Аутор Тема: Словенско насељавање Балканског полуострва  (Прочитано 31424 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1205
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #180 послато: јануар 31, 2019, 09:11:10 поподне »
Шта се у том случају догодило са пораженим Гепидима? И међу њима је могло бити доста I2a.

Наравно да је могло бити. У војној књижици ником тада није уписивана хаплогрупа  :). Познат је пример (по Herwig-у Wolfram-у), да су у готске редове примани и велики број одбеглих римских поданика.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1005
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #181 послато: новембар 12, 2019, 09:09:00 пре подне »
Недавно, читајући "Српски народ и његов језик" од Павла Ивића, запао ми је за око један пасус у коме је написано сљедеће:

"Сасвим недавно, истраживања у карпатској зони украјинске језичке територије указала су на то да у тим крајевима и данас живе многобројне речи какве се иначе сматрају јужнословенским особеностима. Међу оваквим речима налазе се и бумбар, доста, загртати, играти (у значењу „плесати“), кућа, навиљак, наште срце, полазник, слепи миш, слепо око, смрека, стаја, туча (у значењу „град“), уштипак, чедо, читав- разуме се, све у гласовном лику који одговара тамошњим украјинским дијалектима.  Јасно је шта се морало догодити: у време кад су се преци Јужних Словена издвајали из оних крајева, овакве су речи свакако већ постојале, као прасловенски дијалектизми, па су се задржале у пределима одакле је кретала миграција пут Балкана. Друге јужнословенске особености тада још нису биле уобличене, тако да их нема у тој области. Што је још занимљивије, у забаченом и архаичном Полесју које се простире северније одатле, дуж реке Припета, такође се налазе многе од поменутих речи. Недавни радови совјетских лингвиста неочекивано су нам отворили неслућене увиде у трагове наших предака; даља проучавања биће потребна да се сви ти трагови ваљано интерпретирају и да се извуку сви закључци које они омогућују."

Не кажем да су припадници I2-YP196 имали неки посебан дијалекат прасловенског, али је занимљиво да су ове јужнословенске особености, како их Ивић назива, присутне управо у оним подручјима гдје I2-YP196 има највећу учесталост: карпатској зони и Полесју.

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #182 послато: новембар 12, 2019, 11:52:25 пре подне »
Можда је назив и алански, али је код Срба раног средњег века дошао посредним путем, а не у корелацији једних и других. Можда је тај назив био везан за статус или сталеж, можда коњанике или сл.

Бодигардове. Чуваре. Нарочито нпр врата (и стварних а између осталог и оног света тј КЕРБере).

С(е)рби чувају и брину тј опСКРБљују (a не служе, то је тек много касније кад прото-Византија тј касни грчки -- негде већ од раног 3. века, у већини случајева тек у високом Средњем веку -- више не разликују /v/ и /b/).

Дакле Срби су били стари Чемберлени.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5521
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #183 послато: март 08, 2020, 07:22:44 поподне »
Занимљив преглед словенског насељавања Балканског полуострва (на енглеском):

https://greekhistoryandprehistory.blogspot.com/2020/02/the-dawn-of-greco-roman-civilisation-in.html?fbclid=IwAR3xSNd3sXk8tHV_amekPd9VyzA2vvHQFop80EK8Aj51SRczVBRded2YZj4
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 409
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #184 послато: април 08, 2020, 02:15:44 поподне »
Босански историчар Есад Рахић пише у својој књизи ,,Бошњаци у раном феудализму,,коју је поставио на сајту ,,Бошњаци рс.,,о доласку Нормано-Словена у 9.веку,за време слабе аморијске династије,у време власти цара Михајла Муцавог.Ти су Нормано-Словени дошли у великој скупини са далеког Севера са реке Волков и Иљменског језера,Нормани са именом Руси предвођени вођом са титулом Баре измешани са Иљменским Словенима и Кривичима.Већи део њих тад се населио у Босни која се тад називала Загорска Склавинија.Мањи број Нормано-Словена одлази према Византији простор Македоније.Можда су ови НорманоСловени насељени у Босни у 9.веку одговор у вези порекла Дробњака Новљана.Рахић такође пише и о доласку Мораваца из Моравске Кнежевине после њеног распада у време насељавања Мађара у Панонијиод 902-906год.Мађари су заузели јужни део Моравске а Чеси задржали Северни.Велики број Словена из Моравске,Чеси Словаци Лужички Срби су тада побегли од Мађара на југ на Балкан, Босну и Рашку.Рахић пише и о четвртој сеоби Словена са Севера са реке Висле у Захумље где почетком 10века долази род Лицики предвођени кнезом Висебутсом,Вишом,оснивачем рода Вишевића.Ови су Словени донели велике промене у тадашњи етнички састав и племенско уређење територија где су се населили посебно Руси-Варјази 820-830год,у Босни.У то време Византијска власт на Балкану скоро и да није постојала.Есад Рахић је као извор података користи књигу ,,Љетопис Загорске Склавиније,,од Попа Дукљанина.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1559
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #185 послато: април 08, 2020, 03:47:32 поподне »
Босански историчар Есад Рахић пише у својој књизи ,,Бошњаци у раном феудализму,,коју је поставио на сајту ,,Бошњаци рс.,,о доласку Нормано-Словена у 9.веку,за време слабе аморијске династије,у време власти цара Михајла Муцавог.Ти су Нормано-Словени дошли у великој скупини са далеког Севера са реке Волков и Иљменског језера,Нормани са именом Руси предвођени вођом са титулом Баре измешани са Иљменским Словенима и Кривичима.Већи део њих тад се населио у Босни која се тад називала Загорска Склавинија.Мањи број Нормано-Словена одлази према Византији простор Македоније.Можда су ови НорманоСловени насељени у Босни у 9.веку одговор у вези порекла Дробњака Новљана.Рахић такође пише и о доласку Мораваца из Моравске Кнежевине после њеног распада у време насељавања Мађара у Панонијиод 902-906год.Мађари су заузели јужни део Моравске а Чеси задржали Северни.Велики број Словена из Моравске,Чеси Словаци Лужички Срби су тада побегли од Мађара на југ на Балкан, Босну и Рашку.Рахић пише и о четвртој сеоби Словена са Севера са реке Висле у Захумље где почетком 10века долази род Лицики предвођени кнезом Висебутсом,Вишом,оснивачем рода Вишевића.Ови су Словени донели велике промене у тадашњи етнички састав и племенско уређење територија где су се населили посебно Руси-Варјази 820-830год,у Босни.У то време Византијска власт на Балкану скоро и да није постојала.Есад Рахић је као извор података користи књигу ,,Љетопис Загорске Склавиније,,од Попа Дукљанина.

Побогу
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 409
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #186 послато: април 08, 2020, 04:42:32 поподне »
Овде су записани познати историјски догађаји у 9.и 10веку:Одлазак Варјага Руса у Византију,Пропаст Моравске кнежевине,долазак Словена са Висле,Лицика.Ово је Есад Рахић записао без икаквих информација о Новљанима,Лицикима у Захумљу,већ су ове миграције описане у делу ,,Љетопис Загорске Склавиније,,описи само могу да објасне одакле Нормани у Босни или Лицики Вишевићи у Херцеговини,Моравци на Балкану.Ако се неке ствари подударају са данашњим истраживањима доказ је да ништа није измишљено.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1559
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #187 послато: април 08, 2020, 06:00:34 поподне »
Овде су записани познати историјски догађаји у 9.и 10веку:Одлазак Варјага Руса у Византију,Пропаст Моравске кнежевине,долазак Словена са Висле,Лицика.Ово је Есад Рахић записао без икаквих информација о Новљанима,Лицикима у Захумљу,већ су ове миграције описане у делу ,,Љетопис Загорске Склавиније,,описи само могу да објасне одакле Нормани у Босни или Лицики Вишевићи у Херцеговини,Моравци на Балкану.Ако се неке ствари подударају са данашњим истраживањима доказ је да ништа није измишљено.
Не бих се више задржавао на овоме.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 126
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #188 послато: април 09, 2020, 11:09:58 пре подне »
Босански историчар Есад Рахић пише у својој књизи ,,Бошњаци у раном феудализму,,коју је поставио на сајту ,,Бошњаци рс.,,о доласку Нормано-Словена у 9.веку,за време слабе аморијске династије,у време власти цара Михајла Муцавог.Ти су Нормано-Словени дошли у великој скупини са далеког Севера са реке Волков и Иљменског језера,Нормани са именом Руси предвођени вођом са титулом Баре измешани са Иљменским Словенима и Кривичима.Већи део њих тад се населио у Босни која се тад називала Загорска Склавинија.Мањи број Нормано-Словена одлази према Византији простор Македоније.Можда су ови НорманоСловени насељени у Босни у 9.веку одговор у вези порекла Дробњака Новљана.Рахић такође пише и о доласку Мораваца из Моравске Кнежевине после њеног распада у време насељавања Мађара у Панонијиод 902-906год.Мађари су заузели јужни део Моравске а Чеси задржали Северни.Велики број Словена из Моравске,Чеси Словаци Лужички Срби су тада побегли од Мађара на југ на Балкан, Босну и Рашку.Рахић пише и о четвртој сеоби Словена са Севера са реке Висле у Захумље где почетком 10века долази род Лицики предвођени кнезом Висебутсом,Вишом,оснивачем рода Вишевића.Ови су Словени донели велике промене у тадашњи етнички састав и племенско уређење територија где су се населили посебно Руси-Варјази 820-830год,у Босни.У то време Византијска власт на Балкану скоро и да није постојала.Есад Рахић је као извор података користи књигу ,,Љетопис Загорске Склавиније,,од Попа Дукљанина.

Дело попа Дукљанина се обично назива "Летопис попа Дукљанина" или "Барски љетопис" или "Краљевство Словена". Постоји и краћа верзија позната као "Хрватска хроника". Написано је са циљем да створи славну прошлост и делује као магнет за нове конструкторе славне прошлости: српске аутохтонисте, Дукљане и заговорнике Велике Хрватске, а сада и трагаче за праисторијским Бошњацима. Тако је и Рахић био слободан да јој да нови наслов.

Међутим, већина наведених података потиче од Порфирогенита. Он помиње Русе ( не у Босни), Беле, а не Лужичке Србе, расељавање Морављана, долазак Лицика са Висле. Све остало је Рахићева конструкција, вероватно у циљу да покаже како је становништво Босне мешовито. Дукљанин му није био од користи, јер он помиње долазак Гота, који су по њему исто што и Словени. Порфирогенит и Дукљанин се слажу у једном, а то је да је Босна део Србије. Рахић то заобилази, па конструише некакву Загорску Склавинију. Дукљанин помиње Загорје или Сурбију, Порфирогенит све словенске архонтије назива Склавинијама.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8589
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #189 послато: април 09, 2020, 11:15:46 пре подне »
"Краљевство Словена"

Ово је рад Мавра Орбина са почетка 17. века.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 126
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #190 послато: април 09, 2020, 12:48:50 поподне »
Ово је рад Мавра Орбина са почетка 17. века.

У праву сте, он га је само превео на италијански и унео у своју књигу . Увод из загребачког издања 1999:
"Dubrovački će povjesnik u svoje delo uključiti spis Slavorum Regnum, poznatiji u historiografiji kao Ljetopis Popa Dukljanina (Grgura Barskog?)."

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 409
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #191 послато: април 09, 2020, 05:38:40 поподне »
На Нету можете да пронађете садржај ,,Љетописа Загорске Склавиније,,.Територије на Балкану насељене Словенима Византинци називају Склавиније.Територија у ширем кругу данашњег Калиновика звала се жупа Загорје а пре назива жупа простор је називан Загорском Склавинијом.С досељавањем Срба и њиховим заузимањем територија источно од Дрине до Раса та област се назива Рашка.Западно од Дрине било је много више Словенског становништва,различитог порекла.Од избеглица из Моравске кнежевине,Чеси Словаци,Шлежани,Лужичани,до Источних Словена,Иљменских вођених Варјазима,који су у Згорској и остали због раније(6.век)досељених Словена.У време доласка Моравских Словена Загорје су назвали Босна.Варјази су могли доћи и остати са циљем наметања своје ,,заштите,,и власти Словенима у Склавинији,уједно побегли од нове власти Рјуриковича Олега.Историчар Милановић говори и о бјежању велике групе Северјана у 9.веку од власти Рјуриковича,на Балкан,те једна група Северјана у југозападну Србију(Рашку)а друга група Северјана одлази према Тесалији.Углавном ова досељавања Словена,заобилазе Рашку и Србе,Словени са запада и Истока их као компактно племе обилазе насељавају околне територије.Податак о Норманима-Русима и Иљменцима је можда случајно наведен,али се ,,случајно подудара са хаплогрупом Новљана,и њиховим доласком из Босне у Дробњак,од Травника.Рахић није имао велики интерес да толико пише о Словенима у Босни,собзиром да Бошњачки историчари увек истицали порекло од предсловенског становништва,Илира па и од Гота.Рахић је само преписао Љетопис Загорске Склавиније.Ако нисте исти рад прочитали нетребате га прогласити фалсификатом.А долазак Лицика у Захумље је већ потврђен.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 126
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #192 послато: април 10, 2020, 12:21:25 пре подне »
На Нету можете да пронађете садржај ,,Љетописа Загорске Склавиније,,.Територије на Балкану насељене Словенима Византинци називају Склавиније.Територија у ширем кругу данашњег Калиновика звала се жупа Загорје а пре назива жупа простор је називан Загорском Склавинијом.С досељавањем Срба и њиховим заузимањем територија источно од Дрине до Раса та област се назива Рашка.Западно од Дрине било је много више Словенског становништва,различитог порекла.Од избеглица из Моравске кнежевине,Чеси Словаци,Шлежани,Лужичани,до Источних Словена,Иљменских вођених Варјазима,који су у Згорској и остали због раније(6.век)досељених Словена.У време доласка Моравских Словена Загорје су назвали Босна.Варјази су могли доћи и остати са циљем наметања своје ,,заштите,,и власти Словенима у Склавинији,уједно побегли од нове власти Рјуриковича Олега.Историчар Милановић говори и о бјежању велике групе Северјана у 9.веку од власти Рјуриковича,на Балкан,те једна група Северјана у југозападну Србију(Рашку)а друга група Северјана одлази према Тесалији.Углавном ова досељавања Словена,заобилазе Рашку и Србе,Словени са запада и Истока их као компактно племе обилазе насељавају околне територије.Податак о Норманима-Русима и Иљменцима је можда случајно наведен,али се ,,случајно подудара са хаплогрупом Новљана,и њиховим доласком из Босне у Дробњак,од Травника.Рахић није имао велики интерес да толико пише о Словенима у Босни,собзиром да Бошњачки историчари увек истицали порекло од предсловенског становништва,Илира па и од Гота.Рахић је само преписао Љетопис Загорске Склавиније.Ако нисте исти рад прочитали нетребате га прогласити фалсификатом.А долазак Лицика у Захумље је већ потврђен.

"Љетопис Загорске Склавиније" нисам успео да нађем. Мислим да он постоји само у "Зони сумрака". Нашао сам следеће:
https://www.ibn-sina.net/images/pdf/znakovi/38/035_MUHAMED_HADZIJAHIC.pdf
http://www.bosnjaci.rs/tekst/228/bosnjaci-u-doba-ranog-feudalizma.html
http://iis.unsa.ba/wp-content/uploads/2019/09/34-Prilozi-Prikazi-MuhamedHad%C5%BEijahi%C4%87.pdf
http://www.obalkyknih.cz/file/toc/143389/pdf
http://www.sandzakcbs.com/wp-content/uploads/2012/05/Bosnjacka-rijec-10.pdf

Дакле, "Љетопис Загорске Склавиније" је наводни део "Летописа попа Дукљанина". Целу конструкцију је Рахић наследио од Хаџијахића. Она је настала још док се није знало за хаплогрупе и пирамиде у Босни, па палеолитски Бошњаци још нису били измишљени. Илири и Готи се помињу, али скромно. Илирско порекло је могло да дође само преко Влаха. Готе није било политички коректно наглашавати после оне епизоде са писмом Хитлеру, али Руси и Иљмењски Словени су могли да прођу. Ко не би желео да буде у сродству са Александром Невским?

Немам ништа против тога да су моји преци дошли из Русије преко Травника или било ког другог места, али не могу се теорије градити на жељама.

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 904
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #193 послато: април 10, 2020, 08:38:57 пре подне »
@Cosicu
Kojeg Travnika, Novog ili onog obicnog?

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 126
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #194 послато: мај 26, 2020, 02:35:43 пре подне »
@Cosicu
Kojeg Travnika, Novog ili onog obicnog?

Травник је помињао Saponjic. Вероватно се реч о пореклу Новљана у Дробњацима, као на пример овде:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg3111#msg3111
Цитат
Као најстарија постојбина Новљана наводи се Травник и средња Босна.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4680
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #195 послато: мај 26, 2020, 04:10:52 пре подне »
Травник је помињао Saponjic. Вероватно се реч о пореклу Новљана у Дробњацима, као на пример овде:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg3111#msg3111
Tравник би ми изгледао као могућност једино ако су Угари имали варјашке одреде приликом заузимања Босне :
In the Middle Ages the Travnik area was known as the župa Lašva province of the medieval Bosnian Kingdom. The area is first mentioned by Bela IV of Hungary in 1244.
https://en.wikipedia.org/wiki/Travnik#History
A military organization called Kölpények is reported to have existed in Medieval Hungary during the tenth, eleventh and twelfth centuries. Hungarian scholars have proposed that the Kölpények were identical with the Kylfings/Kolbiagi.[36][37] Hungarian sources regard the Kölpények as being of Scandinavian origin. They were hired by the early rulers of the House of Arpad, particularly Taksony of Hungary in the 950s, to serve as frontier guards. They fought with their Magyar employers alongside Sviatoslav I of Kiev against Bulgaria and the Byzantine Empire. Alternatively, the Kölpények may have been of Pecheneg origin, as there was a Pecheneg tribal group called Külbej during roughly the same period
https://en.wikipedia.org/wiki/Kylfings#Scandinavians
« Последња измена: мај 26, 2020, 04:17:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 867
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #196 послато: мај 26, 2020, 04:33:53 поподне »
Tравник би ми изгледао као могућност једино ако су Угари имали варјашке одреде приликом заузимања Босне :
In the Middle Ages the Travnik area was known as the župa Lašva province of the medieval Bosnian Kingdom. The area is first mentioned by Bela IV of Hungary in 1244.
https://en.wikipedia.org/wiki/Travnik#History
A military organization called Kölpények is reported to have existed in Medieval Hungary during the tenth, eleventh and twelfth centuries. Hungarian scholars have proposed that the Kölpények were identical with the Kylfings/Kolbiagi.[36][37] Hungarian sources regard the Kölpények as being of Scandinavian origin. They were hired by the early rulers of the House of Arpad, particularly Taksony of Hungary in the 950s, to serve as frontier guards. They fought with their Magyar employers alongside Sviatoslav I of Kiev against Bulgaria and the Byzantine Empire. Alternatively, the Kölpények may have been of Pecheneg origin, as there was a Pecheneg tribal group called Külbej during roughly the same period
https://en.wikipedia.org/wiki/Kylfings#Scandinavians

У русским записима називају се Колбяги. Обраћам пажњу на то,  да се прасловијенско "in" у источнослов. доследно развило у "я".
Аналогије:
varing > варяг
kulbing (kulfing)  > колбяг
viting > витязь
kuning > кънязь,  княгиня

Задње двије су јужнословенизми и да су настали на источнослов.  простору гласиле би княг и витяг, а да су прве двије настале на југу гласиле би Варез и Кубез.

1010 у законнику Русская Правда,  који се ослања на нордијски законник, Колбяги су службени слој или људство, које ужива посебне повластице.
1150 у дјелу Landfraedhi,  Русија је названа Kylfingaland.
970 Мађарски Kölpenyek у саставу угарске војске поддржавају варежскога Кијевскога кнеза Светослава у походу на Бугаре.
1070 у Византским хризовулама Кулпунги се спомињу унутар византских пукова.

Ако постоји нека грана која се находи на Балкану и у Русији и има tmrca приближно 1200 г.  могла би се повезати за Кулбинге.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4680
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #197 послато: мај 26, 2020, 06:04:55 поподне »
Ту би можда проучавање Жупе Лашва могло да да неки одговор. Да ли су Мађари слали своје свештенике или неке војне посаде у Босну, која тада била Бановина Босна под угарском круном. Јер је сувише конкретно предање о Травнику (конкретно место се наводи), а што је споменуо сунце, везано за Kölpenyek код Мађара, изгледа да су Угари имали јединице које су варјашког порекла...Не знам да ли се P109 налази код Мађара данас
« Последња измена: мај 26, 2020, 06:12:35 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 867
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #198 послато: мај 26, 2020, 09:57:24 поподне »
што је споменуо сунце, везано за Kölpenyek код Мађара, изгледа да су Угари имали јединице које су варјашког порекла...Не знам да ли се P109 налази код Мађара данас

Послиједњи заједнички снп за Србе к Русе је I-Y11203,  tmrca 2700 ybp али најближи србским је добро знани Сицилијац.  Од  I1 у Мађарској имамо само I-Y7627 под Z63 и то лик је највјеројатније потомак Њемца Friedmann. На основу за сада расположивих података не може се изнести ваљан закључак.