Аутор Тема: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837  (Прочитано 111266 пута)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 699
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #400 послато: јул 21, 2018, 12:07:36 пре подне »
Нуцуловићи нису тестирани, али јесу њихови најближи рођаци Никићи и Пајовићи.
Љуца из Бијелог Поља је тестиран и такође припада роду Куча.
На које тачно Ђолевиће мислиш?

На Ђољаје из Туза. И ови Љуцовићи које ја познајем су такође католици из Туза, на њих сам заправо и мислио, а не на муслимане.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #401 послато: јул 21, 2018, 12:48:38 пре подне »
Можда је већ негдје спомињан (али нисам успио наћи) резултат Божовића кучког хаплотипа. Ради се о Американцу који наводи сљедеће податке:

821482   Nikola (Nick) Bozovich 1889 Montenegro -1971 Illin   Montenegro   E-BY5293   13   24   13   10   16-17   10   13   12   13   11   31   18   9-9   11   11   25   14   20   34   14-16-17-17   9   11   19-21   16   12   20   19   32-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   12   10   0   23-24 18   11   12   12   18   7   13   23   18   12   13   12   14   11   11   11   11   34   15   8   15   11   23   27   19   14   12   12   10   12   9   12   11   10   11   12   31   10   13   19   14   12   10   19   16   19   11   24   13   15   16   23   14   22   18   12   14   17   9   12   11

Овдје се по свему судећи ради о Божовићима из групе Куча Дрекаловића Вујошевића.

Оно што је значајније јесте да је Божовић урадио Биг ипсилон и да припада подграни E-V13>Z16661>BY5293, што је практично најнижи СНП за цијели кучки род. Такође ово значи да су Кучи Z16661>S2978 негативни. ( а ту је било и Грка и Италијана)
Поред Божовића на BY5293 су позитивни још један Пољак из Кујавије и Американац из Јужне Каролине. По маркерима би се рекло да веза између Божовића, Американца и Пољака није млађа од 2000 година.

Божовић није прослиједио резултате YFullu иако би било добро да јесте, јер су резултати Американца тамо па би имали с ким да се упореде и да се евентуално одреди старост.

Ово значи да СНП низ за Куче сада изгледа овако E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7136>Z16661>BY5293

Koja moze biti veza izmedju Kujavije-Pomeranije i Balkana, mozda trgivina Cilibarom?

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #402 послато: јул 21, 2018, 05:43:48 пре подне »
U pribaltiku se u 12 vijeku pominju toponim i prezime Kuči. Tako da naziv može biti slovenskog porijekla. Udaljenost od 2000 godina jeste period prije dolaska Slovena na Balkan. Nedovoljno da bi se donio zakojučak ali dovodi u pitanje dosadašnji stav o starobalkanskom porijeklu Kuča.

симо

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #403 послато: јул 21, 2018, 09:24:47 пре подне »
U pribaltiku se u 12 vijeku pominju toponim i prezime Kuči. Tako da naziv može biti slovenskog porijekla. Udaljenost od 2000 godina jeste period prije dolaska Slovena na Balkan. Nedovoljno da bi se donio zakojučak ali dovodi u pitanje dosadašnji stav o starobalkanskom porijeklu Kuča.

Видаче, написах да је веза Куча и тестираног Пољака вјероватно старија од 2000 година, што значи може бити и 2500 и 2800, па и 3000 година, све до 3200 година што би била горња граница првог узводног SNP-а Z16661.

Дакле, старобалканско поријекло Куча овим није доведено у питање, није ни потврђено додуше.

Иначе је хаплогрупа E-V13 једна од најдисперзивнијих европских хаплогрупа. Једино што ми се чини да се њена дисперзија десила још у Жељезном добу. Не знам која ју је популација у том периоду могла раширити до сваког дијела Европа. Прије сам негдје спомињао да би то могли бити неки халштатски Прото-Келти, али ту још треба доста тога да се искристалише.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1967
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #404 послато: јул 21, 2018, 06:10:57 поподне »
На Ђољаје из Туза. И ови Љуцовићи које ја познајем су такође католици из Туза, на њих сам заправо и мислио, а не на муслимане.

За та два братства није потврђено да припадају роду Куча.

Ван мреже Karadag

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #405 послато: јул 21, 2018, 06:31:25 поподне »
Нуцуловићи нису тестирани, али јесу њихови најближи рођаци Никићи и Пајовићи.
Љуца из Бијелог Поља је тестиран и такође припада роду Куча.
На које тачно Ђолевиће мислиш?
Ljuce nijesu od Ljucovića. Jokanović kaže da su ogranak Niljevića i da su iselili iz Bezjova oko 1854. godine i pošli u Nikšić.

Ljucovića (Ljucaj, Lucaj) u Kučima ima nekoliko porodica, svi katolici.
1. Ljucovića od Mare u Koćima, porijeklom iz Klimenata
2. Ljucovići, ogranak Purišića u Koćima - vjerovatno potiču od starog sloja Kučkog stanovništva
3. Ljucovići, ogranak Bonkeća u Stjepohu
4. Ljucovići ili Ljuckovići (po Jokanoviću), ogranak Deljana u Deljanima (Delaj)

Đoljevića (Đoljaj, Gjolaj) isto ima nekoliko porodica, svi takođe katolici
1. Đoljevići, ogranak Nikolića (Nikollaj) iz Mužečke
2. Đoljevići, ogranak Ljuhara (srodni s Perkovićima, Muhovići i Đokićima)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1967
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #406 послато: јул 21, 2018, 06:54:11 поподне »
Đoljevića (Đoljaj, Gjolaj) isto ima nekoliko porodica, svi takođe katolici
1. Đoljevići, ogranak Nikolića (Nikollaj) iz Mužečke
2. Đoljevići, ogranak Ljuhara (srodni s Perkovićima, Muhovići i Đokićima)

Трећи Ђољаји (Ђољевићи) из окружења су из Груда. Према предању су огранак Вуксагељића.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #407 послато: јул 21, 2018, 09:10:59 поподне »
Видаче, написах да је веза Куча и тестираног Пољака вјероватно старија од 2000 година, што значи може бити и 2500 и 2800, па и 3000 година, све до 3200 година што би била горња граница првог узводног SNP-а Z16661.

Дакле, старобалканско поријекло Куча овим није доведено у питање, није ни потврђено додуше.

Иначе је хаплогрупа E-V13 једна од најдисперзивнијих европских хаплогрупа. Једино што ми се чини да се њена дисперзија десила још у Жељезном добу. Не знам која ју је популација у том периоду могла раширити до сваког дијела Европа. Прије сам негдје спомињао да би то могли бити неки халштатски Прото-Келти, али ту још треба доста тога да се искристалише.

Sinisa, ako su recimo proto-Kelti rasirili ovu granu onda bi je trebalo imati na zapadu Evrope. BY5293 je mogla doci na Balkan sa Keltima pa posredstvo Iliro-Kelta, kasnije Arbano-Vlaha se na kraju Slavizirati a ona u srednjoj Evropi se slavizirati nezavisno. Ako se vodimo logikom za I2 din, ova BY5293 se ne javlja u Italiji niti sirom Rimskog carstva, vec kod Slovena na sjeveru i jugu. Javlja se i kod Albanaca iz Kuča ali se i I2 din  javlja kod Albanaca. kao sto kazes vremenom ce se stvari iskristalisati.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1148
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #408 послато: јул 21, 2018, 10:15:06 поподне »
На острву Узедому (Поморје) исход испитивања (2010.г) два узорка из гробова 12. и 13 столећа, беше - R1a-M458 и Е1b (без ближе одреднице)

https://refubium.fu-berlin.de/handle/fub188/4796
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Schützer

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #409 послато: јул 21, 2018, 10:56:04 поподне »
Ih koliko navijam da je ova kučka grana došla sa Slovenima ili Germanima :)

симо

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #410 послато: јул 22, 2018, 09:01:44 пре подне »
Sinisa, ako su recimo proto-Kelti rasirili ovu granu onda bi je trebalo imati na zapadu Evrope. BY5293 je mogla doci na Balkan sa Keltima pa posredstvo Iliro-Kelta, kasnije Arbano-Vlaha se na kraju Slavizirati a ona u srednjoj Evropi se slavizirati nezavisno. Ako se vodimo logikom za I2 din, ova BY5293 se ne javlja u Italiji niti sirom Rimskog carstva, vec kod Slovena na sjeveru i jugu. Javlja se i kod Albanaca iz Kuča ali se i I2 din  javlja kod Albanaca. kao sto kazes vremenom ce se stvari iskristalisati.

За BY5293 је кључно да јој се прво одреди старост. То може лако да се постигне,ако Куч Божовић пошаље своје Биг Ипсилон резултате YFullu.
Тренутни STR резултати (Божовић, Пољак и Американац) показују велику старост гране BY5293, преко 2300 година. При чему су Пољак и Американац ближи међусобно него што је иједан од њих Божовићу.

Што се Куча тиче, за одгонетање њиховог поријекла, требао би још неки нижи СНП, нека скорија веза, у првих 1000 година послије Христа.

Никад нисам доводио у питање могућност да је нека грана E-V13 могла учествовати у етногенези Словенима, али то би морала бити нека грана старости до 2000 година и да је присутна у свим словенским популацијама. Чак ни I2a-din није сва словенска, постоји несловенски огранак I2-A2512 који није ни улазио у словенску етногенезу. Остале гране I2a-din јесу па тако имамо више грана старих од 1400-1500 година присутних и код Чеха, Срба, Пољака, Руса... Кад се таква ситуација уочи за неку од E-V13 грана онда можемо говорити о словенској грани E-V13.


На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #411 послато: јул 22, 2018, 12:23:46 поподне »
За BY5293 је кључно да јој се прво одреди старост. То може лако да се постигне,ако Куч Божовић пошаље своје Биг Ипсилон резултате YFullu.
Тренутни STR резултати (Божовић, Пољак и Американац) показују велику старост гране BY5293, преко 2300 година. При чему су Пољак и Американац ближи међусобно него што је иједан од њих Божовићу.

Што се Куча тиче, за одгонетање њиховог поријекла, требао би још неки нижи СНП, нека скорија веза, у првих 1000 година послије Христа.

Никад нисам доводио у питање могућност да је нека грана E-V13 могла учествовати у етногенези Словенима, али то би морала бити нека грана старости до 2000 година и да је присутна у свим словенским популацијама. Чак ни I2a-din није сва словенска, постоји несловенски огранак I2-A2512 који није ни улазио у словенску етногенезу. Остале гране I2a-din јесу па тако имамо више грана старих од 1400-1500 година присутних и код Чеха, Срба, Пољака, Руса... Кад се таква ситуација уочи за неку од E-V13 грана онда можемо говорити о словенској грани E-V13.
Значи грчка и јеврејска грана нису биле словенске гране Динарика које су ушле у састав Грка и Јевреја?

симо

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #412 послато: јул 22, 2018, 01:50:51 поподне »
Значи грчка и јеврејска грана нису биле словенске гране Динарика које су ушле у састав Грка и Јевреја?

По оном што досада видимо изгледа да нису. Изгледа да се ради о остацима Бастарна који су се у једном од балканских похода прије наше ере утопили у грчку популацију.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1967
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #413 послато: септембар 09, 2018, 11:36:31 поподне »
Данас наиђох на сличан податак код Марка Миљанова који је о свом племену писао и пре Ердељановића:

Од Пантиније синова ова браства у Куче постоје и њинијема се презименима називају: од Маре Никезићи, од Петра Беровњани и Перићи, од Тиха Костровићи; од Леша Криводољани, Ледињани, Живковићи, Цикнићи и Кути; од Ђурђа: Ђурђевићи, Дучићи, Подграђани, Радоњичићи, Мекићи, Ганићи и Никола Машов с Лијешти.

Према Миљанову су не само Љуљановићи, већ и Цикнићи из истоименог села у Фундини такође од Мрњавчића. Биће да је и у оно време било устаљено предање у племену да су сви Љуљановићи од Мрњавчића, а да је Ердељановић од некога чуо и другу верзију о пореклу Љуљановића из Диноше што му је деловало уверљивије. Ово није једини случај где је Ердељановић селективно навео само једно предање.

Један догађај који је записао Стеван Дучић је врло занимљив јер говори о миграцији Кучи-Љуљан (Диноша)-Кучи:

Жију Пералову дође с руке извести покољ Мамут–Беговићевијех сватова хајдуцима херцеговачкога бега Љубовића на Ћафи Досмаровој међу Коштицом и Рикавцем. Скадарски везир је Кучима пријетио за то ударцем. Кучке војводе пошљу Дрекала на Скадар, еда на који начин везира смири. За вријеме Дрекалова путовања везир пошље неке Арбанасе, да на који начин домаме и посијеку Жија. Кад су ови на међу Затријепча и Орахова звали Жија настаиак, Кучи пошљу: Вучицу Иванова, Гвоздена Лекочева и Радичка Никезина, које Арбанаси убију и посијеку. Кад су Арбанаси главе на Скадар однијели, везир је дозвао Дрекала, да их распозна. Овај је казао, да је ту глава његова брата Радичка и рођака му Вучице и Гвоздена. Тада је везир одредио накнаду за ту нехотичну погибију и дат је „Љуг Селимов" у садањим Омербежовићима за Радичка, за Вучицу дат је Љуљан код Диноше, који су држали Ледињани и Криводољани, за Гвоздена је дао „Батуљу Станића" код Диноше, која је припадала Мартинљаковићима, док су тамо Арбанаси плијенили и посјекли Пека, сина Мартина Љаковога. Онда је Криводољанима и њиховим рођацима Ледињанима одузет Љуљан.

Уколико је ово тачно, постоје две могућности:
1) Ледињани и Криводољани су населили Љуљан из Куча, па да су одатле протерани, а презиме Љуљановић је настало када су се из Љуљана вратили у Ледине и Криви До. Ово би било у складу са предањем Марка Миљанова.
2) Љуљановићи из Ледина и Кривог Дола су тражили свој родни крај Љуљан од Турака као одштету, па су га у једном периоду поново држали. Међутим, Едељановић не спомиње ништа слично.

Доста замршена ситуација у сваком случају јер за оба предања има аргумената.

Враћам се поново на Љуљановиће, овог пута са одговором на дилему о којој смо дискутовали пар пута.

Према родослову који је објављен у књизи Миљана Јокановића, сви Криводољани и Лединићи су заправо Љуљановићи.
Пасови су следећи: Гојко Мрњавчевић-Ненад-Гаврило "Грча"-Панто-Алекса "Љешo"-Којко-Љуљан-Јован-Иван
Иван Јованов је имао петорицу синова:
1. Вучица од кога су Перковићи, Митровићи, Јовановићи и Савићи у Кржањи
2. Вуко од кога су Нељевићи у селу Прељевићи у Ублима (њих је Ердељановић сврстао у старинце у Ублима)
3. Којо "Каља" од кога су Каљевићи који се деле велики број братстава од којих само једна мања грана носи презиме Каљевић, а остали су Љаљевићи са бројним огранцима и Зоњићи у Кривом Долу и Кржањи и Јусуфрамићи у Диноши.
4. Ћетко од кога су Ледињани
5. Ђурица од кога су Мијовићи

Према Ердељановићу, Иван је имао само два сина Коју и Ћетка који су из Диноше дошли у Ледине, одакле је Која прешао у Криви До. Према њему, Која се прибратио Криводољанима и тамо је његово потомство преузело славу Митровдан. Јокановић међутим изричито тврди да Едељановић греши и да се у племену сматра да су Која и Ћетко само привремено боравили у Диноши одакле су протерани на Ледине и да су пореклом из Кривог Дола. У Диноши је остао један Којин син који се потурчио и од њега су Јусуфрамићи.

Ердељановић као једно од тих братстава прибраћених Криводољанима спомиње Манојловиће (из тог братства је био његов пратилац током посете Кучима) који су огранак Лалевића (према Јокановићу Манојлов отац се звао Љаље, то мешање л и љ је у Кучима изузетно честа појава). У сваком случају, најближи сродници Манојловића су Николићи који потичу од Николе, рођеног брата Манојла. Ердељановић је пропустио да наведе бројна братства укључујући и Николиће, међутим ми из Кржање имамо тестираног Николића који припада роду Куча. На основу тога се може закључити да су сви Криводољани сродни и да припадају роду Куча, као и да се миграција Криви До>Диноша>Ледине>Криви До заиста догодила.

Са овим сазнањем може се одбацити и мање прихваћемо предање Калача (I1-Z63>L1237) о пореклу из Кривог Дола за које сам мислио да би могло бити тачно на основу Ердељановићеве теорије о Љуљановићима. Али како сви Криводољани готово извесно припадају роду Куча, отпада и могућност да су Калачи из Кривог Дола. Остаје једино устаљено предање о пореклу Калача од Милачића које се задржало код оба братства са мањим разликама о тачним именима исељеника.

Милачићи презиме носе по Милачи, мајци њиховог родоначелника што је готово незабележен случај у Кучима, а како су и међу самим Дрекаловићима подељена мишљења о томе од кога тачно потичу из гране Иликовића, било би корисно да се тестирају чиме би сазнали да ли је I1-Z63>L1237 грана заиста присутна у Кучима или не.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1967
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #414 послато: септембар 21, 2018, 08:23:39 пре подне »
Нилејићи из Безјова (или Ниљевићи, како се данас презивају) по свему судећи такође припадају роду Куча:

Љуца, Бијело Поље, E-V13>Z5018>Z16661>BY5293

Тестирани припада роду Куча чиме је потврђено предање по коме Љуце потичу из тог племена. Јован Ердељановић је забележио да потичу од Нилејића из Безјова у Кучима који славе Никољдан и важе за старинце у том селу. Међутим, као и за неколико других братстава из тог племена, испоставило се да су исти род са Мрњавчићима и Дрекаловићима.
Љуце су све до 1878. живеле у Никшићу, да би након ослобођења тог града прешли у Бјелопољску област. Највише их је било у Равној Ријеци и околним селима, међутим и одатле су се иселили након ослобођења 1913. године, превасходно у Турску. Данас у Црној Гори живе готово искључиво у Бијелом Пољу.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1967
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #415 послато: октобар 05, 2018, 08:01:25 пре подне »
Томовић, Никољдан, Поља Колашинска

Јововић, Никољдан, Кучи

Радосавовић, Никољдан, Кучи

Припадају хаплогрупи Е-V13>Z5018>S2972>Z16661, роду Куча. Томовић има практично модални хаплотип, самим тим има и блиска поклапања са великим бројем тестираних, а једина вредност која мало одступа је нешто нижа DYS389ii=30. Јововић припада групи тестираних који имају DYS458=18, и има потпуно поклапање на 23 маркера са Петровићем и Радевићем, од Прелевића и Мићковића разликује се на само 1, а од Вујошевића на 2 од 23 маркера. Радосавовићу фале 4 маркера, али у принципу од модала благо одудара једино на маркерима DYS576=19 и DYS570=19. Нема потпуних поклапања.

Резултат Радосавовића није коментарисан до сада, а о овом тестираном нисмо имали податке о месту из ког потиче и предању о пореклу.

Миљан Јокановић у књизи "Племе Кучи - етничка историја" пише да су Радосавовићи заправо Мартинљаковићи:
Радосавовићи на Безјову и Птикаљу раније су се презивали Мартинљаковићи, по претку Мартину Љакову. Садашње презиме су добили по Радосаву Ивана Мартинова. Знају да наброје 10 кољена до свог претка Љака.
...
По Богишићу, Мартињаковићи потичу од Петра Пантова и досељени су у Берову из Албаније. Са Безјова се један дио Мартинљаковића 1814. године одселио на Птикаљ. Даље каже да су сродни са Перићима у Лазорцима, Нилевићима, Рањковићима, Маковићима и Бојовићима на Ублима. На другом месту Богишић пише да су на Птикаљ исељени 1782. године.


Јокановић овде цитира врло битан податак који износи Богишић (аутор који је писао о Кучима крајем 19. века), а то је да од Петра Пантиног (или Грчиног, зависи од верзије родослова) поред Беровјана (од којих су и Рањковићи) и Перића, потичу још и Нилевићи, Мартинљаковићи и Бојовићи. За то данас имамо и генетску потврду јер сва ова братства припадају роду Куча.

Ердељановић је међутим забележио следеће:
Врло старо браство безиховско Мартинњаковићи или Мартиљаковићи, који су се пре пет колена преселили у суседни Птикаљ, и сад их је тамо 8 породица. Они су живели у Безихову под брдом Мартиником, и народ можда с правом доводи њихово прзиме у везу с именом тога брда: и презиме Мартињаковићи и назив Мартиника могли су постати од истог имена с основом Мартин. А помињали смо, да у том имену можемо гледати успомену на негдашње католике (стр. 50). Мартињаковићи славе Св. Николу.

Овде видимо да већ почетком 20. века Мартинљаковића више није било у Безјову и да су једино живели у Птикаљу, засеоку Кржање. Да Ердељановић податке о овом братству није прибавио од њих самих, већ од "народа", види се и по томе што није знао да објасни порекло њиховог презимена, већ је нагађао, а чак није ни навео њихово ново презиме Радосавовић. Самим тим се може одбацити и његово мишљење о томе да се ради о старинцима, а не о огранку Мрњавчића.

Говорећи о католицима у Безјову, Ердељановић пише следеће:
Безихово. Ни у једном се кучком селу не налазе тако поуздане успомене на негдашње католичке становнике као у Безихову и затим на Носору. — Пре свега има на безиховској главици Мартиници врло старо гробље, у које се и данашње становништво сахрањује. „Мартиника је, веле Безиховцн, најстарије гробовље у ову Нучку Гору.“ Ту се још и сад у сред православних гробова правца и.-з. виде шест гробова с правцем с.–ј. и си..–јз. Безиховци веле, да су то заиста били стари „латински гробови“; да их је било раније и више и да су се и они у њих сахрањивали не мењајући им правац, јер нису — веле — за другаче ни знали. Тек од кад су их у новије време свештеници упутили, они су почели рашчишћавати „латинске“ гробове и сахрањивати се 110 православном начину. У гробљу је била некад и стара цркиина с остацима сухозидине. На њеном је месту подигнута садашња нова црква. Предање ништа не зна о тој старој црквици. Али необично име самог брда, Мартиника, можда би се могло узети као доказ, да је сама црквица била посвећена Св. Мартину (римском епископу, ll. новембра по новом кад.) и према томе католичка. Ако то није био случај, онда је брдо прозвато по неком Мартину, а то је име могло доћи само из католичког извора, јер је y православних Срба непознато. Тако мисли и Ровински (Черног. Н, 2. 255, 256).

Сама конструкција презимена Мартинљаковић (изведеница од имена сина и оца) је типична за албанска братства, а како је католичко гробље названо по претку овог братства, овде имамо још једну потврду да су Мрњавчићи у Куче дошли као католици, како им и гласи предање.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 699
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #416 послато: октобар 05, 2018, 07:01:38 поподне »
Значи више нема никакве сумње да су Кучи у српски етнички корпус ушли као албанофони католици?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #417 послато: октобар 05, 2018, 07:18:25 поподне »
Значи више нема никакве сумње да су Кучи у српски етнички корпус ушли као албанофони католици?

Нисам упућен у генетику Куча.  Али гледам нешто логички, Куче у Албанији који су Албанци и Куче у ЦГ који су Срби или Црногорци (како који)  дели граница настала у 19-ом веку која је утврђена 1912, они носе исто племенско име, имају свест о заједничком пореклу, имају рођачке везе, имају исте митове (о Скендербегу нпр.)... Све то заједничко, па чак и хаплогрупа али да имају различите мутације у оквиру исте хг. које су удаљене хиљадама година то би била велика случајност.
« Последња измена: октобар 05, 2018, 07:25:26 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 699
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #418 послато: октобар 05, 2018, 07:46:07 поподне »
Нисам упућен у генетику Куча.  Али гледам нешто логички, Куче у Албанији који су Албанци и Куче у ЦГ који су Срби или Црногорци (како који)  дели граница настала у 19-ом веку која је утврђена 1912, они носе исто племенско име, имају свест о заједничком пореклу, имају рођачке везе, имају исте митове (о Скендербегу нпр.)... Све то заједничко, па чак и хаплогрупа али да имају различите мутације у оквиру исте хг. које су удаљене хиљадама година то би била велика случајност.

Да, а и уз то имамо и овај списак становника села Пантаљеш. Доминира албанска антропонимија, а чести су случајеви да син има албанско име, а отац српско, или обрнуто.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B8#/media/File:%D0%94%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80.jpg

Интересантно да генетска истраживања нису потврдила валидност теорије о подјели Куча на Старокуче (вјероватно би то били неки словенски старосједиоци, колико сам ја о томе читао од Марка Миљанова) и Новокуче (то би ваљда били ови досељеници албанског поријекла). До сад не постоји нико ко 100% може доказати да његови потичу из те области, а да није Е1б. Постоје само неки за које се "сматра" да су Кучи, али таква предања су у рангу предања разних породица из Србије и Босне које само "знају" да су дошли "негдје из Црне Горе". Као што смо се могли увјерити, за јако добар број таквих породица се је утврдило да немају блиска поклапања на подручју авнојевске Црне Горе.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 940
  • I-Y4460*
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #419 послато: октобар 05, 2018, 10:13:39 поподне »
Да, а и уз то имамо и овај списак становника села Пантаљеш. Доминира албанска антропонимија, а чести су случајеви да син има албанско име, а отац српско, или обрнуто.

Јели Пантаљеш убициран?
Evropa je jedna velika porodica.