Аутор Тема: Словенско насељавање Балканског полуострва  (Прочитано 202759 пута)

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #280 послато: Јануар 14, 2023, 11:57:31 пре подне »
Мислиш нешто као Калигулини стричевићи.  :)

Моји преци су придржавали Гај Јулија Цезара када је прелазио Рубикон да не покваси тогу. Ко не верује је бечко-берлински ђак  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #281 послато: Јануар 14, 2023, 12:11:36 поподне »
То што нема I-Y3120 у археогентским налазима је најчвршћи доказ ко су били. Јер Словени су практиковали кремацију (поља са урнама). Тако да Ските/Сармате заборавите. А и Ђермане јер су они поред кремације практиковали и инхумацију, и неки I-Y3120 би до сада "испливао". Оно што је једино остало као недоумица је та цела прича око Бастарна, јер ту није све још увек кристално јасно (рекао па порекао). Заборавио сам да кажем да се сматра да су били I-Y3120. Е сада, да ли су били Германи, Келти (наводно су се без проблема споразумевали са Скордисцима) или пак Словени то је питање за некега паметнијег.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #282 послато: Јануар 14, 2023, 05:41:17 поподне »
Ша фали косим окама  ;D Није био Ђерман 100%. До синтезе I-Y3120 и R1a родова долази још у касно бронзано, односно на почетку гвозденог доба. Када се по неким научницима Словени дефинитивно одвајају од Балта, око 1000 године  п.н.е. је тај процес дефинитивно завршен рекао бих. То објашњава чињеницу да је скоро цела I-Y3120 словенска, односно да се не би могла ни на који начин везати за неки други етнос. Оно Ђермана што су ПХ908 су редом германизовани словени, то је јасно. Ја сам ревидирао свој став од пре две године када сам сматрао да су ови што су I2 сигурно Ђермани (Бастарни и Пеуцини) који су пришли Словенима. Нисам имао појма, јер нисам знао ништа о генетици па сам генерализовао на основу тога што сам имао штуро знање о томе да је I2 старо-европска. Али комплетна I2 је једно а I-Y3120 је нешто сасвим друго. Наравно ово не искључује то да је било Германа и Келта који су се утопили у Словене, било је и тога, нема сумље. Али не у оној мери у којој се сматрало.

Ne fali ništa, neki smatraju da su kose oči bolje glede eststskog dozivljaja :D
Salu na stranu, zavzucalo mi je malo cudno valjda ono na prvu znam da su povezivani sa Bastarnima, pre toga stara evropa itd pa mi je kosookost dosla kao neka zaista slobodnija teorija. Mada gle Madjare, bolje bi nam mozda bilo da smo bili kosooki.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #284 послато: Фебруар 05, 2023, 09:30:15 пре подне »
Занимљив чланак археолога Емине Зечевић, "Трагови Словена у 6. и 7. столећу на западном Балкану":

https://www.academia.edu/42297813/Tragovi_Slovena_u_6_i_7_stole%C4%87u_na_zapadnom_Balkanu_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_VI_%D0%B8_VII_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5_Traces_of_Slavs_in_the_6th_and_7th_century_in_the_Western_Balkans_Summary_

Чувени Ђ. Јанковић, аутохтонистичка легенда, је најчешће цитиран у чланку колико примећујем.

Да ли се зна како су датиране те громиле које су Ердељановић и он повезивали са Србима? Нарочито оне из доба Сеобе народа?


Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #286 послато: Децембар 06, 2024, 11:16:05 поподне »
Ови Словени, победници Асбада, пустошећи редом све до мора, заузеше и приморски град Топер, иако је у њему стајала војна утврда. Овај град бијаше први на обали Тракије и удаљен од Византије дванаест дана хода. Заузели су га овако: Већи дио непријатеља бијаше се скрио испред утврђења у нериступним мјестима, док су се у малом броју били појавили кон источних врата и узнемиравали Римљане на зидинама. Римски војници помисливши да непријатеља нема више него видјеху, одмах узеше оружја и сви изидоше против њих. Варвари кренуше у повлачење претварајући се да су уплашени и да беже а Римљани ужару гоњења удаље се подалеко од утврђења. Тада други изидоше из засједе и нашавши се за прогониоцима, одсјекоше им пут назад у град. А они који се претвараше да узмичу, окренуше се против Римљана, тако да су их ставили између два огња. Варвари су их све побили, а затим пошли на зидине. Градски житељи, лишени подржке војника, бијаху беспомоћни, али су ипак покушавали да одбију нападаче колико су могли у том тренутку. Пређе свега, на нападаче су лили кључало уље и смолу и сви су бацали камење, али одпор није дуго трајао. Варвари су их, обасувши стријелама, приморали напустити зидине и поставивши љестве уз утврђења, силом заузели град. До петнаест тисућа мужких одмах су убили, опљачкали сва блага, а жене и дјетцу одвели у робље. У почетку нису штедјели ни старих ни пола, пошто су оба ова одреда, од тренутка када су упали у област Римљана, убијали све, не правећи разлику у годинама, тако да је цијела земља Илирије и Тракије била прекривена непокопаним тијелима.


Извор: Прокопије из Кесарије. О Словенима и Антима [Текст] // Хрестоматија из историје СССР-а. Том I. Од најстаријих времена до краја XVII века / под ур. В. И. Лебедева, М. Н. Тихомирова, В. Е. Сиројечковског. - М., 1951. - С. 16


Овдје је некакав указ на то да би римски хаплотипови могли бити утјеловљени у Словијене већ у првим фазама додира преко робља, то јест отрока. Ови би веома брзо учили словијенски језик али са својом фонологијом или граматичким својствима влашкога језика стварајући креолски језик на што подсјећају данашњи бугарски и македонски. Чини ми се да је такав језик настао веома рано, а не да се је касније преобличио из старословенскога који би био језик чисто словенских средина, властеле и цркве.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #287 послато: Децембар 07, 2024, 12:17:45 пре подне »
Колико би то рано било Сунце? Јасно је који су били утицаји на фонетику и граматику али ме занима који су аргументи да је то било рано.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #288 послато: Децембар 07, 2024, 07:38:17 пре подне »
Поход чији је део описан у цитату Прокопијевог дела De bello Gothico се десио 548. године. Асбад је био заповедник одељења у трачком утврђењу Цурулу, и њега су у истом походу ови Словени убили. Иначе, Дунав је прешло само око 3000 Словена, према истом извору.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #289 послато: Децембар 07, 2024, 03:03:05 поподне »
Колико би то рано било Сунце? Јасно је који су били утицаји на фонетику и граматику али ме занима који су аргументи да је то било рано.


Одмах у првим покољењима послије додира (550-600 г) бар они Власи који бијаху у заточеништву морало би да су постали двојезични, да би могли вршити службу; док би првобитна двојезичност оних који ће обрести слободу и живјети међу својима резултовала у сахрањењу језика си и дјелимичном преузимању ријечи (слично како чине наша дјетца која живе у Њемачкој - говоре србски али се понекада појави њемачка ријеч или говоре србски с њемачким фонетичким утицајима;) други Власи који су били више везани за град и службу у пољу сачинили би свој креол; прихватање креола било би тим више подстакнуто ако би отроци сами били разних језика, једни словијенски, други влашки, трећи албански, грчки, германски итд.


Моја теза је да су се од 8. до 11. вијека користили упоредо старословенски и креол. Под турском влашћу очувао се и поспијешио само креол и доцније послужио основом стандарднога Бугарскога.
Тај креол имаће такође немал утицај и на србске народне говоре.
Говори Босне остаће најочуванији од тих утицаја.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #290 послато: Децембар 07, 2024, 03:15:14 поподне »
^^
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #291 послато: Децембар 27, 2024, 07:12:15 поподне »
Познати YouTube канал  Kings and Generals избацио видео о насељавању Словена на Балкан.
https://youtu.be/kh8lcoFSPnM?si=O0RLPKkWCDZIeFcp
Само ако може неко да ми разјасни како су Босанци и Албанци суседи  :)
« Последња измена: Децембар 27, 2024, 07:15:00 поподне ivanc79 »

На мрежи Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #292 послато: Децембар 28, 2024, 11:05:31 поподне »
Познати YouTube канал  Kings and Generals избацио видео о насељавању Словена на Балкан.
https://youtu.be/kh8lcoFSPnM?si=O0RLPKkWCDZIeFcp
Само ако може неко да ми разјасни како су Босанци и Албанци суседи  :)

Ово је толико лоше урађено, а поврх тога прилично нетачно. Просто не могу да схватим како је могуће прећутати толико добро познатих и потврђенихи информација а изнети разноразне информације с обода научне и псеудонаучне заједнице, ја ево стварно не знам. Једино ми пада на памет да је то тако намерно урађено.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже dons

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #293 послато: Децембар 30, 2024, 07:32:53 поподне »
Да, могуће је да неки хаплотипови који се нпр. групишу као Z280 су уствари Z93. Симо је чак писао да понекад Невген даје веће шансе да је неки хаплотип Z93 него нека од "словенских" R1a, али да се и такви хаплотипови обично групишу као нпр. Z280 јер се сматра да око тога постоји већа могућност грешке код Невгена. Ништа без СНП тестирања како би одагнали све сумње.  ;)
Управо радим на таквом једном резултату.Невген даје неку неподржану вредност 76% а МајХеритидж Цладефиндер даје R-Z2125

Ван мреже Бећар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 178
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #294 послато: Јул 30, 2025, 03:26:09 поподне »
Интересантан видео (на Енглеском језику) који провцира размишљања о идентитету Словена. Назначује често везивање Словенског идентитета за специфићне Y-DNA SNP које више није логично.  Самим тиме негирање прогресивне Словенске културе коју су људи из наших Балканских области и много шире Северно прихватили као своју. То је уствари пропагирање једне те исте старе Немачке пропаганде која је форсирал концепт Германских народа свуда по Европи и негирал идентитет Словенства и специфичних националности.

Као сваки видео, ни овај нам не даје довољно научних доказа тврдњама. Кључна је генетика жена из тог ранијег доба. Стабилност и дугорочно пребивање mtDNA је важан део те тврдње. Ипак, аутор видеа показује добро познавање материјала. Шта ви мислите о свему томе?

Видим да и у Пољским ДНК форумима се још увек може види језик раздвајања и дискриминације хаплогрупама. Идентификације Словенства са само хаплогрпама доминатним за Пољску, док се друге присутне на истом тлу 2000 година називају Азијске, Германске и слично. Истовремено, Словенски идентитет је постао политички фудбал тамо и нешто што се гледа као да почиње око године 1000. Проналазак Y-DNA хаплогрупе њиховог краља-оснивача је свакако замслило и утишало многе. Идентитет Словенства и порекло су још увек дебата али са нешто ширим гледањем и више резервације у тврдњама него пре.

<a href="https://www.youtube.com/v/IVNNrXWqQLA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/IVNNrXWqQLA</a>
« Последња измена: Јул 31, 2025, 11:42:51 пре подне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #295 послато: Јул 31, 2025, 12:32:52 поподне »
Интересантан видео (на Енглеском језику) који провцира размишљања о идентитету Словена. Назначује често везивање Словенског идентитета за специфићне Y-DNA SNP које више није логично.  Самим тиме негирање прогресивне Словенске културе коју су људи из наших Балканских области и много шире Северно прихватили као своју. То је уствари пропагирање једне те исте старе Немачке пропаганде која је форсирал концепт Германских народа свуда по Европи и негирал идентитет Словенства и специфичних националности.

Као сваки видео, ни овај нам не даје довољно научних доказа тврдњама. Кључна је генетика жена из тог ранијег доба. Стабилност и дугорочно пребивање mtDNA је важан део те тврдње. Ипак, аутор видеа показује добро познавање материјала. Шта ви мислите о свему томе?

Видим да и у Пољским ДНК форумима се још увек може види језик раздвајања и дискриминације хаплогрупама. Идентификације Словенства са само хаплогрпама доминатним за Пољску, док се друге присутне на истом тлу 2000 година називају Азијске, Германске и слично. Истовремено, Словенски идентитет је постао политички фудбал тамо и нешто што се гледа као да почиње око године 1000. Проналазак Y-DNA хаплогрупе њиховог краља-оснивача је свакако замслило и утишало многе. Идентитет Словенства и порекло су још увек дебата али са нешто ширим гледањем и више резервације у тврдњама него пре.

<a href="https://www.youtube.com/v/IVNNrXWqQLA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/IVNNrXWqQLA</a>

Наравно да је логично везивање грана одређених хаплогрупа за генезу појединих популација, које су касније могле да прерасту у народе или групе народа повезаних заједничким пореклом. У случају раних Словена, то би био већи број подграна испод R1a-Z280 и R1a-M458, као и грана I2-Y3120 са готово свим њеним подгранама. То је неко језгро око кога су касније, током миграција, могле да се накалеме и друге подгране од разних хаплогрупа, али их то не чини делом тог првобитног језгра у ком је настао језик и првобитни идентитет. Нико не пориче словенски идентитет носилаца тих подграна данас, као што и неки припадници подграна које су учествовале у словенској етногенези данас не морају имати словенски идентитет.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #296 послато: Јул 31, 2025, 12:51:09 поподне »
...
Самим тиме негирање прогресивне Словенске културе коју су људи из наших Балканских области и много шире Северно прихватили као своју.
...

Ово је дакле нови ниво интерпретација историје за који већ видим да ће бити прибежиште аутохтонаша сада када је на основу генетике јасно да је долазак насељеника са севера на простор Балкана у време Сеобе народа био масован. Неће се више спорити да се неко доселио, али ће се тврдити да су Словени настали на Балкану и да се одатле њихова култура ширила на север, ако већ нису људи. Машти нема краја...
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 912
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #297 послато: Јул 31, 2025, 02:35:49 поподне »
Ово је дакле нови ниво интерпретација историје за који већ видим да ће бити прибежиште аутохтонаша сада када је на основу генетике јасно да је долазак насељеника са севера на простор Балкана у време Сеобе народа био масован. Неће се више спорити да се неко доселио, али ће се тврдити да су Словени настали на Балкану и да се одатле њихова култура ширила на север, ако већ нису људи. Машти нема краја...
Да, ово сам већ имао прилику да слушам од стране неких Македонаца: фиктивни континуитет са Александром Македонским се гради на тези да су они били ту где јесу сада- и пре и  за време Александра Македонског, али су се били преселили на неколико векова у Карпате из непознатих разлога, али  су се онда вратили кући са Словенима, и тако  наставили традицију на својим исконским македонским територијама.

И неки наши илиристи,  притиснути доказима о сеоби Словена, кажу: па да, било је досељавање,  али ми смо ипак прво били Илири, па смо отишли на Карпате, па смо се вратили на своја илирска огњишта..

 Тако и ови бројни Пољаци коментаришу у видеу: ето, Пољска је вечна, то смо ми, Пољаци - своји на своме,....Неки коментатори уопште не констатују тезу спикера да је у 5-6-ом веку дошло до замене мушког становништва Пољске због (наводног) рата, а неки кажу -па да, то су нам се очеви вратили на огњишта, а жене се нису ни селиле..., и ето континуитета Пољске кроз миленијуме и миленијуме...
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1215
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #298 послато: Јул 31, 2025, 02:43:35 поподне »
Код Пољака је актуелна тема о "Великоj Лехији." Наводно аутохтоно царство настало стотинама година пре  појаве Словена на територији данашње Пољске.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Lechia

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #299 послато: Јул 31, 2025, 04:37:53 поподне »
Да, ово сам већ имао прилику да слушам од стране неких Македонаца: фиктивни континуитет са Александром Македонским се гради на тези да су они били ту где јесу сада- и пре и  за време Александра Македонског, али су се били преселили на неколико векова у Карпате из непознатих разлога, али  су се онда вратили кући са Словенима, и тако  наставили традицију на својим исконским македонским територијама.

И неки наши илиристи,  притиснути доказима о сеоби Словена, кажу: па да, било је досељавање,  али ми смо ипак прво били Илири, па смо отишли на Карпате, па смо се вратили на своја илирска огњишта..

 Тако и ови бројни Пољаци коментаришу у видеу: ето, Пољска је вечна, то смо ми, Пољаци - своји на своме,....Неки коментатори уопште не констатују тезу спикера да је у 5-6-ом веку дошло до замене мушког становништва Пољске због (наводног) рата, а неки кажу -па да, то су нам се очеви вратили на огњишта, а жене се нису ни селиле..., и ето континуитета Пољске кроз миленијуме и миленијуме...

Занемаримо све то. Главна поента је да се они поистовјећују с античким Македонцима само због Александра, ни због чега више.
А Аргеади су били ГРЧКА племићка породица поријеклом с Пелопонеза, нису били домаћа династија настала из локалног плебса.
Говорили су грчки језик, сви су имали грчка имена, вјероватно су сви женили грчке племкиње, а не локалне варварке.
Александар је на освојеним подручјима ширио грчку културу.