Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1546961 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #580 послато: Јул 18, 2015, 11:45:45 пре подне »
Небојша,

Зашто не поштујеш територијални интегритет и суверенитет државе ребулике Србије?

Ако алудираш на карту сајта mapbox, то је нешто на шта ми не утичемо. Већина "модерних" мапа направљена је на тај начин. Овај сајт је користан за рад због низа могућности које пружа.

Нажалост, карте су направљене тако како су направљене.

Нема потребе скретати пажњу било коме на тако нешто. Сви добро знамо шта је исправно.

Такође, апелујем да се људи држе одређених тема на сајту, а никако да скрећу са истих, из различитих побуда.

 

Аксић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #581 послато: Јул 18, 2015, 12:50:26 поподне »
Уђи на теми "Аврамијевтаци" да видиш какве карте користи Млађо, (њему свака част), можеш и ти такве карте да користиш, на теби је да одлучиш, ваљда и оне пружају разне могућности и имају разне опције.

Осим тога мора да постоји неки српски програм који има разне опције за прављење карата и мапа.

Мени је јасно када се појаве неке карте из неког истраживања на пример из Немачке и на картама буде означено Косово као посебна држава. Ми ту не можемо ништа и ту се слажем са тобом.

     

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #582 послато: Јул 18, 2015, 01:15:42 поподне »
Уђи на теми "Аврамијевтаци" да видиш какве карте користи Млађо, (њему свака част), можеш и ти такве карте да користиш, на теби је да одлучиш, ваљда и оне пружају разне могућности и имају разне опције.

Осим тога мора да постоји неки српски програм који има разне опције за прављење карата и мапа.

Мени је јасно када се појаве неке карте из неког истраживања на пример из Немачке и на картама буде означено Косово као посебна држава. Ми ту не можемо ништа и ту се слажем са тобом.

Прихватам сугестију. Трудићу се да убудуће радим на мапама које су коректније одрађене.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #583 послато: Јул 23, 2015, 09:23:43 поподне »
Случајно сам на грчком ФТДНА пројекту налетио на хаплотип Грка који је по свему судећи Ј2б М205 и има 392=12 као и наши Годијељи. Иако у неким другим вриједностима знатно одудара од Годијеља, занимљиво је да му је најближи хаплотип Пазакис, такође М205 Грк, а затим Годијељски хаплотип Билјанског из Бугарске. У сваком случају, резулатат овог Грка би Годијељи требали да узму у обзир, јер маркер 392 је изузетно спор маркер и вриједност 12 је засад била присутна само код Годијеља у оквиру хаплогрупе М205.

Ово су подаци за Грка:

41153   Panayiotis Barbaresos, Nea Epithavros, Greece   Greece   J-M172   12   24   15   10   18-18   11   15   14   12   12   29   16   8-9   11   14   25   14   19   30   14-14-15-15

https://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults


Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #584 послато: Јул 23, 2015, 10:58:13 поподне »
Случајно сам на грчком ФТДНА пројекту налетио на хаплотип Грка који је по свему судећи Ј2б М205 и има 392=12 као и наши Годијељи. Иако у неким другим вриједностима знатно одудара од Годијеља, занимљиво је да му је најближи хаплотип Пазакис, такође М205 Грк, а затим Годијељски хаплотип Билјанског из Бугарске. У сваком случају, резулатат овог Грка би Годијељи требали да узму у обзир, јер маркер 392 је изузетно спор маркер и вриједност 12 је засад била присутна само код Годијеља у оквиру хаплогрупе М205.

Ово су подаци за Грка:

41153   Panayiotis Barbaresos, Nea Epithavros, Greece   Greece   J-M172   12   24   15   10   18-18   11   15   14   12   12   29   16   8-9   11   14   25   14   19   30   14-14-15-15

https://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults

Случајност или не, старо име Цавтата је Epidaurus.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #585 послато: Јул 24, 2015, 08:41:19 пре подне »
Случајно сам на грчком ФТДНА пројекту налетио на хаплотип Грка који је по свему судећи Ј2б М205 и има 392=12 као и наши Годијељи. Иако у неким другим вриједностима знатно одудара од Годијеља, занимљиво је да му је најближи хаплотип Пазакис, такође М205 Грк, а затим Годијељски хаплотип Билјанског из Бугарске. У сваком случају, резулатат овог Грка би Годијељи требали да узму у обзир, јер маркер 392 је изузетно спор маркер и вриједност 12 је засад била присутна само код Годијеља у оквиру хаплогрупе М205.

Ово су подаци за Грка:

41153   Panayiotis Barbaresos, Nea Epithavros, Greece   Greece   J-M172   12   24   15   10   18-18   11   15   14   12   12   29   16   8-9   11   14   25   14   19   30   14-14-15-15

https://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults

Недавно сам говорио баш о томе. Биљански подсећа на неке Грке, а и географски им је најближи.

Вредност 12, на маркеру 392, се може видети и код једног из J2 Middle East пројекта.

У праву си за Барбаресоса и Пазакиса, изгледа да су прилично блиски. Заједнички предак (додуше, само на основу 25 маркера) - пре 2000 год., што је за разноврсне Грке релативно мало.

Биљански и Пазакис (Кос) - предак пре 2460 година.
Биљански и Коромбокис (Тесалија) - предак пре 2310 година.

Ако је DYS392 заиста толико спор, онда ово сигурно нешто значи. Мада, Грци имају неке веома чудне вредности на појединим маркерима.

Осврнуо бих се и на маркер 390. Видимо да код Биљанског ту постоји разлика у односу на Годијеље. Код наших је 23, а код Грка и Биљанског 24 (као и код већине европских M205).

Код Бугара постоји још оваквих хаплотипова (Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria), тако да не верујем да је у питању издвојен случај.

Сећам се да си раније, путем "Норта", дошао до закључка да су нам Французи и Грци најближи.


Занимљиво да су још неки Бугари блиски Грцима.

Цветанов (Софија) и Коромбокис (Тесалија) - предак пре 1750 година.

Приметно је да су Бугари и Грци слично измутирали и на маркеру DYS464 (abcd).
« Последња измена: Јул 24, 2015, 10:38:35 пре подне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #586 послато: Јул 24, 2015, 10:40:03 пре подне »
Недавно сам говорио баш о томе. Биљански подсећа на неке Грке, а и географски им је најближи.

Вредност 12, на маркеру 392, се може видети и код једног из J2 Middle East пројекта.

У праву си за Барбаресоса и Пазакиса, изгледа да су прилично блиски. Заједнички предак (додуше, само на основу 25 маркера) - пре 2000 год., што је за разноврсне Грке релативно мало.

Биљански и Пазакис (Кос) - предак пре 2460 година.
Биљански и Коромбокис (Тесалија) - предак пре 2310 година.

Ако је DYS392 заиста толико спор, онда ово сигурно нешто значи. Мада, Грци имају неке веома чудне вредности на појединим маркерима.

Осврнуо бих се и на маркер 390. Видимо да код Биљанског ту постоји разлика у односу на Годијеље. Код наших је 23, а код Грка и Биљанског 24 (као и код већине европских M205).

Код Бугара постоји још оваквих хаплотипова (Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria), тако да не верујем да је у питању издвојен случај.

Сећам се да си раније, путем "Норта", дошао до закључка да су нам Французи и Грци најближи.


Занимљиво да су још неки Бугари блиски Грцима.

Цветанов (Софија) и Коромбокис (Тесалија) - предак пре 1750 година.

Приметно је да су Бугари и Грци слично имутирали и на маркеру DYS464 (abcd).

И даље за цијелу Ј2б м205 остаје отвореним питање недостајућих СНП-ова. Онај један Украјинац и Шпанац који су урадили Биг Ипсилон и послали резулатате на Ипсилон Фул имају по СНП прорачуну заједничког претка од прије 4600 година. Тим више чуди да у тих 4600 година немају ниједан нови заједнички СНП који дијеле.

Мислим да би било веома корисно да један Годијељ Србин, један Годијељ Бугарин и неко од ових грчких и француских М205 уради Биг Ипсилон.

Без тога, ово је и даље тумарање у марку.

Овај Барбаресос би можда могао бити прелазна варијанта између грчких М205 и годијељских.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #587 послато: Јул 28, 2015, 03:07:47 поподне »
Ј2b-M205, Балкан ("годијељски" хаплотип)


Срби:

узорак - 1780
Годијељи - 67 (3.76%)

Извор:

- Српски днк пројекат
- Србија (збирка 179)
- Црна Гора (збирка 404)
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Human Y-specific STR haplotypes in population of Serbia and Montenegro
- Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations


Хрвати:

- 2680
- 34 (1.26%)

Извор:

- Српски днк пројекат
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-chromosomal short tandem repeat haplotypes in southern Croatian male population defined by 17 loci
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample
- Y chromosome STRs in Croatians
- Evaluation of population variation at 17 autosomal STR and 16 Y-STR haplotype loci in Croatians
- Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci


муслимани:

- 181 
- 2 (1.10%)

Извор:

- Српски днк пројекат
- Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations


Бугари:

- 1321
- 9 (0.68%)

Извор:

- Бугарски днк пројекат
- Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry


Македонци:

- 369
- 2 (0.54%)

Извор:

- Македонски днк пројекат
- Y-chromosomal STR haplotypes in Macedonian population samples
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci


Грци:

- 1129
- 0

Извор:

- Грчки днк пројекат
- Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Y-chromosomal STR haplotypes in a population sample from continental Greece, and the islands of Crete and Chios
- Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci


Албанци:

- 919
- 0

Извор:

- Албански днк пројекат
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Y-chromosomal STR haplotypes in an Albanian population sample
- Y-chromosome haplotypes in an Albanian population sample
- Y chromosome haplotypes in Albanian population from Kosovo
- Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #588 послато: Јул 29, 2015, 06:18:55 поподне »
Занимљиво да Годијељима проценат код Срба "убија" Црна Гора (404).

А  група се зове по роду Годијеља, који је из истоименог места у ЦГ. :)

ДНК пројекат (Срби) - 7.13%
Крајина (Срби) - 17%
Београд - 5.3%
Војводина - 4.9%
Срби из Босне - 3.7%
Александровац - 3.6%

Црна Гора - свега 1.24%


Може се рећи да је J2b-M205 много јача код Срба него код "Црногораца". :)


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #589 послато: Јул 29, 2015, 06:57:39 поподне »
Занимљиво да Годијељима проценат код Срба "убија" Црна Гора (404).

А  група се зове по роду Годијеља, који је из истоименог места у ЦГ. :)

ДНК пројекат (Срби) - 7.13%
Крајина (Срби) - 17%
Београд - 5.3%
Војводина - 4.9%
Срби из Босне - 3.7%
Александровац - 3.6%

Црна Гора - свега 1.24%


Може се рећи да је J2b-M205 много јача код Срба него код "Црногораца". :)
Имам само једну примедбу, када се каже Срби и Црногорци, и притом мисли на становништво ове две сада одвојене државе, испада као да су становници Србије Срби, а становници Црне Горе Црногорци тј. да нису Срби. Ако може Срби из Босне онда би требало то исто напоменути и за српски живаљ који је из Црне Горе. Много исправније је рећи Србијанци или Срби из Србије, па самим тим ако се становници Црне Горе и не назову никако другачије већ само Црногорци другачије је него овако. Видим да си код назива Црногорци ставио апострофе, али ја сам ипак за назив Срби из Црне Горе. Приметио сам у неким случајевима да тај назив ''Србијанци'' некима звучи ружно и не прихватају га, што је потпуно безвезе. То је потпуно граматички исправан назив за српско становништво државе која се зове Србија. Надам се да се неће погрешно протумачити ова моја примедба, и да се убудуће сви придржавамо овог када у истој реченици наводимо ова два имена нашег народа. Поздрав     

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #590 послато: Јул 29, 2015, 07:19:24 поподне »
Имам само једну примедбу, када се каже Срби и Црногорци, и притом мисли на становништво ове две сада одвојене државе, испада као да су становници Србије Срби, а становници Црне Горе Црногорци тј. да нису Срби. Ако може Срби из Босне онда би требало то исто напоменути и за српски живаљ који је из Црне Горе. Много исправније је рећи Србијанци или Срби из Србије, па самим тим ако се становници Црне Горе и не назову никако другачије већ само Црногорци другачије је него овако. Видим да си код назива Црногорци ставио апострофе, али ја сам ипак за назив Срби из Црне Горе. Приметио сам у неким случајевима да тај назив ''Србијанци'' некима звучи ружно и не прихватају га, што је потпуно безвезе. То је потпуно граматички исправан назив за српско становништво државе која се зове Србија. Надам се да се неће погрешно протумачити ова моја примедба, и да се убудуће сви придржавамо овог када у истој реченици наводимо ова два имена нашег народа. Поздрав   

У праву си Војинена, али зато сам и ставио под наводнике.

Проблем је што нисам сигуран да ли се сви тестирани из овог истраживања изјашњавају као Срби, с обзиром да се то нигде конкретно не наводи, као нпр. у овим истраживањима за Крајину, Војводину, Босну, итд...

Ипак, верујем да велика већина припада српском етничком корпусу.

Занимљив је и верски састав становништва Црне Горе, према попису из 2011. год.:

православци- 446.858 (72,07%)
муслимани - 118.477 (19,11%)
католици - 21.299 (3,44%)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #591 послато: Јул 30, 2015, 08:21:09 пре подне »
Шта би са овом причом?

http://www.poreklo.rs/2013/08/16/poreklo-prezimena-selo-rtijes-mostar/#comment-72505

Ако су Јелачићи огранак Љубибратића, па је човек тестиран и испао "Годијељ", (потенцијално) имамо велико и знаменито братство у овом роду.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #592 послато: Јул 30, 2015, 09:38:10 пре подне »
Шта би са овом причом?

http://www.poreklo.rs/2013/08/16/poreklo-prezimena-selo-rtijes-mostar/#comment-72505

Ако су Јелачићи огранак Љубибратића, па је човек тестиран и испао "Годијељ", (потенцијално) имамо велико и знаменито братство у овом роду.

Небо, човек који је изнео ове информације не делује поуздано. Наиме, није још потврђено да ли је неко од Шапоњића тестиран. Не зна се ни преко које је лабораторије извршено тестирање (ако је извршено). Такође, нико не даје резултат - J2b-M205, већ евентуално J-M172, па се на основу маркера процени која је подграна у питању.

Даље, Шапоњићи су из околине Нове Вароши, а презиме су можда добили и по месту у које су доселили. Пореклом су највероватније из околине Бијелог Поља. Слава Св. Стеван.

П. Ашкраба је неопрезно(?) скоро све Србе Стефањштаке повезао са братством Јелачића, што је у најмању руку дискутабилно.

Раније смо помињали могућу везу Јелачићи - J2b1, али није било јачих доказа за тако нешто.

Горан је вероватно, вођен том логиком, повезао све у једну целину.

Нити су Јелачићи/Љубибратићи потврђени као J2b, нити су Шапоњићи пореклом од Јелачића!

Замолио бих да се о овоме не расправља, док Горан не изађе са конкретним подацима.

« Последња измена: Јул 30, 2015, 09:40:19 пре подне Небојша »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #593 послато: Јул 30, 2015, 09:44:07 пре подне »
Замолио бих да се о овоме не расправља, док Горан не изађе са конкретним подацима.

Договорено.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #594 послато: Август 09, 2015, 12:03:03 пре подне »
Годијељ у Вестфалији. Потпуно поклапање са Милутиновићем из околине Крушевца.

Y-chromosomal microsatellite mutation rates in a population sample from northwestern Germany

У бази се налазе два хаплотипа M205. Један упада у општи кластер, други је "Годијељ".

Овај део Европе је занимљив за балканске M205. Наиме, Д. Бојер, најближи не-Годијељ, је из овог краја, као и Оперман, који има потпуно поклапање са српским M205.

Подунавски Немац, Шулц, такође припада овом кластеру J2b групе.

Мапа "Годијеља" сада изгледа овако:



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #595 послато: Август 14, 2015, 12:12:53 поподне »
Веома битна ствар за Годијеље.

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Фокеја, J2b-M205 1 од 31 (3.23%) Тестирани поседује годијељски хаплотип (37 маркера).

Од Срба, најближи су му Мркобрад и Делић, због вредности 16 на маркеру DYS19. Управо њих двојица померају старост Годијеља, тј. имају нешто специфичније хаплотипове.

Грчки колонисти из Фокеје су населили југоисточну обалу Француске (око 600 године пне.). Интересантно да је заједнички предак француских и грчких M205, према Y-STR, живео негде у то време (пре око 2500 год.).





 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9599
  • I1 P109 FGC22061
    • Порекло.рс
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #596 послато: Август 17, 2015, 03:49:00 поподне »
Овде је, ако се не варам, било речи о рударима Сасима. Томе у прилог хтео сам да приложим карту путева, рудника и тргова у српским земљама Средњег века, с претпоставком да би могла у неком моменту послужити вашој дискусији.



Извор: Група аутора, Историјски атлас, Завод за уџбенике и наставна средства, Београд, 1997, стр. 56



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #597 послато: Август 17, 2015, 08:51:24 поподне »
Ситуација око Годијеља се све више компликује.

Нађох хаплотипове из рада: "Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages".

Издвојићу J2b хаплотипове, који нису ни M241, ни M280, што значи да су највероватније сви M205 + "недефинисана" J2b.

Распоред: DYS19 YCAIIa YCAIIb DYS388 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS460

Bosnia_Herzegovina   Bosniac                   15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Croat      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   11
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   10
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      15   20   19   16   12   28      10   12   12   12   ?
Bosnia_Herzegovina   Bosnia-Serb      ?   ?   ?   ?   11   27   23   10   ?   12   ?   11
Caucasus   Balkarian                              15   20   19   15   12   28   24   10   12   12   ?   10
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   ?   ?
Croatia   Croatian                              15   20   19   15   13   29   23   10   11   12   13   10
Croatia   Osijek-Croat                      15   20   19   15   12   28   23   10   12   12   12   11
Greece   Greek                              15   19   18   15   12   28   24   10   11   12   ?   11
Greece   Macedonian                      15   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   10
Czech Republic   Czech                      16   20   19   15   12   28   24   10   11   12   ?   11


Оно што овде свакако упада у очи, јесте да међу Балкарима постоји J2b који на маркеру 392 има годијељску вредност 12.

Незахвално је изности неке закључке на основу овако кратких хаплотипова, али треба поменути које су све опције могуће (уколико је ово потенцијални рођак Годијеља).

Свакако да нас ово може асоцирати на Протобугаре:

Сматра се да су Протобугари били турски народ који је примио и ирански елеменат који је био присутан у централној Азији и кавказком региону ,а који се касније помешао са Словенима који су били доминантни етнос у бугарској држави.

У другом веку нове ере Бугари се досељавају на подручје између Црног и Каспијског мора (Северни Кавказ). Под притиском Хуна на почетку четвртог века, Бугарска племена се насељавају на подручје реке Дон и Азовског мора. У шестом веку, под вођством кана Кубрата, Бугари су формирали своју државу (Велику Бугарску), која се протезала од реке Дунав на западу, до реке Кубан на истоку, и од Црног и Азовског мора на југу, до Донеца на северу.
 
После смрти кана Кубрата, ова држава се распала.

Један део Бугара остао је да живи поред Црног и Азовског мора и мисли се да су потомци ових Бугара данашњи Балкари на Кавказу.

Балкара укупно има око 71.000. Постоји теорија по којој су Балкари потомци Бугара, односно, име Балкар се тумачи као верзија имена Бугар / Булгар, на руском Болгар (изговор: Балгар / Балкар).

Ово је, додуше, једна од теорија о пореклу Бугара. Питање је колико је тачна.

У сваком случају, распоред и старост M205 на Балкану упућује на неку сеобу у последњих 1000-1500 год, након чега је дошло до наглог ширења.

Постоји и она "чувена" карта M205 са великом "мрљом" на простроу Русије. Не знам ко је аутор, али бих волео да објасни ову мапу.




Остаје питање са ким су све припадници M205 могли доћи на Балкан, тј. међу Србе. Блиски хаплотипови постоје код Секеља, на северу Италије, код Бугара, у Анадолији (Фокеја и Анталија), али и у Немачкој.

Уколико је тачна ова горенаведена теорија, било би више него чудно то што потомака Протобугара данас има код Срба скоро 5%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #598 послато: Август 18, 2015, 08:31:54 поподне »
Нова мапа Годијеља:



Нови на карти:

- Скопље (x2), Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy)
- Анталија, Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population
- Фокеја, The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Код Македонских Словена и Турчина из Анталије не знамо вредност на маркеру DYS437, али сва је прилика да су "Годијељи".

БЈРМ:

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28
12, 23, 15, 10, 16-19 ? ? ? 12, 12, 28

Анталија:

12, 23, 15, 10, 15-19 ? ? ? 12, 12, 28


И још једна вест са FTDNA. Коначно, после више од две године, сви Годијељи у једној групи - "балкански кластер". :)




 
« Последња измена: Август 18, 2015, 10:31:26 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #599 послато: Август 18, 2015, 08:44:46 поподне »

И још једна вест са FTDNA. Коначно, после више од две године, сви Годијељи у једној групи - "балкански кластер". :)



Честитке на кластеризацији односно гроздовању  :)
Икавац