Аутор Тема: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837  (Прочитано 123940 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 741
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #460 послато: октобар 25, 2018, 12:02:54 пре подне »
Да ли су послати резултати Yfull-у да не знаш?

То ми није познато.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #461 послато: октобар 25, 2018, 11:36:18 пре подне »
1. U delu gde se pominju iseljeni Kuči u Vojnom Selu kod Plava, treba izbrisati Pavloviće jer se oni prezivaju Mehmedovići. Pavle uzeo isljam da bi mogao da se oženi Zilkića odivom iz istog sela.

2. Neki od Koljenovića se prezivaju Kadrići a oni koji su preselili u Hakanje kod Plava prezivaju se Metjahići.

3. Deo Radončića se preziva Julević.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #462 послато: октобар 25, 2018, 04:16:01 поподне »
1. U delu gde se pominju iseljeni Kuči u Vojnom Selu kod Plava, treba izbrisati Pavloviće jer se oni prezivaju Mehmedovići. Pavle uzeo isljam da bi mogao da se oženi Zilkića odivom iz istog sela.

Промакла ти је напомена у табели:
За некадашња братства која су се разгранала или променила назив нису наведена места становања и крсна слава.
Павловићи су управо једно од тих братстава, а подаци о месту становања су наведени одмах испод за Мехмедовиће.

2. Neki od Koljenovića se prezivaju Kadrići a oni koji su preselili u Hakanje kod Plava prezivaju se Metjahići.

3. Deo Radončića se preziva Julević.

Захваљујем на овом податку. То су сигурно све новија презимена јер их није било на пописима из 1913. и 1914, а ни Јовићевић их није забележио у истом периоду. За ту област је у табели приказано стање према та два пописа и Јовићевићевом раду.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #463 послато: октобар 29, 2018, 06:42:04 пре подне »
Да ли су послати резултати Yfull-у да не знаш?

Резултат Томовића (YF15736) је на YFull-у до јуче био у фази обраде, али сада је доступан:
https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/

Тренутно је означен као Z16661*, тако да ћемо изгледа морати да сачекамо још неко време док не дају процену за старост BY165837 гране.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #464 послато: октобар 29, 2018, 06:59:10 пре подне »
Резултат Томовића (YF15736) је на YFull-у до јуче био у фази обраде, али сада је доступан:
https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/

Тренутно је означен као Z16661*, тако да ћемо изгледа морати да сачекамо још неко време док не дају процену за старост BY165837 гране.

А ко је други на Yfull-у ко је BY165837?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #465 послато: октобар 29, 2018, 07:04:47 пре подне »
А ко је други на Yfull-у ко је BY165837?

BY165837 још није додат на Yfull, али за Божовића из Затона је такође утврђено преко FTDNA да припада тој грани која дефинише род Куча. Оба резултата су јавно доступна:
https://www.familytreedna.com/public/SerbianDNAProject?iframe=yresults

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #466 послато: октобар 29, 2018, 07:31:19 пре подне »
BY165837 још није додат на Yfull, али за Божовића из Затона је такође утврђено преко FTDNA да припада тој грани која дефинише род Куча. Оба резултата су јавно доступна:
https://www.familytreedna.com/public/SerbianDNAProject?iframe=yresults

Јасно, али да би та грана на Yfull-у била издвојена и да би био израчунат њен TMRCA, потребно је да и Божовић њима пошаље своје резултате. Овако ће Томовић остати Z16661*.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #467 послато: октобар 30, 2018, 05:47:04 поподне »
Иване, У твом раду наводиш да по тој анонимној студији Кучи су најбројнији род у Црној Гори код тестираних. Можеш ли да наведеш и остале родове по редоследу бројности.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #468 послато: октобар 30, 2018, 07:00:10 поподне »
Иване, У твом раду наводиш да по тој анонимној студији Кучи су најбројнији род у Црној Гори код тестираних. Можеш ли да наведеш и остале родове по редоследу бројности.

Синиша је својвремено статистички обрадио резултате са анонимног истраживања у Црној Гори:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.0

На основу малог броја маркера се за неке резултате не може поуздано тврдити ком роду припадају, па тако на списку нема пар већих родова попут Никшића који имају модални хаплотип за I2-PH908 грану.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 276
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #469 послато: новембар 03, 2018, 01:04:16 пре подне »
Meni je još uvijek kod Kuča neobjašnjivo kako uskladiti podatke iz deftera i samu plemensku tradiciju s genetskim rezultatima.  Ja nekako podsvjesno stalno očekujem da će se netko iz samog plemena testirati i ispasti da nije Z16661. 

Nekako mi je teško povjerovati da u nahiji Kuči 1485. imamo podjelu otprilike pola-pola na govornike srpskog i govornike albanskog kao maternjeg (bar po imenima) ali su i jedni i drugi u genetskom smislu isti rod.  Onda imamo doseljavanje novog stanovništva između ovog deftera i onog 1497., s dolaskom novih katuna koji se zovu Petrovići, Pavlovići, Lopari, Banjovići i Koći.  I opet kao da ovo doseljavanje ništa ne mijenja genetski.  Naravno, ovdje govorim o Y-kromosomu.  Uticaj na autosomalnu sliku je možda drukčija priča.   A dolazak ovih novih katuna je izgleda promijenio i jezičku sliku, jer nakon toga više nije omjer pola-pola već govornici srpskog (i pravoslavci) postaju debela većina u plemenu. 

I meni jedino logičko objašnjenje izgleda da je prvo netko od potomaka onog Petra Kuča iz katuna Arbanasa imao kasnije svoj katun, koji je došao u današnju plemensku teritoriju Kuča.   Ako uzmemo da su oni bili katolici i dvojezični ali s albanskim maternjim, možda se može nagađati da se dogodila teritorizacija katuna, i da su se oni članovi roda koji su živjeli na sjeveru i zapadu ženili s ženama iz Pipera i Vasojevića(ako su Vasojevići kao katun tad uopće živjeli u Lijevoj Rijeci) i počeli govoriti srpskim kao maternjim.  Možda bi bilizina Ćelije Piperske ili Morače mogla uticati i na utvrđivanje pravoslavlja među njima.  Ali onda bi logički i ovi katuni koji su pristigli između 1485. i 1497. morali isto tako biti potomci Petra Kuča, koji su došli s istočnog ruba Skadarskog jezera.  Ali i među njima bi onda moglo biti onih kojim je maternji srpski i kojim je maternji albanski, s vjerskom podjelom koja bi to pratila.  Na karti koju sam iznad postavio, čini se da su ljudi s prezimenom Cucci koncentrirani u zoni u kojoj se govori albanski, ali možda su onda katuni Petrovići i Pavlovići u Kuče došli iz one starosrpske(i očito pravoslavne) enklave oko Kupelnika i da su oni genetski potomci Petra Kuča, ali da u zemljišniku iz 1415. ne nose rodovsko ime Cucci već neke patronime i prezimena koji su u međuvremenu nastali. 

Ovakvo objašnjenje izgleda vrlo složeno i suprotno načelu Ockhamove britve, ali genetika je neumoljiva pa izgleda da se ovako nešto i dogodilo.  Meni je posebno zanimljivo da to doseljavanje između 1485. i 1497. izgleda upravo kao priča o dolasku Drekalovića, ali kako vidimo, razlike između njih i Starokuča nema.  Kuči su jedan rod.

Usput, ima li testiranih bratstava iz Koća?

Svaka čast Pavo na tvom temeljnom istraživanju na ovu temu. Bilo bi interesantno imati nekog testiranog iz Koća i nekog od starosjedilaca Lazorca kao najstarijeg sela u Kučima. Mislim da je do jezičko-vjerske podjele došlo dosta rano, gdje su Kuči koji su živjeli u skadarskoj dolini već bili slavizirani i kao takvi se doselili na plemesku teritoriju i da zbog toga ne postoji predanje o zajedničkom porijeklu. Za mogući drugi talas doseljavanja predpostavljam da je u stvari preseljavanje iz sela koja će kasnije pripasti Klimentima, Selce, Brštan ali i iz Orahova.
Ivan je došao do dobrog zaključka vezanog za novonasta sela Pavlović, Lješević i Petrović. Za sad nemamo druge slovenske stanovnike Kuča sa slovenskom haplogrupom od kojih bi preuzeli jezik osim samih Kuča.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 276
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #470 послато: новембар 03, 2018, 02:47:18 пре подне »
Нема никакве дилеме да су били католици, али чисто сумљам да су говорили само албански. Мислим да су били двојезични, као и велики део Климената.

Не баш. Однос српских и албанских имена у селу Пантаљеш је пола-пола.

Не, према предању ни Старокучи (Мрњавчићи) ни Новокучи (Дрекаловићи) нису албанског порекла. И једни и други су према предању досељени као католици. До организованог преласка Куча у православље је дошло у време војводе Лала Дрекаловог, а тај процес је започет пар генерација пре њега.

Ivane pročitao sam tvoj članak, dosta kvalitetno odradjen ali mislim da bi ga trebalo malo dopuniti. Kad kažeš da se Kuči pominju 1455 s ostalim plemenima gornje Zete koji se podredjuju Mletačkoj republici treba pomenuti da je u ugovoru zahtijevano da nad sveštenicima ne bude biskup već zetski mitropolit. Dakle ne može se reći da nema sunje da su Kuči u to vrijeme katolici. Marijan Bolica kaže da su 1614 Kuči Arbanasi del rito romano. Međutim godine 1610 Marin Bici nadbiskup barski i primas Srbije u svom izvještaju Rimu kaže da su Kuči pola katolici a nije imao razlog da uvećava broj pravoslavnih u izvještaju jedino da ga umanji. U pismu fra Benedikta Ursinija iz 1631 kaže se za Kuče i Bratonožiće da govore slovenski ili ilirski jezik. Godine 1643 fra Karlo della Mirandola kaže da je uspio da izmiri pravoslavne Kuče sa rimokatoličkim Hotima. Petar Kuč se pominje u dečanskoj hrisovulji, koga je Stefan Uroš Dečanski poklonio manastiru Dečani dakle već tad je Petar Kuč mogao biti pravoslavan. 1416 u mletačkom popisu Skadra pominje se selo Kuči u dolini Riole blizu Skadra, ali bi trebalo pomenuti da u tom selu žive Đurađ i Lazar Nenada i da se u rodoslovu Mrnjavčića pominje Grča Nenada što bi mogla biti dobra smjernica. Sto se tiče Nikića i Pajovića, moje porodično predanje kaže da je Goga imao sinove Nika, Paja i Nucula a pominje se evenualno Braco. Nuculovići su se odselili u Koće. Da su Nikići i Pajovići dosli u Lazorce krajem 17 vijeka ne bi trebalo biti tačno jer već se početkom 17 vijeka pominju se vojvode Kuča koji su dobili nagrade od Mletačke za učešće u Kandijskom ratu:Ivan Iliković, Miho i Mirčeta Drakulović, Stanko Šogović, Đuka Vuković i Milo Nikić. Nikići pripadaju starokučima ali eventualno doseljavnje iz sela koja su pripala Klimentima je moguće ali ranije. Ako si već pomenuo dnk rodjaka Kuča u Rusiji mogao si pomenuti i ovog iz Poljske i Bugarske. Ovo su samo neki predlozi da bi se imala potpunija slika.

Schützer

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #471 послато: новембар 03, 2018, 04:07:19 поподне »
Ako si već pomenuo dnk rodjaka Kuča u Rusiji mogao si pomenuti i ovog iz Poljske i Bugarske. Ovo su samo neki predlozi da bi se imala potpunija slika.
Predslovenska ili slovenska veza?

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 276
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #472 послато: новембар 03, 2018, 04:37:36 поподне »
Predslovenska ili slovenska veza?

Testirani iz Rusije je Čuvaš, tako može biti ni slovenska ni pretslovenska. Zor je na temi o Rakonjcima našao veze sa plemenima sa istoka, Kumanima, Čuvašima i sl., tako da bi nešto sličo moglo biti i sa rodom Kuča. Zbog malobrojnosti ta plemena su mogla biti apsorbovana u razne narode a na Balkan su mogli doći i sa Komani-Kroja kulturom. Ovo nije moja teorija samo jedna od mogućnosti.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1205
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #473 послато: новембар 03, 2018, 05:57:35 поподне »
Testirani iz Rusije je Čuvaš, tako može biti ni slovenska ni pretslovenska. Zor je na temi o Rakonjcima našao veze sa plemenima sa istoka, Kumanima, Čuvašima i sl., tako da bi nešto sličo moglo biti i sa rodom Kuča. Zbog malobrojnosti ta plemena su mogla biti apsorbovana u razne narode a na Balkan su mogli doći i sa Komani-Kroja kulturom. Ovo nije moja teorija samo jedna od mogućnosti.

Није за занемарити могућност, да род Куча име по етнониму Куч(и)-Булгар-а носе. (по неким ауторима су Куч(и)-Булгар-и > Коцагири > Кутригури. Иначе у Чекмагушевском рејону (Башкортостан) постоји предео Јаш-Куч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яш-Куч
« Последња измена: новембар 03, 2018, 05:59:59 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #474 послато: новембар 03, 2018, 07:24:05 поподне »
Ivane pročitao sam tvoj članak, dosta kvalitetno odradjen ali mislim da bi ga trebalo malo dopuniti. Kad kažeš da se Kuči pominju 1455 s ostalim plemenima gornje Zete koji se podredjuju Mletačkoj republici treba pomenuti da je u ugovoru zahtijevano da nad sveštenicima ne bude biskup već zetski mitropolit. Dakle ne može se reći da nema sunje da su Kuči u to vrijeme katolici. Marijan Bolica kaže da su 1614 Kuči Arbanasi del rito romano. Međutim godine 1610 Marin Bici nadbiskup barski i primas Srbije u svom izvještaju Rimu kaže da su Kuči pola katolici a nije imao razlog da uvećava broj pravoslavnih u izvještaju jedino da ga umanji. U pismu fra Benedikta Ursinija iz 1631 kaže se za Kuče i Bratonožiće da govore slovenski ili ilirski jezik. Godine 1643 fra Karlo della Mirandola kaže da je uspio da izmiri pravoslavne Kuče sa rimokatoličkim Hotima. Petar Kuč se pominje u dečanskoj hrisovulji, koga je Stefan Uroš Dečanski poklonio manastiru Dečani dakle već tad je Petar Kuč mogao biti pravoslavan. 1416 u mletačkom popisu Skadra pominje se selo Kuči u dolini Riole blizu Skadra, ali bi trebalo pomenuti da u tom selu žive Đurađ i Lazar Nenada i da se u rodoslovu Mrnjavčića pominje Grča Nenada što bi mogla biti dobra smjernica. Sto se tiče Nikića i Pajovića, moje porodično predanje kaže da je Goga imao sinove Nika, Paja i Nucula a pominje se evenualno Braco. Nuculovići su se odselili u Koće. Da su Nikići i Pajovići dosli u Lazorce krajem 17 vijeka ne bi trebalo biti tačno jer već se početkom 17 vijeka pominju se vojvode Kuča koji su dobili nagrade od Mletačke za učešće u Kandijskom ratu:Ivan Iliković, Miho i Mirčeta Drakulović, Stanko Šogović, Đuka Vuković i Milo Nikić. Nikići pripadaju starokučima ali eventualno doseljavnje iz sela koja su pripala Klimentima je moguće ali ranije. Ako si već pomenuo dnk rodjaka Kuča u Rusiji mogao si pomenuti i ovog iz Poljske i Bugarske. Ovo su samo neki predlozi da bi se imala potpunija slika.

Хвала Видаче на предлозима.

Нисам написао да су Кучи 1455. били католичко племе, већ да су напротив Боличиним тврдњама још од 15. века у племену живели и католици и православци. Међутим, неспорно је да су католици били бројнији крајем 15. века што се јасно види по именима из дефтера, а исто говоре и предања самих Куча. Познато ми је да се у уговору са Млецима захтева да црквену власт има зетски митрополит, већ је у коментарима неко споменуо тај податак, тако да ћу поновити свој одговор и овде. То био захтев који је изгласан на збору племена Горње Зете која је и у то време била већински православна, док су Кучи једно од свега пар племена у Горњој Зети у којима је тада било католика, те свакако нису могли да утичу на вољу више него убедљиве православне већине по том питању.

За Никиће, Пајовиће и Нуцуловиће сам у тексту споменуо сва предања која су доступна у литератури, и нигде се не спомиње да је Гога имао синове Паја и Нуцула. Сами Пајовићи сматрају да су огранак Никића што се јасно види из њиховог родослова који је забележио Јокановић и у коме као најстаријег претка наводе Нику Гогина, док је Нуцул живео након Нике и никако није могао бити његов брат, већ је потомак једног од три Никина брата (Ђелош, Љуљаш и Деда) који су прешли у Коће према предању које су записали и Ровински и Ердељановић. Тако да та прича о тројици браће (Нико, Пајо и Нуцул) извесно није тачна. Такође, ни у једном предању се не спомиње да су Гогини потомци од Старокуча, већ се напротив истиче да су дуго времена неговали пријатељске односе са Климентима што је осталим Кучима често сметало. Према Миљанову, Мило Никић је један од кучких главара који су 1685. године обећали Млецима помоћ у случају да дође до рата са Турском. То је дакле крај 17. века због чега је Ердељановићева процена да се Гога са својим синовима доселио средином 18. века сигурно нетачна. Али то ништа суштински не мења. Гогини преци су се са Старокучима разишли највероватније још у Брштану и Бардањи. Претпостављам да су се Старокучи први иселили одатле у Орахово, док су Гогини преци тамо остали још неко време где их је затекао предак већине Климената који се доселио управо у Брштан. Гогини преци су са његовим синовима највероватније заједно прешли у Селце, да би Гога касније прешао из Селца у Лазорце.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 276
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #475 послато: новембар 03, 2018, 07:28:11 поподне »
Није за занемарити могућност, да род Куча име по етнониму Куч(и)-Булгар-а носе. (по неким ауторима су Куч(и)-Булгар-и > Коцагири > Кутригури. Иначе у Чекмагушевском рејону (Башкортостан) постоји предео Јаш-Куч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яш-Куч

Interesantno zapažanje koje svakako ima više smisla nego da je Kuč od riječi crven. Očigledno je istraživač koji nije znao značenje pitao nekog sto bi značilo na albanski i nakon njega se to ponavlja kao da je to činjenica bez dileme. Neko bi bio nazvan crven samo ako je imao crvenu kosu, ne sigurno po stranama svijeta.
 Ako bih htio postaviti slovensku teoriju za Kuče bilo bi ništa manje osnova nego ova zvanična. Prezime Kuč i toponim Kuči postoje u Poljskoj. Naziv dolazi od riječi kovati, kuti tako da Kuči znači Kovači. Postoji genetski rodjak Kuča u Poljskoj i još nekim slovenskim zemljama. Ono što opovrgava ovakvu teoriju je pominjanje Petra Kuča u katunu Arbanasa. Ali to bi se moglo ispeglati time da se zbog povoljnijeg statusa vlaha-stočara neki Kuč pridružio arbanaškom katunu tako da danas imamo Kuče Albance. Ovo može da se shvati neozbiljno ali ni zvanična verzija nije ništa ozbiljnija i puna je rupa i kotradiktornosti.
Takođe masovan prelazak Kuča na pravoslavje takođe nema smisla kada im je jedini saveznik i zaštitnik u to vrijeme bila katolička Mletačka republika, moglo je biti samo pojedinačnih slučajeva kao npr. zbog braka Lale Drekalev

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 276
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #476 послато: новембар 03, 2018, 07:37:38 поподне »
Хвала Видаче на предлозима.

Нисам написао да су Кучи 1455. били католичко племе, већ да су напротив Боличиним тврдњама још од 15. века у племену живели и католици и православци. Међутим, неспорно је да су католици били бројнији крајем 15. века што се јасно види по именима из дефтера, а исто говоре и предања самих Куча. Познато ми је да се у уговору са Млецима захтева да црквену власт има зетски митрополит, већ је у коментарима неко споменуо тај податак, тако да ћу поновити свој одговор и овде. То био захтев који је изгласан на збору племена Горње Зете која је и у то време била већински православна, док су Кучи једно од свега пар племена у Горњој Зети у којима је тада било католика, те свакако нису могли да утичу на вољу више него убедљиве православне већине по том питању.

За Никиће, Пајовиће и Нуцуловиће сам у тексту споменуо сва предања која су доступна у литератури, и нигде се не спомиње да је Гога имао синове Паја и Нуцула. Сами Пајовићи сматрају да су огранак Никића што се јасно види из њиховог родослова који је забележио Јокановић и у коме као најстаријег претка наводе Нику Гогина, док је Нуцул живео након Нике и никако није могао бити његов брат, већ је потомак једног од три Никина брата (Ђелош, Љуљаш и Деда) који су прешли у Коће према предању које су записали и Ровински и Ердељановић. Тако да та прича о тројици браће (Нико, Пајо и Нуцул) извесно није тачна. Такође, ни у једном предању се не спомиње да су Гогини потомци од Старокуча, већ се напротив истиче да су дуго времена неговали пријатељске односе са Климентима што је осталим Кучима често сметало. Према Миљанову, Мило Никић је један од кучких главара који су 1685. године обећали Млецима помоћ у случају да дође до рата са Турском. То је дакле крај 17. века због чега је Ердељановићева процена да се Гога са својим синовима доселио средином 18. века сигурно нетачна. Али то ништа суштински не мења. Гогини преци су се са Старокучима разишли највероватније још у Брштану и Бардањи. Претпостављам да су се Старокучи први иселили одатле у Орахово, док су Гогини преци тамо остали још неко време где их је затекао предак већине Климената који се доселио управо у Брштан. Гогини преци су са његовим синовима највероватније заједно прешли у Селце, да би Гога касније прешао из Селца у Лазорце.
Za Nikiće sam napisao iz porodičnog predanja koje nisam uzeo iz literature, ali i šono što je u literaturi je zapisano iz usmenih predanja. Ako je postojao vojvoda Milo Nikić koji je nagradjen od Mletačke za učešće u kandijskom ratu, kraj 17 vijeka je nepreciznost jer je taj rat bio početkom odnosno sredinom 17 vijeka.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #477 послато: новембар 03, 2018, 10:17:37 поподне »
Interesantno zapažanje koje svakako ima više smisla nego da je Kuč od riječi crven. Očigledno je istraživač koji nije znao značenje pitao nekog sto bi značilo na albanski i nakon njega se to ponavlja kao da je to činjenica bez dileme. Neko bi bio nazvan crven samo ako je imao crvenu kosu, ne sigurno po stranama svijeta.
 Ako bih htio postaviti slovensku teoriju za Kuče bilo bi ništa manje osnova nego ova zvanična. Prezime Kuč i toponim Kuči postoje u Poljskoj. Naziv dolazi od riječi kovati, kuti tako da Kuči znači Kovači. Postoji genetski rodjak Kuča u Poljskoj i još nekim slovenskim zemljama. Ono što opovrgava ovakvu teoriju je pominjanje Petra Kuča u katunu Arbanasa. Ali to bi se moglo ispeglati time da se zbog povoljnijeg statusa vlaha-stočara neki Kuč pridružio arbanaškom katunu tako da danas imamo Kuče Albance. Ovo može da se shvati neozbiljno ali ni zvanična verzija nije ništa ozbiljnija i puna je rupa i kotradiktornosti.
Takođe masovan prelazak Kuča na pravoslavje takođe nema smisla kada im je jedini saveznik i zaštitnik u to vrijeme bila katolička Mletačka republika, moglo je biti samo pojedinačnih slučajeva kao npr. zbog braka Lale Drekalev

Што се тиче те теорије о "ванбалканском" пореклу Куча, главни проблем је S2972, предачке гране од BY5293, која је најбројнија и најразноврснија на подручју које између осталих насељавају и Кучи. Дакле или ћемо причати о небалканском пореклу читаве S2972, што је мало вероватно или да су Кучи баш населили простор, из области руских степа, где су живели њихови далеки рођаци.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 276
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #478 послато: новембар 03, 2018, 10:34:48 поподне »
Што се тиче те теорије о "ванбалканском" пореклу Куча, главни проблем је S2972, предачке гране од BY5293, која је најбројнија и најразноврснија на подручју које између осталих насељавају и Кучи. Дакле или ћемо причати о небалканском пореклу читаве S2972, што је мало вероватно или да су Кучи баш населили простор, из области руских степа, где су живели њихови далеки рођаци.

Ne vidim zasto bi to bio problem jer govorimo o periodu od više hiljada godina. Ili se neko selio na sjever ili sa sjevera povratnicibrazdaljina je ista. U glavnom je islo sa sjevera na jug zbog klimatskih uslova a nekad je vjerovatno išlo u suprotnom smjeru.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #479 послато: новембар 03, 2018, 11:28:06 поподне »
Ne vidim zasto bi to bio problem jer govorimo o periodu od više hiljada godina. Ili se neko selio na sjever ili sa sjevera povratnicibrazdaljina je ista. U glavnom je islo sa sjevera na jug zbog klimatskih uslova a nekad je vjerovatno išlo u suprotnom smjeru.

Рекао бих да је то на нивоу научне фантастике да се неки BY5293 са северо-истока насели од толике територије баш на ону где су сви остали S2972 Балканци.

Мислим да постоји тенденција да се не само Кучи, већ и остали E-V13 представе као не-Балканци, као што се, али обрнуто, ради са I2a-YP196, која се покушава угурати у староседелачку причу. Занимљив фномен. Али неодржив.