славе Ђурђевдан. Гудеља има и у околини Невесиња, пореклом су из Бањана. Славе такође Ђурђевдан.

Занимљиво да их има и у западној Херцеговини, али и у Имотском. Постоје топоними са овим именом у близини Студенаца и Рашељки. Из Студенаца (Имотски) из Јурчевићи J2b1, а из Рашељки (Дувно) воде порекло Чирке J2b1.

Од Гудеља из Имотског је и бивши репрезентативац Југославије, Иван Гудељ



Презиме Гудељевић забележено је у околини Требиња још почетком 15. века (1413.), док је презиме Годијељевић било присутно у околини Стоца. Старо презиме Лукановића из Бјелојевића је Годијељевић. (Новак Мандић)

Вратио бих се на херцеговачке Бубале. Наиме, Милан Карановић (Поуње у Босанској Крајини) повезује Бубале (Ђурђевдан) и Јелаче (Ђурђевдан). Јелаче Ђурђевштаци из сев. Далмације такође припадају хаплогрупи J2b1.

Хвала Сол на сугестији. Остаје да пронађемо неког Гудеља за днк анализу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1220
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #667 послато: септембар 28, 2015, 12:36:06 поподне »
Хвала теби Небојша, на твојој невероватној брзини прикупљања података! :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1220
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #668 послато: септембар 28, 2015, 01:05:27 поподне »

ГОДИЊЕ - Село при Језеру на крајинској страни. Добило је име по погодности за живот: обилна изворска вода, земљиште и клима погодни за винограде, риболов и др. У Полабљу - Годин.


Постоји немачко презиме Gödel, било би интересантно знати његово етимиолошко порекло.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gödel
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #669 послато: септембар 28, 2015, 01:18:18 поподне »
То Gödel можда има везе са нашим Гудељ.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 309
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #670 послато: септембар 28, 2015, 01:47:05 поподне »
Gödel je u stvari francusko prezime. Ako je vjerovati podacima sa sajta http://de.geneanet.org/familiennamen/G%F6DEL u Francuskoj postoji preko 50000 ljudi sa ovim prezimenom, dok je u njemačkoj manje od 500. Većina Francuza su opet u pokrajini Lorena, koja se graniči sa njemačkom :)

Nisam uspio naći porijeklo prezimena, ali sam na jednom francuskom sajtu uspio naći pretpostavke: "Un nom du nord de la France (02, 59), qui admet la variante Godelot. On peut penser à un diminutif d'un nom de personne d'origine germanique, soit Gaud (Waldo diminutif de l'ancien français gaudel (= joyeux), ou encore de godel (= mignon, mais aussi nigaud)."

Google prevodilac: "A name of northern France (02, 59), which admits Godelot variant. One can think of a diminutive name of a person of Germanic origin or Gaud (Waldo diminutive former French Gaudel (= cheerful) or Godel (= cute, but simpleton)"

Dakle na sajtu kažu da je moguće deminutiv imena osobe njemačkog porijekla. Lorena je inače pokrajina u kojoj je se nekada davno koristio jezik sličan njemačkom, tj. germanski starofranački jezik.

Ovo Gödel bi vjerovatno bilo nešto poput našeg Božo, Bogić ili slično.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #671 послато: септембар 28, 2015, 03:00:00 поподне »
Од Гудеља из Имотског је и бивши репрезентативац Југославије, Иван Гудељ



Име, свака част на сличици, Шпанија '82, прве које сам скупљао  ;)
Иван беше Хрват?
Има и онај каснији фудбалер Небојша Гудељ, он је Србин.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #672 послато: септембар 28, 2015, 04:17:01 поподне »
Иван беше Хрват? Има и онај каснији фудбалер Небојша Гудељ, он је Србин.

Јесте Небо, Гудељи из Имотског су Хрвати. Ови из околине Дувна су такође пореклом из Имотског.

Гудељи из ист. Херцеговине су Срби. Питање је да ли су ове две гране у вези, с обзиром да се за Гудеље из Имотског каже да су пореклом од старог племена Радића.



Име, свака част на сличици, Шпанија '82, прве које сам скупљао  ;)

Опасна генерација, Пижон, Шљиво, браћа Вујовић, Сушић, Гудељ, Јерковић, Ивица Шурјак, итд... Штета што ништа нису урадили.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #673 послато: септембар 28, 2015, 04:54:25 поподне »
Опасна генерација, Пижон, Шљиво, браћа Вујовић, Сушић, Гудељ, Јерковић, Ивица Шурјак, итд... Штета што ништа нису урадили.

Покрали нас судије. Сети се текме са Шпанијом...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2971
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #674 послато: септембар 28, 2015, 04:58:21 поподне »
Молим да се ово пребаци у посебну тему: Судијске неправде :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #675 послато: септембар 28, 2015, 05:00:53 поподне »
Молим да се ово пребаци у посебну тему: Судијске неправде :)

Апсолутно се слажем. Да буде ударна тема на форуму  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #676 послато: септембар 28, 2015, 05:11:00 поподне »
Јесте Небо, Гудељи из Имотског су Хрвати. Ови из околине Дувна су такође пореклом из Имотског.

Гудељи из ист. Херцеговине су Срби. Питање је да ли су ове две гране у вези, с обзиром да се за Гудеље из Имотског каже да су пореклом од старог племена Радића.



Опасна генерација, Пижон, Шљиво, браћа Вујовић, Сушић, Гудељ, Јерковић, Ивица Шурјак, итд... Штета што ништа нису урадили.
Ја нисам баш сигуран да је Иван Гудељ Хрват. Чак сам био убеђен да је Србин. Требало би то проверити. Кад већ помињемо ту ''страшну'' репрезентацију са почетка осамдесетих која је могла далеко да догура само да политика није умешала своје прсте, да поменем и овај податак који већина вероватно не зна, а то је да Пижон иако је рођени булбудерац (део насеља Звездара у Београду), а мислим да му је и отац рођен у Београду, изгледа да је по деди (очевом оцу) изгледа Хрват, пошто му се деда звао Алојзије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #677 послато: септембар 28, 2015, 05:22:02 поподне »
Молим да се ово пребаци у посебну тему: Судијске неправде :)

Може, али само да не покваримо "добре" међудржавне односе са Шпанијом и Данском. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #678 послато: септембар 28, 2015, 05:26:55 поподне »
Кад већ помињемо ту ''страшну'' репрезентацију са почетка осамдесетих која је могла далеко да догура само да политика није умешала своје прсте, да поменем и овај податак који већина вероватно не зна, а то је да Пижон иако је рођени булбудерац (део насеља Звездара у Београду), а мислим да му је и отац рођен у Београду, изгледа да је по деди (очевом оцу) изгледа Хрват, пошто му се деда звао Алојзије.

Ово нисам знао. Али, није једини. Сети се кошаркашке браће Петровић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #679 послато: септембар 28, 2015, 05:29:13 поподне »
Етимолошки, веза Годијељ - Гудељ је веома могућа. Нарочито кад се узме у обзир склоност упрошћавања топонима, етнонима, патронима, у нашем језику, као у случајевима: Барањавар - Брњевар, Калодендра - Калудра, Војницка - Виницка, и сл.
"Наша мука ваља за причешћа"