Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Родови и њихове хаплогрупе => Тему започео: Синиша Јерковић јануар 14, 2013, 09:58:02 пре подне

Наслов: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Синиша Јерковић јануар 14, 2013, 09:58:02 пре подне
Прво братство које ћу представити, а добро је заступљено на Српском ДНК Пројекту са три презимена је братство Куча Мрњавчића.

Становништво племена Куча се генерално дијели на три групе: Старе Куче, Нове Куче и Куче Арбанасе. Ова подјела је ипак условна, јер и у старим Кучима има досељеника, само старијих. Мрњавчићи су управо једни од тих.
Читајући литературу о Кучима, које има доста (Марко Миљанов, Ровински, Ердељановић) чини се да је на простору Куча, тачније југозападном дијелу области живјело испрва словенско становништво и да је тај дио Куча заправо Горска Жупа која се помиње и код Дукљанина и у повељама Немањића. Видјећемо касније кад будемо анализирали неке стариначке породице да је у Кучима можда живјело и неко вендско словенско племе са словенског сјеверозапада (Кликовци и Злојутро су R1а).
Највеће етничке промјене и помјерања на простору Црне Горе и Брда десила су се пропашћу српске средњевјековне државе. Примјетно је тада помјерање јаких братстава, махом влашког (старосједилачког) поријекла са простора сјеверне Албаније и Македоније. Та јака братства, која су за разлику од жупског словенског становништва боље организована потискују исто словенско и српско становништво, уклапају га у свој племенски систем или протјерују и заузимају земљу. Сличан процес се десио и у Кучима приликом досељавања Мрњавчића.

Оно што се поуздано зна за Мрњавчиће јесте да су доселили у Куче половином 15. вијека из околине Скадра, да су били католичке вјере и да су били двојезични тј. да су говорили и српски и албански. Имали су предање о поријеклу од Гојка Мрњавчевића, брата краља Вукашина. Могуће је да су заиста припадали некој од племићких српских породица или влашких катуна у служби српских владара, јер се као разлог њиховог доласка у Куче наводи бијег од скадарских Турака.
Остало је предање да су Мрњавчићи приликом доласка у кучку Орахову напали тамошње словенске земљораднике и да су им отели земљу. Том приликом су населили сљедећа мјеста у Кучима: Орахову, Безихово, Дучиће, Убле, Криви До и Крижање.
Од тада па све до успона Дрекаловића, Мрњавчићи су имали војводску част у Кучима. Заразлику од осталих Куча Мрњавчићи углавном славе Митровдан. Постоји предање и да су сами Дрекаловићи били поријеклом од Мрњавчића, али то вјероватно није истина. Многи Мрњавчићи ће се касније потурчити, па ће као такви крајем 17. вијека бити изгнани из племена. Доста су се исељавали у област Подгорице, Плав, Гусиње.
У наредном посту ћу покушати представити чланове братства и покушати дефинисати генетску везу међу њима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 17, 2013, 10:10:43 пре подне
Јован Ердељановић је почетком 20.вијека написао студију Кучи која је била објављена и у едицији Насеља српских земаља. У поменутој студији описана су презимена и родови братства Куча Мрњавчића, ато стабло на основу Ердељановићевих записа би требало да изгледа овако.

(http://3.bp.blogspot.com/-2NT44MJXk5w/UPe-KV4gQoI/AAAAAAAAAFs/hh6tnsfz8u8/s1600/MRNJAVCICI+STABLO.jpg)

На цртежу се јасно види генеаолошка веза генетски тестираних Радончића и Никочевића. Радончићи припадају Ђурђевићима, а Никочевићи Кућанима. Имају веома близак хаплотип.

Њима веома блиска и генетски несумњиво повезана је и породица Урошевић из Велишевца код Љига која слави Св. Стефана. Њу нисмо могли наћи у Ердељновићевом попису Куча Мрњавчића, али сад је изазов наћи ту везу на коју генетика јасно указује. У сљедећем посту представићемо и поријекло ових Урошевића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 18, 2013, 02:30:24 поподне
Урошевић који се тестирао и који упада у овај близак кластер Куча Мрњавчића поријеклом је из села Велишевац код Љига и слави св. Стефана.

Покушао сам да нађем податке о овој породици у дјелу Љубомира Павловића "Колубара и Подгорина" који је обрадио и становништво овог насеља.

Нажалост, не помиње Урошевиће, али помиње бројно и јако братство Демировића са славом свети Стефан. Помиње додуше још неколико досељених породице које су се прижениле у Демировиће и преузеле њихову славу, али ни међу њима нема Урошевића. Како год, ја ћу претпоставити да су Урошевићи огранак ових Демировића који су касније добили презиме Урошевић (што у Србији није била ријетка појава, напротив). Ако се веза Демировић - Урошевић не покаже као тачна, имаћемо бар дефинисано поријекло презимена Демировић из Велишевавца код Љига.

Само село Велишевац или Велишевци, како пише Павловић опустило је крајем 17. вијека и интензивно се насељавало у 18. вијеку углавном српским становништвом из Старог Влаха, Рашке , Херцеговине и Црне Горе. Тако су и Демировићи доселили у Велишевце 1795. из ужичког мјеста Дражиновићи. Дражиновићи су им били само успутно мјесто боравка, а по казивању Павловића поријеклом су били из средњег Полимља, тачније из насеља Потпећ и Бучје гдје су се презивали Ајановићи. Ту се завршава повијест о Демировићима коју нам прича Љубомир Павловић, а наставља се причом Петра Мркоњића који у свом дијелу "Средње Полимље и Потарје" помиње и Ајановиће у насељима Потпећ и Бучје са славом св. Стефан. У фусноти даје информацију за Ајановиће да су се доселили у Полимље прије двјесто година (1700), да су се раније презивали Драгутиновићи и да један њихов дио прије сто година (1800) одселио у ваљевски округ што се поклапа са доласком Демировића у Велишевце 1795. године. У самом Бучју живе и Драгутиновићи који такође славе Стефањдан и за које се каже да су дошли из Колашина.

Значи дошли смо до Драгутиновића који су у Полимље дошли око 1700. године из Колашина. Поставља се питање: одакле су се ови Драгутиновићи доселили. Петар Мркоњић не даје информацију о томе, али одговор нам даје други истраживач Јован Ердељановић у свом дјелу "Стара Црна Гора".

У племену Ћеклића постоји јако досељеничко братство Петровића. Сматра се да је родоначелник овог братства Петар половином 16.вијека дошао у Ћеклићко село Језер у ком се налазила стара црква св. Стефана. Потомци овог Петра , за којег не знају тачно одакле је дошао (помињу Бјелопавлиће, али у њима нема трага) брзо су се размножили, растјерали старинце, преузели њихову крсну славу Св. Стефана, а нешто касније и ћеклићку племенску славу св. Илију. Управо међу овим ћеклићким Петровићима налазимо и братство Драгутиновића које води поријекло од Петровића. То су сасвим сигурно Драгутиновићи који су преко Колашина одселили за средње Полимље, а затим даље у Србију као Демировићи и могуће Урошевићи из Велишеваца који су и тестирани. Ердељановић сматра да је поријекло свих ових Петровића из Љешанске нахије , из села Буроње (раније Буроњић) јер нека братства помињу као свог претка Павла Буроњића. Међутим овакво тумачење се чини прилично исфорсираним јер једини аргумент који Ердељановић користи је постојање насеља Буроњић у љешанској нахији. Интересантно је да у зетском селу Понори постоји породица Петровић која такође слави светог Стефана и која по предању из Куча. У Кучима заиста постоји братство Петровића (једино по таквом имену) које припада Кучима Дрекаловићима, а не Кучима Мрњавчићима. Међутим не треба заборавити ни тврдњу Марка Миљанова да су и Дрекаловићи од Мрњавчића. Ту већ долазимо на несигуран терен.

Оно што стоји јесте да су Демировићи из села Велишевца код Љига поријеклом од ћеклићког братства Петровића тачније њиховог огранка Драгутиновића. Ако је тачно да су Уроошевићи огранак Демировића сазнали смо и поријекло Урошевића до 16.вијека. Даља њихова веза са Кучима Мрњавчићима је генетски неспорна, надамо се да ће се пронаћи и та веза у подацима.


 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 18, 2013, 03:03:28 поподне
Кучи Мрњавчићи су дали и једно велико братство у Грахову: Вујачиће-Даковиће.

Из тог братства је познати српски политичар из Црне Горе Марко Даковић (1880-1941), адвокат и народни трибун и учесник Подгоричке Скупштине 1918.

Такође, овом братству припадају и тзв. бошњачки политичари : Фахрудин Радончић и Ејуп Ганић. Колико они везе са Босном имају просудите сами.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 24, 2013, 07:08:41 поподне
Данас сам случајно наишао на један текст који потврђује моју претпоставку да је братство Петровића из Ћеклића, а од којих је и горе спомињани Урошевић из Љига,  поријеклом од Куча Мрњавчића. Ријеч је, наиме, о раду Милана Карановића са почетка 20. вијека који се зове "DINARSKA PLEMENA NEMANJIĆKOG PORIJEKLA" Пренијећу за почетак оној важни дио који успоставља везу Кучи Мрњавчићи-Петровићи Ћеклићи, а то је крсна слава љетњи свети Стефан, а касније ћу пренијети и цијели Карановићев текст о Мрњавчићима које аутор налази и међу многим родовима у Босанској Крајини.

"Jedan ogranak rodova sa slavom Sveti Stevan Arhiđakon i sa predanjem da su od Skadra, od plemena Mrnjavčića, pod prezimenom Mlađen naselio se u blizinu Kamengrada. Takođe, grupa rodova u Gerzovu su, po sačuvanom predanju od Skadra, od plemena Mrnjavčića i svi slave Svetog Stevana Arhiđakona.
 Rodovi u plemenu Kučima, koji su po predanju Mrnjavčići, slave Svetog Dimitrija kao svoju glavnu slavu, a svi ”prislužuju” letnjem Svetom Stevanu. Vidi se jasno kult Svetog Stevana, s tom razlikom da gerzovački Mrnjavčići slave Svetog Stevana po Božiću, a kučki Mrnjavčići ”prislužuju” letnjem svecu."


Видјели смо да смо испитујући поријекло Урошевића који слави зимског Стефана дошли до ћеклићког братства Петровића које потиче од извјесног Петра који се у Ћеклић доселио у 16.вијеку и то у мјесто Језер гдје је била стара црква св. Стефана. Ево шта каже Ердељновић о њиховом мјењању славе у Ћеклићима у свом раду Стара Црна Гора:

"Сви Језерани (мисли се на Петровиће) славе св. Илију (племенска слава свих Ћеклића), а послужују зимски Шћепањдан коме је посвећена њихова црква...Једном се, веле, била појавила куга у селу и кад је народ почео бјежати испред ње она (куга) је казала, да не беже, него да промене крсно име "јесењег" св. Шћепана (2.августа по старом, ово је у ствари љетњи св. Стефан) на Шћепањдан зимњи и да саграде цркву којој ће храм бити овај други светац. Они тако и ураде те куга престане. Да су заиста преци данашњих Језерана славили љетњег св. Шћепана, доказ је и то што су њихови потомци све до скора на тај дан носили "пуње и проскуру" у цркву"

Једино братство гдје се још прослављао љетњи св. Стефан су Кучи Мрњавчићи.

На овај начин преко ове ријетке славе нашли смо и везу између Урошевића из Љига и Куча Мрњавчића на шта су генетски резултати несумњиво указивали. Значи да је Урошевић из Велишеваца крај Љига, поријеклом од Демировића из истог мјеста, који су даље од Ајановића у Полимљу, који су опет од Драгутиновића, а Драгутиновићи од ћеклићких Петровића, ћеклићки Петровићи су од Куча Мрњавчића. На тај начин је је генетски резултат потврђен кроз историјеске и предањске податке.

Истовремено, из овога се да закључити да Кучи Мрњавчићи нису тек мало кучко братство већ веома разгранат род коме припадају и Петровићи у Ћеклићима и сва она братства настала од њих.

Исто тако изгледа да, бар по казивању Милана Карановића, Куча Мрњавчића има и по запдним српским крајевима. Које би то породице могле бити, пренијећемо у тексту који слиједи.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 24, 2013, 07:36:52 поподне
Пренијећу сада Карановићев текст о Кучима Мрњавчићима писан у горе поменутој књизи прије сто година:

" U predanjima se pominje Đurđe Mrnjavčević, praunuk Vukašinova brata Gojka, od koga su i Kuči, prema dr Jovanu Erdeljanoviću. Istovremeno, istoričar Ljuba Kovačević smatra da su ti Mrnjavčevići od Gojka Balšića, praunuka kćeri kralja Vukašina.
 Jedan ogranak rodova sa slavom Sveti Stevan Arhiđakon i sa predanjem da su od Skadra, od plemena Mrnjavčića, pod prezimenom Mlađen naselio se u blizinu Kamengrada. Takođe, grupa rodova u Gerzovu su, po sačuvanom predanju od Skadra, od plemena Mrnjavčića i svi slave Svetog Stevana Arhiđakona.
 Rodovi u plemenu Kučima, koji su po predanju Mrnjavčići, slave Svetog Dimitrija kao svoju glavnu slavu, a svi ”prislužuju” letnjem Svetom Stevanu. Vidi se jasno kult Svetog Stevana, s tom razlikom da gerzovački Mrnjavčići slave Svetog Stevana po Božiću, a kučki Mrnjavčići ”prislužuju” letnjem svecu.
 Sve u svemu, kad bi se strogo kritički analizirale sve varijante legendi o roditeljima braće Mrnjavčevića, naišlo bi se na praizvor sa izvesnim uticajem Biblije na formiranje mitova."

Презимена која славе светог Стефана у Крајини сва спадају у један род или братство по Карановићу, а то су сљедећа презимена:

BORJAN
BOŽIĆ
DOBROJEVIĆ
ĐURIĆ
JAJČANIN
JEŽ
MANDIĆ
MIJATOVIĆ
MILJEVIĆ
RADEKA
ROKVIĆ
ŠIKMAN
ŠORAK
TORBICA
TRNINIĆ

али још и презимена:
Ландуп, Дукић, Огњеновић, Мандарић, Матијаш, Ожеговић, Ђекић, Буљ, Карлица, Пашић, Будисављевић,  Драгичевић, Гргић, Тривић, Лазаревић. Списак није коначан.

Најинтересантније је да породица Кончар у Лици слави св. Стефана, али и св. Николу, док Кончаревићи у Далмацији која су иста породица слави св. Николу. Ово говорим због чињенице да у Српском Пројекту имамо Кончаревића из Далмације којег сам због дефинитивне сличности хаплотипа са хаплотиповима Куча Мрњавчића хтио да ставим у кластер , али сам одустао јер нисам имао потврду о вези са Мрњавчићима, коју сад јасно видим.

Из ове фамилије Кончаревића је и познати далматински владика Симеон Кончаревић.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 24, 2013, 09:12:48 поподне
Још један одломак који прати горњу причу, из студије Милана Карановића "Поуње у Босанској Крајини"

"У том Герзову и у сусједној Медној и Пецкој има велика група родова , који славе св. Архиђакона Стефана патрона владара из династије Немањића. Код њих је сачувано већ избледело предање да је један калуђер од Високих дечана пролазио кроз Герзово купећи милостињу за манастир. Допали му се ти крајеви, па је упутио своје саплеменике да се ту населе. Сачувало се предање да је старјешина имао право да носи сабљу, ћурак и доламу, према томе је област имала неку врсту аутономије. Један је род прозван Бубњевић, што им је предак веле, носио бубањ у некаквој војсци. Вероватно је да су њихови преци помагали Турцима код заузимања Јајца 1527. као мартолози па су се ту и настанили.
Драгоцена је записка из 1737. на једном псалтиру који је сада у богословској библиотеци у сарајеву. Ту се спомиње ђак Лаза родом Вујашковић, од племена Мрњавчића. На једном је надгробном крсту означен отац Лазин, Вујашко Бубњевић. Највише је родова са славом св.Архиђакона Стефана у околини Јајца. Расељене родове у Поуњу зову Јајчанин, аоне у оклини Сарајева Крајишник."
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 21, 2013, 09:35:37 пре подне
Скоро сам од господина Урошевића из Љига добио резултате за још три човјека из Велишевца код Љига који славе Стефањдан, од којих је је један несумњиво настао са Демировићима чије сам поријекло описивао горе и који се могу повезати са ћеклићким Петровићима и са Кучима Мрњавчићима. Ради се о презимену Недељковић.

Резултати су потврдили моје претпоставке. Недељковић има скоро сасвим идентичан хаплотип Урошевићу (1 разлика на 17 маркера) и потпуно идентичан  хаплотип другом анализираном из Велишеваца, Јанковићу. Све три ове породице настале су од Демировића, а даље од ћеклићких Петровића и Куча Мрњавчића.

Трећи анализирани из Велишевца, Стојановић припада хаплогрупи И2а и није истог поријекла као претходно поменути, што се уосталом и зна, јер му је ранија слава Ђурђевдан и његови су преци су досељавањем међу Демировиће преузели њихову славу.

Овим се број генетски откривених Куча Мрњавчића пење на 6, па ћу покушати издвојити њихов модални хаплотип, бар на 8 заједничких маркера који су сви тестирали.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 22, 2013, 06:57:42 поподне
Синиша, примећујем у ДНК пројекту да тестирани Миљевићи (Стефањдан) из Санског Моста припадају хаплогрупи Р1б.

Као што си навео, они и Трнинићи (Стефањдан) имају предање о заједничком пореклу са великом групом родова која слави исту славу (Св. Стеван 08. јануар) из околине Гержова. Наводно су од племена Мрњавчића, мада по другој верзији воде порекло из Херцеговине.

Видимо да су тестирани Мрњавчићи Е1б1, па не знам колико су ове породице уопште повезане.

Интересанто ми је то што се и Р1б везује за простор Албаније, па можда стварно постоји нека веза. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 27, 2013, 08:59:17 поподне
Синиша, примећујем у ДНК пројекту да тестирани Миљевићи (Стефањдан) из Санског Моста припадају хаплогрупи Р1б.

Као што си навео, они и Трнинићи (Стефањдан) имају предање о заједничком пореклу са великом групом родова која слави исту славу (Св. Стеван 08. јануар) из околине Гержова. Наводно су од племена Мрњавчића, мада по другој верзији воде порекло из Херцеговине.

Видимо да су тестирани Мрњавчићи Е1б1, па не знам колико су ове породице уопште повезане.

Интересанто ми је то што се и Р1б везује за простор Албаније, па можда стварно постоји нека веза.

Да, нисам видио ову твоју поруку.

Искрено говорећи и ја сам очекивао да ће Миљевићи упасти у овај кластер Куча Мрњавчића, али оно што је још чудније код Миљевића јесте да они не упадају ни у један познати кластер Р1б. Једноставно од свих тестираних у читавом свијету они немају никог ни приближно блиског. Искрено виђао сам свакакве чудне хаплотипове, али овакве да одударају од свега досад тестираног искрено нисам.
Предиктор каже , вјероватно на основу неких карактеристичних вриједности да су Р1б, али не бих искључио ни да нису.

Ово са Миљевићима могу бити двије ствари: или су крајње ријетка, досад непозната хаплогрупа или се ради о некој грешки са тестирањем. Да сам на њиховом мјесту тестирао би се за сваки случај још једанпут у другој лабораторији.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 27, 2013, 09:38:26 поподне
Покушао сам на више различитих калкулатора и резултат је углавном Р1б. На једном сам добио следећи резултат:

R1b-C.Europe =>84%  R1b-IrishIII =>6%  R1b-S.Irish =>5%  R1b-Ub =>5% 

Не знам шта је у питању, надам се да ћемо утврдити о којој се ХГ ради.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 29, 2013, 11:47:14 поподне
Прича око Мрњавчића постаје све занимљивија.

Осим чињенице да тестирани Миљевићи који имају предање о пореклу од Мрњавчића, припадају хг Р1б, у ДНК пројекту примећујем и Бјелиће из Берана R1a1а1 Z280 L1280 кластер Б, који имају исто предање.

Наиме, ови Бјелићи знају да су у Васојевиће (Беране) стигли из Куча.

За разлику од Миљевића, Р1б (Св. Стеван) и тестираних Мрњавчића (Стефањдан) који су Е1б1, Бјелићи Р1а славе главну славу братства Мрњавчића, Св. Димитрија-Митровдан!

Занимљива је и веза са родовима који славе Св. Аврамија.

Овде би већ требало Млађо да настави и убаци их можда у тему о Аврамијештацима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Муњени Ћелић јун 30, 2013, 04:10:02 поподне
Према Мавру Орбинију, цит.:''...ПОЧЕЋЕМО НАЈПРЕ С КРАЉЕМ ВУКАШИНОМ И ЊЕГОВИМ БРАТОМ УГЉЕШОМ. ОНИ СУ СЕ РОДИЛИ У ЛИВНУ, ОД ОЦА МРЊАВЕ, КОЈИ ЈЕ БИО У ПОЧЕТКУ СИРОМАШНИ ВЛАСТЕЛИН...'', и даље ''..КАД ЈЕ ЦАР СТЕФАН КАСНО ЈЕДНЕ ВЕЧЕРИО ДОШАО ПОД БЛАГАЈ И НИЈЕ ХТЕО УЋИ У ГРАД, МРЊАВА ГА ЉУБАЗНО ПРИМИ У СВОЈУ КУЋУ...''
С друге стране, Јиречек је скептичан према овој тврдњи да је Мрња(ва) пореклом од Ливна.
Ипак, овај тестирани Бјелић (R1a1a1), са славом Митровдан, и који је врло близак групи породица која слави Св. Аврамија, можда ипак потврђује Орбинијев исказ да је Мрња био од Ливна или Благаја.
Надаље, давних дана сам читао да се Кучи деле на ''Најстарије Куче'' и ''Старе Куче'', где Мрњавчићи спадају у ове друге. У ''Старе Куче'' спадају и Дрекаловићи (aлбански Дрекало је деминутив од Андрија), који су се доселили у кућу Никезе Мрњавчића. Дрекалова мајка и Никеза су имали сина Радичка од кога су Никезићи. Мрњавчићи славе Св. Димитрија.
Међу Кучима, Митровдан слави породица Коматина.
Изгледа да су у кућу Мрњавчића ушли (као усвојеници) и неки E1b Кучи.
Рекао би да су ''Најстарији'' као и део ''Старих'' Куча, староседеоци E1b + R1b док су непосредни потомци Мрњини (или његове шире породице која је дошла на поседе у околину Скадра) та R1a1a1 група из Херцеговине, сродна са неколико подрињских породица. Премда, међу ''Најстаријим'' Кучима примећујем два презимена за која би рекао да су славенског порекла: Штетибрадић и Злојутровић.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 30, 2013, 05:43:52 поподне

Наиме, ови Бјелићи знају да су у Васојевиће (Беране) стигли из Куча.



Не знам за овај податак, који је извор?
Знам само да смо тражили било какво предање за Бјелиће па нисмо успјели да нађемо.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo јун 30, 2013, 05:52:48 поподне
Не знам за овај податак, који је извор?
Знам само да смо тражили било какво предање за Бјелиће па нисмо успјели да нађемо.


Ступио сам у контакт са тестираним Бјелићем, који ми је навео да су по предању из Куча, а да су дошли у Васојевиће због крвне освете, наведени Бјелић слави Митровдан.
Бјелић је новије презиме.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 30, 2013, 06:05:07 поподне
Према Мавру Орбинију, цит.:''...ПОЧЕЋЕМО НАЈПРЕ С КРАЉЕМ ВУКАШИНОМ И ЊЕГОВИМ БРАТОМ УГЉЕШОМ. ОНИ СУ СЕ РОДИЛИ У ЛИВНУ, ОД ОЦА МРЊАВЕ, КОЈИ ЈЕ БИО У ПОЧЕТКУ СИРОМАШНИ ВЛАСТЕЛИН...'', и даље ''..КАД ЈЕ ЦАР СТЕФАН КАСНО ЈЕДНЕ ВЕЧЕРИО ДОШАО ПОД БЛАГАЈ И НИЈЕ ХТЕО УЋИ У ГРАД, МРЊАВА ГА ЉУБАЗНО ПРИМИ У СВОЈУ КУЋУ...''
С друге стране, Јиречек је скептичан према овој тврдњи да је Мрња(ва) пореклом од Ливна.
Ипак, овај тестирани Бјелић (R1a1a1), са славом Митровдан, и који је врло близак групи породица која слави Св. Аврамија, можда ипак потврђује Орбинијев исказ да је Мрња био од Ливна или Благаја.
Надаље, давних дана сам читао да се Кучи деле на ''Најстарије Куче'' и ''Старе Куче'', где Мрњавчићи спадају у ове друге. У ''Старе Куче'' спадају и Дрекаловићи (aлбански Дрекало је деминутив од Андрија), који су се доселили у кућу Никезе Мрњавчића. Дрекалова мајка и Никеза су имали сина Радичка од кога су Никезићи. Мрњавчићи славе Св. Димитрија.
Међу Кучима, Митровдан слави породица Коматина.
Изгледа да су у кућу Мрњавчића ушли (као усвојеници) и неки E1b Кучи.
Рекао би да су ''Најстарији'' као и део ''Старих'' Куча, староседеоци E1b + R1b док су непосредни потомци Мрњини (или његове шире породице која је дошла на поседе у околину Скадра) та R1a1a1 група из Херцеговине, сродна са неколико подрињских породица. Премда, међу ''Најстаријим'' Кучима примећујем два презимена за која би рекао да су славенског порекла: Штетибрадић и Злојутровић.

Предања су корисна, али веома често сасвим погрешна. Управо зато генетика помаже да се тачно види у кој мјери су предања поуздана. Чини се да је поријекло од Мрњавчевића било доста раширена појова код разних родова. Колико суштински они имају везе са историјским Мрњавчевићима можда открије неко будуће истраживање.

Кучи Мрњавчићи који припадају јасно одређеном кластеру Е1б и који су овдје анализирани, јасно је да немају везе са свим оним родовима који припадају другим хаплогрупама, а то што су названи Мрњавчићима је само због тога што сами себе тако означавају, а не због неке егзактно потврђене везе са Мрњавчевићима. Зато, добро би било да се држимо јасно генетски дефинисаних родова, а ако кренемо да помињемо све могуће теорије и предања бојим се да нећемо стићи нигдје.

Поменуо сам горе групу крајишких породица који славе св. Стефана и имају предање да су од Мрњавчевића, чак смо имали и хаплотип КОнчаревића из Далмације који у неким другим мјестима славе св. Стефана, а поклапају се са хаплотипом Куча Мрњавчића. Резултати Миљевића који би требао да припада овој групи породица је потврдио да претпоставка није била тачна, мада ми као што рекох МИљевићеви резултати дјелују прилично чудни и сумњиви.

Што се КУча у цјелини тиче, тачно је да постоје неколико слојева становништва у Кучима, а то су:
1. слој: По мом мишљењу Словени који су насељавали жупу Горску (спомиње се код Дукљанина). Ко би могли бити ови Словени? Веома вјероватно неко вендско, западнословенско племе дошло заједно са Србима. На пројекту имамо тестираног Злојутре и Маричиће као једине припаднике Р1а М458. И Злојутри и Маричићи имају предање о поријеклу из Куча. Ово би требало још истражити. Видимо да се презима Злојутровић заиста јавља као најстарије у Кучима, а за Маричиће се тврди да су поријеклом из околине Подгорице (што и јесте област Куча).
2. слој: Кучи Мрњавчићи или Стари Кучи које смо и обрадили у вој теми, славе и Митровдан, али и летњег и зимског св. Стефана, а неријетко и племенску славу Куча св. Николу. Требали би припадати Е1б-В13 хаплогрупи
3. слој: Кучи Дрекаловићи или Нови Кучи, потомци Дрекала, по предању потомци Кастриотића и везани за Скендербега, мада има и предања који кажу да су родбински повезани са Кучима Мрњавчићима. Моја је претпоставка да су такође Е1б-В13, али вјероватно неки други хаплотип близак Кучима Мрњавчићима. У пројекту је скоро уписан Рајовић, које је Е1б и има предање да је из Луча, засада једини који би могао припадати Дрекаловићима, али треба још потврде
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 30, 2013, 06:07:08 поподне

Ступио сам у контакт са тестираним Бјелићем, који ми је навео да су по предању из Куча, а да су дошли у Васојевиће због крвне освете, наведени Бјелић слави Митровдан.
Бјелић је новије презиме.

Не знам, не видим неку генетску везу између њега и било кога досад тестираног у Кучима. Чак је и овај претпостављени Р1а сасвим другог типа тј. М458

У сваком случају, добро је да знамо славу, и какво такво предање.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 30, 2013, 07:04:57 поподне
Углавном се слажем са овим. Само, опште је познато да су Мрњавчићи веома рано почели да се исељавају из Куча (16. век), како и тврде сви аутори који су се бавили пореклом становништва овог племена. Не треба Мрњавчиће везивати само за ове Е1б1 староседеоце који су можда "примили" то име у неком тренутку.



Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Đorđo јун 30, 2013, 10:39:40 поподне
Što se tiče Kuča, moje skromno mišljenje je da se radi o plemenu koje je nastalo na teritorijalnoj bazi, a ne na bazi zajedničkog porekla, a da je oblast Kuča u prošlosti bila tranziciona zona gde su se neki zadržavali duže neki kraće pri seobi iz skadarske oblasti na sever i zapad. Postojalo je nekada jezgro koje je bilo šiptarsko i to se vidi u osmanskom popisu iz 15. veka, ali današnje pleme je raznolikog porekla i po krvi sigurno većinom crnogorsko, što se može videti i iz fizičkog izgleda.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јул 01, 2013, 08:18:16 пре подне
Što se tiče Kuča, moje skromno mišljenje je da se radi o plemenu koje je nastalo na teritorijalnoj bazi, a ne na bazi zajedničkog porekla, a da je oblast Kuča u prošlosti bila tranziciona zona gde su se neki zadržavali duže neki kraće pri seobi iz skadarske oblasti na sever i zapad. Postojalo je nekada jezgro koje je bilo šiptarsko i to se vidi u osmanskom popisu iz 15. veka, ali današnje pleme je raznolikog porekla i po krvi sigurno većinom crnogorsko, što se može videti i iz fizičkog izgleda.

Као и већина племена у Црној Гори ради се, како си рекао, о територијалним заједницама, а не о крвно повезаним скупинама. Племе је, дакле, шири оквир, а братство ужи. Братства могу бити предмет генетског истраживања јер по предању потичу од истог претка. Племена могу имати језгро у једном или два разнородна братства, али могу имати још доста придружених братстава сасвим другог поријекла. Зато не можемо никад генерализирати и рећи Кучи су ово или оно, или Васојевићи су ово или оно, али зато можемо рећи братство Куча Мрњавчића или братство правих Васојевића припада овој или оној хаплогрупи.

Жеља да се припада јаком и експанзивном племену произвела је и појаву да се припадници многих малих братстава проглашавају припадницима доминирајућег племена иако то заправо нису, уз измишљање предања о заједничком поријеклу. То се исто мора имати на уму приликом анализе.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јул 01, 2013, 01:58:20 поподне
Ја баш о томе и причам. Не смемо генерализовати када су хаплогрупе и племена у питању.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo јул 12, 2013, 01:04:59 пре подне

3. слој: Кучи Дрекаловићи или Нови Кучи, потомци Дрекала, по предању потомци Кастриотића и везани за Скендербега, мада има и предања који кажу да су родбински повезани са Кучима Мрњавчићима. Моја је претпоставка да су такође Е1б-В13, али вјероватно неки други хаплотип близак Кучима Мрњавчићима. У пројекту је скоро уписан Рајовић, које је Е1б и има предање да је из Луча, засада једини који би могао припадати Дрекаловићима, али треба још потврде

Вики чланак о Рајовићима из Рашке области (Кучима) под насловом "Рајовићи (Рашка)" можете погледати на
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0)

"ЗАВРШНА ЗАГРАДА У АДРЕСИ ГОРЕ ЈЕ ДЕО ЛИНКА; ИНТЕРНЕТ ЕКСПЛОРЕР ЈЕ НЕ РАСПОЗНАЈЕ И НЕ ОТВАРА ДОБРО СТРАНИЦУ"


Што се тиче везе са Дрекаловићима, ја сам забележио само од једног (од десетак) испитаника да Рајовићи јесу Дрекаловићи, али је он био једина образована особа од свих испитаника, тако да је могуће да је самостално извео закључак због тога јер Рајовићи славе светог Николу као и Дрекаловићи. Са друге стране, постоји забележено предање да је фамилија Кучевић из Плешина на Голији са Рајовићима "једно", а Кучевићи наводно јесу Дрекаловићи (оба податка забележена пре 2. светског рата, први постојао само у радној (цитат у рукопису "Рајовићи" Радослава Љ. Павловића у Архиву САНУ) а други и у штампаној верзији књиге "П.Ж.Петровић, Рашка антропогеографска испитивања". ).

Иначе, да овде нагласим интересантан податак да огроман број старијих исељеника из Куча (од Призрена до Краљева)слави св. Николу а преславља летњег св. Николу. Колико ми је познато, летњи св. Никола се у Кучима више не обележава, али две цркве у Кучима су посвећене том празнику. Да ли то значи да се сво старо становништво које је славило ова два празника одселило у време и након насељавања Дрекаловића и Мрњавчевића? Ваља имати на уму да је ово исељено становништво из Куча врло многобројно чак и преовлађујуће по Рашкој области и Метохији.
Такође, постоји по Метохији доста исељеника из Куча који славе св. Алемпија, славу која данас у Кучима више не постоји.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јул 20, 2013, 12:27:50 пре подне
Још једна породица која несумњиво припада Кучима Мрњавчићима и уклапа се у њихов генетски профил су и Гољевићи из Убала у Кучима.

Ево шта је Ердељановић записао за Гољевиће у Ублима:

"Иако су велики предео, ипак су Убли очували веома мало старосједелаца.То су Бојовићи или Маковићи (Омеровићи, сад 3 пор.) у селу Лазовићима, Нелевићи или Нељевићи (4 пор.) у селу Прељевићима и Голевићи или Гољевићи у селу Рајовићима. Сва три братства славе св. Николу. Неки тврде да су Гољевићи од досељених Мрњавчића, али то није вероватно."

Е па, биће ипак да је вјероватно. Ердељановић прије 100 година није имао генетику која би могла да потврди или оповргне предање. Ми данас можемо рећи да и Гољевићи припадају братству Куча Мрњавчића.

Просто је фасцинантно колико је то стара лоза, а да се успјела очувати непрекинута код толиког броја појединаца.

Ово је уједно и одговор Раји који је поставио питање на Српском ДНК Пројекту у вези Гољевића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Kuč јул 27, 2013, 07:27:45 поподне
Ја сам 14 кољено од Дрекала. Потичем од Дрекалова унука Вујоша Љаљева. Занима ме који тест треба урадити да би се потврдило наше предање (ово пишем именом мојим и мојих племеника који исто потичу од Дрекалових сунова Иљика, Чеја и Мија) да смо од четири брата.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Kor јул 27, 2013, 08:59:59 поподне
Поздрав!

А шта ако је Дрекале био митска личност? ))

Треба сакупити припаднике сваке од ових наведених грана и урадити тест на 111 маркера у САД. Најбоље би било да иѕ сваке лоѕе буду тестирана бар по 2 човека.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Kuč јул 27, 2013, 11:27:50 поподне
Отпоздрав. Мене занима како се из тих тестова види колико је ко коме близак по генерацијама, пошто сви насљеђујемо идентичан y хримозон по оцу. Како се види ко је коме ближи род. Напримјер ми Вујошевићи смо од 4 брата, Иљиковићи су од 7 брата,  Чејовићи од 2 брата, итд. У чему ће се разликовати резулати Вујошевића и Иљиковића који су од двојице браће који су живјели прије 12 пасова.

Хвала на одговору.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јул 28, 2013, 11:29:59 пре подне
Отпоздрав. Мене занима како се из тих тестова види колико је ко коме близак по генерацијама, пошто сви насљеђујемо идентичан y хримозон по оцу. Како се види ко је коме ближи род. Напримјер ми Вујошевићи смо од 4 брата, Иљиковићи су од 7 брата,  Чејовићи од 2 брата, итд. У чему ће се разликовати резулати Вујошевића и Иљиковића који су од двојице браће који су живјели прије 12 пасова.

Хвала на одговору.

Генерацијска блискост се види по блискости или удаљености самих резултата тестирања. Међутим, за праву и тачну анализу, требало би да се тестира по најмање три појединца из сваке од гране и то на миниумум 67 маркера. На основу свих тих сабраних резултата могло би да се направи генетско стабло и да се упореди са стаблом из предања па да се види гдје су поклапања, а гдје разлике.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Kor јул 28, 2013, 11:35:25 пре подне
Ти тестови (у случају да је претпоставка о заједничком пореклу тачна) дају податке о томе колико давно су нека два човека имали заједничког претка. 12 пасова је статистички негде од 240-300 година уназад (рачуна се да је у прошлости просечна старост оца била од 20-25 година). Тест на 111 маркера даје прецизност до 3 колена уназад, па ти рачунај )). Теоретски, ви можете да урадите тест и на мање маркера и опет би требало да добијете употребљиве реѕултате.

Ако би били урађени тестови веће прецизности, стручном анализом би могли потврдити или оповргнути степен вашег сродства и конструисати филогенетско стабло.  Осим тога, упоређујући ваше податке са другим људима који су вршили тестирање би видели ко вам је потенцијално ближа родбина.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo септембар 16, 2013, 06:38:20 поподне
Зековићи
Братство у Ускоцима - Црна Гора:

Линк 1:
http://www.zekovici-uskoci.me/

Линк 2:
http://www.poreklo.rs/2013/05/18/poreklo-prezimena-zeković/
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo новембар 12, 2013, 09:10:18 поподне
Братство Станић:

Црна Гора - Куче - Медун - Дрекаловић - Поповић - Станић
http://bratstvostanic.wordpress.com/
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo децембар 12, 2013, 01:52:14 пре подне
Hoва хипотеза о пореклу Дрекаловића - од Пераловића, Илија Петровић:

(http://imageshack.us/a/img208/3342/0ov2.png)

Видео клип: http://vimeo.com/60380609
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић децембар 12, 2013, 08:16:11 пре подне
Hoва хипотеза о пореклу Дрекаловића - од Пераловића, Илија Петровић:

(http://imageshack.us/a/img208/3342/0ov2.png)

Видео клип: http://vimeo.com/60380609

Ово иде у прилог већ помињаном предању да су Дрекаловићи заправо само грана Старокуча тј. Куча Мрњавчића које спомиње и Марко Миљанов. Наравно, добро би било да се који Дрекаловић тестира па да се то и потврди.

Чини се да на простору Куча засада постоје два слоја. Први, словенско становништво Горске жупе која се спомиње код Попа Дукљанина и које би судећи по неким генетским резултатима могло бити R1a М458 (могуће неко западнословенско племе) и други слој  прави Кучи који су потискивали ове Словене жупљане, а у које спадају и Старокучи Мрњавчићи и Дрекаловићи и који су Е1b-V13.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Dusty јануар 03, 2014, 02:54:38 поподне
Oва тема је и више него интересантна, поготово мени, јер од малена (па чак има и књига написана о томе) је да моја породица Крговић потиче управо од Мрњавчевића. Слава нам је Св. Димитрије и из Куча смо (Лијеска Каљића и остала места). Постојао је и сајт са комплетним родословом, али нажалост није више у функцији. Занима ме како то проверити, јер сам сигуран да би се наше цело братство одазвало неком ДНК тестирању. Занимљиво је такође да не постоји "више" Крговића (мислим на исто презиме без конкретне родбинске, крвне, везе), него су сви од 5 синова Крга Лалева, који је добио име по географском локалитету "Кргова Дубрава" после похаре Куча од стране Турака,а потомка Лала (Љуљана) Мрњавчевића.  Чак и породични грб је управо грб Мрњавчевића, међутим осим усменог предања које се преноси у нашој породици (за које искрено мислим да је веродостојно), ДНК доказа нема за сад..
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јануар 03, 2014, 03:10:42 поподне
Oва тема је и више него интересантна, поготово мени, јер од малена (па чак има и кљига написана о томе) је да моја породица Крговић потиче управо од Мрњавчевића. Слава нам је Св. Димитрије и из Куча смо (Лијеска Каљића и остала места). Постојао је и сајт са комплетним родословом, али нажалост није више у функцији. Занима ме како то проверити, јер сам сигуран да би се наше цело братство одазвало неком ДНК тестирању. Занимљиво је такође да не постоји "више" Крговића (мислим на исто презиме без конкретне родбинске, крвне, везе), него су сви од 5 синова Крга Лалева, који је добио име по географском локалитету "Кргова Дубрава" после похаре Куча од стране Турака,а потомка Лала (Љуљана) Мрњавчевића.  Чак и породични грб је управо грб Мрњавчевића, међутим осим усменог предања које се преноси у нашој породици (за које искрено мислим да је веродостојно), ДНК доказа нема за сад..

Крговића (Митровдан) има у Колашину и у Бродареву. Досељени су из Куча свакако. Препоручујем ДНК тестирање и то што пре, како бисмо разрешили дилему око Куча-Мрњавчића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Dusty јануар 03, 2014, 03:27:16 поподне
Наравно, знам за то. Ја ћу се заиста потрудити да поред себе, пошаљем на тестирање још и пар рођака, по једног од сваких од пет грана. Тако ће то бити потпуније. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Александар Невски јануар 03, 2014, 05:04:53 поподне
Крговића (Митровдан) има у Колашину и у Бродареву. Досељени су из Куча свакако. Препоручујем ДНК тестирање и то што пре, како бисмо разрешили дилему око Куча-Мрњавчића.

Крговићъ има и у Шумадийской Гружи, чини ми се у селу Гунцати. Можда су и они од истих?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Clavdivs јануар 03, 2014, 06:22:59 поподне
У Претокама и Радмиловићу има Крговића који су дошли од Сјенице (село Кладово), славе Митровдан.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Dusty јануар 03, 2014, 06:31:49 поподне
Крговићъ има и у Шумадийской Гружи, чини ми се у селу Гунцати. Можда су и они од истих?

Јесу сигурно. Оно што поуздано знам да су сви Крговићи од истих, тј да су истог порекла. Oд једног од следеће петорице: Милија, Јован, Филотије, Вељо и Ђорђије. Значи ту се рачва и почиње стабло Крговића од негде 1760 године. Они су од Ивана Кргова сина Крга Лалева који је син од последњег Мрњавчевића у нашој линији - Лале Пејчинов Мрњавчевић (отац- Пејчин Љуљанов Мрњавчевић). Моја лоза иде од Милије. (Милија -> Јован -> Ратко -> Ђуро -> Радомир -> Милан -> Горан (ја :) )). Тако да би заиста било интересантно проверити баш у нашем братству јер су апсолутно сви из Куча почели и добро се познаје цео родослов. И наравно сви, апсолутно сви,  славе Митровдан.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Александар Невски јануар 03, 2014, 06:37:25 поподне
Јесу сигурно. Оно што поуздано знам да су сви Крговићи од истих, тј да су истог порекла. Oд једног од следеће петорице: Милија, Јован, Филотије, Вељо и Ђорђије. Значи ту се рачва и почиње стабло Крговића од негде 1760 године. Они су од Ивана Кргова сина Крга Лалева који је син од последњег Мрњавчевића у нашој линији - Лале Пејчинов Мрњавчевић (отац- Пејчин Љуљанов Мрњавчевић). Моја лоза иде од Милије. (Милија -> Јован -> Ратко -> Ђуро -> Радомир -> Милан -> Горан (ја :) )). Тако да би заиста било интересантно проверити баш у нашем братству јер су апсолутно сви из Куча почели и добро се познаје цео родослов. И наравно сви, апсолутно сви,  славе Митровдан.

Мой йе савѣт, не радити испитивање на више од двойице, али њих испитати мало дубље, бар на 37 ознака. Онда би се вѣроватно могло доста поуздано одрѣдити стање на родоначелнику, па бисте са тим могли тражити дубље везе са саплеменицима и осталима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Miko јануар 04, 2014, 11:34:18 поподне
Pozdravljam plemenike, srecna vam nova godina !  :D
U knjizi od Jokanovica, nadjoh svoje pretke ...  :D
Od ili iz Dedica smo, a Stojkovic ja sam, slavim Sv.Nikolu, zivim u Vojvodini,
E sad jedino, trebam utvrditi, od kojeg je krenulo. Pradeda mi je bio Stojkovic (imam papir).
Od pradede ima pet praznih polja, do Dedica.
Vucemo korene iz okoline Pec - Andrijevica.
Po saznanjima moje tetke, imala je strica koji je zadrzao prezime Dedic, a opet,
u knjizi to nestoji (a postoji ime Stojan, kao brat mog pradede (Mladen)).
Nazalost, desavanjima na Kosovu (gde je po tetkinim saznjima zivela familija, u Peci), nemoguce je doci do tacnosti.
Al, sta sad, zahvalnost dugujem ljudima koji su objavili knjige o rodoslovu Kuca na net-u !!
Dajem pomoc, na blogu:  http://vojvodakucki.blogspot.com.es/p/blog-page_6341.html  ima dosta knjiga.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: MIOC53 јануар 10, 2014, 05:46:08 поподне
Имам неке податке из књиге Јовановића. Горња Кржања, Криводољани. Хтео бих, ако сте у могућности, да проникнем што дубље у стабло.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo март 28, 2014, 03:25:32 поподне
Данас сам преко FTDNA добио обавештење да Гољевић из Куча (који је консензусно овде сврстан у Мрњавчиће) има поклапање 33/37 са извесним Вујошевићем. вероватно из Куча.
Оно што је проблем је што Вујошевића има и међу Дрекаловићима и међу Мрњавчићима.
На 12 и 25 маркера је очигледно разлика толико велика да ми је FTDNA и не приказује.

Иначе, од раније информација да се Гољевић са Реџематовићем (претпостављам родом из Гусиња) поклапа 34/37 и 23/25. Дистанца за 12 маркера није наведена. Реџематовићи су према Јовићевићу из Коћа (Кучи).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo март 28, 2014, 03:42:50 поподне
Данас сам преко FTDNA добио обавештење да Гољевић из Куча (који је консензусно овде сврстан у Мрњавчиће) има поклапање 33/37 са извесним Вујошевићем. вероватно из Куча.
Оно што је проблем је што Вујошевића има и међу Дрекаловићима и међу Мрњавчићима.
На 12 и 25 маркера је очигледно разлика толико велика да ми је FTDNA и не приказује.

Иначе, од раније информација да се Гољевић са Реџематовићем (претпостављам родом из Гусиња) поклапа 34/37 и 23/25. Дистанца за 12 маркера није наведена. Реџематовићи су према Јовићевићу из Коћа (Кучи).


У питању је Вујошевић из Орахова (изнад Подгорице), слава Митровдан.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша март 28, 2014, 06:36:11 поподне
Изгледа да су Дрекаловићи и Мрњавчићи имали истог претка, али су се давно "разродили". Дефинитивно E1b доминира код Куча.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo март 28, 2014, 06:59:27 поподне
Још увек чекамо тестирање неког изворног Дрекаловића...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић март 28, 2014, 07:00:08 поподне
Данас сам преко FTDNA добио обавештење да Гољевић из Куча (који је консензусно овде сврстан у Мрњавчиће) има поклапање 33/37 са извесним Вујошевићем. вероватно из Куча.
Оно што је проблем је што Вујошевића има и међу Дрекаловићима и међу Мрњавчићима.
На 12 и 25 маркера је очигледно разлика толико велика да ми је FTDNA и не приказује.

Иначе, од раније информација да се Гољевић са Реџематовићем (претпостављам родом из Гусиња) поклапа 34/37 и 23/25. Дистанца за 12 маркера није наведена. Реџематовићи су према Јовићевићу из Коћа (Кучи).

Марко Миљанов је писао да су Дрекаловићи и Мрњавчићи од истог претка тако да није искључено ни да су Дрекаловићи Е1б сличног хаплотипа као и Мрњавчићи.

Ја сам данас унио у Пројекат извјесног Драгутиновића из Црне Горе, такође је Е1б и има веома сличан хаплотип Мрњавчићима,али не толико близак да бих га груписао са њима. О Драгутиновићима сам већ писао на теми у вези породица из Љига које су поријеклом из Куча. За овог Драгутиновића немам податке одакле је, само знам да је из Црне Горе.

Како год, племе Кучи је овим генетским истраживањима, баш као и Васојевићи и Озринићи, прилично добро профилисано.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladam013 мај 24, 2014, 02:31:22 поподне
Поздрав свима који подржавају овако битан пројекат као што је ваш.

Ова тема ми је интересантна из више разлога, један је www.milicevic.rs/tng

Волео бих пошто ме је једно приликом контактирао ваш сарадник око ДНК пројекта, да учествујем у њему и да вам дам ДНК.

Али без обзира на то волео бих да учествујем активно у вашем пројекту и да вам помогнем да будете још бољи.

 ;)

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 24, 2014, 02:35:44 поподне
Поздрав свима који подржавају овако битан пројекат као што је ваш.

Ова тема ми је интересантна из више разлога, један је www.milicevic.rs/tng

Волео бих пошто ме је једно приликом контактирао ваш сарадник око ДНК пројекта, да учествујем у њему и да вам дам ДНК.

Али без обзира на то волео бих да учествујем активно у вашем пројекту и да вам помогнем да будете још бољи.

 ;)

Поздрав Владо, честитке за Ваш сајт. Да ли сте урадили днк анализу?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Александар Невски мај 24, 2014, 02:49:29 поподне
Поздрав свима који подржавају овако битан пројекат као што је ваш.

Ова тема ми је интересантна из више разлога, један је www.milicevic.rs/tng

Волео бих пошто ме је једно приликом контактирао ваш сарадник око ДНК пројекта, да учествујем у њему и да вам дам ДНК.

Али без обзира на то волео бих да учествујем активно у вашем пројекту и да вам помогнем да будете још бољи.

 ;)

Погледах мало ваше мрежно сѣдиште и одмах ми упаде у очи да нѣйе на нашем писму. Добронамѣрно савѣтуйем да га прѣбаците на наше писмо, или бар омогућите додатну могућност да буде и на нашем писму.
Вѣруйем да има добрих садржая, и штета йе да буду "запрљани" туђинским писмом, када већ наш народ има свойе писмо.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladam013 мај 24, 2014, 03:37:51 поподне
Поздрав Владо, честитке за Ваш сајт. Да ли сте урадили днк анализу?

Хвала на подршци. Не, нисам у томе је проблем. Не знам како и коме би требао да се пријавим или разговарам.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 24, 2014, 03:51:49 поподне
Хвала на подршци. Не, нисам у томе је проблем. Не знам како и коме би требао да се пријавим или разговарам.

Овде се налазе све потребне информације:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=39.0

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=40.0

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladam013 мај 24, 2014, 04:07:05 поподне
Овде се налазе све потребне информације:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=39.0

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=40.0

Хвала од помоћи сте.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 24, 2014, 04:55:40 поподне
Хвала од помоћи сте.

http://www.poreklo.rs/2014/01/07/novo-potpuno-redizajniran-srpski-dnk-projekat/?lang=lat
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 19, 2014, 11:18:45 пре подне
Од српских племена видну улогу у отпору према Турцима одиграли су Мрњавчевићи, што је изазвало посебан осветнички бес надмоћних Турака, тако да су свим силама настојали да их униште до последњег.

Старо народно предање очувано код Куча упућује нас да је долазак Мрњавчевића у данашње Куче уследио средином 15. века. Сви данашњи Кучи, не само Старокучи него и Дрекаловићи, тврде да су потомци Мрњавчевића, те да су после пада града Медуна 1447. године напустили своја пребивалишта и настанили се у издигнута планинска насеља изнад Зетске равнице како би са тих планинских висина могли давати успешнији отпор освајачу.

Стара братства у Кучима: Бакочевићи, Макочевићи, Лакочевићи, Никочевићи, као и она у Зети кучког порекла: Ракчевићи, Ркочевићи имају сличну основу са презименом морачких Ракочевића, потомака Богићевих. Име Ракоч је свакако словенског порекла, донето чак из најстарије постојбине из Полабља. И данас је код Лужичких Срба очувано презиме Ракоч. Бивши министар за културу у Немачкој звао се Зигфрид Ракоч. Такође, постоји малисорско братство Ракочај, што нас убеђује да су ипак северноалбанска пелемена словенског порекла.


Морача, Ровца, Колашин - Рајко Раосављевић
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Milan Medvedja јул 04, 2014, 10:13:35 поподне
Видим да је тема јако занимљива... Дужи низ година покушавам да сазнам тачно од ког сам братства из куча... По неким причама које су ми причали ми би требало да припадамо братству Бојовића-Маковића са Убала... Моја породица живи у Медвеђи, ту  се доселио Предак Радован звани Радован Црни... сада се презивамо Стевановић, али стварно не знам како нам је било старо презиме и како смо добили презиме Стевановић... Волио бих да сарађујем са вама на овом пројекту... Као што сам горе навео ова тема ми је јако занимљива...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo јул 04, 2014, 11:09:46 поподне
Видим да је тема јако занимљива... Дужи низ година покушавам да сазнам тачно од ког сам братства из куча... По неким причама које су ми причали ми би требало да припадамо братству Бојовића-Маковића са Убала... Моја породица живи у Медвеђи, ту  се доселио Предак Радован звани Радован Црни... сада се презивамо Стевановић, али стварно не знам како нам је било старо презиме и како смо добили презиме Стевановић... Волио бих да сарађујем са вама на овом пројекту... Као што сам горе навео ова тема ми је јако занимљива...
Много кучких родослова објављено је у књизи "Племе Кучи - етничка историја" Миљана Милошевог Јокановића.

Има је на линку http://www.plemekuci.site11.com/knjige_kuci.htm, уз још доста материјала о Кучима.

Бацио сам поглед на родослов Бојовића, на страни 617, нема Радована.

Књига је обимна, и пружа доста података за исељенике из Куча у неко релативно новије доба (од краја 19. века).
Претпостављам да су твоји у Медвеђу насељени крајем 19. или почетком 20. века тако да постоји јака шанса да ћеш успети да пронађеш податке о свом пореклу. Само стрпљиво са читањем, књига је стварно препуна информација.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Окир СРБ јул 10, 2014, 08:38:34 поподне
Имамо тестиране Куче Кликовце (R1a), који су по Ердељановићу од Вујошевића (Мрњавчића).
Вујошевићи су такође тестирани (E1b), као и Радончићи из Гусиња (E1b), који су по Ердељановићу од Вујошевића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 25, 2014, 10:36:31 пре подне
Имамо тестиране Куче Кликовце (R1a), који су по Ердељановићу од Вујошевића (Мрњавчића).
Вујошевићи су такође тестирани (E1b), као и Радончићи из Гусиња (E1b), који су по Ердељановићу од Вујошевића.

Postoji predanje da su Klikovci porijeklom iz sela Klikovače u Bjelopavlićima. Tako da se mogu povezati i sa plemenom Lužana. Kuči su dugo vremena bili predvodnici brdskih i nekih albanskih plemena u borbi s Turcima. Vojvode Kuča su bili guvernaduri brda, tj predstavnici Mletacke republike. Oko sto godina su držali utvrđeni grad Medun, i na njemu se viorila zastava Mletačke u sred turske teritorije, nadomak Skadra. Na pečatu kučkih vojvoda je bio grad Medun. Zbog toga sto su Pertrovići smatrali Drekaloviće za konkurencju, ovaj dio istorije nije toliko poznat. Zbog toga je knjaz Danilo i pokrenuo poharu Kuča, a prije njega naravno Turci. Ne treba biti čudno da su mnogi htjeli biti u srodstvu sa njima.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic август 24, 2014, 10:57:59 пре подне
UPOREDJUJUCI DNK ANALIZE ZA KUCE MRNJAVCICE VIDIM ,DA SE JOKANOVIC IZ ALEKSANDROVCA POKLAPA 100% SA UROSEVICEM ,U ODNOSU SA OSTALIM MRNJAVCEVICIMA ,DALI SAM U PRAVU?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Kor август 27, 2014, 12:13:01 пре подне
UPOREDJUJUCI DNK ANALIZE ZA KUCE MRNJAVCICE VIDIM ,DA SE JOKANOVIC IZ ALEKSANDROVCA POKLAPA 100% SA UROSEVICEM ,U ODNOSU SA OSTALIM MRNJAVCEVICIMA ,DALI SAM U PRAVU?

да, у праву сте. Имају пуно пклапање на свим тестираним маркерима што упућује на њихову сродност у последњих 30-ак генерација.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош Поповић септембар 13, 2014, 01:39:35 поподне
Ја сам Милош Поповић из племена Куча са горњег Медуна из братства Дрекаловића.По предању (односно по казивању мојих предака која су се преносила са кољена на кољено) ми Кучи Дрекаловићи смо чисти Срби.У данашњој Црној Гори,чест је случај малограђанског омаловажавања од стране дугих племена како су нека племена и братства чистија по поријеклу од других.Конкретно одавно се проповиједа да су Кучи Дрекаловићи Арбанаси односно да је Дрекалев отац (по легенди) био Арбанас.Ја знам 15 својих пасова (кољена) која сам научио од покојног ђеда и оца која оповргавају ту "теорију".
Милош-Слобов,Слобо-Михајлов,Михајло-Милошев,Милош-Савов,Саво-Паунов,Паун-Николин,Никола-Радојев,Радоје-Ђурашев,Ђураш-Новов,Ново-Попов(одавде смо ми Поповићи)Поп-Ликов-Лико-Љалев-Љаље-Дрекалов-Дрекале-Јовов,Јово-Ђуров. !!
Дакле по предању које ја знам,Дрекале је потомак Јова а Јово Ђура ,а да ли је легенда то или не,јако бих волио да сазнам !
Марко Миљанов Поповић је једном  рекао да су Дрекаловићи братство са старим Кучима,односно потомци Мрњавчевића.
Како се може ово путем ДНК  провјерити ? Такође желио бих да извршим тест ДНК да утврдим којој хаплогрупи припадам,односно које је моје поријекло,гдје и када може да се изврши тестирање ?
Хвала пуно.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Муњени Ћелић септембар 13, 2014, 02:55:49 поподне
Ја сам Милош Поповић из племена Куча са горњег Медуна из братства Дрекаловића.По предању (односно по казивању мојих предака која су се преносила са кољена на кољено) ми Кучи Дрекаловићи смо чисти Срби.У данашњој Црној Гори,чест је случај малограђанског омаловажавања од стране дугих племена како су нека племена и братства чистија по поријеклу од других.Конкретно одавно се проповиједа да су Кучи Дрекаловићи Арбанаси односно да је Дрекалев отац (по легенди) био Арбанас.Ја знам 15 својих пасова (кољена) која сам научио од покојног ђеда и оца која оповргавају ту "теорију".
Милош-Слобов,Слобо-Михајлов,Михајло-Милошев,Милош-Савов,Саво-Паунов,Паун-Николин,Никола-Радојев,Радоје-Ђурашев,Ђураш-Новов,Ново-Попов(одавде смо ми Поповићи)Поп-Ликов-Лико-Љалев-Љаље-Дрекалов-Дрекале-Јовов,Јово-Ђуров. !!
Дакле по предању које ја знам,Дрекале је потомак Јова а Јово Ђура ,а да ли је легенда то или не,јако бих волио да сазнам !
Марко Миљанов Поповић је једном  рекао да су Дрекаловићи братство са старим Кучима,односно потомци Мрњавчевића.
Како се може ово путем ДНК  провјерити ? Такође желио бих да извршим тест ДНК да утврдим којој хаплогрупи припадам,односно које је моје поријекло,гдје и када може да се изврши тестирање ?
Хвала пуно.

Милоше, чистоћа је ствар хигијене, а не националног осећаја. ДНК тестирање можете урадити у београдској лабораторији или преко хјустонске ФТДНА која пружа више могућности у том погледу. Међу Кучима су забележене 2 скупине: већинска E1b-V13 и мањинска R1a М458 међу тзв. најстаријим Кучима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Александар Невски септембар 13, 2014, 03:07:36 поподне
Ја сам Милош Поповић из племена Куча са горњег Медуна из братства Дрекаловића.

Како се може ово путем ДНК  провјерити ? Такође желио бих да извршим тест ДНК да утврдим којој хаплогрупи припадам,односно које је моје поријекло,гдје и када може да се изврши тестирање ?
Хвала пуно.

Поздрав, Милошу, и добро ни дошли!

Ако се желите испитати у Београду, я ви могу помоћи. Ако хоћете, само ми се явите личном поруком, па ћемо се договорити.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo септембар 13, 2014, 04:44:57 поподне
Ја сам Милош Поповић из племена Куча са горњег Медуна из братства Дрекаловића.

Дрекаловићу, чекамо те као озебао Сунце  :) Стварно срамота да до дана данашњег немамо ниједног тестираног Дрекаловића на пројекту...

Тестирање у Београду је брже ако си у Београду. Тестирање у ФТДНА пружа више могућности, али може да потраје пар месеци док не стигну резултати.
Ја сам радио код ФТДНА, и ево кратко како то изгледа.

1. Преко сајта www.familytreedna.com наручујеш тест који желиш. У овом случају интересују те Y тестови којих има неколико, у зависности колико детаљну анализу желиш и колико си спреман да платиш. За оно што теби треба, можеш ићи на најјефтинији за сада. Плаћаш картицом приликом наручивања
2. За неколико недеља стиже ти на адресу прибор за узимање узорка
3. Узимаш узорак према упутству и шаљеш га назад
4. Узорак путује назад две-три недеље
5. Први резултати стижу за месец-два, зависи ко зна од чега.

Добро код ФТДНА је што се узорак тамо негде чува и може касније да се докупи неки детаљнији тест без да се поново даје узорак. У крајњој ситуацији, давалац може да се и упокоји, али узорак остаје.

Иначе, узорак најбоље узети од што (по генерацијама) старије особе. Значи, боље твој отац или стриц него ти, боље дедин брат од стрица него отац чак и ако је отац можда старији по годинама.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош Поповић септембар 14, 2014, 01:34:45 пре подне
Милоше, чистоћа је ствар хигијене, а не националног осећаја. ДНК тестирање можете урадити у београдској лабораторији или преко хјустонске ФТДНА која пружа више могућности у том погледу. Међу Кучима су забележене 2 скупине: већинска E1b-V13 и мањинска R1a М458 међу тзв. најстаријим Кучима.
Поштовани хвала на информацији,
а као што видите нов сам на форуму а ово "чистоћа" ћу схватити као сарказам.У жаргону обично се узима фраза  "чисти Срби,чисти Руси,итд..."кад хоће да се каже да је припадност тој националној групи без икакве сумње. Е сада мене јако занима да потврдим да ли су и моји преци  припадници српског народа (коме ја припадам и са поносом истичем) као што каже предање односно да се потврди веза између старих Куча (Мрњавчевића) и нас Дрекаловића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош Поповић септембар 14, 2014, 02:20:32 пре подне
Дрекаловићу, чекамо те као озебао Сунце  :) Стварно срамота да до дана данашњег немамо ниједног тестираног Дрекаловића на пројекту...

Тестирање у Београду је брже ако си у Београду. Тестирање у ФТДНА пружа више могућности, али може да потраје пар месеци док не стигну резултати.
Ја сам радио код ФТДНА, и ево кратко како то изгледа.

1. Преко сајта www.familytreedna.com наручујеш тест који желиш. У овом случају интересују те Y тестови којих има неколико, у зависности колико детаљну анализу желиш и колико си спреман да платиш. За оно што теби треба, можеш ићи на најјефтинији за сада. Плаћаш картицом приликом наручивања
2. За неколико недеља стиже ти на адресу прибор за узимање узорка
3. Узимаш узорак према упутству и шаљеш га назад
4. Узорак путује назад две-три недеље
5. Први резултати стижу за месец-два, зависи ко зна од чега.

Добро код ФТДНА је што се узорак тамо негде чува и може касније да се докупи неки детаљнији тест без да се поново даје узорак. У крајњој ситуацији, давалац може да се и упокоји, али узорак остаје.

Иначе, узорак најбоље узети од што (по генерацијама) старије особе. Значи, боље твој отац или стриц него ти, боље дедин брат од стрица него отац чак и ако је отац можда старији по годинама.
Хвала Рајо,
Најрадије бих се тестирао у Београду а то ћу да одрадим почетком новембра кад будем долазио.
Нажалост ни мој отац а ни стричеви нису више међу живима,тако да ћу ја дати узорак.Цио свој живот (али на нивоу хобија не професионално)  посветили су трагањем за историјским подацима о Кучима и њиховом поријеклу.У времену када су живјели и активно се бавили овом темом  није било могуће доћи до свих  доказа о поријеклу Дрекаловића, осим усмених и записаних предања која су доста нејасна, а самим тим често и контрадикторна.Наука је напредовала па ће и ово ДНК тестирање дати неки одговор.А ја се надам, да ћу у име своје породице  да покушам да бар мало помогнем и да потврдим оно што се генерацијама преноси са кољена на кољено, а то је да су Дрекаловићи ЧИСТИ Срби.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Kor септембар 15, 2014, 01:04:14 поподне
... а то је да су Дрекаловићи ЧИСТИ Срби.

Поштовање, Милоше!

Пошто сам приметио да доста често апострофираш термин "чисти Срби", покушаћу да дам једно кратко објашњење. Национална "чистоћа" је ствар личног осећаја. Ја лично сматрам Емира Кустурицу већим и чистијим Србином од великог броја оних који никада нису примили мухамеданску веру. Срби су били и многи муслимани и католици али сада више нису. Дакле, национална припадност је категорија која се временом може променити. Многи Срби који су давно отишли у САД одавно себе не рачунају међу Србе.

Генетика је донела велики продор у области истраживање генеалогије. Захваљујући постојању Y хромозома, у стању смо да извршимо реконструкцију порекла по очевој линији. И шста смо на крају сазнали? Сазнали смо то да не постоје генетски чисти народи. Ретки су они који су у већој мери "чисти" али је питање, шта они имају од свега тога? 


Што се тиче самих Срба, питање је ко су они заиста били у давној прошлости. Постоји више теорија које за сада не можемо доказати. Међутим, шта ако је првобитно српско племе било аланског или неког другог источног порекла? Шта ако је шачица првобитних Срба успела да организује део карпатских Словена и поведе их под својим именом? Треба ли онда да се сви остали Срби стиде што носе српско име?

Лично сам мишљења да се српство мери са количином доприноса који сваки појединац уграђује у оно што се назива српством. Тако је, рецимо, један Бранислав Нушић више урадио за српство него десетине и стотине хиљада других који су генетски ближи словенским Србима од тог истог Нушића. Или један Арчибалд Рајс, Јевреј који нам је свима очитао буквицу док су неки "прави" Срби радили на сопственој пропасти.
 
На крају крајева, генетика је доказала да су сви људи ближи или даљи рођаци. Пљувањем по другима, појединац пљује по самом себи јер са тим људима дели заједничке претке.  Расизам и шовинизам су ствар предрасуда и створене су да лече комплексе лоших људи. Ето, синоћ смо видели како црнци разваљују кошарку а пре 80 година се тврдило да су на свим пољима инфериорнији од белаца ))
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Маринко септембар 15, 2014, 04:29:32 поподне
Да се мало нашалимо на тему генетика/ДНК. Ево почетка једног ,,провокативног,, текста:

,,Mnogo naučnika je dokumentovalo da preko 95% ljudske DNK nema poznatu svrhu. Opšte prihvaćeno ime za nju je "Junk DNK" {DNK smeće}. Do 97% ljudskih genetskih informacija (DNK) je naoko bespotrebno, repetitivno "smeće" - za samo oko 3% se zna da stvara proteine i time zaslužuje ime "gen". Ostatak se prethodno nazivao "junk DNK", zatim je preimenovan u "nekodirajuće introne", ponekad praćen misterioznim, mada ne naročito određenim opisom da ti međusobno slični nizovi služe za "regulaciju izražaja gena",,.

 За више... на линк:

http://galaksija.com/planeta/dna.htm

Молим, не узмите к` срцу. Маринковић Милорад-Маринко.ПОЗДРАВ.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic септембар 20, 2014, 09:03:59 поподне
Napokon imamo testiranog Jokanovica ,koji je od Drekalovica a on se poklapa sa Urosevicem od Mrnjavcevica,sto nam dokazuje tvrdnju marka Miljanova da su Drekalovici od Mrnjavcevica
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic септембар 20, 2014, 09:10:28 поподне
Jokanovici su od Drekalovica,a Urosevici od Mrnjavcevica,ali imamo poklapanje DNK Urosevica i Jokanovica,sto nam govori da je Marko Miljanov bio u pravu kada je tvrdio da su Drekalovici od Mrnjavcevica
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша септембар 20, 2014, 09:26:46 поподне
Који Јокановићи су у питању? У днк пројекту видим само оне из Александровца. Упадају у кластер Куча Мрњавчића.

У Кучима, Јокановићи (старије презиме Доброшани) спадају у "Старокуче". Према томе, ближи су Мрњавчићима него Дрекаловићима, па и не чуди што су генетски повезани.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic септембар 20, 2014, 10:18:51 поподне
Da bas taj Jokanovic iz Aleksandrovca,Iz telefonskog razgovora sa njim ,rekao mi je da je od Drekalovica i slavi Svetog Nikolu
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша септембар 20, 2014, 10:43:44 поподне
Јокановићи у Кучима такође славе Св. Николу. Проблем је што их осим славе ништа не везује за Дрекаловиће.

Међутим, питање је колико је то јак доказ. Неки Мрњавчићи славе и Св. Николу (Никезићи, Вучевићи, Дмитровићи, Даковићи...)

Такође, долазило је до промене славе у Кучима. Најбоље се то види на примеру Криводољана. Наиме, братство Љуљановића славило је дуго Св. Николу, да би у једном тренутку због притиска једног главара криводољског учињена промена славе, па је уместо Св. Николе узет за славу Св. Димитрије.

Што се Јокановића тиче, они су досељени из Затријепча. Према једној верзији, раније су се презивали Добрешани. Друга прича их повезује са братством Ђураша/Ђурашевића. Ђурашевићи су такође из Затријепча и воде порекло од Бонкећа.



Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic октобар 18, 2014, 04:56:35 поподне
PRICAO SAM SA JOKANOVICEM IZ KUCA I ONI SLAVE SVETOG NIKOLU,PA UPISITE ,POSTO JE SLAVA IZOSTAVLJENA U TABELI PLEME KUCI
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic децембар 03, 2014, 11:11:37 поподне
Milicevici se predstavljaju da su poreklom od Mrnjavcevica,a njihov Y haplo tip je I,nije E1b1b,nesto ne stima
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Радомир Ракић април 26, 2015, 04:19:22 поподне
Поздрав за све на форуму!Да ли неко зна можда нешто о роду Весковића из братства Дрекаловић?У родословима Радована Ивановића нисам успео да нађем Весковиће,мада можда нисам најбоље ни разумео приказивање родослова,Јокановић их у књизи о Кучима помиње у селу Костићи (код Бијелог Поља),славе Никољдан,али се ништа други не помиње!Моје презиме је Ракић а пре тога смо се презивали Весковић,село Доње Точане код Куршумлије,ту и данас има Весковића који нису мењали презиме а неколико грана од њих је променило презиме (Васићи,Ракићи,Јовановићи и Павловићи).По легенди досељени смо из лапског села Пакаштице код Подујева око 1890-е год. после ослобођења Топлице од Турака.Сви славимо Никољдан (зимски и летњи).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша април 26, 2015, 04:43:29 поподне
Поздрав за све на форуму!Да ли неко зна можда нешто о роду Весковића из братства Дрекаловић?У родословима Радована Ивановића нисам успео да нађем Весковиће,мада можда нисам најбоље ни разумео приказивање родослова,Јокановић их у књизи о Кучима помиње у селу Костићи (код Бијелог Поља),славе Никољдан,али се ништа други не помиње!Моје презиме је Ракић а пре тога смо се презивали Весковић,село Доње Точане код Куршумлије,ту и данас има Весковића који нису мењали презиме а неколико грана од њих је променило презиме (Васићи,Ракићи,Јовановићи и Павловићи).По легенди досељени смо из лапског села Пакаштице код Подујева око 1890-е год. после ослобођења Топлице од Турака.Сви славимо Никољдан (зимски и летњи).

Поздрав Радомире!

Доње Точане је насељено после 1878. године досељеницима са Копаоника, Косова и Црне Горе. Са Копаоника су досељени: Филиповићи, Анђелковићи, Миленковићи, Радовићи, Величковићи, Петровићи, Раденковићи, Радоњићи и други. Међу њима има досељеника чије је даље порекло из Црне Горе. Шутановићи су дошли из околине Подујева, а Недељковићи из Бјелопавлића.

Становиици Мачковца, Белог Поља, Вршевца, Пљакова и Пепељевца су са Косова, Копаоника, из околине Ужица, Црне Горе и Сјенице. У Мачковац су се, пре ослобођења Топлице од Турака, доселили Чарапићи из Ибарског Колашина. Даљом старином су из Црне Горе. Дошли су у Топлицу да би избегли крвну освету. У Пљакову живе Петровићи, Красојевићи, Јовановићи, Симићи, Вујићи, Митровићи, Николићи, Милосављевићи, Велимировићи, Ракићи, Перићи и други. Досељени су са Косова, Копаоника и из Санџака.

Извор: Вујадин Б. Рудић, "Становништво Топлице"

Видимо да се једни Ракићи помињу у селима где има Чарапића, за које се верује да су пореклом Дрекаловићи.

Нека села топличког округа населила је струја из Куча. Тако нпр. Васиљевац, Дегрмен, Мердаре и Матарову насељава становништво досељено из Црне Горе. Милачићи су из Куча дошли у Мердаре 1889. године. Пореклом су од војводе Дрекала Кастриота (Скендербега). Петровићи су такође из Куча. Доселили су се у Мердаре 1881. године. Марковићи су од Михајловића, а дошли су 1891. године. Стошићи су од Милошевића, а доселили су се у Мердаре из Братоножића 1891. године.

Прочитао сам негде да су херцеговачки Васковићи, или Весковићи пореклом из Куча. Покушаћу да пронађем тај извор.

У сваком случају, препоручујем днк анализу.





Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Радомир Ракић април 26, 2015, 07:08:07 поподне
Небојша,Ђурђе Миленковић у књизи коју сам Вам данас послао ("Доње Точане",становништво,преци и потомци",2002. год.) нигде не помиње Недељковиће као мештане у Доњем Точану,а за Шутановиће (Шутановце) каже да су се доселили 1956 год. из Репе куповином имања неког Милоша Лукића.Читао сам о Доњем Точану у књизи Вујадина Рудића "Становништво Топлице" и једино што се ту не уклапа са књигом Ђурђа Миленковића је ово што сам навео за Шутановиће и Недељковиће,остало је тачно у потпуности!Чарапића (Вучетића) има и у Доњем Точану,такође су из Ибарског Колашина (село Резала) као и ови у Мачковцу!За Ракиће из Пљакову не могу тврдити да су нам род пошто је наше презиме било Весковић све до досељавања у Д.Точане,мада шта знам,увек постоји могућност.
У сваком случају хвала још једном унапред Небојша ако пронађеш нешто у вези овога!
Поздрав!
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Сол октобар 06, 2015, 06:21:44 поподне

Чињеница да је Мрња из Ливна, не мора много да значи. Ако је био племић, могао је бити и странац. Повезују га са извесним Merganusom, који се помиње у једној повељи из 1280. године у Требињу, као казнац краљице Јелене Анжујске. Тако да за потенцијалне потомке Мрњавчевића ни једна ХГ није искључена. Ако мене питате, ја бих најпре типовао на I1 P109.


Могуће да сплитски Марјан (Marnanus и Mergnan) има исти топо/-ономастички корен са родоначелником Мрњавчевића (Margnanus)

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20030428/mozaik04.asp
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша децембар 28, 2015, 05:58:39 поподне
Не могу да се сетим да ли смо помињали, али преко 23andMe је тестиран један Божовић из Затона (Бијело Поље).

Ови Божовићи су E1b и могу бити интересатни зато што Миљанићи наводе да су из Куча од Вујошевића/Дрекаловића.

Милисав Лутовац (Бихор и Корита) у том месту налази Божовиће пореклом из Главаца и Вујошевиће пореклом из Заграда.



Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo децембар 28, 2015, 06:07:14 поподне
Не могу да се сетим да ли смо помињали, али преко 23andMe је тестиран један Божовић из Затона (Бијело Поље).

Ови Божовићи су E1b и могу бити интересатни зато што Миљанићи наводе да су из Куча од Вујошевића/Дрекаловића.

Милисав Лутовац (Бихор и Корита) у том месту налази Божовиће пореклом из Главаца и Вујошевиће пореклом из Заграда.

Може ли се негде видети хаплотип овог Божовића?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша децембар 28, 2015, 09:52:57 поподне
Може ли се негде видети хаплотип овог Божовића?

Нажалост, не могу се видети маркери преко 23andMe.

Ово нам говори да су и Дрекаловићи E1b и да нека веза са Мрњавчићима вероватно постоји. Можда су, баш као у случају Васојевића (Рајевићи-Новаковићи) у питању нешто даљи рођаци.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radosav Rakovic јануар 12, 2016, 12:23:39 пре подне
Pazljivo sam procitao temu i ako se pominje selo Ducici u kucima kao jedno od prvih naseljenih od Mrnjavcevica. U daljem tekstu nisam nasao nista o svom prezimenu Ducic a kasnije Rakovic. Inace deda mi je iz Ducica kao i svi njegovi preci a slavimo Mitrov Dan. Video sam par ovih aj da ih nazovem firmi koje rade DNK profil,pa bih se rado testirao. A vas molim da mi preporucite kod koga da se testiram i kome da prilozim rezultate.
Hvala puno.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Број 1 јануар 12, 2016, 08:57:29 пре подне
Pazljivo sam procitao temu i ako se pominje selo Ducici u kucima kao jedno od prvih naseljenih od Mrnjavcevica. U daljem tekstu nisam nasao nista o svom prezimenu Ducic a kasnije Rakovic. Inace deda mi je iz Ducica kao i svi njegovi preci a slavimo Mitrov Dan. Video sam par ovih aj da ih nazovem firmi koje rade DNK profil,pa bih se rado testirao. A vas molim da mi preporucite kod koga da se testiram i kome da prilozim rezultate.
Hvala puno.
Поштовани г. Раковићу, што се тиче ДНК тестирања имате две могућности - прва је да се тестирате преко (америчке) FTDNA лабораторије (више на familytreedna.com), а друга је да се тестирате у београдском ДНК центру за генетику, са којим Друштво српских родословаца "Порекло" има сарадњу и за своје чланове добија попуст од 50 одсто на постојећу цену (уместо 13.000 чланови Друштва плаћају 6.500 динара, а услов да се добије овај попуст је да члан има плаћену годишњу чланарину Друштва - више о томе на http://www.poreklo.rs/registracija/).
Што се тиче прве опције, штета је што сте мало закаснили јер је у току децембра трајала акција са значајним попустима на тестирање. У сваком случају, стојимо Вам на располагању уколико се одлучите за тестирање у Београду. У том случају, јавите се на dnk@poreklo.rs.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Đorđo јануар 23, 2016, 10:45:03 пре подне
Преко 23&ме тестиран је Албанац из дренице из фиса Кућ (Кучи) као Е-В13

Цитат
Fisi Kuq (Kuçi) - mbiemri Demaku - Obri (Komuna e Drenasit): E-V13


Jan testuar ne 23andme

Фис Кућ (Кучи)-презиме Демаку - Обри (општина Дреница)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo јануар 23, 2016, 11:12:34 пре подне
Обриње, општина Глоговац у ствари
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Рамбослав јануар 23, 2016, 11:15:46 пре подне
Зар Кућ (Кучи) на албанском незначи црвен/црвено? А по логици је превод старосрбског црмно/црмна = Црмница (црвена земља због високог удела боксита - који joj даје бакарну боју)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavle фебруар 10, 2016, 08:43:24 поподне
Milicevici se predstavljaju da su poreklom od Mrnjavcevica,a njihov Y haplo tip je I,nije E1b1b,nesto ne stima

Ја сам од Вујачића са Грахова, који такође кажу да поријекло воде, од Мрњавчевића. Дјед воли набрајати наша сродства са осталим породицама, и често је помињао како су се од нас ,и не тако давно, са Грахова одвојили и Милићи, као неки син Милић пошао у Херцеговину и од њега у Звијерини настали Милићевићи.

Не знам колико је то поуздано али прочитао сам у једној књизи ,,Поријекло братства Вујачић”, исту ствар.
Такође, ту се наводно прати поријекло Вујачића директно до чувеног трећег Мрњиног сина, Гојка Мрњавчевића. По тој књизи Вујача која је дала име породици, била је жена неког иха ха- унука Гојковог. Можда може бит само прича али је занимљива. Постоји још једна занимљивост. Пише да је Гојков унук био посвојен од стране Албанца који је узео његову мајку за жену, и њихова дјеца су се почела узимат као Мрњавчевићи, по њиховом полубрату.

Не знам одакле је писац извлачио информације, али МОЖДА МОЖДА би у овој причи и било логике ако би се испоставило да Вујачићи или блиско њима сродни имају такође Y ген као и Милићевићи.

Мада док ово пишем имам осјећај као да пишем научну фантастику :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Број 1 фебруар 10, 2016, 10:28:55 поподне
Ја сам од Вујачића са Грахова, који такође кажу да поријекло воде, од Мрњавчевића. Дјед воли набрајати наша сродства са осталим породицама, и често је помињао како су се од нас ,и не тако давно, са Грахова одвојили и Милићи, као неки син Милић пошао у Херцеговину и од њега у Звијерини настали Милићевићи.

Можда ће вам ово бити интересантно (Расељавање Вујачића пред Турцима): http://www.poreklo.rs/2012/07/01/predanje-raseljavanje-vuja%C4%8Di%C4%87a-pred-turcima/
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НИКОЛА82 фебруар 11, 2016, 01:46:51 пре подне
Да ли постоје подаци да је род Коматовић порекло од Куча?
Тражећи порекло за фамилију Коматовић из Оџака, Трстеник као и друге Коматовиће из Пањевца, Аександровац, села Раваница и Годачица код Краљева, Белуће код Рашке и у Метохији поред Истока сазнао сам да су досељени из Брњака у Ибарском Колашину.
У Брњаку цео један заселак насељавају и данас породице за које М.Лутовац наводи да су сви Коматовићи и да су у Брсјак досељени из Куча а старином из северне Албаније, Дукађина.
Сви Коматовићи у Брсјаку, Рашки, Трстенику славе св.Ђурђиц и св.Пантелејмона тј. Пантелеј.
Међутим нигде где се помињу Кучи се не помињу никакви Коматовићи нити ове славе па заиста сумњам у њихово кучко порекло.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo фебруар 11, 2016, 07:23:24 пре подне
Да ли постоје подаци да је род Коматовић порекло од Куча?
Тражећи порекло за фамилију Коматовић из Оџака, Трстеник као и друге Коматовиће из Пањевца, Аександровац, села Раваница и Годачица код Краљева, Белуће код Рашке и у Метохији поред Истока сазнао сам да су досељени из Брњака у Ибарском Колашину.
У Брњаку цео један заселак насељавају и данас породице за које М.Лутовац наводи да су сви Коматовићи и да су у Брсјак досељени из Куча а старином из северне Албаније, Дукађина.
Сви Коматовићи у Брсјаку, Рашки, Трстенику славе св.Ђурђиц и св.Пантелејмона тј. Пантелеј.
Међутим нигде где се помињу Кучи се не помињу никакви Коматовићи нити ове славе па заиста сумњам у њихово кучко порекло.

Велики је број братстава која су по предању од Куча, а нису верификовани ни као Дрекаловићи ни као Мрњавчићи. Пола Рашке области (обе вере) је из Куча. Већина слави св. Николу и преславља Пренос моштију светог Николе (који није забележен у Кучима, осим као заветина у пар села). Моје мишљење је да су у питању потомци "најстаријих Куча", који су потиснути досељавањем Дрекаловића. Исто би могло да важи и за Коматовиће
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Селаковић фебруар 11, 2016, 03:42:32 поподне
Донекле је слично са мојим Селаковићима (то су Селаковићи илити Селаци из Сушице код Ваљева и Кремана код Ужица). Оно што је сигурно јесте да смо средином 18. века (у трећој четвртини 18. века  :)) дошли у Кремна, а да је један део у време Првог српског устанка прешао у Сушицу код Ваљева.  За њихово порекло постоје 4 тезе:

Теза 1: Да су пореклом из Куча
индиција А: књига Стевана Игића „Становништво Златибора“: Селаковићи су прешли дугу стазу сеоба, из Куча у Морачу, па на Гласинац, затим преко Бралића у Сарајевском пољу до Кремана, сви славе Св. Јована.
индиција Б: књига Љубомира Павловића „Ужичка Црна Гора“, 1925. године:
Селаковићи (Селаци) су трећа стара породица овог села (Кремана). За Селаке се зна да су старином Кучи, пали у Морачу. Немирног су духа; нису дуго остали па уз неке хајдучке породице пребегли у Гласинац и одатле се спустили у село Бралиће у Сарајевском Пољу. Из Бралића су пребегли у ово село четири сељака са децом и неким удовама, па се раселили у Радуши (Кремна), ту се изделили и одмах уз неке виђене породице одселили у даља дринска села. Селаци су као и Јанковићи, с којима су у додиру, стално селе по занатима, трговинама и школама, те их има растурених на све стране. Селаци се зову овим презименом у селу и до Ужица, а одатле даље мењају своја презимена и губе сваку везу са селом. У Кремнима их је у Горњој и Доњој Радуши и до планине 31 кућа, славе Јовањдан.

Теза 2: Да су од Васојевића
индиција: један стари Селаковић из Кремана ми је рекао: Наша знања су да Селаци воде порекло од Пиве, од Васојевића. Певала је се песма ''Ој Васова чиста крви, ђе се пије ту смо први...'' Прво стециште им је било Гласинац, код Соколца у Босни и одатле су 4 брата прешла у Кремна.

Теза 3: Да су из Херцеговине, од Јелачића
индиција: у пар књига прича се како су синови кнеза/бана Станоја Јелачића (који је настрадао у борби са Сандаљом Хранићем Косачом, јер је бранио Павла Раденовића) били Климент, Јокан и Селак Јелачић. Селакова деца узеше презиме Селак(овић). Селак је живео у Седларима у Поповом Пољу (Херцеговина). У једном тренутку два брата, Обрад и Радул Селаковић отишла су из Поповог поља у Горњу Морачу. Обрад је наводно погинуо од Турака 1611. Од ова два брата су братства у Горњој Морачи: Дуловићи, Пековићи, Пајовићи... Од Дуловића настају касније Јанковићи, Мандићи, Секулићи. Ту су и Драговићи, Видићи, Тмушићи, Друловићи, Лакићевићи... Славе Светог Стефана. Зна се да су се одатле људи селили у Србију и другде, у једној књизи помоњу се ''потомци у Кремнима и Чајетини'', па није немогуће да су се неки одселили одатле и прозвали Селак(овић)...

Теза 4: Да су нешто четврто  :)

Ако неко има нека ДНК сазнања, нека помогне. Ја у овој немаштини данашње Србије баш не бих да одвајам толике паре за ДНК тест, али чим ми се побољшају материјални услови, има да исцепкам тај ипсилон хромозом, па да гледам шта ћу ако испадне Е1б, а и ако не испадне  :)

п.с. Актуелни министар правде Никола Селаковић потиче од Селаковића из Сеништа (Нова Варош). Знамо за њих, они славе Аранђеловдан, и са њима сматрамо да немамо никакве везе  ;D У књизи Љубомира Мићића ''Златибор-Антропогеографска разматрања'' из 1906. године пише да су дошли у Сјеништа "у време Косовског боја"  :o   
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НИКОЛА82 фебруар 12, 2016, 02:27:42 пре подне
Рајо поздрав
Слажем се са вама по том питању.
Коматовићи су веома разгранат род почев од Брњака, Рашке, Трстеника, Жупе и Краљева и иако су се давно раселили сви славе две идентичне славе Ђурђиц и Пантелеј и нису мењали ово презиме.
А са друге стране у самим Кучима је немогуће наћи помен Коматовића и славе Ђурђиц и Пантелеј што заиста указује да су потомци оних најстаријих Куча потпуно расељених ка северу. Мени искрено делује да су били са простора северне Албаније. На жалост нема тестираних Коматовића на днк пројекту да би упоредили хаплотип. Покушаћу да убедим једног Коматовића из Америке.
Упоредо са овим истражујући порекло своје фамилије Батоћанин-Кошутинац из Батота долазим до података да су дошли из Чајетине на Копаонику а да су старином из Куча. Проблем са Батоћанима чије порекло се наводи да је из Куча је у томе што славе св.Стевана а припадају Ј2б М205 групи!
И Батоћани и Коматовићи су се доселили преко Копаоника и настанили у Александровачку жупу и Трстеничку Мораву. У мом случају обе фамилије се налазе у селу Оџаци крај Трстеника.
Мени делује да су оба ова рода од тих најстаријих Куча који су исељени у потпуности са јужних простора, мада ми се Батоћани као Ј2б теже уклапају.
 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса фебруар 12, 2016, 05:52:57 пре подне
Рајо поздрав
Слажем се са вама по том питању.
Коматовићи су веома разгранат род почев од Брњака, Рашке, Трстеника, Жупе и Краљева и иако су се давно раселили сви славе две идентичне славе Ђурђиц и Пантелеј и нису мењали ово презиме.
А са друге стране у самим Кучима је немогуће наћи помен Коматовића и славе Ђурђиц и Пантелеј што заиста указује да су потомци оних најстаријих Куча потпуно расељених ка северу. Мени искрено делује да су били са простора северне Албаније. На жалост

Ако се држимо истих крсних слава и да су ти Коматовићи од најстаријих Куча, онда би ти Коматовићи могли бити даљи сродници Кликоваца јер и они славе Ђурђиц и одавно су исељени из Куча у Зету. Кликовац је R1a-M458, нема податак одакле је тестирани, међутим само њихове презиме је јединствено и тестирани је очигледно потомак тих Кликоваца којима је данас матица у више села у околини Подгорице и Бијелог Поља.

Него да те питам у којем си степену сродства са тестираним рођаком који је испао J2b-М205 и да ли сте из истог села?

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НИКОЛА82 фебруар 12, 2016, 04:27:41 поподне
Хвала за информацијуо тим Кликовцима, узећу их у обзир, мада за Коматовиће не знам хаплогрупу па не могу много да истражујем. Али је занимљиво да нађем неког од Куча са том славом.
Што се тиче тестираног Ј2б, нисмо из истог села, он је из села поред мог. Мислим да смо међусобно у седмом колену тј степену сродства, наиме и моји и његови прадедови су били браћа од стричева и доселили се из истог места у два суседна села крај Трстеника. Имали су исто презиме и сада имамо исто презиме, потичемо од истог претка. Сигурно је да због ове разлике у степену сродства постоје мозда разлике у маркерима мада то није утврђено али из других примера видим да разлике на маркерима остају исте по неколико колена.
Сада смо дошли до податка да смо старином од Куча па покушавам да нађем везу Ј2б са Кучима посебно што славимо св.Стевана.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НИКОЛА82 фебруар 12, 2016, 04:33:44 поподне
Да поменем да сам у публикацијама М.Лутовца о Брњаку наишао на податак да се од рода или братства Коматовића одвојила једна грана која је примила ислам и од њих потичу неки Рожајски муслимани и муслимани Зук-Орлићи. Изгледа да је тачно да већина муслимана Рашке области јесу од Куча.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша фебруар 12, 2016, 04:44:42 поподне
Сада смо дошли до податка да смо старином од Куча па покушавам да нађем везу Ј2б са Кучима посебно што славимо св.Стевана.

Никола, мислим да ћеш тешко пронаћи ову везу, с обзиром да ове хаплогрупе нема међу јачим кучким родовима, као ни међу муслиманима из Рашке. Такође, у ЦГ је на једном великом истраживању (претпоставка је да су више тестирани људи пореклом из источних крајева) наша група на свега 1.2%. Очекивао бих више од Куча.

То "пореклом из Куча" треба схватити више оквирно, као правац из ког долазе, дакле Црна Гора данашња.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: bale04 април 14, 2016, 08:39:54 поподне
Postovani, ja sam od Komatovica iz sela Vrapce (Ibarski Kolasin), danas opstina Tutin. Tu je ziveo moj navrdeda Radonja i oko 1850 se preselio na sever Kosmeta selo (Ostrace). Selo Beluce se nalazi se preko odmah nasuprot Ostracu preko Ibra i u njemu ima Komatovica. I onda smo po njemu dobili prezime Radonjici. Radonja je imao jos dva brata, ne znam im imena. Jedan se iselio ka Crnoj Gori, dok je drugi ostao u predelu Vrapca i primio islam. Procitao sam da smo prezime dobili po nekom rodjaku koji je isekao drugog rodjaka na komade, pa onda Komatovici (tako sam procitao). Ako je to istina, onda smo morali da imamo bar jos jedno prezime pre Komatovica po nekom bratsvu iz Kuca. Sada pokusavam da nadjem tu vezu i predake koji su ziveli u Vrapcu, ali za sada slabo ide. I da, slavimo Sv Djrodja i Sv Panteliju. Ako je neko pronasao neku vezu nek se javi  :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: gillle април 14, 2016, 10:21:21 поподне


Коматовићи су пореклом Кучи, по сведочењу Брњачана, први су населили Брњак. Пре Брњака живели су у Башчи код Рожаја, где долазе у сукоб са ћајом, човеком који је узимао јесењи ушур. Прича се да је дотични ћаја бацио око на женско чељаде из рода Коматовића, те га ови убили. После тог убиства беже у Брњак, тамо их прима ага Коматина на свом имању и, предпостављам, одатле презиме Коматовић. До доласка у Брњак, Коматовићи су славили Св. Николу а од тада Ђурђиц (16. новембар), дан када су населили Брњак. Све се то одиграло почетком 18. века. Прилично су били велика фамилија па су се и расељавали по Ибарској долини, Топлици, Дреници, Рашкој, Србији, Косову...нема где их нема :)

Зна се да су двојица Коматовића отишли у Дреницу и примили ислам, други је, пак, отишао у Тутин где се оженио "туркињом" и од њега су Амзагићи...



Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Wolf Sagash април 15, 2016, 09:27:51 пре подне
Pade mi na pamet vlastelin Ostoja Rajaković, sahranjen u crkvi Svete Bogorodice u Ohridu. Na njegovom grobnom natpisz spominje se srodstvo sa Kraljevićem Marko.  Istoričari sumnjaju da je Ostoja Rajaković vlah Ugarak iz Hercegovine. Možda je to putokaz za porijeklo Mrnjavčevića?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: bale04 април 15, 2016, 03:10:05 поподне
Pretrazio sam bukvalno sve Mrnjavcevice i Drekalovice, i nista nisam nasao da se poklapa pa sam presao na Vasojevice.Tu sam nasao nekoliko mogucih poklapanja, ali ne mogu nigde da nadjem online knjigu 'Pleme Vasojevici' od Radoslava Jagosa Vesovica da bih proverio moje tvrdnje.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo април 15, 2016, 03:43:44 поподне
Pretrazio sam bukvalno sve Mrnjavcevice i Drekalovice, i nista nisam nasao da se poklapa pa sam presao na Vasojevice.Tu sam nasao nekoliko mogucih poklapanja, ali ne mogu nigde da nadjem online knjigu 'Pleme Vasojevici' od Radoslava Jagosa Vesovica da bih proverio moje tvrdnje.


Да ли си размишљао о ДНК тестирању?
Портал Порекло спроводи акцију тестирања на попуст...ако заинтересован, најавити се на следећу адресу:  dnk@poreklo.rs
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 12:37:35 пре подне
Ово су поклапања Куча Мрњавчића:

(http://s32.postimg.org/ks4ew4zs5/image.jpg)

Као и у случају Васојевића, хаплотип је више присутан на простору западног Балкана. Највише чуди одсуство сличних хаплотипова код Грка и Албанаца.

Надам се да ће нам даља истраживања дати одговоре на ова питања.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim мај 02, 2016, 12:59:48 пре подне
Interesantno, Nebojša.
Ipak, ja mislim da je osnovna pretpostavka i dalje sljedeća: to su starosjedioci na Balkanu. Živjeli su nekad negdje na centralnom ili istočnom Balkanu. Onda su naišli Turci i drugi narodi iz Azije i nastalo je veliko pomjeranje. Oni su se takođe pomjerali. Neko je našao spas u planinama CG, neko u centralnoj Evropi.
Vjerovatno su neki odlučili da ostanu tu gdje su bili, ali to se ispostavilo kao pogrešna odluka - jednostavno su nestali.
Na kraju krajeva, jasno je da je čitava teritorija današnje Srbije bila jedna velika seoba i da su svi skoro djelovi Srbije makar jednom u posljednjih 500 godina bili skoro potpuno pusti.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 01:05:37 пре подне
Interesantno, Nebojša.
Ipak, ja mislim da je osnovna pretpostavka i dalje sljedeća: to su starosjedioci na Balkanu. Živjeli su nekad negdje na centralnom ili istočnom Balkanu. Onda su naišli Turci i drugi narodi iz Azije i nastalo je veliko pomjeranje. Oni su se takođe pomjerali. Neko je našao spas u planinama CG, neko u centralnoj Evropi.
Vjerovatno su neki odlučili da ostanu tu gdje su bili, ali to se ispostavilo kao pogrešna odluka - jednostavno su nestali.
Na kraju krajeva, jasno je da je čitava teritorija današnje Srbije bila jedna velika seoba i da su svi skoro djelovi Srbije makar jednom u posljednjih 500 godina bili skoro potpuno pusti.

Ја такође верујем да је већи број наших E1b староседелачког порекла.

Међутим, оно што покушавам да кажем је то да су се те сеобе, о којима се овде говори, десиле релативно касно (14. век, 15. век) и да би генетских рођака морало бити на северу Албаније. Можда и више него на северу и западу (код Срба). 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim мај 02, 2016, 02:28:06 пре подне
Pa, ok, djelimično se slažem. Ali bi onda bilo još logičnije očekivati i da su, recimo, Kuči i Bjelopavlići rođaci.
Sva ta plemena istočne CG i sjeverne Albanije su potomci oko 20-30 ljudi koji su doselili u XIV - XVI vijeku + neki starosjedioci.

Dakle, imamo doseljavanje od XIV do XVI vijeka, tu su: Kuči (svi od jedne porodice iz tog vremena E1b1), Vasojevići (1 porodica E1b1), Bjelopavlići (1 porodica E1b1 + starosjedioci), Moračani Bogićevci i Hoti (zajedno jedna porodica R1b), Klimenti (1 ili 2 porodice E1b1 i još nešto), Grude (1 ili 2 porodice J2b2 i možda još nešto), ostali Moračani (jedna porodica I2a DN), Škrelje (dvije porodice R1b i I1), Kastrati (vjerovatno jedna-dvije porodice), dio Pipera (dvije-tri porodice R1b i još nešto).

Eto, još sam ponešto izostavio, kad se sve sabere to su sve potomci 20-30 ljudi koji međusobno nisu bili rođaci.
Vjerovatno je tu bio još poneko, ali te loze su se ugasile ili raselile.

Na to se dodaju neki starosjedioci koji su tu nekako opstali i plemena koja su se tu uglavila sa zapada: Rovčani, Bratonožići, dio Pipera.

Naravno, Kuči i Vasojevići imaju mnogo rođaka među Srbima na svim stranama. To je rezultat daljeg raseljavanja u XVIII-XX vijeku. Prosto, genetika pokazuje da oko 70% (grubo) današnjih Srba vodi porijeklo iz CG.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Бакс мај 02, 2016, 01:06:06 поподне
Pa, ok, djelimično se slažem. Ali bi onda bilo još logičnije očekivati i da su, recimo, Kuči i Bjelopavlići rođaci.
Sva ta plemena istočne CG i sjeverne Albanije su potomci oko 20-30 ljudi koji su doselili u XIV - XVI vijeku + neki starosjedioci.

Dakle, imamo doseljavanje od XIV do XVI vijeka, tu su: Kuči (svi od jedne porodice iz tog vremena E1b1), Vasojevići (1 porodica E1b1), Bjelopavlići (1 porodica E1b1 + starosjedioci), Moračani Bogićevci i Hoti (zajedno jedna porodica R1b), Klimenti (1 ili 2 porodice E1b1 i još nešto), Grude (1 ili 2 porodice J2b2 i možda još nešto), ostali Moračani (jedna porodica I2a DN), Škrelje (dvije porodice R1b i I1), Kastrati (vjerovatno jedna-dvije porodice), dio Pipera (dvije-tri porodice R1b i još nešto).

Eto, još sam ponešto izostavio, kad se sve sabere to su sve potomci 20-30 ljudi koji međusobno nisu bili rođaci.
Vjerovatno je tu bio još poneko, ali te loze su se ugasile ili raselile.

Na to se dodaju neki starosjedioci koji su tu nekako opstali i plemena koja su se tu uglavila sa zapada: Rovčani, Bratonožići, dio Pipera.

Naravno, Kuči i Vasojevići imaju mnogo rođaka među Srbima na svim stranama. To je rezultat daljeg raseljavanja u XVIII-XX vijeku. Prosto, genetika pokazuje da oko 70% (grubo) današnjih Srba vodi porijeklo iz CG.

Нико то не спори. Али остаје питање зашто нема генетских рођака по Сев. Албанији и Грчкој. Немогуће је да се апсолутно сви преселе. Увек ће остати бар један рођак с којим делиш прадеду или чукундеду. И од њега би требало да се појаве неки генетски сродници, али њих има готово свуда сем Северне АЛбаније и Грчке према овој мапи коју је Небојша поставио.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 01:28:02 поподне
Нико то не спори. Али остаје питање зашто нема генетских рођака по Сев. Албанији и Грчкој. Немогуће је да се апсолутно сви преселе. Увек ће остати бар један рођак с којим делиш прадеду или чукундеду. И од њега би требало да се појаве неки генетски сродници, али њих има готово свуда сем Северне АЛбаније и Грчке према овој мапи коју је Небојша поставио.

Мислим да овде могу бити од значаја управо маркери попут DYS458. Нпр., ево како изгледају поклапања Куча на минималном броју маркера (9), без DYS458, DYS437, итд.

(http://s32.postimg.org/fsj8x39t1/ppp.jpg)

По свему судећи, неки спорији маркери су заслужни за то "одвајање" одређених подграна. То може бити период од неколико стотина година, а у неким случајевима вероватно и од неколико хиљада година.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 02, 2016, 01:33:59 поподне
Али остаје питање зашто нема генетских рођака по Сев. Албанији и Грчкој. Немогуће је да се апсолутно сви преселе. Увек ће остати бар један рођак с којим делиш прадеду или чукундеду. И од њега би требало да се појаве неки генетски сродници, али њих има готово свуда сем Северне АЛбаније и Грчке према овој мапи коју је Небојша поставио.

Наравно да рођака неће бити јер се сјеверна Албанија и Косово и не налазе у бази yhrd на основу које је Небојша правио карту. А централно албански и грчки хаплотипови су представљени у бази на основу минималног 8-маркерног хаплотипа, а говорити о кучком или васојевићком хаплотипу на 8 маркера је заиста беспредметно.

Одговор на питање да ли је нека Е1б учествовала у етногенези Словена могу да дају само интензивна СНП тестирања и то на већем броју узорака. Већ смо констатовали да цијела Е1б у том погледу прилично каска за другим хаплогрупама.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 01:39:32 поподне
Наравно да рођака неће бити јер се сјеверна Албанија и Косово и не налазе у бази yhrd на основу које је Небојша правио карту. А централно албански и грчки хаплотипови су представљени у бази на основу минималног 8-маркерног хаплотипа, а говорити о кучком или васојевићком хаплотипу на 8 маркера је заиста беспредметно.

Одговор на питање да ли је нека Е1б учествовала у етногенези Словена могу да дају само интензивна СНП тестирања и то на већем броју узорака. Већ смо констатовали да цијела Е1б у том погледу прилично каска за другим хаплогрупама.

Налазе се у бази YHRD и ти хаплотипови, али су на 9 маркера. Конкретно Васојевиће сам тражио и у оној бази где су Геге (17 маркера) и нема их.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 02, 2016, 01:55:44 поподне
Налазе се у бази YHRD и ти хаплотипови, али су на 9 маркера. Конкретно Васојевиће сам тражио и у оној бази где су Геге (17 маркера) и нема их.

Не знам за рад у ком су Геге тестиране на 17 маркера.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 02:05:28 поподне
Не знам за рад у ком су Геге тестиране на 17 маркера.

Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent

https://www.researchgate.net/publication/42256153_Y-STR_variation_in_Albanian_populations_implications_on_the_match_probabilities_and_the_genetic_legacy_of_the_minority_claiming_an_Egyptian_descent

Тестирано је 360 људи са простора Албаније (17 маркера)

Геге (165)
Тоске (121)
Балкански Египћани (33)
Роми (41)


Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 02, 2016, 02:14:20 поподне
Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent

https://www.researchgate.net/publication/42256153_Y-STR_variation_in_Albanian_populations_implications_on_the_match_probabilities_and_the_genetic_legacy_of_the_minority_claiming_an_Egyptian_descent

Тестирано је 360 људи са простора Албаније (17 маркера)

Геге (165)
Тоске (121)
Балкански Египћани (33)
Роми (41)

Да, ја имам овај рад и ове хаплотипе, али ради се о тестиранима на 12 маркера.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 02:15:54 поподне
Да, ја имам овај рад и ове хаплотипе, али ради се о тестиранима на 12 маркера.

Послаћу ти на мејл. На 17 маркера су хаплотипови.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 02, 2016, 02:45:12 поподне
Послаћу ти на мејл. На 17 маркера су хаплотипови.

Хвала, Небојша, добио сам  мејл. У сваком случају добро је да су проширили број маркера на 17, ја имам базу са 12 маркера. Иако је величина узорка прилично мала, ова база је практично једина СТР база за већи број Албанаца, па је добро да постоји и то. Не само за Е1б већ и за остале групе.

Погледах на брзину Е1б хаплотипове и иако нема пуних поклапања са нашом Е1б мислим да та Е1б међу Албанцима није далеко од наше. Да је разврставам вјероватно бих је груписао у један кластер. То су мале разлике до 3 маркера на 17 маркера.

Ова база од 17 маркера није убачена у том обиму у базу yhrd и мислим да ове карте које постављаш не дају реалну слику, и то не само у односу на Албанце, већ и у односу на друге народе, јер је већином присутан узорак са минималним хаплотипом, без обзира колики узорак ти унесеш.

Много су информативнији дужи хаплотипови који се могу наћи у ФТДНА пројектима (иако их за Албанце нема пуно).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 02, 2016, 02:50:43 поподне
Ова база од 17 маркера није убачена у том обиму у базу yhrd и мислим да ове карте које постављаш не дају реалну слику, и то не само у односу на Албанце, већ и у односу на друге народе, јер је већином присутан узорак са минималним хаплотипом, без обзира колики узорак ти унесеш.

Са Балкана су изгледа на 17 убацили само хаплотипове из Хрватске (1100) и БиХ (100). Остали крајеви су добро покривени, али нажалост само на тих 9 маркера.

На YHRD нема хаплотипова из Србије и ЦГ, изузев оних из Војводине (185).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса мај 02, 2016, 05:07:37 поподне
Pa, ok, djelimično se slažem. Ali bi onda bilo još logičnije očekivati i da su, recimo, Kuči i Bjelopavlići rođaci.
Sva ta plemena istočne CG i sjeverne Albanije su potomci oko 20-30 ljudi koji su doselili u XIV - XVI vijeku + neki starosjedioci.

Dakle, imamo doseljavanje od XIV do XVI vijeka, tu su: Kuči (svi od jedne porodice iz tog vremena E1b1), Vasojevići (1 porodica E1b1), Bjelopavlići (1 porodica E1b1 + starosjedioci), Moračani Bogićevci i Hoti (zajedno jedna porodica R1b), Klimenti (1 ili 2 porodice E1b1 i još nešto), Grude (1 ili 2 porodice J2b2 i možda još nešto), ostali Moračani (jedna porodica I2a DN), Škrelje (dvije porodice R1b i I1), Kastrati (vjerovatno jedna-dvije porodice), dio Pipera (dvije-tri porodice R1b i još nešto).

Eto, još sam ponešto izostavio, kad se sve sabere to su sve potomci 20-30 ljudi koji međusobno nisu bili rođaci.
Vjerovatno je tu bio još poneko, ali te loze su se ugasile ili raselile.

Na to se dodaju neki starosjedioci koji su tu nekako opstali i plemena koja su se tu uglavila sa zapada: Rovčani, Bratonožići, dio Pipera.

Naravno, Kuči i Vasojevići imaju mnogo rođaka među Srbima na svim stranama. To je rezultat daljeg raseljavanja u XVIII-XX vijeku. Prosto, genetika pokazuje da oko 70% (grubo) današnjih Srba vodi porijeklo iz CG.

Кад то каже Јаћим, мора то бити тачно.  :o :-[ ;D  . Јаћиме зелен си за генетику исто колико и ја, а видим и историја ти слаба страна.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 02, 2016, 05:23:16 поподне
Кад то каже Јаћим, мора то бити тачно.  :o :-[ ;D  . Јаћиме зелен си за генетику исто колико и ја, а видим и историја ти слаба страна.

Аксићу, не своди дискусију на личне процјене. Нити си мјеродаван да оцјењујеш колико је ко зелен, нити уопште има потребе да се људима овдје обраћа на такав начин.

Сем тога, и кад дајеш такве процјене добро би било да некад напишеш и аргумент.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса мај 02, 2016, 09:31:57 поподне
Није проблем објаснићу зашто сам Јаћиму рекао да је још увек зелен за генетику. Јаћим тврди су све те хаплогрупе које се вежу за брђанска племена настала од 20-30 људи негде у средњем веку, а заборавља или не зна да и међу њима на пример код Е1б и Р1б и др. има давно раздовјених грана и гранчица од пре хиљаду до 3-4 хиљада година до заједничког претка и нису сви имали истовремене миграције, односно нису се сви истовремено кретали. Неки од њих су вероватно и староседеоци на тим просторима, дакле може бити да су живели и пре 10. века на тим просторима Црне Горе и могуће изоловано у енклавама.

Јаћим, вели да генетика показује да је око 70% Срба пореклом из Цг. Није рекао да је то могуће или да је вероватно или да је само то његово мишљење или претпоставка, делује да он то изричито тврди, а позива се на генетику, а још увек није упучен у генетику почетник је  :D.

Јаћим занемарљује српско становништво средњовековне Србије и српско становништво средњовековне Босне, ова два слоја српског становништва по мени чине данас готово 2/3 Срба, а можда и више у српско становништво улазе и Срби најисточнијих и најјужнијих географских области тадашње средњовековне Србије. Онда имамо други слој српског становништва не тако велики , али чине 3-5 %, а то су Срби који су некада били Власи, Цинцари, Роми и др.

И за крај трећи слој српског становништва некадашње Дукље, Зете, данас Црне Горе. Ако посматрамо Црну Гору у данашњим проширеним границама са севером који је припадао Рашкој и на западу стара Херцеговина, Б. Которска који су припадали и Босанској средовековној држави. Црна Гора у данашњим границама, заиста је била расадник и дала је пуно становништва српском народу. По мени близу 1/3 српског становништва из данашње Ц.Горе воде порекло од средовековног доба до данас.

 У овом слоју становништва пореклом из Црне Горе чине и неки значајан проценат становништва који су очигледно по пореклу Арбанаси сад да ли су они изворни или не то још увек не знамо, али наслуђују се ако узмемо у озбир да се три најбројније хаплогрупе код Арбанаса јављају и код суседних црногорских брђанских племена и то у великом проценту, изузев Ј2б2, али и те хаплогрупе вероватно има у солидном проценту међу брђанским племенима. Осим предања арбанашких и ових брђанских веза око њиховог евенуталнног некадашњег заједничког порекла може се пратити из старих литература да су неки од тих брђанских племена били католици, неки и до 17. века. Небо је недавно објавио те податке на форум.  Исто тако ако погледамо родослове појединих родова брђанских племена можео наћи не типична имена за Србе и уопште јужне Словене, типа Прека, Љаљо и слична имена што указује несумњиво на арбанашко порекло. Не би сад да испаднем да неког етикетирам и да провоцирам, знам да је на основу хаплогрупа незахвално поједноставити неке групације људи да имају исто скорашње порекло, јер су као што је овде сто пут речено хаплогрупе широк појам.

     




   
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 02, 2016, 09:38:47 поподне
Није проблем објаснићу зашто сам Јаћиму рекао да је још увек зелен за генетику. Јаћим тврди су све те хаплогрупе које се вежу за брђанска племена настала од 20-30 људи негде у средњем веку, а заборавља или не зна да и међу њима на пример код Е1б и Р1б и др. има давно раздовјених грана и гранчица од пре хиљаду до 3-4 хиљада година до заједничког претка и нису сви имали истовремене миграције, односно нису се сви истовремено кретали. Неки од њих су вероватно и староседеоци на тим просторима, дакле може бити да су живели и пре 10. века на тим просторима Црне Горе и могуће изоловано у енклавама.

Јаћим, вели да генетика показује да је око 70% Срба пореклом из Цг. Није рекао да је то могуће или да је вероватно или да је само то његово мишљење или претпоставка, делује да он то изричито тврди, а позива се на генетику, а још увек није упучен у генетику почетник је  :D.

Јаћим занемарљује српско становништво средњовековне Србије и српско становништво средњовековне Босне, ова два слоја српског становништва по мени чине данас готово 2/3 Срба, а можда и више у српско становништво улазе и Срби најисточнијих и најјужнијих географских области тадашње средњовековне Србије. Онда имамо други слој српског становништва не тако велики , али чине 3-5 %, а то су Срби који су некада били Власи, Цинцари, Роми и др.

И за крај трећи слој српског становништва некадашње Дукље, Зете, данас Црне Горе. Ако посматрамо Црну Гору у данашњим проширеним границама са севером који је припадао Рашкој и на западу стара Херцеговина, Б. Которска који су припадали и Босанској средовековној држави. Црна Гора у данашњим границама, заиста је била расадник и дала је пуно становништва српском народу. По мени близу 1/3 српског становништва из данашње Ц.Горе воде порекло од средовековног доба до данас.

 У овом слоју становништва пореклом из Црне Горе чине и неки значајан проценат становништва који су очигледно по пореклу Арбанаси сад да ли су они изворни или не то још увек не знамо, али наслуђују се ако узмемо у озбир да се три најбројније хаплогрупе код Арбанаса јављају и код суседних црногорских брђанских племена и то у великом проценту, изузев Ј2б2, али и те хаплогрупе вероватно има у солидном проценту међу брђанским племенима. Осим предања арбанашких и ових брђанских веза око њиховог евенуталнног некадашњег заједничког порекла може се пратити из старих литература да су неки од тих брђанских племена били католици, неки и до 17. века. Небо је недавно објавио те податке на форум.  Исто тако ако погледамо родослове појединих родова брђанских племена можео наћи не типична имена за Србе и уопште јужне Словене, типа Прека, Љаљо и слична имена што указује несумњиво на арбанашко порекло. Не би сад да испаднем да неког етикетирам и да провоцирам, знам да је на основу хаплогрупа незахвално поједноставити неке групације људи да имају исто скорашње порекло, јер су као што је овде сто пут речено хаплогрупе широк појам.   

Аксићу, ово је већ аргументовано и са добрим дијелом овога могу да се сложим. А што се тиче везе Арбанаса и брдских племена своје мишљење сам дао на теми о Албанцима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad мај 03, 2016, 12:22:19 пре подне
Аксићу, ово је већ аргументовано и са добрим дијелом овога могу да се сложим. А што се тиче везе Арбанаса и брдских племена своје мишљење сам дао на теми о Албанцима.
Можда и делује као аргументовано у добром делу, али ипак не могу да се сложим са констатацијом да данас 2/3 Срба чине потомци средњевековних Срба из Србије и средњевековне Босне, и са тим да се минимизира утицај ''црногорске струје'', и чак своди на то да је добар део њих из тог корпуса арбанашког тј. малисорског порекла. Просто немам више речи како бих објаснио ту нетрпељивост према свему што има призвук имена Црна Гора. Да ли је у питању неки комплекс или шта већ али је толико очигледно, и толико прелази границу умереног да просто смета. Аксо брате, дај више објасни отворено у чему је проблем? Игром случаја рођен сам на Космету и често тамо боравио пошто ми је већина ближе породице тамо живела па сам и ја тамо често одлазио и имао прилике да се упознам са менталитетом староседелачког косовског становништва, па сам имао прилике да се уверим да је та нетрпељивост према ''Црногорцима'' веома изражена код њих. Да ли са правом или не али то је код њих веома изражено. То исто и ти Аксо испољаваш, и то је толико очигледно. Стварно мислим да нема потребе за тако нечим, поготово када се трудиш да дајеш стручне анализе о пореклу српског народа.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса мај 03, 2016, 05:53:29 поподне
Можда и делује као аргументовано у добром делу, али ипак не могу да се сложим са констатацијом да данас 2/3 Срба чине потомци средњевековних Срба из Србије и средњевековне Босне, и са тим да се минимизира утицај ''црногорске струје'', и чак своди на то да је добар део њих из тог корпуса арбанашког тј. малисорског порекла. Просто немам више речи како бих објаснио ту нетрпељивост према свему што има призвук имена Црна Гора. Да ли је у питању неки комплекс или шта већ али је толико очигледно, и толико прелази границу умереног да просто смета. Аксо брате, дај више објасни отворено у чему је проблем? Игром случаја рођен сам на Космету и често тамо боравио пошто ми је већина ближе породице тамо живела па сам и ја тамо често одлазио и имао прилике да се упознам са менталитетом староседелачког косовског становништва, па сам имао прилике да се уверим да је та нетрпељивост према ''Црногорцима'' веома изражена код њих. Да ли са правом или не али то је код њих веома изражено. То исто и ти Аксо испољаваш, и то је толико очигледно. Стварно мислим да нема потребе за тако нечим, поготово када се трудиш да дајеш стручне анализе о пореклу српског народа.


Северна Албаније и источна Црна Гора (пограничне области) имају доста сличну генетику, тај простор је као једна целина.

1. Арбанaшка племена имају у високом проценту хаплогрупе E1b, J2b2 и R1b и те три хаплогрупе чине око 75% данашње албанске нације. Црногорска брђанска племена имају такође у доста високом и значајном проценту хаплогрупе E1b, R1b и вероватно нешто мало J2b2. Дакле имамо подударања хаплогрупа и сва та северно-арбанашка и црногорско-брђанска племена су некада живела организовано у племенима.

2. Поједина брђанска и арбанашка племена или братства имају предања о заједничком пореклу.

3. Зна се поуздано што и стари записи показују да су нека црногорска брђанска племена била католичке вероисповести. Небо је недавно изнео податке да су Бјелопавлићи били католици до негде 17. века, Пипери такође, Кучи се деле на неколико слојева итд. 

4. Што се тиче топонимије на том простору Црне Горе, има доста топонима у тим крајева где живе црногорска брђанска племена, која имају арбанашко значење, тј. настала су од арбанашког језика.

Све сам ово узео у обзир и закључио сам да у неким црногорско-брђанских племена има и оних која имају арбанашког порекло. Сада што теби то не одговара то је твој проблем. Ја то тако видим и то је моје мишљење.

Ја нисам ти твоје Црногорце увредио, ја сам се држао генетике и чињеница је да су брђанска племена по генетском пореклу, по хаплогрупама сродна арбанашким племенима, узимајући у обзир да живе један до другога чине једну територијалну целину.

Па добро можда постоји неки разлог код староседелачког косовског становништва што испољава нетрпељивост према Црногорцима. Тога има свугде и по Војводини код староседелаца и не тако давно досељених досељеника из западних крајева, у Шумадији у Крајини итд, тога има свугде. Знам за један случај који се десио прошле године, неки мој земљак је био на летовање у Будви и доживео је непријатност вређали су га на националној основи псовали су му српску мајку, а што је још горе пред својом децом и женом, идиоти су показивали своје пенисе.

Ја када пишем критички о Црној Гори то се односи на политику. Прошле године твоји Црногорци ови који су на власти су подржали пријем Косова у UNESKO, гласали су били за пријем. И сад ја треба да чутим и да подржавам твоју Црну Гору као неку српску шпарту која више није, гласала за пријем варвара у UNESCO који уништавају и разарају Цркве и споменике мојих предака и уопште српске националне и културолошке споменике од великог значај за српски народ. Они који подржавају и који су гласили за пријем Косова у UNESKO да Бог да им се вратило истом мером.




Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић мај 03, 2016, 06:14:41 поподне
Аксићу, не можеш тако да уопштаваш ствари и да изједначиш све Црногорце са антисрпским режимом Мила Ђукановића. Уосталом, проданих душа има колико хоћеш и у Србији, па и код нас у Републици Српској. Немој заборавити да у Црној Гори, под великим притиском живи већинско српско становништво, које не може да учи у школама сопствени језик, које због српства губи посао, које допада и затвора и да је подједнако угрожено као и косовски Срби од Шиптара.

Мало шире сагледавај ствари и немој на основу једног инцидента стварати општу слику.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Бакс мај 03, 2016, 06:15:57 поподне

Северна Албаније и источна Црна Гора (пограничне области) имају доста сличну генетику, тај простор је као једна целина.

1. Арбанaшка племена имају у високом проценту хаплогрупе E1b, J2b2 и R1b и те три хаплогрупе чине око 75% данашње албанске нације. Црногорска брђанска племена имају такође у доста високом и значајном проценту хаплогрупе E1b, R1b и вероватно нешто мало J2b2. Дакле имамо подударања хаплогрупа и сва та северно-арбанашка и црногорско-брђанска племена су некада живела организовано у племенима.

2. Поједина брђанска и арбанашка племена или братства имају предања о заједничком пореклу.

3. Зна се поуздано што и стари записи показују да су нека црногорска брђанска племена била католичке вероисповести. Небо је недавно изнео податке да су Бјелопавлићи били католици до негде 17. века, Пипери такође, Кучи се деле на неколико слојева итд. 

4. Што се тиче топонимије на том простору Црне Горе, има доста топонима у тим крајева где живе црногорска брђанска племена, која имају арбанашко значење, тј. настала су од арбанашког језика.

Све сам ово узео у обзир и закључио сам да у неким црногорско-брђанских племена има и оних која имају арбанашког порекло. Сада што теби то не одговара то је твој проблем. Ја то тако видим и то је моје мишљење.

Ја нисам ти твоје Црногорце увредио, ја сам се држао генетике и чињеница је да су брђанска племена по генетском пореклу, по хаплогрупама сродна арбанашким племенима, узимајући у обзир да живе један до другога чине једну територијалну целину.

Па добро можда постоји неки разлог код староседелачког косовског становништва што испољава нетрпељивост према Црногорцима. Тога има свугде и по Војводини код староседелаца и не тако давно досељених досељеника из западних крајева, у Шумадији у Крајини итд, тога има свугде. Знам за један случај који се десио прошле године, неки мој земљак је био на летовање у Будви и доживео је непријатност вређали су га на националној основи псовали су му српску мајку, а што је још горе пред својом децом и женом, идиоти су показивали своје пенисе.

Ја када пишем критички о Црној Гори то се односи на политику. Прошле године твоји Црногорци ови који су на власти су подржали пријем Косова у UNESKO, гласали су били за пријем. И сад ја треба да чутим и да подржавам твоју Црну Гору као неку српску шпарту која више није, гласала за пријем варвара у UNESCO који уништавају и разарају Цркве и споменике мојих предака и уопште српске националне и културолошке споменике од великог значај за српски народ. Они који подржавају и који су гласили за пријем Косова у UNESKO да Бог да им се вратило истом мером.

А шта ћемо са свим оним Црногорцима који се изјашњавају као Срби? Ти очигледно не видиш разлику између народа и власти. Мислиш да је народ у ЦГ за увођење санкција Русији, за признавање независног Косова, за његово чланство у УНЕСКО? Е па, није. И то огромна већина народа није за то. Као што ни народ у Србији није за споразуме с НАТО, а опет власт то чини. Власт је власт, а народ је народ. Не бркај та два појма.

А то што су неки Монтенегрини вређали Србе, тога наравно има. Неки су толико загрижени у својој мржњи према Србима. Међутим, то је мањина, и то су лако подводљиви људи, који мисле да је Мило њихов бог. И код нас има људи који верују у бајке власти (што смо и видели на овим изборима), па опет не можемо генерализовати и рећи да су сви људи такви.

Ето, ја рекох шта сам имао. Што би рекао један наш глумац у једној реклами: "Ја ти кажем како треба, а ти ради како хоћеш."
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Селаковић мај 03, 2016, 06:24:18 поподне
Срце ми се цепа сваки пут када помислим како су интереси светских сила, несрећне историјске прилике, ратови, династије, комунисти довели до тога да се један део српског народа у ЦГ не осећа Србима (као и на то да нисмо више иста држава). Као кец на десет за долазак у тренутно стање дошла је гордост, тако типична за динарски менталитет (а морам рећи, по мало, и глупост)... Из мноштва примера знам шта трпе они који су и даље Срби у Милогори. Надам се да ће једног дана све да се врати на своје, а да би тако било, ми, који смо остали Срби, морамо бити "мудри као змије и безазлени као голубови", па ћемо бити "стрпљени спасени". Апелујем да се Србин пореклом с Косова и пореклом из ЦГ не расправљају.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad мај 03, 2016, 07:55:20 поподне

Северна Албаније и источна Црна Гора (пограничне области) имају доста сличну генетику, тај простор је као једна целина.

1. Арбанaшка племена имају у високом проценту хаплогрупе E1b, J2b2 и R1b и те три хаплогрупе чине око 75% данашње албанске нације. Црногорска брђанска племена имају такође у доста високом и значајном проценту хаплогрупе E1b, R1b и вероватно нешто мало J2b2. Дакле имамо подударања хаплогрупа и сва та северно-арбанашка и црногорско-брђанска племена су некада живела организовано у племенима.

2. Поједина брђанска и арбанашка племена или братства имају предања о заједничком пореклу.

3. Зна се поуздано што и стари записи показују да су нека црногорска брђанска племена била католичке вероисповести. Небо је недавно изнео податке да су Бјелопавлићи били католици до негде 17. века, Пипери такође, Кучи се деле на неколико слојева итд. 

4. Што се тиче топонимије на том простору Црне Горе, има доста топонима у тим крајева где живе црногорска брђанска племена, која имају арбанашко значење, тј. настала су од арбанашког језика.

Све сам ово узео у обзир и закључио сам да у неким црногорско-брђанских племена има и оних која имају арбанашког порекло. Сада што теби то не одговара то је твој проблем. Ја то тако видим и то је моје мишљење.

Ја нисам ти твоје Црногорце увредио, ја сам се држао генетике и чињеница је да су брђанска племена по генетском пореклу, по хаплогрупама сродна арбанашким племенима, узимајући у обзир да живе један до другога чине једну територијалну целину.

Па добро можда постоји неки разлог код староседелачког косовског становништва што испољава нетрпељивост према Црногорцима. Тога има свугде и по Војводини код староседелаца и не тако давно досељених досељеника из западних крајева, у Шумадији у Крајини итд, тога има свугде. Знам за један случај који се десио прошле године, неки мој земљак је био на летовање у Будви и доживео је непријатност вређали су га на националној основи псовали су му српску мајку, а што је још горе пред својом децом и женом, идиоти су показивали своје пенисе.

Ја када пишем критички о Црној Гори то се односи на политику. Прошле године твоји Црногорци ови који су на власти су подржали пријем Косова у UNESKO, гласали су били за пријем. И сад ја треба да чутим и да подржавам твоју Црну Гору као неку српску шпарту која више није, гласала за пријем варвара у UNESCO који уништавају и разарају Цркве и споменике мојих предака и уопште српске националне и културолошке споменике од великог значај за српски народ. Они који подржавају и који су гласили за пријем Косова у UNESKO да Бог да им се вратило истом мером.
Аксо, све ове аргументе које си сада навео управо потврђују мој осећај који одавно имам читајући твоје коментаре на тему Црна Гора и Црногорци. То што су неки кретени псовали твом рођаку ''српасу мајку'' није ми нешто што први пут чујем да се десило, то се дешавало и некима који су из Црне Горе а осећају се Србима. Могу ти навести много таквих примера. Кретена има свуда. Не можеш због тога све оне који су из Црне Горе или су пореклом из Црне Горе да сврставаш у исту категорију људи са овима који мрзе све што је српско и којима су ближи Загреб и Тирана од Београда по питању много чега. Иза свега тога стоји политика и нечији интереси споља, као и финансијски интереси онога ко је некада био Србин а касније се продао и признао отцепљење Косова. И порет свега тога Црна Гора је била и остала ''српска Спарта'', а ја не бих сада да ти описујем своје осећање у националном смислу, али ти могу потврдити да познајем толико људи из Црне Горе или да су пореклом из Црне Горе, који су толико поносни и добри Срби да сам сигуран да их у Београду нема таквих.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim мај 04, 2016, 12:24:56 пре подне
Ja ne bih sporio sa Aksom, prihvatam da sam zelen za genetiku, iako je to stvar koja me interesuje. Ja sam tu da učim od onih koji su bolje upućeni. Ja se bavim primijenjenom matematikom i to mi omogućava da ponekad primijetim da neki ljudi pogrešno razmišljaju.

Što se tiče genetike Srba i Crnogoraca, to mi je interesantno, ali nemam neke posebne preference po tom pitanju. Prosto me je iznenadilo da je ispalo da su Srbi i Crnogorci genetski toliko bliski, više nego sa Bošnjacima i Hrvatima. Pri tome se to ne odnosi samo na zapadnu Srbiju i Šumadiju, već i na Srbe u Vojvodini, BiH, Hrvatskoj. Čini se da skoro i ne postoji iole brojniji haplotip među Srbima koji nema bliske u CG. Kada matematički razmišljam, i gledam podatke, nekako ispada da je razlog tome to što većina današnjih Srba ima pretke koji su nekad živjeli na teritoriji današnje CG. Mislim da to ima istorijsko objašnjenje u teškim istorijskim okolnostima od XIV do XIX vijeka. Tokom čitavog ovog perioda od nekoliko vjekova Srbija je bila veoma nesigurno mjesto za život. Malo je koja porodica tu opstajala na jednom mjestu tokom tri generacije.

Budući da je CG moja domovina, tokom par decenija sam stekao određenu averziju prema srpskim organizacijama u CG (strankama, nacionalnim vijećima, itd.). Nekada sam ih pomagao i podržavao, iz čistih pobuda, ali sam se ubijedio da nijedna od njih ne zavrjeđuje pažnju, ni glas. Mislim da Srbi u CG imaju problem političkog organizovanja. Sve njihove organizacije vode ljudi koji su izrazito nekulturni, alavi i uzurpatori. Ja već odavno ne želim da budem dio toga. Isto tako, mislim da bi za jačanje osjećaja zajedništva i bliskosti Srbije i CG najbolji početni korak bio da operu voz koji saobraća na liniji BG-Bar. Ja sam u mladosti često putovao tim vozom, sada više neću, barem dok ga ne operu. Dok ne operu taj voz, ja sam sa dvije ruke protiv nekakve zajedničke države. Eto, ispričao sam vam, ako mi nakon toga kažete da sam po nacionalnosti Srbin, ja ću se složiti. Ako kažete da nisam Srbin, ja ću se takođe složiti.

Kada govorimo o odnosu između Crnogoraca i Srba staosjedioca na Kosovu i Metohiji, mislim da je taj problem definitivno riješen. Crnogoraca tamo više nema, pa sada starosjedioci mogu disati punim plućima. Došlo je vrijeme da svi mogu da se opuste. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Тимар мај 04, 2016, 08:51:07 пре подне
Ja ne bih sporio sa Aksom, prihvatam da sam zelen za genetiku, iako je to stvar koja me interesuje. Ja sam tu da učim od onih koji su bolje upućeni. Ja se bavim primijenjenom matematikom i to mi omogućava da ponekad primijetim da neki ljudi pogrešno razmišljaju.

Što se tiče genetike Srba i Crnogoraca, to mi je interesantno, ali nemam neke posebne preference po tom pitanju. Prosto me je iznenadilo da je ispalo da su Srbi i Crnogorci genetski toliko bliski, više nego sa Bošnjacima i Hrvatima. Pri tome se to ne odnosi samo na zapadnu Srbiju i Šumadiju, već i na Srbe u Vojvodini, BiH, Hrvatskoj. Čini se da skoro i ne postoji iole brojniji haplotip među Srbima koji nema bliske u CG. Kada matematički razmišljam, i gledam podatke, nekako ispada da je razlog tome to što većina današnjih Srba ima pretke koji su nekad živjeli na teritoriji današnje CG. Mislim da to ima istorijsko objašnjenje u teškim istorijskim okolnostima od XIV do XIX vijeka. Tokom čitavog ovog perioda od nekoliko vjekova Srbija je bila veoma nesigurno mjesto za život. Malo je koja porodica tu opstajala na jednom mjestu tokom tri generacije.

Budući da je CG moja domovina, tokom par decenija sam stekao određenu averziju prema srpskim organizacijama u CG (strankama, nacionalnim vijećima, itd.). Nekada sam ih pomagao i podržavao, iz čistih pobuda, ali sam se ubijedio da nijedna od njih ne zavrjeđuje pažnju, ni glas. Mislim da Srbi u CG imaju problem političkog organizovanja. Sve njihove organizacije vode ljudi koji su izrazito nekulturni, alavi i uzurpatori. Ja već odavno ne želim da budem dio toga. Isto tako, mislim da bi za jačanje osjećaja zajedništva i bliskosti Srbije i CG najbolji početni korak bio da operu voz koji saobraća na liniji BG-Bar. Ja sam u mladosti često putovao tim vozom, sada više neću, barem dok ga ne operu. Dok ne operu taj voz, ja sam sa dvije ruke protiv nekakve zajedničke države. Eto, ispričao sam vam, ako mi nakon toga kažete da sam po nacionalnosti Srbin, ja ću se složiti. Ako kažete da nisam Srbin, ja ću se takođe složiti.

Kada govorimo o odnosu između Crnogoraca i Srba staosjedioca na Kosovu i Metohiji, mislim da je taj problem definitivno riješen. Crnogoraca tamo više nema, pa sada starosjedioci mogu disati punim plućima. Došlo je vrijeme da svi mogu da se opuste. 

Очито да ти ни математика ни политика није од руке кад овако tečno збориш, а ХГ-е велика непознаница.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 04, 2016, 09:13:09 пре подне
Prosto me je iznenadilo da je ispalo da su Srbi i Crnogorci genetski toliko bliski, više nego sa Bošnjacima i Hrvatima. Pri tome se to ne odnosi samo na zapadnu Srbiju i Šumadiju, već i na Srbe u Vojvodini, BiH, Hrvatskoj. Čini se da skoro i ne postoji iole brojniji haplotip među Srbima koji nema bliske u CG.

Ово јесте тачно. Јаћим се солидно сналази, с обзиром да је "нов" овде. Не бих рекао да су му ХГ "велика непознаница".

Мислим да му Тимар не може опростити латиницу. ;)

Не знам како се уопште од Куча и порекла Срба дошло до политичке ситуације у ЦГ. Али у сваком случају, то што тренутна власт у ЦГ води антисрпску политику не значи да велики део Срба не води порекло одатле. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo мај 04, 2016, 09:36:35 пре подне
Јаћиме, сам појам „Срби у Црној Гори“, као да се ради о некој етничкој мањини (као нпр. Мађари у Србији), већ је проблематичан. Свако ко иоле зна историју, сетиће се одредбе Општег земаљског законика Црне Горе који је донео књаз Данило, где се каже: Тачка 92. "... у овој земљи нема никакве друге народности до једине србске ...".

Па, који се то народ доселио у 150 година у Црну Гору, постао већински, а маргинализовао те Србе који су били стопроцентна већина у Црној Гори 1850-их?

Јасно је да се ради о синдрому однарођавања (узрок: добро осмишљена политичка игра, нешто слично похрваћивању Срба католика) које у својим почетним фазама може имати прилично агресивне појавне облике. Нажалост, овај процес се одвија, у неким наредним покољењима сигурно ће постојање „црногорске нације“ бити аксиом. Осим ако се не догоди нешто радикално...

Оно што ме теши у целој причи је што, познајући много „обичних људи“ из Црне Горе (мислим на православне), знам да и даље добро знају ко су и што су.

Препоручујем ти да ишчиташ тему О Србству Црногораца:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1134.0
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo мај 04, 2016, 09:39:10 пре подне
За чистоћу возова на релацији БГ - Бар се слажем. С обзиром да га почесто користим, отупео сам на прљавштину и све остало...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo мај 04, 2016, 09:44:47 пре подне
Аксо, Војинена:

С обзиром да имам доста рођака који су из ЦГ породица колонизованих у Метохију 1920-их и касније, позната ми је проблематика међусобног анимозитета између Срба староседелаца и колонизованих Срба из ЦГ.
Ствар је прилично лако објашњива: Срби староседеоци су дуго чекали ослобођење од турске власти и шиптарског насиља. Међутим, кад је до тога дошло, појавили су се Срби из ЦГ као ослободиоци, природно бахати, који су заузели већину битних друштвених положаја. Староседеоци су се, поново, нашли у положају грађана другог реда.
Нешто слично као србијанска војска у ЦГ 1918, или партизански ослободиоци 1945. године.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: zoran_m мај 04, 2016, 10:54:53 пре подне
Ovde se može dosta toga saznati pa Boga mi i naučiti ali takođe i učesnike diskusije može čovek lako politički "razvrstati"  :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo мај 04, 2016, 05:48:42 поподне
Ovde se može dosta toga saznati pa Boga mi i naučiti ali takođe i učesnike diskusije može čovek lako politički "razvrstati"  :)

Зоране, што се мене тиче, увек сам се водио оном Аристотеловом: "Драг ми је Платон, али ми је истина дража".
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Владимир Бурсаћ мај 09, 2016, 12:45:00 пре подне
Предања су корисна, али веома често сасвим погрешна. Управо зато генетика помаже да се тачно види у кој мјери су предања поуздана. Чини се да је поријекло од Мрњавчевића било доста раширена појова код разних родова. Колико суштински они имају везе са историјским Мрњавчевићима можда открије неко будуће истраживање.

Кучи Мрњавчићи који припадају јасно одређеном кластеру Е1б и који су овдје анализирани, јасно је да немају везе са свим оним родовима који припадају другим хаплогрупама, а то што су названи Мрњавчићима је само због тога што сами себе тако означавају, а не због неке егзактно потврђене везе са Мрњавчевићима. Зато, добро би било да се држимо јасно генетски дефинисаних родова, а ако кренемо да помињемо све могуће теорије и предања бојим се да нећемо стићи нигдје.

Поменуо сам горе групу крајишких породица који славе св. Стефана и имају предање да су од Мрњавчевића, чак смо имали и хаплотип КОнчаревића из Далмације који у неким другим мјестима славе св. Стефана, а поклапају се са хаплотипом Куча Мрњавчића. Резултати Миљевића који би требао да припада овој групи породица је потврдио да претпоставка није била тачна, мада ми као што рекох МИљевићеви резултати дјелују прилично чудни и сумњиви.

Што се КУча у цјелини тиче, тачно је да постоје неколико слојева становништва у Кучима, а то су:
1. слој: По мом мишљењу Словени који су насељавали жупу Горску (спомиње се код Дукљанина). Ко би могли бити ови Словени? Веома вјероватно неко вендско, западнословенско племе дошло заједно са Србима. На пројекту имамо тестираног Злојутре и Маричиће као једине припаднике Р1а М458. И Злојутри и Маричићи имају предање о поријеклу из Куча. Ово би требало још истражити. Видимо да се презима Злојутровић заиста јавља као најстарије у Кучима, а за Маричиће се тврди да су поријеклом из околине Подгорице (што и јесте област Куча).
2. слој: Кучи Мрњавчићи или Стари Кучи које смо и обрадили у вој теми, славе и Митровдан, али и летњег и зимског св. Стефана, а неријетко и племенску славу Куча св. Николу. Требали би припадати Е1б-В13 хаплогрупи
3. слој: Кучи Дрекаловићи или Нови Кучи, потомци Дрекала, по предању потомци Кастриотића и везани за Скендербега, мада има и предања који кажу да су родбински повезани са Кучима Мрњавчићима. Моја је претпоставка да су такође Е1б-В13, али вјероватно неки други хаплотип близак Кучима Мрњавчићима. У пројекту је скоро уписан Рајовић, које је Е1б и има предање да је из Луча, засада једини који би могао припадати Дрекаловићима, али треба још потврде
Ево овако. Везано за моје презиме (Бурсаћ), постоји записано предање (историчар Петар Рађеновић 1933.године у свом дјелу ''Унац'')  и оно гласи: ''О старини и пореклу Бурсаћа и Танкосића причао ми је покојни Симо-Симић Танкосић из Дугопоља у Лици овако (имао 80 година, рођен око 1853): Наши се стари звали некада Мрњавчевићи. Доселе однекуда издалека у Далмацију њих 4 брата: Момчило, Бурсе, Врањеш и још један, не може да ми налети на језик, како му би име. Од њих постала четири племена: Момчиловићи, Бурсаћи, Врањеши и оно четврто племе. Од Бурсаћа су Танкосићи и Зељковићи. Танкосићи прозвани по матери Танкокоси-била танких коса. Зељковићи по оцу Зељку-био зелених очију.'' 
Због овога предања, ја сам својевремено прочитао све доступно о Кучима Мрњавчићима и нисам успјео да пронађем ништа конкретно што би потврдило то предање. Славе се не слажу (Кучи Св.Никола и Св.Димитрије, ми Ђурђевдан), презимена се не слажу (најсличније нама су Бисаћи, ковачи у селу Будеза у Затријебчу), нема топонима који уопште подсјећају на нешто одређеније.  Чак сам и реконструсао хронолошки причу о насјељавању Гаврила (Грче) Ненадина Мрњавчевића на слиједећи начин: 1392.г код Скопја у руке Турака пада Ђурађ Други Старцимировић Балшић, који за своје ослобођење, Турцима даје град Скадар на три године, Турци држе Скадар 1392-1395.г и због тога се Гаврило/Грче досјељава у Корита сјеверно од Цијевне негдје 1392.г. Генерацију касније око 1416.године, његов син Панто Грчин прелази у Орахово и са својих 5 синова, у деценију-две задобија контролу над околним селима. Врши агресивно преизумање села, земље, пашњака и добара. Можда и људи. Племе полако сазрева до 1455.године и првог званичног помјена у Врањинском уговору.
Због закључака Ровинског, да су стари Кучи и Братоножићи можда истог порјекла и да су чинили најпре једно племе, прочитао сам све и о Братоножићима. Ни тамо се слава не слаже, али постоји топоним Барзин-до као сјећање на неке Барзиће који су ту давно живели. Барзићи-Бурзићи-Бурсаћи, то ми је већ мало звучало слично, али још недовољно конкретно.
Провјеравајући даље наше предање, код Александра Бачка (Породице Далматинских Срба'') налазим његово мишљење да то и није наше предање већ предање часне старине Симе Танкосића по женској линије од групе родова крајишких Миљевића из Герзова и околине (Млађан, Бубњевић, Бубањ, Милељић, Добријевић) који славе св.Стевана и имају јако предање о сродству са Мрњавчевићима.  Тада сам прочитао и Милана Карановића и његова ''Динарска племена немањићког поријекла'' али ни тамо ништа конкретно нисам нашао. И тако сам ја литературу о Кучима и Мрњавчевићима затворио у орман са књигама и рекао себи да тамо нема ништа за нас.
Онда сам се прошле јесени тестирао (Р1а1а1, подгрупа М458), па сам наговорио још једног презимењака и једног  носиоца презимена Зељковић (изведено презиме од мог, помиње се у оном предању) да се тестирају и са великим нестрпљењем и са великим надама, чекамо те резултате. И док чекамо те резултате, ја ти налетим на Јерковићево писаније о Кучима и о три присутна слоја у томе племену: 1.стари Кучи 2.Мрњавчићи 3.Дрекаловићи.
Први и најстарији слој становништва чине практично Словени Горске жупе. Ја сам до сада у ДНК пројекту пронашао шест налаза: Бјелић из Берана, Митровдан; Злојутро из Козарске Дубице, Никољдан;  Маричић из Бриња;  Кликовац из Подгорице;  Зековић из Ускока;  Секнић из Подгорице. Свих шест налаза су Р1а група, а чак четворица су моја подгрупа М458. Двојица су отишли још више на запад од моје породице.
И тако док чекам резултате тестирања, поново исчитавам све о Кучима и Братоножићима, и читам занимљиве дискусије о Словенима Горске жупе, схватам да генетска истраживања помјерају моја знања о мојој породици и о моме народу, далеко напред, мада је изгледало да сам доспјео до тачке када више ништа не могу да сазнам, нити могу да потврдим предање неким  доказима. 
Такође, размишљам гдје су данас потомци тих Словена Горске жупе?  Разасути по западним крајевима нашег народа, ено их и међу Братоножићима и Старим Кучима. И онда се сјетим да је тврди град Медун 1457.године освојила турска опсада, да су многе знатније кучке породице примиле ислам и населиле се у Медуну. Помиње се 1688.године чак 70 породица. Сигурно је међу првима  који су промјенили вјеру, било особа из породица које су агресивни дошљаци, носиоци хаплогрупе Е1б, подгрупа В13, отјерали са  своје земље. То је био њихов одговор на дјешавања везана за долазак и појаву Мрњавчића међу Кучима. 
Гдје су данас Медунски муслимани?  У Подгорици, Плаву, Гусињу, Колашину, можда и Сјеници, Тутину и Рожају.
Ето тако. Хвала генетским истраживањима, на бољем разумјевању историје.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim мај 09, 2016, 02:52:18 пре подне
Nebo i Nebojša, hvala.
Ja volim pisati ćirilicom, samo se bojim da me onda Timar uopšte ne bi razumio, tu pišem sličnim pismom kao Nevski, uz neke razlike, recimo ne koristim nikakav znak za glas "j". Stvarno je današnja srpska ćirilica pomalo rogobatna, a srpsko-hrvatska latinica nije bolja, ali je dovoljno dobra za kompjuter.
Nego, važi, da ne kvarimo dalje temu, mislim da bi admin mogao obrisati ove postove vezano za politiku CG i SRB.

Tu nam je Bursać napisao zaista interesantan tekst, pa bih i njega pitao ono što sam već pitao ovdje: da li su ti Sloveni Gorske župe oni Srbi iz Skadra koje znamo, između ostalog, iz narodnih pjesama?
I još: Da li ispada da su stari Kuči nosili haplogrupu R1a i bili plemenski organizovani? Meni je izgledalo da oni nisu imali plemensku organizaciju, nisu se nazivali Kučima, već ih je potisnula plemenski organizovana zajednica Kuča koja je nosila haplogrupu E1b1. Drugim riječima "stari Kuči" uopšte nisu Kuči, niti su ikad bili. Samo su živjeli u tom kraju. Ili griješim?
I još: zašto bi se neko 1416. godine naselio u nedođiju kakva je Orahovo?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 09, 2016, 07:41:08 пре подне
Такође, размишљам гдје су данас потомци тих Словена Горске жупе?  Разасути по западним крајевима нашег народа, ено их и међу Братоножићима и Старим Кучима. И онда се сјетим да је тврди град Медун 1457.године освојила турска опсада, да су многе знатније кучке породице примиле ислам и населиле се у Медуну. Помиње се 1688.године чак 70 породица. Сигурно је међу првима  који су промјенили вјеру, било особа из породица које су агресивни дошљаци, носиоци хаплогрупе Е1б, подгрупа В13, отјерали са  своје земље. То је био њихов одговор на дјешавања везана за долазак и појаву Мрњавчића међу Кучима. 
Гдје су данас Медунски муслимани?  У Подгорици, Плаву, Гусињу, Колашину, можда и Сјеници, Тутину и Рожају.
Ето тако. Хвала генетским истраживањима, на бољем разумјевању историје.

Мислим да је Синиша мало плстично ово објаснио. Испада да је једна популација (E1b) дошла и поптуно уништила све пред собом па и Словене R1a. :)

Видимо да није баш тако. И данас вероватно има пуно R1a у том крају. Вероватно их је и раније било толико, можда мало више, док се број E1b увећао. Један део становништва се свакако иселио, али је добар део наставио да живи у кохезији са "дошљацима".

Такође, нису само припадници E1b прелазили на ислам у тим крајевима, било је ту и других ХГ, што се види и кроз днк резултате.

Свакако су занимљива предања ових западних R1a. Иако су предања о Мрњавчевићима честа код Срба, код ових припадника R1a може бити корисно због потврде миграција.

Резултат Зековића од пре неки дан (предање о пореклу из Куча) такође упућује на ту страну. 



Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 14, 2016, 07:15:08 поподне
Велики помак за племе Куча у цјелини. Данас сам од нашег сарадника Владе Урошевића добио резулатате аутентичног Дрекаловића. Ради се о Петровићима Иликовићима, потомцима кнеза Радоње Петрова. Славе Никољдан.

У потпуности се уклапају у хаплотип Куча Мрњавчића E-V13, баш као и скоро тестирани Мијовић, који је из другог огранка Дрекаловића.

Овим се потврђује писање Марка Миљанова да су Дрекаловићи само огранак Куча Мрњавчићи, који су се вјероватно истакли међу саплеменицима, па потенцирали приче о другачијем поријеклу. Иначе ово је била честа појава у племенима Црне Горе и Брда.

Не знам да ли је остао још неко од Дрекаловића да се чекају резултати у новом истраживању, али ово досад дјелује као прилично јасна потврда повезаности Куча Мрњавчића и Дрекаловића.

Могли бисмо закључити да сем танког стариначког слоја (словенског?) племе Кучи је у цјелини састављено од једног E-V13 рода.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јун 14, 2016, 07:32:57 поподне
Велики помак за племе Куча у цјелини. Данас сам од нашег сарадника Владе Урошевића добио резулатате аутентичног Дрекаловића. Ради се о Петровићима Иликовићима, потомцима кнеза Радоње Петрова. Славе Никољдан.

У потпуности се уклапају у хаплотип Куча Мрњавчића E-V13, баш као и скоро тестирани Мијовић, који је из другог огранка Дрекаловића.

Овим се потврђује писање Марка Миљанова да су Дрекаловићи само огранак Куча Мрњавчићи, који су се вјероватно истакли међу саплеменицима, па потенцирали приче о другачијем поријеклу. Иначе ово је била честа појава у племенима Црне Горе и Брда.

Не знам да ли је остао још неко од Дрекаловића да се чекају резултати у новом истраживању, али ово досад дјелује као прилично јасна потврда повезаности Куча Мрњавчића и Дрекаловића.

Могли бисмо закључити да сем танког стариначког слоја (словенског?) племе Кучи је у цјелини састављено од једног E-V13 рода.
Мислим да би можда требало уписати Петровић-Иликовић. Дрекаловићи се разликују од Мрњавчића самим тим што се види у колони КРСНА СЛАВА да славе Никољдан. Једино су Вучевићи из Безјова ту изузетак обзиром да су Мрњавчићи а славе Никољдан.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 14, 2016, 09:35:18 поподне
Велики помак за племе Куча у цјелини. Данас сам од нашег сарадника Владе Урошевића добио резулатате аутентичног Дрекаловића. Ради се о Петровићима Иликовићима, потомцима кнеза Радоње Петрова. Славе Никољдан.

У потпуности се уклапају у хаплотип Куча Мрњавчића E-V13, баш као и скоро тестирани Мијовић, који је из другог огранка Дрекаловића.

Овим се потврђује писање Марка Миљанова да су Дрекаловићи само огранак Куча Мрњавчићи, који су се вјероватно истакли међу саплеменицима, па потенцирали приче о другачијем поријеклу. Иначе ово је била честа појава у племенима Црне Горе и Брда.

Не знам да ли је остао још неко од Дрекаловића да се чекају резултати у новом истраживању, али ово досад дјелује као прилично јасна потврда повезаности Куча Мрњавчића и Дрекаловића.

Могли бисмо закључити да сем танког стариначког слоја (словенског?) племе Кучи је у цјелини састављено од једног E-V13 рода.

Очити се ради о два таласа досељења Куча у Брда из Доње Зете. Старији досељеници су из средине 15. века ("Мрњавчићи"), а познији (16. век) њихови племеници који су раније остали у Доњој Зети (Дрекаловићи). У другој половини 15. века имамо двојство неких брђанских (малесорских) племена, део је остао у својим сталним стаништима у Доњој Зети, део се територијализовао у летњим стаништима у Брдима. Тако и Кучи. Истовремено имамо брђанске Куче, али и село Cuzzi / Cucci у Скадарској области.

Е, сад, остаје да се Кучи определе, јесу ли од Мрњавчевића или Кастриота. Или је то исто  :D
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јун 14, 2016, 10:50:56 поподне
Лале Дрекалов је имао са другом женом четири сина: Вујоша, Илика, Чеја и Мија. Сада имамо хаплотип Петровића-Иликовића (од Илика Лалева), као и Мијовића (од Мија Лалева), којима је матица на Лијештима, али их има и у селима Раћеси и Биоче. Било би добро да тестирани Мијовић да податке из ког села је његова породица. За Гољевиће имамо податак да су из села Рајовићи на Ублима, требало би да су и они Дрекаловићи, мада постоји и верзија о томе да су Мрњавчићи. Ускоро ћемо добити хаплотип Вујошевића из Затона (Бијело Поље) који славе  св. Николу и требало би да су огранак Дрекаловића (од Вујоша Лелева). До сада смо имали хаплотип Вујошевића али оних који су од Мрњавчића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 14, 2016, 11:48:23 поподне
Видимо да није баш тако. И данас вероватно има пуно R1a у том крају. Вероватно их је и раније било толико, можда мало више, док се број E1b увећао. Један део становништва се свакако иселио, али је добар део наставио да живи у кохезији са "дошљацима".


Колико сам ја схватио, Кучи одлично знају које су породице тих старинаца. Како сам схватио из једног разговора са њима, има још само пет малих братстава који су од тих старинаца. Они су набројали пар презимена, али се сад могу сјетити само Бакочевића. Рекоше да их је још прије неколико деценија било петнаестак, али их је сад остало само пет и то малобројних.
На то треба додати још неколико братстава из Фундине и Затријепча који су Албанци-Малисори и који су такође од тих старинаца. За њих ови моји саговорници нису били сасвим сигурни, али су рекли да мисле да је и међу њима неколико таквих презимена.
Е сад, претпостављам да су то ти остаци остатака Р1а у Кучима. Негдје ћу питати, па ћу послати која су то братства.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 12:00:44 пре подне
Ево, да припомогнем:

Старинци у Кучима (према ономе што су писали Ердељановић и Дучић) су следећи родови:

Цикнићи у Фундини
Бањовићи у Лопарима
Нилејићи, Џокићи и Мартињаковићи у Безијову
Пераловићи и Бакочевићи на Косору
Бојовићи, Нелевићи и Головићи на Ублима
Јововићи на Момчу
Ђукелићи (или Џукелићи) у Лазорцу и њихов албанизовани огранак у Затријебчу
албанизовани Гашовићи (Гашај) у Бањканима
албанизовани Ђотовићи (Ђотај), Ђурашевићи (Ђурашај) и Цаћевићи (Цаћај), данас су у оквиру братства Никмараша
 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 15, 2016, 12:15:02 пре подне
Небо, хвала. Знао сам да ви то знате. Мислим да су сва наведена братства малобројна, а неких од њих (мислим) уопште више нема у ЦГ. По мени, то је то, то је тај веома малобројни Р1а што га има међу Кучима. Није сигурно да су баш сви они Р1а, али већина вјероватно јесте.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 12:17:31 пре подне
А, ево и које су исељене фамилије од кучких старинаца, за које се зна:

У Подгорици:
православни: Злојутровићи, Чубрановићи, Штетибрадићи, Зечевићи, Брацовићи, Нилејићи, Кулићи, Токићи, Јововићи,
муслимани: Лукачевићи, Секнићи (мислим да имамо неког тестираног?), Ораховци, Шаркићи, Синановићи - Кутевићи, Капаџићи, Чиргићи, Марићи, Ајдаркучевићи, Затрепчани,
католици (албанизовани): Ђокаји (Ђоковићи)

У Брдима:
Анђићи (Пипери, Калудра код Берана)
Биљурићи (Братоножићи)
Јововићи (Бјелопавлићи, Васојевићи)

У Будимљи, Заграђу и Полици код Берана:
Циковићи, Шљакићи, Арсовићи, Михајловићи, Секулићи, Радићи, Пудовићи, Трифуновићи (од ових су, мислим, глумци браћа Трифуновићи), Поповићи, Шћеповићи, Јеврићи

У Гусињу (православни) Пировићи и Нилејићи

У осталим крајевима:
Зечевићи (Бар)
Рачевићи (Љешкопоље)
Љуце (Никшић, део прешао у ислам)
Кулићи и Пераловићи (Зета, Пива)
Главатовићи (Пештер)
Бакочевићи (Србија, Далмација)
Балшићи (Пештер)

Исламизирани:
Ганићи, Дучићи (Рожаје)
Радончићи, Дучићи (Плав)
Дуровићи, Ђечевићи (Спуж)
Колиновићи, Нелевићи, Мемићи (Гусиње)
Кучевићи (Бијело Поље)
Аџаманићи (Никшић)
Колиновићи, Шиловићи (Пећ)
Главатовићи, Дуровићи (Скадар)

За веће старе родове Шарановиће и Перуциће се не зна где су се иселили, док је знаменити стари род Речковића изумро.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 12:18:43 пре подне
Не знам је ли глумац Младен Нелевић од ових старокучких Нелевића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo јун 15, 2016, 12:25:38 пре подне
А, ево и које су исељене фамилије од кучких старинаца, за које се зна:

У Подгорици:
православни: Злојутровићи, Чубрановићи, Штетибрадићи, Зечевићи, Брацовићи, Нилејићи, Кулићи, Токићи, Јововићи,
муслимани: Лукачевићи, Секнићи (мислим да имамо неког тестираног?), Ораховци, Шаркићи, Синановићи - Кутевићи, Капаџићи, Чиргићи, Марићи, Ајдаркучевићи, Затрепчани,
католици (албанизовани): Ђокаји (Ђоковићи)



Тестирани Злојутро из Крајине ”предпоставка је да су исти род са Злојутрићима у Подгорици, који нису још тестирани” слави (Никољдан) припада хаплогрупи R1a M458 L1029.
Секнићи мухамеданци су заправо огранак Лукачевића (Алимпијевдан) из Зете, који су од Мојановића а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.

Такође вриједи поменути и Бјелиће (Митровдан) из околине Берана, који имају предање да су старином из Куча а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.
Тестирани Бјелић за разлику од осталих припадника гране L1280, није позитиван ни на један од до данас познатих, низводних SNP-ова од L1280.

Секнићи  R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987*
Бјелићи   R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280-B

Бјелићи YGATAH4=13.
Секнићи YGATAH4=11.

Секнићи су знатно ближи подрињском роду Аврамијевштака R1a Z280 L1280 YP3987* и R1a Z280 L1280 YP3987 YP3992.

За разлику од братстава Куча E1b, припадници Куча хаплогрупе R1a су по свему судећи прилично хетерогени родови.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 07:42:06 пре подне
Ђукелићи (или Џукелићи) у Лазорцу
Bratstva Vulevic i Perisic u Lazorcu su porijeklom od Dzukelica(Cukelica, Dzakulica). Naziv zaseoka Lazorce je starije i javlja se ranije od naziv Orahovo cije je zaselak. Pokusao sam nagovoriti jednog Vulevica na testiranje ali nista za sada.
Bracovici su po jednom od predanja povezani sa Nikicima i Pajovicima kao i sa Nuculovicima iz Koca, i pojavljuju se u Lazorcu nakon Dzukelica.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 07:56:16 пре подне
U Klimentima, u selima Selcë, Vermosh, Tamarë se pojavljuje bratstvo Mrnacaj/Mernaçaj. Da li bi oni mogli biti onaj dio Mrnjavcevica koji su nastavili uz Cijevnu i nisu se naselili u Orahovu ili na neki drugi nacin povezani sa sa njima. Takodje i bratstvo Nikçi iz sela Nikç bi mogli biti povezani sa Nikicima iz Lazorca. Nazivi sela imaju slovenski prizvuk, a postovao sam kako se pise na albanskom jer ne znam kako se izgovara, ali cini mi se Selce, Vrmos, Tamare, Nikac ili Nikici.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јун 15, 2016, 08:39:39 пре подне
Бојовићи, Нелевићи и Головићи на Ублима
Јел ово братство Головићи са Убала различито од братства Гољевићи из Рајовића на Ублима? Ако је то једно исто братство онда њихов хаплотип имамо, и он се не разликује од Мрњавчића и Дрекаловића, и очигледно је да су истог порекла.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 08:59:12 пре подне
U Klimentima, u selima Selcë, Vermosh, Tamarë se pojavljuje bratstvo Mrnacaj/Mernaçaj. Da li bi oni mogli biti onaj dio Mrnjavcevica koji su nastavili uz Cijevnu i nisu se naselili u Orahovu ili na neki drugi nacin povezani sa sa njima. Takodje i bratstvo Nikçi iz sela Nikç bi mogli biti povezani sa Nikicima iz Lazorca. Nazivi sela imaju slovenski prizvuk, a postovao sam kako se pise na albanskom jer ne znam kako se izgovara, ali cini mi se Selce, Vrmos, Tamare, Nikac ili Nikici.

Клименте су већински E-V13, али немамо њихов хаплотип, пошто су тестирану код 23андме.

Ово су подаци о тестираним Климентама са албанског ФТДНА пројекта:

11  Kelmendi   Kosova (Rugova Region)   E-V13  (23andme)
12  Kelmendi Kosova   E-V13  (23andme)
13  Kelmendi-Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory) E-V13 CTS9320  (FTDNA)

Од тестираних Клименти има и један који је J2b-M241

17  Kelmendi    Albania (Tamare, with origins from Broje)   J2b2 J-L283 (FTDNA)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 09:00:08 пре подне

Тестирани Злојутро из Крајине ”предпоставка је да су исти род са Злојутрићима у Подгорици, који нису још тестирани” слави (Никољдан) припада хаплогрупи R1a M458 L1029.
Секнићи мухамеданци су заправо огранак Лукачевића (Алимпијевдан) из Зете, који су од Мојановића а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.

Такође вриједи поменути и Бјелиће (Митровдан) из околине Берана, који имају предање да су старином из Куча а припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280.
Тестирани Бјелић за разлику од осталих припадника гране L1280, није позитиван ни на један од до данас познатих, низводних SNP-ова од L1280.

Секнићи  R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280>YP611>YP3987*
Бјелићи   R1а>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>L1280-B

Бјелићи YGATAH4=13.
Секнићи YGATAH4=11.

Секнићи су знатно ближи подрињском роду Аврамијевштака R1a Z280 L1280 YP3987* и R1a Z280 L1280 YP3987 YP3992.

За разлику од братстава Куча E1b, припадници Куча хаплогрупе R1a су по свему судећи прилично хетерогени родови.

Заборавио си Кликовце, који су R1a-M458
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 09:11:02 пре подне
Албанци су на свом пројекту поставили податке и за албански дио Куча, који су такође E-V13:

7  Fundina (Luhari)-Perkaj Brotherhood   Montenegro (Luhar of Fundina, Kuci Frontier Region)   E-V13  (FTDNA)
22  Kuqi (Kuçi)   Kosova (Obri, Drenas Municipality)   E-V13  (23andme)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 09:23:52 пре подне
Клименте су већински E-V13, али немамо њихов хаплотип, пошто су тестирану код 23андме.

Ово су подаци о тестираним Климентама са албанског ФТДНА пројекта:

11  Kelmendi   Kosova (Rugova Region)   E-V13  (23andme)
12  Kelmendi Kosova   E-V13  (23andme)
13  Kelmendi-Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory) E-V13 CTS9320  (FTDNA)

Од тестираних Клименти има и један који је J2b-M241

17  Kelmendi    Albania (Tamare, with origins from Broje)   J2b2 J-L283 (FTDNA)


Kroz Klimetne jer prolazio vazan put izmedju Skadra i Peci odnosno primorja i unutrasnjosti Balkana. Turci su bili zaduzili Klimente da budu cuvari tog puta. Za vrijeme Nemanjica i Vojislavljevica taj je put takodje morao biti znacajan. Na osnovu naziva mjesta bi se zakljucilo da je srpski jezik bio dominantan u tom periodu. Govornci tog jezika nisu morali biti R1a ili I2a vec E1b koji su bili kulturno asimilirani. Kasnije se za vrijeme  Turaka desava suprotan proces zbog migracija, mijesanja i okruzenosti albanskim plemenima.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo јун 15, 2016, 09:43:36 пре подне
Јел ово братство Головићи са Убала различито од братства Гољевићи из Рајовића на Ублима? Ако је то једно исто братство онда њихов хаплотип имамо, и он се не разликује од Мрњавчића и Дрекаловића, и очигледно је да су истог порекла.

У питању је једно те исто братство.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 09:44:48 пре подне
U Klimentima, u selima Selcë, Vermosh, Tamarë se pojavljuje bratstvo Mrnacaj/Mernaçaj. Da li bi oni mogli biti onaj dio Mrnjavcevica koji su nastavili uz Cijevnu i nisu se naselili u Orahovu ili na neki drugi nacin povezani sa sa njima. Takodje i bratstvo Nikçi iz sela Nikç bi mogli biti povezani sa Nikicima iz Lazorca. Nazivi sela imaju slovenski prizvuk, a postovao sam kako se pise na albanskom jer ne znam kako se izgovara, ali cini mi se Selce, Vrmos, Tamare, Nikac ili Nikici.

Селца, Врмоша, Тамара, Мрначај, Никчи.
Тако изговарају Срби, код Албанаца: Селц, Врмош, Тамар, Мрначај, Никч, они имају неки потмули глас на задњем слогу, где се самогласник једва чује.
Ови Мрначаји су важни због кучких Мрњавчића. Лично, мислим да је захваљујући том личном имену и презимену и дошло до касније конструкције о вези с Мрњавчевићима. Мада, ко зна, није сасвим искључено ни да веза постоји.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 09:47:51 пре подне
У питању је једно те исто братство.

Да, јављају се облици: Головићи, Голевићи, Гољевићи.

Ако тестирани Гољевић по хаплотипу спада у Мрњавчиће / Дрекаловиће, онда су Ердељановића погрешно обавестили  ;)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 09:56:05 пре подне
Клименте су већински E-V13, али немамо њихов хаплотип, пошто су тестирану код 23андме.

Ово су подаци о тестираним Климентама са албанског ФТДНА пројекта:

11  Kelmendi   Kosova (Rugova Region)   E-V13  (23andme)
12  Kelmendi Kosova   E-V13  (23andme)
13  Kelmendi-Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory) E-V13 CTS9320  (FTDNA)

Од тестираних Клименти има и један који је J2b-M241

17  Kelmendi    Albania (Tamare, with origins from Broje)   J2b2 J-L283 (FTDNA)

Сви ови тестирани носе презиме по племену из којег потичу, па је немогуће закључити којем конкретном братству припадају. Клименти су хетерогени спој старијег, словенског, и каснијег албанског елемента. И топонимија и ономастика говоре о том споју.

Једини који је оставио податак о братсгвеној припадности је Вушај. У Климентима имамо два рода Вушаја, у Селцима и Врмоши.

О хетерогености говори и овај резултат М241 из Броје (раније: Борје, и топоним довољно говори).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 09:56:57 пре подне
Да, јављају се облици: Головићи, Голевићи, Гољевићи.

Ако тестирани Гољевић по хаплотипу спада у Мрњавчиће / Дрекаловиће, онда су Ердељановића погрешно обавестили  ;)

Колико се сјећам, коментарисали смо Гољевиће раније, мислим да је спорно само било да ли су Мрњавчићи или нису. Колико се сјећам Ердељановић ту није био сигуран, износио је неке двије верзије. Треба провјерити.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 10:01:39 пре подне
Заборавио си Кликовце, који су R1a-M458

А Кликовци, опет, према ономе што је записао Ердељановић, спадају међу ораховачке Ђурђевиће, који су братство из групе Мрњавчића.
Видимо много грешака у званичној литератури, које, ето, генетски резултати данас разоткривају.
Још један показатељ како морамо бити опрезни са закључцима из званичне (научне) литературе.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 10:09:49 пре подне
Сви ови тестирани носе презиме по племену из којег потичу, па је немогуће закључити којем конкретном братству припадају. Клименти су хетерогени спој старијег, словенског, и каснијег албанског елемента. И топонимија и ономастика говоре о том споју.

Једини који је оставио податак о братсгвеној припадности је Вушај. У Климентима имамо два рода Вушаја, у Селцима и Врмоши.

О хетерогености говори и овај резултат М241 из Броје (раније: Борје, и топоним довољно говори).

У Климентама се засад, бар генетички, не препознаје тај словенски слој. Могло би се говорити само о словенизираном старосједилачком елементу у средњем вијеку.

Објективно у случају Клименти, па и већине других малисорских и брдских племена не ради се ни о Словенима ни о Албанцима, већ старом балканском становништву, које је стицајем историјских прилика уклопљено или у словенски (српски) или у албански етнички корпус. Кључну улогу је ту опет имала вјера: католичка и православна. Избор вјере је значио и оријентацију цијелог братства према једној или другој етничкој групи, према албанском или српском језику. Код Куча се то најјасније види. Када је Лале Дрекалов изабрао православље и његово братство се уклопило у српски етнички оквир. Они дијелови Куча који се били католички стопили су се Албанцима, преузевши албански језик.

Сјеверна Албанија је у средњем вијеку несумњиво српскојезична (словенска) и православна област. Акцијом католичке цркве у 14. вијеку Албанци постају католици и утичу на околна малисорско-брдска племена да такође прихвате католицизам. Прихватањем католицизма многа од тих племена преузимају и албански језик или постају двојезична српско-албанска. Касније се опет нека од њих враћају православљу и настављају да говоре српским језиком, док друга остају у албанском језичко-вјерском кругу.

То је неко моје виђење ствари. Наравно не тврдим да је исправно, само тако размишљам.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 10:50:10 пре подне
А Кликовци, опет, према ономе што је записао Ердељановић, спадају међу ораховачке Ђурђевиће, који су братство из групе Мрњавчића.
Видимо много грешака у званичној литератури, које, ето, генетски резултати данас разоткривају.
Још један показатељ како морамо бити опрезни са закључцима из званичне (научне) литературе.

Са друге стране, Јовићевић у Зети и Љешкопољу за Кликовце само наводи да су од три брата из Орахова (Кучи) и не повезује их са Мрњавчићима. Уосталом славе и сасвим другу славу "Ђурђевицу" како пише Јовићевић. Претпостављам да је то Ђурђиц?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Milić јун 15, 2016, 12:10:54 поподне
А, ево и које су исељене фамилије од кучких старинаца, за које се зна:

У Подгорици:
православни: Злојутровићи, Чубрановићи, Штетибрадићи, Зечевићи, Брацовићи, Нилејићи, Кулићи, Токићи, Јововићи,
муслимани: Лукачевићи, Секнићи (мислим да имамо неког тестираног?), Ораховци, Шаркићи, Синановићи - Кутевићи, Капаџићи, Чиргићи, Марићи, Ајдаркучевићи, Затрепчани,
католици (албанизовани): Ђокаји (Ђоковићи)

У Брдима:
Анђићи (Пипери, Калудра код Берана)
Биљурићи (Братоножићи)
Јововићи (Бјелопавлићи, Васојевићи)

У Будимљи, Заграђу и Полици код Берана:
Циковићи, Шљакићи, Арсовићи, Михајловићи, Секулићи, Радићи, Пудовићи, Трифуновићи (од ових су, мислим, глумци браћа Трифуновићи), Поповићи, Шћеповићи, Јеврићи

У Гусињу (православни) Пировићи и Нилејићи

У осталим крајевима:
Зечевићи (Бар)
Рачевићи (Љешкопоље)
Љуце (Никшић, део прешао у ислам)
Кулићи и Пераловићи (Зета, Пива)
Главатовићи (Пештер)
Бакочевићи (Србија, Далмација)
Балшићи (Пештер)

Исламизирани:
Ганићи, Дучићи (Рожаје)
Радончићи, Дучићи (Плав)
Дуровићи, Ђечевићи (Спуж)
Колиновићи, Нелевићи, Мемићи (Гусиње)
Кучевићи (Бијело Поље)
Аџаманићи (Никшић)
Колиновићи, Шиловићи (Пећ)
Главатовићи, Дуровићи (Скадар)

За веће старе родове Шарановиће и Перуциће се не зна где су се иселили, док је знаменити стари род Речковића изумро.

Од ових исламизираних има родова који су од Мрњавчевића (Радончићи и Ганићи), барем је по Ердељановићу тако, што не мора бити тачно. Да нису Дучићи можда од Дрекаловића?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 12:25:30 поподне
Цитат
Објективно у случају Клименти, па и већине других малисорских и брдских племена не ради се ни о Словенима ни о Албанцима, већ старом балканском становништву, које је стицајем историјских прилика уклопљено или у словенски (српски) или у албански етнички корпус. Кључну улогу је ту опет имала вјера: католичка и православна. Избор вјере је значио и оријентацију цијелог братства према једној или другој етничкој групи, према албанском или српском језику. Код Куча се то најјасније види. Када је Лале Дрекалов изабрао православље и његово братство се уклопило у српски етнички оквир. Они дијелови Куча који се били католички стопили су се Албанцима, преузевши албански језик.

Сјеверна Албанија је у средњем вијеку несумњиво српскојезична (словенска) и православна област. Акцијом католичке цркве у 14. вијеку Албанци постају католици и утичу на околна малисорско-брдска племена да такође прихвате католицизам. Прихватањем католицизма многа од тих племена преузимају и албански језик или постају двојезична српско-албанска. Касније се опет нека од њих враћају православљу и настављају да говоре српским језиком, док друга остају у албанском језичко-вјерском кругу.

S obzorom da su genetska istrazivanja pokazala da su Mrnjavcevici i Drekalovici isti rod, nisam siguran da je predanje o promjeni vjere tacno ali moze biti. Lale je bio ozenjen katolkinjom iz albanaskog plemena. Zbog nezadovoljstva sa njenom familijom, vrati je u rod szajedno sa djetetom. Zatim se zeni sa cerkom Peja Stanojeva iz Bratonozica. Pejova druga cerka je bila udata za Sultana tako da su Bratonozici imali povlastice u neplacanju dazbina. To je bio neki politicki brak kojim je Lale dobio veci uticaj, a imao je Sultana za pasenoga. Izvodjenje porijekla od Skenderbega s druge strane, sirilo uticaj na susjedna malisorska plemena.
Slazem se da je vjera imala veliki znacaj za etnicku opredijeljenost. U doba Nemanjica takodje imamo katolike u Zeti posebno primorju i Skadru. Barski nadbiskup ima titulu Primas Srbije. U jednom dokumentarcu RTSa o Srbima u Skadru, govori jedan Skadranin i kaze da su oni Srbi katolici koji su vremenom prestali govoriti srpski jezik. Takodje imamo ostatke starih Latina i Vlaha. Tako da nije jednostavno donijeti zakljucke o porijeklu naroda u ovom regionu. U vrijeme jacanja Pecke parijarsije jaca takodje misionarsi rad Franjevaca u ovom podrucju. U svakom slucaju ako je neko htio mijenjati vjeru Islam je davao najvise prednosti.
Samo bih jos dodao za Klikovce da su prezime dobili po selu Klikovace u blizini Danilovgrada, koje je opet potrucje plemena Luzana. Sto sa druge strane ne znaci da se tu nisu doselili iz Orahova.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 01:23:55 поподне
Два случаја гдје се показује да је Ердељановић само узгред поменуо предања, за која су генетичка тестирања показала да су исправна, а сам Ердељановић није вјеровао у њих. Ипак, добро да их је записао.

Прво се односи на везу Мрњавчића и Дрекаловића:

"Томо Ораховац прича друкчије, онако како сам и ја слушао понегде а особито у Кутима. По том казивању је Дрекале био рођени син Никезе Марина и према томе од рода Мрњавчића. Ово мишљење помиње узгред и војвода Марко."

Друго се односи на дилему око поријекла Гољевића:

"Неки тврде да су Гољевићи од досељених Мрњавчића, а ли то није вероватно"

Као што смо видјели, генетика је показала да Дрекале јесте од Мрњавчића и да Гољевићи јесу од Мрњавчића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Advokado јун 15, 2016, 02:06:08 поподне
Поздрав свима и велико извињење што питање које следи постављам на овој теми иако није у директној вези са ДНК пројектом, већ само са широм темом Куча Мрњавчића (а ово је, случајно, тренутно најактивнија тема на форуму). Иначе сам потпуно нов на форуму (ово ми је први пост) па се извињавам уколико "омашим" у неким устаљеним правилима.
Ради се о томе да покушавам да утврдим порекло своје породице, а једини траг ме води према Кучима и то искључиво преко крсне славе Св. Димитрија. Конкретно, о пореклу породице једини писани траг се може наћи у Дробњаковићевој књизи где он, набрајајући фамилије у селу Велика Иванча (код Младеновца) каже следеће:
"Аврамовићи (Јанковићи, Матејићи, Радосављевићи, Павловићи, Ђорђевићи, Симићи, Јовановићи и Алексићи), славе Митровдан. Прадед Аврам је, пре Првог Устанка дошао из Бијелог Поља у Полимљу. Велемуге у Белом Пољу (Гружа) су им род."
Конкретно, моји су Павловићи са горњег пописа, и по ономе што се неспорно зна о прошлости, линија би у прошлост ишла овако: Милан (ја) 1973.-Мијаило 1932.-Добросав 1903.- Павле 1860. - Живојин ? - Павле ? (по наведеном Павлу смо ми Павловићи) и ту се низ прекида али претпоставка је да је Павлов отац помињани Аврам.
На овом форуму се неко већ интересовао за ову фамилију али му је одроворено да нема Куча у полимљу тако да је вероватно дошло до промене крсне славе. Ја сам, међутим, анализирајући Дробњаковићеве пописе, нашао много породица које славе св. Димитрија, у гружанским  и космајским селима па и у селима око Београда у којима су се преци, по породичном предању, доселили из околине Бијелог Поља, тако да очигледно није у питању појединачни случај породичне промене крсне славе (мада не значи да су сви ти случајеви повезани).
Дакле, ка Кучима ме усмерава крсна слава, али ништа више од особености (нема култа св. Стевана, нпр.). Једина особеност породице је заветни пост, који је држан од св. Јована до св. Саве (тзв. савински пост) али о њему сам нашао да је карактеристичан не за конкретне породице или братства већ уопштено за сточаре.
Са друге стране, ка другим племенима ме не усмерава баш ништа, тако да сам наишао на зид који покушавам да прескочим.
Зато, будући да овде очигледно има доста познавалаца историје Куча, био бих захвалан ако би неко поседовао било какве податке који би ми помогли у даљој потрази, а и сваки савет о даљем смеру истраживања би ми био драгоцен.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo јун 15, 2016, 02:27:07 поподне
Поздрав свима и велико извињење што питање које следи постављам на овој теми иако није у директној вези са ДНК пројектом, већ само са широм темом Куча Мрњавчића (а ово је, случајно, тренутно најактивнија тема на форуму). Иначе сам потпуно нов на форуму (ово ми је први пост) па се извињавам уколико "омашим" у неким устаљеним правилима.
Ради се о томе да покушавам да утврдим порекло своје породице, а једини траг ме води према Кучима и то искључиво преко крсне славе Св. Димитрија. Конкретно, о пореклу породице једини писани траг се може наћи у Дробњаковићевој књизи где он, набрајајући фамилије у селу Велика Иванча (код Младеновца) каже следеће:
"Аврамовићи (Јанковићи, Матејићи, Радосављевићи, Павловићи, Ђорђевићи, Симићи, Јовановићи и Алексићи), славе Митровдан. Прадед Аврам је, пре Првог Устанка дошао из Бијелог Поља у Полимљу. Велемуге у Белом Пољу (Гружа) су им род."
Конкретно, моји су Павловићи са горњег пописа, и по ономе што се неспорно зна о прошлости, линија би у прошлост ишла овако: Милан (ја) 1973.-Мијаило 1932.-Добросав 1903.- Павле 1860. - Живојин ? - Павле ? (по наведеном Павлу смо ми Павловићи) и ту се низ прекида али претпоставка је да је Павлов отац помињани Аврам.
На овом форуму се неко већ интересовао за ову фамилију али му је одроворено да нема Куча у полимљу тако да је вероватно дошло до промене крсне славе. Ја сам, међутим, анализирајући Дробњаковићеве пописе, нашао много породица које славе св. Димитрија, у гружанским  и космајским селима па и у селима око Београда у којима су се преци, по породичном предању, доселили из околине Бијелог Поља, тако да очигледно није у питању појединачни случај породичне промене крсне славе (мада не значи да су сви ти случајеви повезани).
Дакле, ка Кучима ме усмерава крсна слава, али ништа више од особености (нема култа св. Стевана, нпр.). Једина особеност породице је заветни пост, који је држан од св. Јована до св. Саве (тзв. савински пост) али о њему сам нашао да је карактеристичан не за конкретне породице или братства већ уопштено за сточаре.
Са друге стране, ка другим племенима ме не усмерава баш ништа, тако да сам наишао на зид који покушавам да прескочим.
Зато, будући да овде очигледно има доста познавалаца историје Куча, био бих захвалан ако би неко поседовао било какве податке који би ми помогли у даљој потрази, а и сваки савет о даљем смеру истраживања би ми био драгоцен.



Добродошао на форум "Advokado"!
Мислим да би ДНК тестирање било од велике помоћи...ако ништа, макар би било могуће утврдити припадност одређеном племену или братству и наравно хаплогрупи по мушкој линији.

За више информација о ДНК тестирању, писати на: dnk@poreklo.rs
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Advokado јун 15, 2016, 02:33:13 поподне
Да, ДНК тестирање је нешто о чему свакако размишљам, али би тек требало да "простудирам" тематику, начине, услове, принцип анализе. О том потом, али свакако настављам и ову врсту истраживања.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo јун 15, 2016, 03:02:47 поподне
Друго се односи на дилему око поријекла Гољевића:

"Неки тврде да су Гољевићи од досељених Мрњавчића, а ли то није вероватно"

Као што смо видјели, генетика је показала да Дрекале јесте од Мрњавчића и да Гољевићи јесу од Мрњавчића.

Тестирање Гољевића сам ја организовао, јер  Гољевићи живе (живели су) у селу Рајовићи на Ублима, и:
1. Рајовићи из Рашке области по предању које је забележио Петар Ж. Петровић, а и ја сам га чуо на терену, су из Куча
2. Ердељановић каже да се село Рајовићи (Дедићи) зове по братству које у њему живи, али не наводи братство Рајовићи у том селу, што читам да је неко од братстава у том селу имало старије презиме Рајовићи
3. Према родослову Гољевића, најстарији познати предак звао се Рајо, па иза њега иде Гоље Рајов итд.

Хипотеза ми је била да су Гољевићи преостали припадници братства Рајовића који су остали у Кучима. ДНК анализа је показала да се, иако припадају истој Хг, разликују на великом броју маркера.

Шта сад може бити, да ли је легенда о Рају као родоначелнику Гољевића само народно довијање да се објасни име села, или Рајовићи у Рашкој немају везе са овим насељем? На Ублима иначе постоје томоними Луг Рајов и Гувно Рајовића.

Да овде поменем да се заједно са војводом Лалом Дрекаловим у једном документу помиње војвода Нико Рајичев (то сам нашао код Растислава Петровића), што даје основа за спекулације које је немогуће доказати да постоји веза овога иначе непознатог војводе са селом Рајовићи.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јун 15, 2016, 03:05:44 поподне
У Климентама се засад, бар генетички, не препознаје тај словенски слој. Могло би се говорити само о словенизираном старосједилачком елементу у средњем вијеку.

Објективно у случају Клименти, па и већине других малисорских и брдских племена не ради се ни о Словенима ни о Албанцима, већ старом балканском становништву, које је стицајем историјских прилика уклопљено или у словенски (српски) или у албански етнички корпус. Кључну улогу је ту опет имала вјера: католичка и православна. Избор вјере је значио и оријентацију цијелог братства према једној или другој етничкој групи, према албанском или српском језику. Код Куча се то најјасније види. Када је Лале Дрекалов изабрао православље и његово братство се уклопило у српски етнички оквир. Они дијелови Куча који се били католички стопили су се Албанцима, преузевши албански језик.

Сјеверна Албанија је у средњем вијеку несумњиво српскојезична (словенска) и православна област. Акцијом католичке цркве у 14. вијеку Албанци постају католици и утичу на околна малисорско-брдска племена да такође прихвате католицизам. Прихватањем католицизма многа од тих племена преузимају и албански језик или постају двојезична српско-албанска. Касније се опет нека од њих враћају православљу и настављају да говоре српским језиком, док друга остају у албанском језичко-вјерском кругу.

То је неко моје виђење ствари. Наравно не тврдим да је исправно, само тако размишљам.
Слажем се са тобом по питању много чега када су у питању Клименти. Добро кажеш ''за сада'' се код њих не препознаје тај словенски слој становништва који је по свим досадашњим мишљењима и предању ушао у њихов састав, јер ипак још увек имамо релативно мали узорак тестираних који припадају овом племену. Не би ме чудило да је можда онај део племена Клименти који је словенског порекла, и који је дуго чувао српски језик и поред чињенице да је покатоличен и кроз католичку веру сигурно претрпео и процес ''албанизације'', највећим делом ипак вратио у српски етнички корпус, а као доказ томе могли би бити рецимо Гурешићи (И2а Дин. Југ) и њихови рођаци Карађорђевићи, чији резултат теста још увек немамо а било би веома значајно не само за проверу народног предања већ и због тога да се коначно утврди право порекло ове наше династичке породице за коју је Андрија Лубурић још почетком прошлог века у својим истраживањима која је вршио не само по разној архивској грађи већ и на терену, јер је био задужен од стране краља Петра да као стручњак у тој области испита и истражи све што је у вези са њиховим пореклом, констатовао да воде порекло управо из Климената.
Такође имамо код Ивице оног из Хртковаца који је пореклом Климента а припада словенској хаплогрупи.
Мислим да нас тек сада у наредном периоду очекују резултати који ће можда довести до тога да се може дати неки коначан закључак о пореклу и саставу племена Клименти.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јун 15, 2016, 03:11:47 поподне
У вези тестираног из Хртковаца надам се да нисам превише рекао овде на отвореном делу форума, само те подсећам, знаш о коме је реч. ;)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 03:45:54 поподне
Тестирање Гољевића сам ја организовао, јер  Гољевићи живе (живели су) у селу Рајовићи на Ублима, и:
1. Рајовићи из Рашке области по предању које је забележио Петар Ж. Петровић, а и ја сам га чуо на терену, су из Куча
2. Ердељановић каже да се село Рајовићи (Дедићи) зове по братству које у њему живи, али не наводи братство Рајовићи у том селу, што читам да је неко од братстава у том селу имало старије презиме Рајовићи
3. Према родослову Гољевића, најстарији познати предак звао се Рајо, па иза њега иде Гоље Рајов итд.

Хипотеза ми је била да су Гољевићи преостали припадници братства Рајовића који су остали у Кучима. ДНК анализа је показала да се, иако припадају истој Хг, разликују на великом броју маркера.

Шта сад може бити, да ли је легенда о Рају као родоначелнику Гољевића само народно довијање да се објасни име села, или Рајовићи у Рашкој немају везе са овим насељем? На Ублима иначе постоје томоними Луг Рајов и Гувно Рајовића.

Да овде поменем да се заједно са војводом Лалом Дрекаловим у једном документу помиње војвода Нико Рајичев (то сам нашао код Растислава Петровића), што даје основа за спекулације које је немогуће доказати да постоји веза овога иначе непознатог војводе са селом Рајовићи.

Рајо,

колико сам видио код Куча се нека имена врте, па их има код разних братстава, често и неповезаних. Могуће је да је постојао Рајо у Кучима који није повезан са вама, али исто тако није искључено да сте и ви поријеклом из Куча, а данисте повезани са главним родом у Кучима. Ваша група Рајовића не упада у овај род Куча, али мислим да је даљим поријеклом повезана са E-V13 присутним у Црној гори и Брдима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јун 15, 2016, 03:49:19 поподне
Слажем се са тобом по питању много чега када су у питању Клименти. Добро кажеш ''за сада'' се код њих не препознаје тај словенски слој становништва који је по свим досадашњим мишљењима и предању ушао у њихов састав, јер ипак још увек имамо релативно мали узорак тестираних који припадају овом племену. Не би ме чудило да је можда онај део племена Клименти који је словенског порекла, и који је дуго чувао српски језик и поред чињенице да је покатоличен и кроз католичку веру сигурно претрпео и процес ''албанизације'', највећим делом ипак вратио у српски етнички корпус, а као доказ томе могли би бити рецимо Гурешићи (И2а Дин. Југ) и њихови рођаци Карађорђевићи, чији резултат теста још увек немамо а било би веома значајно не само за проверу народног предања већ и због тога да се коначно утврди право порекло ове наше династичке породице за коју је Андрија Лубурић још почетком прошлог века у својим истраживањима која је вршио не само по разној архивској грађи већ и на терену, јер је био задужен од стране краља Петра да као стручњак у тој области испита и истражи све што је у вези са њиховим пореклом, констатовао да воде порекло управо из Климената.
Такође имамо код Ивице оног из Хртковаца који је пореклом Климента а припада словенској хаплогрупи.
Мислим да нас тек сада у наредном периоду очекују резултати који ће можда довести до тога да се може дати неки коначан закључак о пореклу и саставу племена Клименти.

Сигурно да је било словенских острва и у Климентима. Сумњам да су били бројни и вјероватно су прилично давно исељени. Изненађење је било и да су Шаљани Величани I2a Динарик Југ, а зна се да су по предању из сјеверне Албаније. Не треба заборавити да је долином Лима словенски елемент раније много више био присутан до под саме Проклетије. Да ли га је било и са оне стране Проклетија, засад су докази танки.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 15, 2016, 06:03:32 поподне
Тај "словенски елемент" у Климентима више треба схватити као њихово политичко опредјељење које су имали у једном историјском периоду, него као генетску припадност.
Мислим да су Клименти у једном тренутку били највише окренути Брђанима и Црногорцима, сматрали их најбољим савезницима и често користили српски. Осим тога, њихов географски положај их је подстицао ка исељавању на територије које су биле углавном словенске (Косово, Рашка област, Шумадија, Војводина и даље).
Тако да је то прије заједничка историјска судбина, која је утицала на то да се један дио њих током 18. и 19. вијека измијеша са Србима и словенским муслиманима. Вјероватно нема везе са хаплогрупом.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 06:07:06 поподне
Секнићи су, према Јовићевићу, од Лукачевића који су огранак Мојановића из истоименог села (слава Ђурђиц). Од Лукачевића су Пејановићи у Подгорици, а од Пејановића исламизирани Секнићи и Дервановићи.
Мојановићи су наводно са Косова одакле су се доселили у Зету после 1455, кад су Турци заузели Косово.

Најстарија братства у Кучима, пре досељења Куча из Доње Зете, и стара зетска братства су, очито, међусобно сродна и испреплетана. Најстарији слој становништва у Кучима и спада у Старозећане. Мојановићи су старо зетско братство, али је могуће да има својих огранака и у подручју Куча. То би био могући одговор за Секниће, за које се код Ердељановића каже да су из Куча, а код Јовићевића да су Зећани Мојановићи.

Слава Ђурђиц, ово важи и за Кликовце, је доста честа у Зети, Љешкопољу и Љешанској нахији, могуће је да су досељеници (ако се Кликовци и Мојановићи уопште могу сматрати досељеницима у Зети) прихватили славу старијег становништва.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 06:23:57 поподне
Сигурно да је било словенских острва и у Климентима. Сумњам да су били бројни и вјероватно су прилично давно исељени. Изненађење је било и да су Шаљани Величани I2a Динарик Југ, а зна се да су по предању из сјеверне Албаније. Не треба заборавити да је долином Лима словенски елемент раније много више био присутан до под саме Проклетије. Да ли га је било и са оне стране Проклетија, засад су докази танки.

Словенског елемента је и те како било и с оне стране Проклетија.

Ево шта Митар Пешикан каже о томе:
Само тамо гдје је постојао словенски живаљ могли су настајати такви топоними какви су нпр. јужно од Алтина Тлсто брдо, Длгошевци, Дуга шума, Радогошта, Длга, Височ, Николићи, Влахиња, Враниште, или у Горњем Пилоту (према Светоарханђелској хрисовуљи) Бор'ц, Брěсница, Чрна гора, Тмна рěка, Мокри дол, Исток, Вранова планина, Збор, Лěшник, Бěлош, Бобни поток и др.
http://www.rastko.org.rs/rastko-al/zbornik1990/mpesikan-srednji.php

Наведена област није у подручју данашњих Климената, али се ради о средњевековним областима Алтин и Пилота које окружују област Климената с оне стране Проклетија.

Питање је колико је тог словенског елемента остало до данас (осим у топонимији), јер је могуће да се он већином, како рече и Војиненад, одселио према словенским срединама.

И у Климентима имамо обиље словенске топонимије, данас, додуше, толико унакажене у албанским верзијама, да их није лако препознати. Ипак, Селце, Вукли, Врмоша, Борје, довољно говоре.   
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 06:38:39 поподне
Гледам код Ломе тумачење за топоним Врмоша. И он је у дилеми између словенског (основа: врмос) и романског (formosa) порекла ове речи.
Ипак, имамо Врм у Херцеговини и Врмац у Приморју, и још више топонима на подручју које насељавају Срби а који у основи имају врм, па бих ту придодао и Врмошу.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Đorđo јун 15, 2016, 06:49:10 поподне
Ја лично сматрам да у оно доба национална свест скоро па није ни постојала, постојала је родовска/племенска свест. У другом плану је била религиозна а у трећем је оно што бисмо ми данас звали национална свест.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Đorđo јун 15, 2016, 06:50:28 поподне
чак мислим да су људи са лакоћом прелазили из вере у веру, из јеедног у други језик  итд
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Александар Невски јун 15, 2016, 06:57:56 поподне
Словенског елемента је и те како било и с оне стране Проклетија.

Ево шта Митар Пешикан каже о томе:
Само тамо гдје је постојао словенски живаљ могли су настајати такви топоними какви су нпр. јужно од Алтина Тлсто брдо, Длгошевци, Дуга шума, Радогошта, Длга, Височ, Николићи, Влахиња, Враниште, или у Горњем Пилоту (према Светоарханђелској хрисовуљи) Бор'ц, Брěсница, Чрна гора, Тмна рěка, Мокри дол, Исток, Вранова планина, Збор, Лěшник, Бěлош, Бобни поток и др.
http://www.rastko.org.rs/rastko-al/zbornik1990/mpesikan-srednji.php

За неупућене: слово ě йе чешко латинично слово одговорайуће нашему слову Ѣ. На ћирилици бише се горње рѣчи трѣбале писати овако: Брѣсница, Тмьна рѣка, Лѣшник, Бѣлош. Као што видимо, чешки йезик йош чува слово Ѣ у свойем писму.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 07:05:15 поподне
Ја лично сматрам да у оно доба национална свест скоро па није ни постојала, постојала је родовска/племенска свест. У другом плану је била религиозна а у трећем је оно што бисмо ми данас звали национална свест.

Ово звучи логично. Савремене нације вероватно настају доста касно. Тај процес, по свему судећи, започиње у касном средњем веку (а траје и данас). Зато нема смисла Хрвате западне Херцеговине и БиХ муслимане називати Србима, а Србе E1b из Црне Горе Малисорима. :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 07:07:45 поподне
За неупућене: слово ě йе чешко латинично слово одговорайуће нашему слову Ѣ. На ћирилици бише се горње рѣчи трѣбале писати овако: Брѣсница, Тмьна рѣка, Лѣшник, Бѣлош. Као што видимо, чешки йезик йош чува слово Ѣ у свойем писму.

Слажем се, Невски. У тексту постављеном на Растку су овако написали, вероватно нису имали могућности да убаце знак ѣ. Лепше изгледа с њим, нема двојбе  :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 07:10:33 поподне
Зато нема смисла Хрвате западне Херцеговине и БиХ муслимане називати Србима

Они су се сами тако називали до пред крај 19. века, а неки и касније  ;)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 07:12:07 поподне
Они су се сами тако називали до пред крај 19. века, а неки и касније  ;)

Јесу. Све Србин до Србина. :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 15, 2016, 07:12:55 поподне
За неупућене: слово ě йе чешко латинично слово одговорайуће нашему слову Ѣ. На ћирилици бише се горње рѣчи трѣбале писати овако: Брѣсница, Тмьна рѣка, Лѣшник, Бѣлош. Као што видимо, чешки йезик йош чува слово Ѣ у свойем писму.
Да ли знаш зашто Руси немају то слово? Ја не знам, питам.
Друго, зар се слово "е" не би требало изговарати меко, као у руском? Европа = Jevropa. Елена = Jelena. Лепо = ljepo, lijepo, lepo, lipo (у зависности од дијалекта и како коме стоје зуби).
У том случају је питање да ли је потребно слово Ѣ.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса јун 15, 2016, 07:25:14 поподне
Словенског елемента је и те како било и с оне стране Проклетија.

Ево шта Митар Пешикан каже о томе:
Само тамо гдје је постојао словенски живаљ могли су настајати такви топоними какви су нпр. јужно од Алтина Тлсто брдо, Длгошевци, Дуга шума, Радогошта, Длга, Височ, Николићи, Влахиња, Враниште, или у Горњем Пилоту (према Светоарханђелској хрисовуљи) Бор'ц, Брěсница, Чрна гора, Тмна рěка, Мокри дол, Исток, Вранова планина, Збор, Лěшник, Бěлош, Бобни поток и др.
http://www.rastko.org.rs/rastko-al/zbornik1990/mpesikan-srednji.php

Наведена област није у подручју данашњих Климената, али се ради о средњевековним областима Алтин и Пилота које окружују област Климената с оне стране Проклетија.

Питање је колико је тог словенског елемента остало до данас (осим у топонимији), јер је могуће да се он већином, како рече и Војиненад, одселио према словенским срединама.

И у Климентима имамо обиље словенске топонимије, данас, додуше, толико унакажене у албанским верзијама, да их није лако препознати. Ипак, Селце, Вукли, Врмоша, Борје, довољно говоре.

Словени никад нису живели у неком великом броју у Албанији. Било их је некада око Скадра, онда око пограничних области према Метохији као и према југозападној Македонији и доле на југу Албаније. Словени су кроз читав низ периода владали над данашњој Албанијом и имали су јаку администрацију која је радили да свако село, заселак, извор, реку итд. пословени и одтуда имамо словенских топонима по Албанији.   
 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 15, 2016, 07:26:16 поподне
Они су се сами тако називали до пред крај 19. века, а неки и касније  ;)
Само да ти кажем моје мишљење. Како су се они сами називали крајем 19. вијека је компликовано питање и генерално њихова ствар. То их не обавезује на нешто данас.
Мислим да није спорно да међу Србима има приличан број људи чији су прадједови почетком 20. вијека имали несрпска имена и говорили језиком који није српски. Таквих пријатеља имам неколико у Београду, а воде поријекло из централне и источне Србије. Наравно, било би веома непристојно да их ми данас убјеђујемо да они нису Срби, него Румуни, Бугари или Власи. Исто тако би било непристојно да они убјеђују некога да је Србин, јер су му преци били Срби.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 07:30:33 поподне
Јесу. Све Србин до Србина. :)

Не знам шта те наводи на овакве цитате...
Погледај код Дедијера ко су херцеговачки Хрвати. Сви памте коју славу су славили до недавно. Јесу ли то Хрвати?
Како'но рече босански фрањевац дон Јаков Групковић Штросмајеру: "Ај, Бога ти, маните се ви тога хрватства. Ви ћете с тим вашим хрватством упропастити и Србе и Хрвате! Та ми знамо - нијесмо Хрвати него Срби, а ми као католици не смијемо од Рима звати се Србима“.
А што се муслимана тиче, имаш пописе у Краљевини Југославији, па види како су се изјашњавали. Док им Тито није измислио нацију.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 07:42:49 поподне
Не знам шта те наводи на овакве цитате...
Погледај код Дедијера ко су херцеговачки Хрвати. Сви памте коју славу су славили до недавно. Јесу ли то Хрвати?
Како'но рече босански фрањевац дон Јаков Групковић Штросмајеру: "Ај, Бога ти, маните се ви тога хрватства. Ви ћете с тим вашим хрватством упропастити и Србе и Хрвате! Та ми знамо - нијесмо Хрвати него Срби, а ми као католици не смијемо од Рима звати се Србима“.
А што се муслимана тиче, имаш пописе у Краљевини Југославији, па види како су се изјашњавали. Док им Тито није измислио нацију.

Није спорно да је било Срба и тамо, посебно у крајевима ближе средњовековним српским државама. Али, добар део муслимана и Хрвата нема никакве везе са Србима.

Код муслимана је било досељавања из свих крајева царства, а међу Хрватима свакако постоји одређен проценат оних који воде порекло од старих Хрвата. Главнина је наравно словенског порекла и то би се могли сврстати у ону словенску масу која се утопила што у Србе што у Хрвате (многи касније у муслимане).

Називати све те људе данас Србима, нема апсолутно никаквог смисла. Чак је и Wolf недавно говорио да се Хрвати из зап. Херцеговине прилично разликују од Срба из ист. Херцеговине (другачија култура, менталитет, итд.). Колико се може закључити на основу ово мало генетских резултата, чак ни ту нема превише поклапања са савременим Србима.

Укратко, данашњи Хрвати и муслимани са Србима имају везе исто колико и просечни Шумадинац са Румунијом. :) 

А хватати се за крсну славу у овом случају, не знам колико може бити јак доказ. Па и Срби из источне и југоисточне Србије славе славу, а кроз историју је на том подручју било и Бугара и Срба, тј. такође је реч о словенској маси која се временом утапала што у Бугаре, што у Србе.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса јун 15, 2016, 07:45:08 поподне
Само да ти кажем моје мишљење. Како су се они сами називали крајем 19. вијека је компликовано питање и генерално њихова ствар. То их не обавезује на нешто данас.
Мислим да није спорно да међу Србима има приличан број људи чији су прадједови почетком 20. вијека имали несрпска имена и говорили језиком који није српски. Таквих пријатеља имам неколико у Београду, а воде поријекло из централне и источне Србије. Наравно, било би веома непристојно да их ми данас убјеђујемо да они нису Срби, него Румуни, Бугари или Власи. Исто тако би било непристојно да они убјеђују некога да је Србин, јер су му преци били Срби.

Одакле су родом твоји пријатељи из централне и источне Србије?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 07:47:33 поподне
Словени никад нису живели у неком великом броју у Албанији. Било их је некада око Скадра, онда око пограничних области према Метохији као и према југозападној Македонији и доле на југу Албаније.

И шта преостаде од Албаније? Тирана, Елбасан, и један комад Приморја?

Словени су кроз читав низ периода владали над данашњој Албанијом     

Владали су у неким раздобљима, у раном средњем веку као већинско становништво, а у време Немањића као политичка власт. Али, Аксо, није ту била у питању само администрација, Словени су у добром делу данашње Албаније били стално насељено становништво: југоисточна Албанија, цело погранично подручје према данашњој Македонији и Метохији, старе жупе Алтин и Пилот, цео Скадарски дистрикт, Задрима, већи део Приморја. Многи су се иселили, многи албанизовали...

Словени су кроз читав низ периода владали над данашњој Албанијом и имали су јаку администрацију која је радили да свако село, заселак, извор, реку итд. пословени и одтуда имамо словенских топонима по Албанији.   

Ово је управо оно што су Албанци радили у 20. веку. Ако загребеш, иза данашњих рогобатних топонима у великом броју случајева наћи ћеш словенски корен.


Овим, наравно, не умањујем удео старобалканских Влаха - Епирота, Мегленовлаха, Цинцара и др, као ни етничких Шиптара из средње Албаније. Али, никако се не сме занемаривати присуство Словена у Албанији.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 07:50:07 поподне
Само да ти кажем моје мишљење. Како су се они сами називали крајем 19. вијека је компликовано питање и генерално њихова ствар. То их не обавезује на нешто данас.
Мислим да није спорно да међу Србима има приличан број људи чији су прадједови почетком 20. вијека имали несрпска имена и говорили језиком који није српски. Таквих пријатеља имам неколико у Београду, а воде поријекло из централне и источне Србије. Наравно, било би веома непристојно да их ми данас убјеђујемо да они нису Срби, него Румуни, Бугари или Власи. Исто тако би било непристојно да они убјеђују некога да је Србин, јер су му преци били Срби.

Шта су они данас, то је друго питање. Шта су били њихови преци, е о томе се ради.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 07:52:25 поподне
Шта су били њихови преци, е о томе се ради.

А ти си Небо сигуран да знаш шта су били њихови преци?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 07:54:05 поподне
Тај "словенски елемент" у Климентима више треба схватити као њихово политичко опредјељење које су имали у једном историјском периоду, него као генетску припадност.
Мислим да су Клименти у једном тренутку били највише окренути Брђанима и Црногорцима, сматрали их најбољим савезницима и често користили српски. Осим тога, њихов географски положај их је подстицао ка исељавању на територије које су биле углавном словенске (Косово, Рашка област, Шумадија, Војводина и даље).
Тако да је то прије заједничка историјска судбина, која је утицала на то да се један дио њих током 18. и 19. вијека измијеша са Србима и словенским муслиманима. Вјероватно нема везе са хаплогрупом.

Jacime ovo sto kazes je tacno za Klimente albanskog jezika. Medjutim nazivi sela, planinskih vrhova dokazuje da se slovenski jezik govorio u Klimentima prije ili u pecetku stvaranja plemena i to nije samo saveznistvo sa brdjanima. Oni Klimenti koji su se iselili u u Srpsko govorno podrucje se nisu vratili i mijenjali nazive sela.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 07:58:47 поподне
Није спорно да је било Срба и тамо, посебно у крајевима ближе средњовековним српским државама. Али, добар део муслимана и Хрвата нема никакве везе са Србима.

Код муслимана је било досељавања из свих крајева царства, а међу Хрватима свакако постоји одређен проценат оних који воде порекло од старих Хрвата. Главнина је наравно словенског порекла и то би се могли сврстати у ону словенску масу која се утопила што у Србе што у Хрвате (многи касније у муслимане).

Називати све те људе данас Србима, нема апсолутно никаквог смисла. Чак је и Wolf недавно говорио да се Хрвати из зап. Херцеговине прилично разликују од Срба из ист. Херцеговине (другачија култура, менталитет, итд.). Колико се може закључити на основу ово мало генетских резултата, чак ни ту нема превише поклапања са савременим Србима.

Укратко, данашњи Хрвати и муслимани са Србима имају везе исто колико и просечни Шумадинац са Румунијом. :) 

А хватати се за крсну славу у овом случају, не знам колико може бити јак доказ. Па и Срби из источне и југоисточне Србије славе славу, а кроз историју је на том подручју било и Бугара и Срба, тј. такође је реч о словенској маси која се временом утапала што у Бугаре, што у Србе.

Изврћеш ствари у бесмислицу. Нико те људе не назива Србима данас. Њихово је право да данас буду шта год хоће. А шта су им били преци - има много материјала.
Не знам шта је теби. Запрепашћује ме твој цитат: "данашњи Хрвати и муслимани са Србима имају везе исто колико и просечни Шумадинац са Румунијом"... Ако то озбиљно мислиш, онда тешко да се можемо споразумети у овој причи...

Извињавам се администратору, модераторима и осталим форумашима, ипак је ово је тема о Кучима, па сам мало застранио. Нећу више о Хрватима, муслиманима и осталим иноверним Србима  ;D
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 08:07:01 поподне
Изврћеш ствари у бесмислицу. Нико те људе не назива Србима данас. Њихово је право да данас буду шта год хоће. А шта су им били преци - има много материјала.
Не знам шта је теби. Запрепашћује ме твој цитат: "данашњи Хрвати и муслимани са Србима имају везе исто колико и просечни Шумадинац са Румунијом"... Ако то озбиљно мислиш, онда тешко да се можемо споразумети у овој причи...

Извињавам се администратору, модераторима и осталим форумашима, ипак је ово је тема о Кучима, па сам мало застранио. Нећу више о Хрватима, муслиманима и осталим иноверним Србима  ;D

Не, бесмислица је називати их Србима, што ти упорно радиш. Ни најзалуђенији Деретићевци не верују више у те бајке да су сви они некада били Срби, а камоли данашњи БиХ муслимани, а камоли Хрвати...

Све нека неки од њих и јесу били Срби (мада свети Бог зна каквог су порекла поједини), "трпати" их данас у Србе после толико година, стварно звучи неозбиљно.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 08:09:53 поподне
Не, бесмислица је називати их Србима, што ти упорно радиш. Ни најзалуђенији Деретићевци не верују више у те бајке да су сви они некада били Срби, а камоли данашњи БиХ муслимани, а камоли Хрвати...

Све нека неки од њих и јесу били Срби (мада свети Бог зна каквог су порекла поједини), "трпати" их данас у Србе после толико година, стварно звучи неозбиљно.

Наравно, Небојша се прикључио клапи која свако помињање Срба ван "Београдског пашалука" трпа у залуђене деретићевце.
Здраво био, имењаче.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 08:13:35 поподне
Ово звучи логично. Савремене нације вероватно настају доста касно. Тај процес, по свему судећи, започиње у касном средњем веку (а траје и данас). Зато нема смисла Хрвате западне Херцеговине и БиХ муслимане називати Србима, а Србе E1b из Црне Горе Малисорима. :)


Nacionalnost je vise pripadanje nekoj drzavi i licnog osjecaja. Pripadanje narodu je pripadanje najprije jednom jeziku pa onda kulturi, vjeri, porijeklu. Hrvati i Muslimani imaju vise "srpskih gena" I2a haplogrupe ali vjerski se razlikuju od ostatka Srba i nacionalno opredeljenje im vecinom danas nije srpsko iako govore isti jezik. Brdjani imaju vise starosedjelacke genetike ali su oni jezicki, kulturno, vjerski Srbi. Vise osnova ima reci za Hrvate i Muslimane da su Srbi nego Brdjane da su Malesori jer se a njima ne mogu ni sporazumjeti. Svako ima pravo da se osjeca kako zeli
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 15, 2016, 08:18:18 поподне
Одакле су родом твоји пријатељи из централне и источне Србије?

Једни су из Велике Плане, други из Прахова, трећи из Пирота.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса јун 15, 2016, 08:32:47 поподне

Владали су у неким раздобљима, у раном средњем веку као већинско становништво, а у време Немањића као политичка власт. Али, Аксо, није ту била у питању само администрација, Словени су у добром делу данашње Албаније били стално насељено становништво: југоисточна Албанија, цело погранично подручје према данашњој Македонији и Метохији, старе жупе Алтин и Пилот, цео Скадарски дистрикт, Задрима, већи део Приморја. Многи су се иселили, многи албанизовали...

Од свих балканских држава Словена је од увек најмање било у данашњој Албанији. Где су ти многи исељеници и многи албанизовани Словени? Није ваљда да сматраш као Јаћим и остала дружина Клименте и разне које какве Малисоре Словенима?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 08:45:23 поподне
Од свих балканских држава Словена је од увек најмање било у данашњој Албанији. Где су ти многи исељеници и многи албанизовани Словени? Није ваљда да сматраш као Јаћим и остала дружина Клименте и разне које какве Малисоре Словенима?

Akso niko nije rekao da su Klimenti Sloveni vec da su na  podrucju Klimenata zivjeli Sloveni. Sjutra ce neko razmisljati kao ti i reci da Srba nikad nije bilo na Kosovu vec je to srpska administracija mijenjala imena. Ako kazem Sloven mislim na govornika slovenskog jezika nebitna haplogrupa. Mada ai u pravu da je na teritoriji Albanije bilo najmanje Slovena.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јун 15, 2016, 08:45:49 поподне
Ево, Аксо, да те не убеђујем ја неук, него прочитај ове текстове озбиљних аутора, па закључи сам:

http://www.rastko.org.rs/rastko-al/zbornik1990/index.php
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Александар Невски јун 15, 2016, 08:55:54 поподне
Да ли знаш зашто Руси немају то слово? Ја не знам, питам.
Друго, зар се слово "е" не би требало изговарати меко, као у руском? Европа = Jevropa. Елена = Jelena. Лепо = ljepo, lijepo, lepo, lipo (у зависности од дијалекта и како коме стоје зуби).
У том случају је питање да ли је потребно слово Ѣ.

Яћиме, одговоре на сва тобом постављена питања имаш овдѣ:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=141.0
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 08:56:45 поподне
Наравно, Небојша се прикључио клапи која свако помињање Срба ван "Београдског пашалука" трпа у залуђене деретићевце.
Здраво био, имењаче.

Никоме се ја нисам прикључио.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 15, 2016, 09:17:21 поподне
Toma Orahovac(Oravac) u knjizi Arbanasko pitanje kaze da u njegovo vrijeme, pocetak 20 vijeka, u Klimentima i
 dalje postoji pravoslavno bratstvo Nikici, koji slave zacece Sv. Jovana kao i Orahovski Nikici. Ja mogu sumnjati ali pretpostavljam da covjek zna o cemu govori jer govori o svom vremenu.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Бакс јун 15, 2016, 09:18:49 поподне
Наравно, Небојша се прикључио клапи која свако помињање Срба ван "Београдског пашалука" трпа у залуђене деретићевце.
Здраво био, имењаче.

Ја сам први који "Деретићевцима" назива људе који верују у разне теорије и слично, али Небо, морам признати да се овде слажем с тобом. Наравно да су многи Хрвати и Муслимани из БиХ пореклом Срби. То знају сви. Наравно, нико није рекао да је читава Хрватска нација пореклом од Срба, а мислим да ни Небо није то мислио. Да је огроман број босанских Муслимана пореклом од Срба... да ли стварно треба расправљати о томе? Мислим да  то сви знају. Опет, нисам рекао да су сви пореклом од Срба.
Мени је тврдити супротно овоме као тврдити да је млеко зелене боје.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 09:21:49 поподне
Ја сам први који "Деретићевцима" назива људе који верују у разне теорије и слично, али Небо, морам признати да се овде слажем с тобом. Наравно да су многи Хрвати и Муслимани из БиХ пореклом Срби. То знају сви. Наравно, нико није рекао да је читава Хрватска нација пореклом од Срба, а мислим да ни Небо није то мислио. Да је огроман број босанских Муслимана пореклом од Срба... да ли стварно треба расправљати о томе? Мислим да  то сви знају. Опет, нисам рекао да су сви пореклом од Срба.
Мени је тврдити супротно овоме као тврдити да је млеко зелене боје.

Добро Бакс, то и ја говорим, не треба све трпати у Србе (део свакако јесте). А не знам чему ово поређење са млеком, као да сте сви 100% сигурни у то да су они били Срби, а већ се у средњовековној Босни не зна ко је ко, а камоли после, по доласку ислама. Мало опрезније са тим закључцима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша јун 15, 2016, 09:36:21 поподне
Што се словенске генетике (Y-DNA) код Албанаца тиче, чини се да је израженија код Албанаца из Албаније, него код оних са Косова и из БЈРМ (што је донекле и логично, ако узмемо у обзир миграције).

У раду Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe тестирано је 55 Албанаца из Тиране (Албанија). Иако је релативно мали узорак у питању, приметно је појачано присуство неких словенских хаплогрупа. Нпр., хаплогрупа I2a бележи 14.5%, док је R1a на 9.1%.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/figure/fig2/

Примера ради, код Косовских Албанаца I2a износи 2.65%, а R1a 4.42%. Али и узорак је већи (114).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јун 15, 2016, 09:55:37 поподне
Тај "словенски елемент" у Климентима више треба схватити као њихово политичко опредјељење које су имали у једном историјском периоду, него као генетску припадност.
Мислим да су Клименти у једном тренутку били највише окренути Брђанима и Црногорцима, сматрали их најбољим савезницима и често користили српски. Осим тога, њихов географски положај их је подстицао ка исељавању на територије које су биле углавном словенске (Косово, Рашка област, Шумадија, Војводина и даље).
Тако да је то прије заједничка историјска судбина, која је утицала на то да се један дио њих током 18. и 19. вијека измијеша са Србима и словенским муслиманима. Вјероватно нема везе са хаплогрупом.
Не треба сметнути са ума народно предање које је сачувано и код оног дела Климената који су ушли у састав албанског народа о том пореклу њиховог најстаријег претка који је према тој причи доселио у област племена Клименти из области горњег тока реке Мораче, а опште је познато и то да је био српског односно словенског порекла. Од Климената су и Руговци, а за њих знам да ми је још моја баба, која је иначе била родом из Грачанице код Плава али одрасла у Пећи и често као дете издизала на катуне на Чакору и Проклетијама, где је одрастајући са шиптарском и турском децом у Пећи научила оба језика. Чак је знала тако добро шиптарски да је могла да по нагласку разликује говор Руговаца од осталих, а од ње сам први пут још као дете чуо да су Руговци пореклом Срби. То је очигледно одвајкада било уврежено у народном предању и ту сигурно нечег има. Обзиром да је онај тестирани из Хртковаца испао словенска хаплогрупа то је онда први доказ да је народно предање ипак делимично тачно. Ако уз то још додамо и чињеницу да постоје топоними словенског корена у области племена Клименти, то је онда додатна потврда. Видећемо шта ће рећи резултати теста Ражнатовића и Јовићевића. Више бих волео да изгубим опкладу и да буду, како Лука рече, словенска хаплогрупа, али ипак верујем да ћу пити ''зајечарац'' на рачун Неба и Луке.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo јун 15, 2016, 10:09:21 поподне
Рајо,

колико сам видио код Куча се нека имена врте, па их има код разних братстава, често и неповезаних. Могуће је да је постојао Рајо у Кучима који није повезан са вама, али исто тако није искључено да сте и ви поријеклом из Куча, а данисте повезани са главним родом у Кучима. Ваша група Рајовића не упада у овај род Куча, али мислим да је даљим поријеклом повезана са E-V13 присутним у Црној гори и Брдима.

Јасно је мени да је све што сам написао чиста спекулација у овом тренутку, али сам хтео ради референце да буде наведено на једном месту. Иначе, изгледа да име (надимак) Рајо није баш често у Кучима (према родословима код Миљана Јокановића), што је верујем случајност, која може бити од користи ако се појаве неки нови подаци.
Према предању које је забележио П.Ж.Петровић, мој Рајо је из Куча дошао са задругом од 100 чељади, по њему крајем 17. века. Ако би то било потпуно тачно, онда ниђе везе да се село Рајовићи на Ублима назива по живом човеку који се одселио, осим ако није оставио потомке у том селу. Гољевићи то нису, Дедићи који живе у истом селу су Дрекаловићи, па следи да ни они нису и то је то.
Оно што има смисла али не значи да је тачно је да се из Куча није иселио Рајо, него већ формирано братство Рајовићи, које је било толико многобројно да је могло да остави своје име једном селу у Кучима.
Још једна занимљивост је да је група малих села у која су се Рајовићи доселили у Рашкој прозвана опет "Рајовићи", што је трајало све до успостављања "народне власти" када је званични назив постао Жуњевиће, што је у ствари име само једног од тих малих села. Мада, у попису из 1455, године помиње се село "Рајина река" на подручју Рогозне које није убицирано. Могло би бити да се село у Рашкој звало Рајовићи и пре него што су се моји преци доселили, и да смо братствено име добили у ствари у Рашкој.

По мени, није упитно наше порекло са територије племена Кучи. Али, како ствари стоје, ближих сродника у Кучима немамо.

Али све остало само спекулишем, и знам да ништа не знам засигурно

Поздрав
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Акса јун 15, 2016, 10:38:20 поподне
Akso niko nije rekao da su Klimenti Sloveni vec da su na  podrucju Klimenata zivjeli Sloveni. Sjutra ce neko razmisljati kao ti i reci da Srba nikad nije bilo na Kosovu vec je to srpska administracija mijenjala imena. Ako kazem Sloven mislim na govornika slovenskog jezika nebitna haplogrupa. Mada ai u pravu da je na teritoriji Albanije bilo najmanje Slovena.

Видаче, ја нисам тврдио да није било уопште Словена у Албанији, већ да их је најмање било тамо од свих балканских држава. Ако су били малобројни логично је да нису насељавали целу данашњу Албанију, већ само њима тада главне поједине области које су им биле од великог значаја. Као малобројни су наметнули и пословенили многа, села, реке, извори итд. и ти словенских топоними по Албанију су од тих малобројних Словена.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 15, 2016, 11:52:54 поподне
Ја нигдје нисам тврдио да су Клименти Словени, поприлично супротно. Уз то, нисам баш ни стручњак за тему да бих могао то да тврдим.
Оно што и лаику звучи чудно јесте теорија да су малобројни Словени асимилирали ријеке широм Албаније.
Лично мој (лаички) утисак јесте да је једино значајно мјесто за српску историју у Албанији - град Скадар. Али је Скадар за средњовјековне Србе веома важан град, не мање важан од Скопља, Призрена или било ког другог града.

Опет, не инсистирам, ако неко од Срба (нпр. Акса) сматра да то није његово и да су Срби нешто друго и негдје друго, то је сасвим у реду, мени не смета. Ако ти Аксо сматраш да нас двојица не припадамо истој нацији и то је за мене у реду, могуће је да си у праву. Мени би једино сметала нека мржња, вишак негативних емоција. То треба избјећи.

Између осталог, према неким наговјештајима које ја имам, у току је пројекат према коме ни у једној земљи Балкана осим Србије неће бити преко 3-5% националних Срба. У Хрватској (и Косову) је то остварено етничким чишћењем и додатном (полудобровољном) асимилацијом. У ЦГ ће то бити остварено кроз 10 година, у БиХ кроз 15 - 20 (вјероватно без етничког чишћења). Центар пројекта (локални) је у Београду. Циљеви пројекта су јасни, методи се састоје у раду са медијима, затим упливу у школски систем, као и раду са политичарима и администрацијом. Могуће је да ће тебе ове информације обрадовати, само ти морам рећи да нису 100% провјерене.

То је тако, данас у Љвову скоро да нема националних Руса, а на Цетињу скоро да нема националних Срба. Резултат одређеног историјског процеса и одређених политичких пројеката који су завршени. Наравно, проблем настаје када иза тога слиједи раст мржње и агресије (тренутно је то ситуација у Љвову, на Цетињу знатно мање).

П.С. Невски, хвала за линк.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јун 16, 2016, 12:39:10 пре подне
Ја нигдје нисам тврдио да су Клименти Словени, поприлично супротно. Уз то, нисам баш ни стручњак за тему да бих могао то да тврдим.
Оно што и лаику звучи чудно јесте теорија да су малобројни Словени асимилирали ријеке широм Албаније.
Лично мој (лаички) утисак јесте да је једино значајно мјесто за српску историју у Албанији - град Скадар. Али је Скадар за средњовјековне Србе веома важан град, не мање важан од Скопља, Призрена или било ког другог града.

Опет, не инсистирам, ако неко од Срба (нпр. Акса) сматра да то није његово и да су Срби нешто друго и негдје друго, то је сасвим у реду, мени не смета. Ако ти Аксо сматраш да нас двојица не припадамо истој нацији и то је за мене у реду, могуће је да си у праву. Мени би једино сметала нека мржња, вишак негативних емоција. То треба избјећи.

Између осталог, према неким наговјештајима које ја имам, у току је пројекат према коме ни у једној земљи Балкана осим Србије неће бити преко 3-5% националних Срба. У Хрватској (и Косову) је то остварено етничким чишћењем и додатном (полудобровољном) асимилацијом. У ЦГ ће то бити остварено кроз 10 година, у БиХ кроз 15 - 20 (вјероватно без етничког чишћења). Центар пројекта (локални) је у Београду. Циљеви пројекта су јасни, методи се састоје у раду са медијима, затим упливу у школски систем, као и раду са политичарима и администрацијом. Могуће је да ће тебе ове информације обрадовати, само ти морам рећи да нису 100% провјерене.

То је тако, данас у Љвову скоро да нема националних Руса, а на Цетињу скоро да нема националних Срба. Резултат одређеног историјског процеса и одређених политичких пројеката који су завршени. Наравно, проблем настаје када иза тога слиједи раст мржње и агресије (тренутно је то ситуација у Љвову, на Цетињу знатно мање).

П.С. Невски, хвала за линк.


Taj proces je ocigledan ali tesko ostvariv za tako kratko vrijeme. A nije potrebno ni da se svede na taj nivo, za sad je dovoljno da se svedu na nivo da nemaju uticaj na politiku i drustvene tokove. Vrijeme ce odraditi svoje. U CG ne postoji srpska televizija. Guslama i krajiskim pjesmama se ne moze doprijeti do mladjih i obrazovanih ljudi koji su nosioci promjena u drustvu.  Morao sam iskomentarisati iako nije tema za ovo.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo јун 16, 2016, 12:57:52 пре подне
Замолићу вас да се вратимо изворној теми а то је "Кучи Мрњавчићи E1b".
Хвала.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jacim јун 16, 2016, 01:13:20 пре подне
Видак, није тема за ово, мало смо затрпали основну тему. Претпостављам да ће админ ову политичку и идентитетску дискусију издвојити са ове теме и пребацити је на посебну тему, а затим и затворити.
Ја сам дошао до закључка да то није просто процес, већ пројекат са јасним циљевима. Циљ би се отприлике могао овако формулисати: да однос босанских Срба и Србије буде сличан ономе између Валонаца и Француске, а ЦГ и Србије као Аустрије и Њемачке. Ово у најбољем случају. Видимо да то иде и даље, јер Аустријанци ипак свој језик називају њемачким.

Мислим да медији из БГ у томе играју једну од кључних улога. Рецимо, ТВ Пинк емитује исти програм за Србију и ЦГ, уз изузетак кратких вијести. Те кратке вијести су у ЦГ изразито антисрпске, док су у Србији често уперене према ЦГ. Сличан је случај новине Блиц.
При томе се у Србији пажња поклања малим темама које имају за циљ да створе утисак да је ЦГ увијек против Србије и да је искоришћава (неки студенти из Србије на мору имали непријатности, неки Црногорци у БГ студирају бесплатно, ФС ЦГ гласао за пријем Косово у УЕФА и слично). У програму за ЦГ главне теме БГ медија су српска "окупација" цркава, великосрпске претензије према ЦГ и стално српско роварење против ЦГ владе. Опет, иронично је да су то исти медији и у Србији и у ЦГ.
Што се тиче Републике Српске, ситуација је, наравно, другачија, али процес и тамо напредује.

Запад одавно велику пажњу поклања таквим пројектима. Нећу овдје ширити причу о томе како се све радило у Украјини посљедњих деценија и колико су неки центри са Запада то осмишљавали. Као примјер, навешћу да се Лукашенко претворио у диктатора оног момента када је руском језику дао статус другог државног (уз бјелоруски). При томе је Лукашенко то урадио из чисто практичних разлога, зато што је способан политичар.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Ранко Бубања јун 30, 2016, 07:52:56 поподне
Porijeklo Kuča Drekalovića Petar R. Petrović, Fond za razvoj Kuča „Marko Miljanov”, Podgorica 2016
Dvo­tom­nim dje­lom „Po­ri­je­klo Ku­ča Dre­ka­lo­vi­ća” autor Pe­tar R. Pe­tro­vić za­šao je u za­ni­mlji­vo i ni­kad do kra­ja za­vr­še­no et­no­lo­ško is­tra­ži­va­nje o pre­ci­ma di­je­la kuč­kog ple­me­na Dre­ka­lo­vi­ća, i nje­go­voj et­no­ge­ne­zi. Ovoj iz­van­red­no za­ni­mlji­voj te­mi Pe­tro­vić je po­sve­tio mno­ge go­di­ne is­tra­ži­va­nja ko­je je smje­stio u dvi­je obim­ne knji­ge. U njoj on se do­ka­zu­je na osno­vu do­ku­me­na­ta po­put „Me­mo­ri­je” Av­gu­sti­na To­či­ja, Po­ve­lje ca­ra Ste­fa­na Du­ša­na, Du­bro­vač­ke po­ve­lje Alek­san­dru, „Ja­njin­ske hro­ni­ke”, i mno­gih dru­gih pi­sa­nih i usme­nih tra­go­va, da su Dre­ka­lo­vi­ći ne­u­pit­no slo­ven­skog po­ri­je­kla.
- Po­ve­lja ca­ra Ste­fa­na Du­ša­na i Du­bro­vač­ka po­ve­lja raz­ja­šnja­va­ju pi­ta­nje ko­je bio Bra­ni­lo, pra­dje­da Đu­ra­đa Ka­stri­o­ta. On je bio ke­fa­li­ja „do­mi­nu­sa” Alek­san­dra, a pret­hod­no čel­nik u voj­sci ca­ra Ste­fa­na Du­ša­na, ko­ji je is­ti­ca­njem u voj­sci do­sti­gao sta­tus ni­žeg plem­stva i do­bio fe­ud na ri­je­ci Gar­di sa ka­ste­lom Ka­stri, sta­rom vi­zan­tij­skom tvr­đa­vom po ko­joj su se na­zva­li Ka­stri­o­ti i nje­go­vi po­tom­ci i nje­go­va po­ro­di­ca (ina­če jed­na od gra­na ro­da Ma­sa­re­ka) – na­vo­di Pe­tro­vić.
„Ja­njin­ska hro­ni­ka” u isto­ri­o­gra­fi­ji sma­tra­na kao vje­ro­do­sto­jan do­ku­ment nu­di po­da­tak da su Ma­sa­ri­ci srp­sko-slo­ven­ski rod iz Za­gor­ja i mje­sta Za­go­re kod Ja­nji­ne, ko­je po­mi­nje isto­ri­čar Pro­ko­pi­je kao pr­vih slo­ven­ske do­se­lje­ni­ke u VI vi­je­ku. Iz oko­li­ne Ja­nji­ne u Epi­ru, za ko­ju Đu­rađ Ka­stri­ot go­vo­ri, po nje­go­vim bi­o­gra­fi­ma, da mu je po­stoj­bi­na, nje­gov rod je pre­se­ljen iza Dri­ma, srp­sko-al­ban­ske et­nič­ke gra­ni­ce, na pa­di­ne Pa­štri­ka, bli­zu Pri­zre­na. Ta­da je Bra­ni­lo, Đu­ra­đev pra­dje­da, i za­bi­lje­žen kao ca­rev čel­nik, od ko­ga je mo­gu­će da­lje do­ku­men­to­va­no da­lji ge­net­ski niz pre­da­ka do sa­mog Đu­ra­đa Ka­stri­o­ta Sken­der­be­ga i da­lje nje­go­vih po­to­ma, do da­na­šnjeg vre­me­na.
Dru­ga knji­ga je sa­bra­la svu do­ku­men­tar­nu gra­đu o pre­ci­ma Đu­ra­đa Ka­stri­o­ta Sken­de­be­ga na osno­vu ko­je je do­ni­jet za­klju­čak o srp­skom po­ri­je­klu.
- Za­klju­čak o srp­sko-slo­ven­skom po­ri­je­klu Ka­stri­o­ta po­tvr­đu­je se či­ta­vim ni­zom ar­gu­me­na­ta, od pra­vo­slav­ne vje­re sa po­ro­dič­nom sla­vom, što do­ka­zu­je isto­ri­je isto­ri­čar I. Ja­stre­bov, nji­hov sta­tus srp­ske vla­ste, bli­ske rod­bin­ske ve­ze sa srp­skim ve­li­ka­škim po­ro­di­ca­ma, hi­lan­dar­skim mo­na­si­ma iz nji­ho­ve naj­u­že fa­mi­li­je, pa čak i ge­ne­o­lo­gi­ja sa srp­skim po­ri­je­klom sa­da­šnjih Ka­stri­o­ta u Ita­li­ji i Špa­ni­ji, kao i ni­za dru­gih ar­gu­me­na­ta, ko­ji su po­tvr­da srp­skog in­den­ti­te­ta – za­klju­ču­je Pre­drag Po­po­vić.
S.Ć.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Рамбослав јун 30, 2016, 08:53:07 поподне
Porijeklo Kuča Drekalovića Petar R. Petrović, Fond za razvoj Kuča „Marko Miljanov”, Podgorica 2016
Dvo­tom­nim dje­lom „Po­ri­je­klo Ku­ča Dre­ka­lo­vi­ća” autor Pe­tar R. Pe­tro­vić za­šao je u za­ni­mlji­vo i ni­kad do kra­ja za­vr­še­no et­no­lo­ško is­tra­ži­va­nje o pre­ci­ma di­je­la kuč­kog ple­me­na Dre­ka­lo­vi­ća, i nje­go­voj et­no­ge­ne­zi. Ovoj iz­van­red­no za­ni­mlji­voj te­mi Pe­tro­vić je po­sve­tio mno­ge go­di­ne is­tra­ži­va­nja ko­je je smje­stio u dvi­je obim­ne knji­ge. U njoj on se do­ka­zu­je na osno­vu do­ku­me­na­ta po­put „Me­mo­ri­je” Av­gu­sti­na To­či­ja, Po­ve­lje ca­ra Ste­fa­na Du­ša­na, Du­bro­vač­ke po­ve­lje Alek­san­dru, „Ja­njin­ske hro­ni­ke”, i mno­gih dru­gih pi­sa­nih i usme­nih tra­go­va, da su Dre­ka­lo­vi­ći ne­u­pit­no slo­ven­skog po­ri­je­kla.
- Po­ve­lja ca­ra Ste­fa­na Du­ša­na i Du­bro­vač­ka po­ve­lja raz­ja­šnja­va­ju pi­ta­nje ko­je bio Bra­ni­lo, pra­dje­da Đu­ra­đa Ka­stri­o­ta. On je bio ke­fa­li­ja „do­mi­nu­sa” Alek­san­dra, a pret­hod­no čel­nik u voj­sci ca­ra Ste­fa­na Du­ša­na, ko­ji je is­ti­ca­njem u voj­sci do­sti­gao sta­tus ni­žeg plem­stva i do­bio fe­ud na ri­je­ci Gar­di sa ka­ste­lom Ka­stri, sta­rom vi­zan­tij­skom tvr­đa­vom po ko­joj su se na­zva­li Ka­stri­o­ti i nje­go­vi po­tom­ci i nje­go­va po­ro­di­ca (ina­če jed­na od gra­na ro­da Ma­sa­re­ka) – na­vo­di Pe­tro­vić.
„Ja­njin­ska hro­ni­ka” u isto­ri­o­gra­fi­ji sma­tra­na kao vje­ro­do­sto­jan do­ku­ment nu­di po­da­tak da su Ma­sa­ri­ci srp­sko-slo­ven­ski rod iz Za­gor­ja i mje­sta Za­go­re kod Ja­nji­ne, ko­je po­mi­nje isto­ri­čar Pro­ko­pi­je kao pr­vih slo­ven­ske do­se­lje­ni­ke u VI vi­je­ku. Iz oko­li­ne Ja­nji­ne u Epi­ru, za ko­ju Đu­rađ Ka­stri­ot go­vo­ri, po nje­go­vim bi­o­gra­fi­ma, da mu je po­stoj­bi­na, nje­gov rod je pre­se­ljen iza Dri­ma, srp­sko-al­ban­ske et­nič­ke gra­ni­ce, na pa­di­ne Pa­štri­ka, bli­zu Pri­zre­na. Ta­da je Bra­ni­lo, Đu­ra­đev pra­dje­da, i za­bi­lje­žen kao ca­rev čel­nik, od ko­ga je mo­gu­će da­lje do­ku­men­to­va­no da­lji ge­net­ski niz pre­da­ka do sa­mog Đu­ra­đa Ka­stri­o­ta Sken­der­be­ga i da­lje nje­go­vih po­to­ma, do da­na­šnjeg vre­me­na.
Dru­ga knji­ga je sa­bra­la svu do­ku­men­tar­nu gra­đu o pre­ci­ma Đu­ra­đa Ka­stri­o­ta Sken­de­be­ga na osno­vu ko­je je do­ni­jet za­klju­čak o srp­skom po­ri­je­klu.
- Za­klju­čak o srp­sko-slo­ven­skom po­ri­je­klu Ka­stri­o­ta po­tvr­đu­je se či­ta­vim ni­zom ar­gu­me­na­ta, od pra­vo­slav­ne vje­re sa po­ro­dič­nom sla­vom, što do­ka­zu­je isto­ri­je isto­ri­čar I. Ja­stre­bov, nji­hov sta­tus srp­ske vla­ste, bli­ske rod­bin­ske ve­ze sa srp­skim ve­li­ka­škim po­ro­di­ca­ma, hi­lan­dar­skim mo­na­si­ma iz nji­ho­ve naj­u­že fa­mi­li­je, pa čak i ge­ne­o­lo­gi­ja sa srp­skim po­ri­je­klom sa­da­šnjih Ka­stri­o­ta u Ita­li­ji i Špa­ni­ji, kao i ni­za dru­gih ar­gu­me­na­ta, ko­ji su po­tvr­da srp­skog in­den­ti­te­ta – za­klju­ču­je Pre­drag Po­po­vić.
S.Ć.

Да ли знате који му је извор за овај навод:

Цитат
...i do­bio fe­ud na ri­je­ci Gar­di sa ka­ste­lom Ka­stri, sta­rom vi­zan­tij­skom tvr­đa­vom po ko­joj su se na­zva­li Ka­stri­o­ti i nje­go­vi po­tom­ci i nje­go­va po­ro­di­ca (ina­če jed­na od gra­na ro­da Ma­sa­re­ka)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Ранко Бубања јун 30, 2016, 08:59:47 поподне
Не. То је извод и дневног листа ДАН.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Рамбослав јун 30, 2016, 09:10:21 поподне
Занимљиво, јер племићка куђа Мазареки тврди да потиче од грчко/епирско-античких Молоса

https://en.wikipedia.org/wiki/Molossians
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 04, 2016, 11:14:19 пре подне
Kad sa pregledao listu pripadnika moje haplogrupe, nasao sam u listi gde su Kuci i familiju Nikocevic iz Gusinja. Oni su danas Bosnjaci. Ta familija nije ista familija sa Nikocevicima iz Orahova, posto je doseljena iz Zatrijepca. Doseljeni su kao katolici. Ovim se otvara i pitanje je su li i Zatrijepcani od istog pretka kao i Kuci i tim se rusi prica da su Bon Keqi ili su Nikocevici potomci onih koje su Bonkeqi potisnuli.

Mislim da Vidak bi ovo mogao da potvrdi, sto se tice predanja.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 04, 2016, 11:36:47 пре подне
Kad sa pregledao listu pripadnika moje haplogrupe, nasao sam u listi gde su Kuci i familiju Nikocevic iz Gusinja. Oni su danas Bosnjaci. Ta familija nije ista familija sa Nikocevicima iz Orahova, posto je doseljena iz Zatrijepca. Doseljeni su kao katolici. Ovim se otvara i pitanje je su li i Zatrijepcani od istog pretka kao i Kuci i tim se rusi prica da su Bon Keqi ili su Nikocevici potomci onih koje su Bonkeqi potisnuli.

Mislim da Vidak bi ovo mogao da potvrdi, sto se tice predanja.
Koliko sam ja pronasao Nikocevici su ogranak Mrnjavcevica od kojih su neki u Zatrijedcu, nisu od  Bonkeqi ali su mogli doci kao katolici iz Zatrijebca. Trebao bi se testirati neko ko je bas od Bonkeqi familije da bi se provjerilo da li postoji veza.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 04, 2016, 10:10:17 поподне

Коматовићи су пореклом Кучи, по сведочењу Брњачана, први су населили Брњак. Пре Брњака живели су у Башчи код Рожаја, где долазе у сукоб са ћајом, човеком који је узимао јесењи ушур. Прича се да је дотични ћаја бацио око на женско чељаде из рода Коматовића, те га ови убили. После тог убиства беже у Брњак, тамо их прима ага Коматина на свом имању и, предпостављам, одатле презиме Коматовић. До доласка у Брњак, Коматовићи су славили Св. Николу а од тада Ђурђиц (16. новембар), дан када су населили Брњак. Све се то одиграло почетком 18. века. Прилично су били велика фамилија па су се и расељавали по Ибарској долини, Топлици, Дреници, Рашкој, Србији, Косову...нема где их нема :)

Зна се да су двојица Коматовића отишли у Дреницу и примили ислам, други је, пак, отишао у Тутин где се оженио "туркињом" и од њега су Амзагићи...

Ti Kuci sto su otisli u Drenicu naselili su se u Prekaze. Oni znaju da su Komatovici u Kolasinu njihovi rodjaci.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НиколаВук јул 04, 2016, 11:05:44 поподне
Ti Kuci sto su otisli u Drenicu naselili su se u Prekaze. Oni znaju da su Komatovici u Kolasinu njihovi rodjaci.

Од тих исламизованих Коматовића из Дренице (Преказа) потиче Адем Јашари, ако се не варам?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 05, 2016, 12:49:32 пре подне
Од тих исламизованих Коматовића из Дренице (Преказа) потиче Адем Јашари, ако се не варам?

Bogami opasan je ovaj mladi strucnjak za albansko pitanje :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош јул 07, 2016, 09:40:21 пре подне
Интepecуje мe, дa ли ce мoжe утвpдити, пpe кoликo гoдинa cу нocиoци " cpпcкoг" E-V13 имaли зajeдничкoг пpeткa ca "мaлиcopcким" E-V13? Нпp. Bacojeвићи и Xoти? Или cpпcки Кучи и мaлиcopcки Кући? Jep ce нa ocнoву тoгa мoжe и утвpдити кaдa cу ушли у cpпcки eтнички кopпуc.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош јул 07, 2016, 10:21:31 пре подне
Од тих исламизованих Коматовића из Дренице (Преказа) потиче Адем Јашари, ако се не варам?
Ca мajcкoг тecтиpaњa имaмo jeднoг Кoмaтoвићa, a мoждa и вишe... Зa jeднoг cигуpнo знaм, зa дpугoг пpeтпocтaвљaм. Joш кaд би нaшли тecтиpaнoг Jaшapиja из Пpeкaзa, кojи би пoтвpдиo oвo пpeдaњe, тo би билa ceнзaциja. Кoмaтoвићи би тaд зa нajпoзнaтиjу личнocт, пopeд Mилoшa Кpacићa имaли и Aдeмa Jaшapиja. :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 07, 2016, 12:05:59 поподне
Интepecуje мe, дa ли ce мoжe утвpдити, пpe кoликo гoдинa cу нocиoци " cpпcкoг" E-V13 имaли зajeдничкoг пpeткa ca "мaлиcopcким" E-V13? Нпp. Bacojeвићи и Xoти? Или cpпcки Кучи и мaлиcopcки Кући? Jep ce нa ocнoву тoгa мoжe и утвpдити кaдa cу ушли у cpпcки eтнички кopпуc.

Milose mislim da je Sinisa ranije govorio da udaljenost izmedju Brdjana i nekih Malesorskih plemena nije prevelika, izmedju 500 i 1000 godina. Sto se tice Koca nosam siguran da ima testiranih a takodje nisu svi istog porijekla. Starosedjeoci Bakecevic su se albanizovali kad su se doselili Mari i Gorvoki iz Klimenata. Uz neka vlaska bratstva koja su ostala nepoznata. Kasnije se u Koce sa izvora Ribnice naseljavaju Ivacevici i Purisici koji se takodje albaniziraju. Jos kasnije doseljavaju se Stjelovici iz Rovaca koji u savezu sa Nuculovicima, koji su valjda iz Kastrata takodjr bivaju albanizirani. Za Nuculovice imam sumnju da su mozda Vlaskog porijrkla zbog samog prezimena NucUl. U Kucima imamo i prezimena kao Drakulovic, tako da smatram da je vlaski element dosta prisutan i da se ne moze gledati samo iz danasnje jezicke podjele.  Mislim da bi Kuce najbolje bilo uporedjivati sa Klimentima.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 07, 2016, 02:55:50 поподне
Ca мajcкoг тecтиpaњa имaмo jeднoг Кoмaтoвићa, a мoждa и вишe... Зa jeднoг cигуpнo знaм, зa дpугoг пpeтпocтaвљaм. Joш кaд би нaшли тecтиpaнoг Jaшapиja из Пpeкaзa, кojи би пoтвpдиo oвo пpeдaњe, тo би билa ceнзaциja. Кoмaтoвићи би тaд зa нajпoзнaтиjу личнocт, пopeд Mилoшa Кpacићa имaли и Aдeмa Jaшapиja. :)

Poreklo Krasica je nije od Komatovica. Oni su Srbi starosedioci u Metohiji od kojih je jedan preselio u Kolasin. Mislim da mu se majka preudala i odvela ga tamo. Znaci oni nemaju veze sa Komatovicima.

A sto se tice testiranja ne morate samo da nadjete Jasharija. Ti Kuci su tamo od tri brata tako da ima vise familija koje su istog porekla.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 07, 2016, 03:00:56 поподне
Milose mislim da je Sinisa ranije govorio da udaljenost izmedju Brdjana i nekih Malesorskih plemena nije prevelika, izmedju 500 i 1000 godina. Sto se tice Koca nosam siguran da ima testiranih a takodje nisu svi istog porijekla. Starosedjeoci Bakecevic su se albanizovali kad su se doselili Mari i Gorvoki iz Klimenata. Uz neka vlaska bratstva koja su ostala nepoznata. Kasnije se u Koce sa izvora Ribnice naseljavaju Ivacevici i Purisici koji se takodje albaniziraju. Jos kasnije doseljavaju se Stjelovici iz Rovaca koji u savezu sa Nuculovicima, koji su valjda iz Kastrata takodjr bivaju albanizirani. Za Nuculovice imam sumnju da su mozda Vlaskog porijrkla zbog samog prezimena NucUl. U Kucima imamo i prezimena kao Drakulovic, tako da smatram da je vlaski element dosta prisutan i da se ne moze gledati samo iz danasnje jezicke podjele.  Mislim da bi Kuce najbolje bilo uporedjivati sa Klimentima.

Na ovo pitanje ce se odgovoriti kad dodju rezultati za iseljene Klimente iz Ceklina (Jovicevice, Raznatovice ...) i kad se objavi rezultat za Vidaka i uporede sa mojim. Siguranam sam da ce se poklopiti i potvrditi narodno predanje.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јул 07, 2016, 03:10:12 поподне
Na ovo pitanje ce se odgovoriti kad dodju rezultati za iseljene Klimente iz Ceklina (Jovicevice, Raznatovice ...) i kad se objavi rezultat za Vidaka i uporede sa mojim. Siguranam sam da ce se poklopiti i potvrditi narodno predanje.
Када је у питању Е-В13 мислим да ће се тешко моћи са неком прецизношћу одредити удаљеност заједничког претка на 23 маркера. Невски би сигурно могао да да прецизнији одговор по овом питању. Ја такође очекујем за Ражнатовића и Јовићевића Е-В13, али не треба се изненадити ако се деси да буду Ј2б2 и И2а Динарик Север обзиром да имамо податке да неки тетсирани који имају предање о пореклу из Климената припадају овим хаплогрупама. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jelic јул 07, 2016, 03:11:42 поподне
Када је у питању Е-В13 мислим да ће се тешко моћи са неком прецизношћу одредити удаљеност заједничког претка на 23 маркера. Невски би сигурно могао да да прецизнији одговор по овом питању. Ја такође очекујем за Ражнатовића и Јовићевића Е-В13, али не треба се изненадити ако се деси да буду Ј2б2 и И2а Динарик Север обзиром да имамо податке да неки тетсирани који имају предање о пореклу из Климената припадају овим хаплогрупама.

Или И2а динарик југ,због Гурешића. :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јул 07, 2016, 03:25:16 поподне
Или И2а динарик југ,због Гурешића. :)
Да, могло би и то бити, али њихово порекло и даље остаје загонетно да ли су заиста пореклом од Климената или припадају неком од родова из области Зете. Није искључено и да је цела та прича део оновременог политиканства и међудинастичке борбе у шта су биле умешане и неке тајне организације и обавештајне службе. Оно што је у овом моменту једино сигурно су Е-В13, Ј2б2 и Динарик Север (није за јавно објављивање презиме тестираног).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош јул 07, 2016, 03:28:22 поподне
Poreklo Krasica je nije od Komatovica. Oni su Srbi starosedioci u Metohiji od kojih je jedan preselio u Kolasin. Mislim da mu se majka preudala i odvela ga tamo. Znaci oni nemaju veze sa Komatovicima.

A sto se tice testiranja ne morate samo da nadjete Jasharija. Ti Kuci su tamo od tri brata tako da ima vise familija koje su istog porekla.
У пpaву cи! " Oд Mиjaчићa oдивa" из Кaлудpe (Ибapcки Кoлaшин), билa je удaтa у Жaч (Meтoxиja). Имaлa je cинa Илиjу, кaд je ocтaлa удoвицa. Пpeудaлa ce зa удoвцa Ђopђa Ђукићa у Кoвчe (Ибapcки Кoлaшин). Илиja je дoбиo имaњe нa лeвoj cтpaни Чeчeвcкe peкe, зaдpжaвши oчeвo пpeзимe Кpacић и cлaву Никoљдaн.
Извop: Д. Mићoвић, Poдocлoв-дa ce нe зaбopaви, Бpњaк 1986.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 07, 2016, 03:42:42 поподне
У пpaву cи! " Oд Mиjaчићa oдивa" из Кaлудpe (Ибapcки Кoлaшин), билa je удaтa у Жaч (Meтoxиja). Имaлa je cинa Илиjу, кaд je ocтaлa удoвицa. Пpeудaлa ce зa удoвцa Ђopђa Ђукићa у Кoвчe (Ибapcки Кoлaшин). Илиja je дoбиo имaњe нa лeвoj cтpaни Чeчeвcкe peкe, зaдpжaвши oчeвo пpeзимe Кpacић и cлaву Никoљдaн.
Извop: Д. Mићoвић, Poдocлoв-дa ce нe зaбopaви, Бpњaк 1986.

Tacno tako. To je iz te knjige. Inace tamo na na samom kraju Kolasina prema Drenicu su bili i Klimenti koji su sada Srbi (normalno danas to negiraju).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош јул 07, 2016, 03:51:37 поподне
Tacno tako. To je iz te knjige. Inace tamo na na samom kraju Kolasina prema Drenicu su bili i Klimenti koji su sada Srbi (normalno danas to negiraju).
Mиcлиш нa Cтpмaц и Кpлигaтe?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 07, 2016, 05:01:11 поподне
Poslao sam ti privatnu poruku pa se javi ako zelis da o ovome razgovaramo. Ne zelim da pominjem prezimena na forumu.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јануар 30, 2017, 06:52:38 поподне
Једно од највећих братстава код Куча Мрњавчића су Криводољани. Међутим, они су мешовитог порекла - мањи део су прави Мрњавчићи, док је већина Криводољана од Љуљановића са Ледина у Фундини који су даљим пореклом из Диноше (племе Груде). За следеће Крводољане се наводи у литератури да воде порекло од Љуљановића:
- Доња Кржања: Лаловићи (Манојловићи, Мркулићи, Арамбашићи, Рајчетићи и Драшковићи)
- Горња Кржања: Перковићи, Мијовићи
- Гусиње: Мркулићи
- Љешница: Мирковићи
- Улцињ: Јањићи (од Мијовића)
Већину становништва су чинили у Доњој Кржањи у Кучима и Љешници у Бихору.
Од Љуљановића у Лединама који нису прибијени уз Мрњавчиће су следећа братства (сви су исламизирани):
- Ледине: Ледињани (Мустафагићи, Прековићи и Цурићи)
- Тузи: Ледињани
- Подгорица: Ледињани
Љуљановићи у матици Диноши у Грудама су данас Албанци и презивају се Lulanaj.

Ердељановић спомиње да су се браћа Која Иванов и Ћетко Иванов из засеока Љуљани у Диноши долеселила на Ледине "пре девет пасова". Која се затим преселио најпре у Безиово па затим у Криви До, док је Ћетко остао у Лединама. Даље је све познато. На основу имена предака може се претпоставити да су стари Љуљановићи из Диноше били Срби, а да су преостали Љуљановићи временом албанизовани након досељавања Вуксагељића. Колико ми је познато за сада нема тестираних Љуљановића, али с обзиром да се ради о доста разгранатом братству, било би занимљиво видети којој хаплогрупи припадају. Тестирани Мијовић би требало да је од Дрекаловића, а не од Криводољана.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Селаковић јануар 30, 2017, 07:04:35 поподне
Иване, хвала на овоме, нисам знао.

Миљан Јокановић је и ове Љуљановиће уврстио у Мрњавчиће. По линији Гојко-Ненад-Гаврило-Панто-Алекса-Којко-Љуљан.
Мијовићи би, по њему, били грана Љуљан-Јован-Иван-Ђурица-?-?-Мијо. Од Мија-Мијовића су и Крстовићи из Кржања. Знам их доста, можда некад успем неког да тестирам.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 30, 2017, 07:08:15 поподне
Једно од највећих братстава код Куча Мрњавчића су Криводољани. Међутим, они су мешовитог порекла - мањи део су прави Мрњавчићи, док је већина Криводољана од Љуљановића са Ледина у Фундини који су даљим пореклом из Диноше (племе Груде). За следеће Крводољане се наводи у литератури да воде порекло од Љуљановића:
- Доња Кржања: Лаловићи (Манојловићи, Мркулићи, Арамбашићи, Рајчетићи и Драшковићи)
- Горња Кржања: Перковићи, Мијовићи
- Гусиње: Мркулићи
- Љешница: Мирковићи
- Улцињ: Јањићи (од Мијовића)
Већину становништва су чинили у Доњој Кржањи у Кучима и Љешници у Бихору.
Од Љуљановића у Лединама који нису прибијени уз Мрњавчиће су следећа братства (сви су исламизирани):
- Ледине: Ледињани (Мустафагићи, Прековићи и Цурићи)
- Тузи: Ледињани
- Подгорица: Ледињани
Љуљановићи у матици Диноши у Грудама су данас Албанци и презивају се Lulanaj.

Ердељановић спомиње да су се браћа Која Иванов и Ћетко Иванов из засеока Љуљани у Диноши долеселила на Ледине "пре девет пасова". Која се затим преселио најпре у Безиово па затим у Криви До, док је Ћетко остао у Лединама. Даље је све познато. На основу имена предака може се претпоставити да су стари Љуљановићи из Диноше били Срби, а да су преостали Љуљановићи временом албанизовани након досељавања Вуксагељића. Колико ми је познато за сада нема тестираних Љуљановића, али с обзиром да се ради о доста разгранатом братству, било би занимљиво видети којој хаплогрупи припадају. Тестирани Мијовић би требало да је од Дрекаловића, а не од Криводољана.

Има на Пројекту тестиран један Мијовић из Куча, који је E-V13 и упада у род Куча, али не могу да се сјетим да ли је из Кржање и да ли је повезан са Мијовићима о којима пишеш. Нисам разумио да ли сматраш ове Мијовиће Љуљановиће Кучима или...?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јануар 30, 2017, 08:10:09 поподне
Иване, хвала на овоме, нисам знао.
Нема на чему  :)

Има на Пројекту тестиран један Мијовић из Куча, који је E-V13 и упада у род Куча, али не могу да се сјетим да ли је из Кржање и да ли је повезан са Мијовићима о којима пишеш. Нисам разумио да ли сматраш ове Мијовиће Љуљановиће Кучима или...?
Мијовићи из Горње Кржање би требало да су Љуљановићи и да генетски по мушкој линији нису повезани са до сада тестиранима Е1b Кучима. Тестираног Мијовића сам само споменуо да не би дошло до забуне да се ради о Мијовићима из Кржање. Ти си иначе раније споменуо да је тестирани Мијовић од Дрекаловића:

Прелевић, Никољдан, Беране/ЦГ

Припада хаплогрупи E-V13 роду Куча, што је с обзиром на предање тестираног и очекивано. Још један резултат који показује генетску припадност Куча Дрекаловића и што је најзначајније и треће потврђене Дрекаловићке гране: Чејовића. Значи сада са блиским хаплотиповима имамо Дрекаловиће Мијовиће, Иликовиће и Чејовиће. И уз то још и све Куче Мрњавчиће. Од Дрекаловића остало је да се тестира још неко из великог братства Вујошевића.

Занимљиво је да је оригинално презиме Прелевића у Кучима Прељевићи. Кучи говоре љ умјесто л. Слично изговарају и име Лала Дрекаловог-Љаље.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Синиша Јерковић јануар 30, 2017, 08:18:20 поподне
Мијовићи из Горње Кржање би требало да су Љуљановићи и да генетски по мушкој линији нису повезани са до сада тестиранима Е1b Кучима. Тестираног Мијовића сам само споменуо да не би дошло до забуне да се ради о Мијовићима из Кржање. Ти си иначе раније споменуо да је тестирани Мијовић од Дрекаловића:

Да, заборавља се...године.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vidoje 013 јануар 30, 2017, 10:45:13 поподне
Једно од највећих братстава код Куча Мрњавчића су Криводољани. Међутим, они су мешовитог порекла - мањи део су прави Мрњавчићи, док је већина Криводољана од Љуљановића са Ледина у Фундини који су даљим пореклом из Диноше (племе Груде). За следеће Крводољане се наводи у литератури да воде порекло од Љуљановића:
- Доња Кржања: Лаловићи (Манојловићи, Мркулићи, Арамбашићи, Рајчетићи и Драшковићи)
- Горња Кржања: Перковићи, Мијовићи
- Гусиње: Мркулићи
- Љешница: Мирковићи
- Улцињ: Јањићи (од Мијовића)
Већину становништва су чинили у Доњој Кржањи у Кучима и Љешници у Бихору.
Од Љуљановића у Лединама који нису прибијени уз Мрњавчиће су следећа братства (сви су исламизирани):
- Ледине: Ледињани (Мустафагићи, Прековићи и Цурићи)
- Тузи: Ледињани
- Подгорица: Ледињани
Љуљановићи у матици Диноши у Грудама су данас Албанци и презивају се Lulanaj.

Ердељановић спомиње да су се браћа Која Иванов и Ћетко Иванов из засеока Љуљани у Диноши долеселила на Ледине "пре девет пасова". Која се затим преселио најпре у Безиово па затим у Криви До, док је Ћетко остао у Лединама. Даље је све познато. На основу имена предака може се претпоставити да су стари Љуљановићи из Диноше били Срби, а да су преостали Љуљановићи временом албанизовани након досељавања Вуксагељића. Колико ми је познато за сада нема тестираних Љуљановића, али с обзиром да се ради о доста разгранатом братству, било би занимљиво видети којој хаплогрупи припадају. Тестирани Мијовић би требало да је од Дрекаловића, а не од Криводољана.
Тачно је за Мирковиће.   У селу Љешници (Доња) ,на десној обали ријеке Љешнице граници области Васојевића и Би(х)ора, живе Мирковићи, поријеклом из Кржање. Славе Св.Димитрија 8.новембра. Потомци су попа Љека Миркова Мирковића и једна породица потомци од Милована Илије Миркова Мирковића. Доселили се крајем  19.вијека на агаларској земљи као чивчије.  У својим проучавањима, и на основу доступне литературе дошао сам до закључка да су Мирковићи од гране Љуљановића,  и да су рођаци са потурченим Ћетковићима на Фундини - засеок Ледине и Љуљановићима из Диноше. То сам и објелоданио 2013.г. обрађујући између осталог и  село Љешница. Поред Мирковића, из Куча су се доселили у Љешницу и породице: Вујошевић , Вујадиновић ( са Момча) и Прелевић ( са Убала).   Село Љешница је некада имало 19. кућа, а сада свега  15 становника (6 у Горњој и 9 у Доњој) Љешници.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јануар 31, 2017, 06:42:08 поподне
Тачно је све горе написано у вези Љуљановића. То је шире братственичко презиме које су једино задржали Љуљановићи у Диноши који су се исламизовали и временом албанизовали. Од ових Љуљановића је и Ферхат Диноша.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane фебруар 26, 2017, 02:36:11 поподне
Код FTDNA ће за недељу или две дана бити доступан нови E-V13 SNP Pack. Прве 2 недеље цена тестирања ће бити 99 USD уместо стандардне од 120 USD која важи за све FTDNA Pack-ове.

Лично мислим да је то добра прилика да коначно одредимо грану којој Кучи припадају. Код FTDNA већ постоји узорак особе која је пореклом Куч, међутим као и обично препреке за његово тестирање су биле финансијске природе што је довело до тога да SNP тест до данас није урађен. Због тога позивам заинтересоване тј оне који су у могућности, да донирају тестирање Куча.

Донирање може да се обави одавде E-M35 Project General Fund Contribution (https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=E-M35_Project), при чему је важно да се у поље Note стави V13 superpack for kit #588174.
Поред тога добро би било да о уплати обавестите и мене, а ја бих даље у сарадњи са администратором E-M35 Project-а обезбедио да након што је износ од 99 USD достигнут тестирање буде и обављено.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Željko фебруар 26, 2017, 05:14:37 поподне
Код FTDNA ће за недељу или две дана бити доступан нови E-V13 SNP Pack. Прве 2 недеље цена тестирања ће бити 99 USD уместо стандардне од 120 USD која важи за све FTDNA Pack-ове.

Лично мислим да је то добра прилика да коначно одредимо грану којој Кучи припадају. Код FTDNA већ постоји узорак особе која је пореклом Куч, међутим као и обично препреке за његово тестирање су биле финансијске природе што је довело до тога да SNP тест до данас није урађен. Због тога позивам заинтересоване тј оне који су у могућности, да донирају тестирање Куча.

Донирање може да се обави одавде E-M35 Project General Fund Contribution (https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=E-M35_Project), при чему је важно да се у поље Note стави V13 superpack for kit #588174.
Поред тога добро би било да о уплати обавестите и мене, а ја бих даље у сарадњи са администратором E-M35 Project-а обезбедио да након што је износ од 99 USD достигнут тестирање буде и обављено.
Браво Бане, свиђа ми се идеја.
Уплатио сам трећину (преко paypal.com).
Само напријед..
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic фебруар 26, 2017, 05:36:42 поподне
И ја би уплатио трецину,ал нисам у могуцности да уплатим преко пај пал,звацу Јовицу да он уплати за мене а ја цу нјему дати новац
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane фебруар 26, 2017, 07:36:07 поподне
Хвала Жељко и Владимире!
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Број 1 фебруар 27, 2017, 10:02:21 поподне
И ја би уплатио трецину,ал нисам у могуцности да уплатим преко пај пал,звацу Јовицу да он уплати за мене а ја цу нјему дати новац
Владимире, покушао сам вечерас да уплатим 30 евра/долара преко VISA интернет картице али не иде. Упућује на paypal, али ја немам налог преко тог сервиса.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic фебруар 28, 2017, 07:17:35 пре подне
Мозда це се неко јавити од насих цланова,да уплати за нас а ми цемо му послати новац
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic март 03, 2017, 01:49:18 поподне
Хоце ли се неко јавити ,ко има пеј пал да плати трецину теста а ми цемо му дати кеш хајде чланови јавите се
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane март 03, 2017, 02:22:37 поподне
Хоце ли се неко јавити ,ко има пеј пал да плати трецину теста а ми цемо му дати кеш хајде чланови јавите се

Могу ја да урадим уплату. Послао сам ти ПП.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radonjiceva март 11, 2017, 02:22:49 поподне
Добар дан желим члановима форума.
Имам пар питања, па се надам да ми можете помоћи.
Желим да "поклоним" тестирање свом оцу. Он зна да смо из Куча, 16 колена уназад, али бих ја волела да имам то и на папиру, што би се рекло.
Видела сам да има попуст ако се негде учланим, али линк ка објашњењу не ради, па бих замолила да ми објасните како и шта треба да урадим.  Да ли се та чланарина обнавља и какво је то друштво?
Деда ми је од Радоњића, крсна слава Никољдан, баба је од Мартиновића, славу не знам, али могу да сазнам ако треба.
Желела бих да ја све попуним и платим, а мој отац само да оде да му узму узорак.

Хвала Вам унапред.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Број 1 март 11, 2017, 04:13:47 поподне
Поштована,
добро дошли сте у Друштво.
Формулар за приступ у Друштво и подаци за плаћање годишње чланарине се налазе на следећој страници: http://www.poreklo.rs/registracija/
По плаћеној чланарини (2.000 динара) можете остварити попуст на тестирање од 50 одсто (уместо 13.000, тестирање је 6.500 динара). Уколико живите у Београду упутили бисмо Вас на ДНК лабораторију где Ваш отац може да се тестира или да тамо донесете његов узорак (објаснили бисмо Вам како се узорак узима).
Свако добро и хвала на интересовању
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Рамбослав март 21, 2017, 09:01:24 поподне
Наводно су Марку Миљанову Аустријанци нудили албанску круну - коју је он одбио. Да ли има о томе писаних записа?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac април 05, 2017, 03:52:22 поподне
Наводно су Марку Миљанову Аустријанци нудили албанску круну - коју је он одбио. Да ли има о томе писаних записа?

То су приче, мада је Марк Миљани имао веома велики углед у Малесији. То је неоспорно.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: OlovniCovek април 15, 2017, 12:55:31 пре подне
Evo mada se moj rodja "Nebo" ne slaze sa mnom, ja mislim da sam razresio misteriju imena Drekalo. :)

https://sr.wiktionary.org/wiki/drekalo
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane мај 04, 2017, 05:25:20 поподне
Захваљујући донацијама чланова форума поручен је E-V13 SNP Pack за једну особу за коју се сигурно зна да потиче из Куча. Тј за неколико недеља ћемо коначно и за Куче сазнати којој подграни припадају.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: rajo мај 04, 2017, 06:57:42 поподне
Захваљујући донацијама чланова форума поручен је E-V13 SNP Pack за једну особу за коју се сигурно зна да потиче из Куча. Тј за неколико недеља ћемо коначно и за Куче сазнати којој подграни припадају.

Наручих и ја  ;D
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane мај 04, 2017, 07:36:59 поподне
Наручих и ја  ;D

Да биће и занимљиво и корисно да видимо да ли си негативан или позитиван на Z1057.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 15, 2017, 09:35:02 поподне
Када је у питању Е-В13 мислим да ће се тешко моћи са неком прецизношћу одредити удаљеност заједничког претка на 23 маркера. Невски би сигурно могао да да прецизнији одговор по овом питању. Ја такође очекујем за Ражнатовића и Јовићевића Е-В13, али не треба се изненадити ако се деси да буду Ј2б2 и И2а Динарик Север обзиром да имамо податке да неки тетсирани који имају предање о пореклу из Климената припадају овим хаплогрупама.
o kojim Raznatovićima se radi ? Onim iz Rijeka Crnojevića od kojih su kosarkaski menadzer Misko Raznatovic i Željko Raznatovic Arkan ? Zna li se koja je haplogrupa u pitanju?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 15, 2017, 09:46:40 поподне
То су приче, мада је Марк Миљани имао веома велики углед у Малесији. То је неоспорно.
mark miljani  ;D
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad мај 15, 2017, 10:51:13 поподне
o kojim Raznatovićima se radi ? Onim iz Rijeka Crnojevića od kojih su kosarkaski menadzer Misko Raznatovic i Željko Raznatovic Arkan ? Zna li se koja je haplogrupa u pitanju?
Uptavo se radi o tim Ražnatovićima. Njihov haplotip će nadam se uskoro biti javno objavljen, za sada samo mogu da kažem to da nepripadaju haplogrupi koju sam očekivao, i da su za mene gornjaci iz Ceklina jedno od većih iznenađenja.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 16, 2017, 02:17:22 пре подне
Изврћеш ствари у бесмислицу. Нико те људе не назива Србима данас. Њихово је право да данас буду шта год хоће. А шта су им били преци - има много материјала.
Не знам шта је теби. Запрепашћује ме твој цитат: "данашњи Хрвати и муслимани са Србима имају везе исто колико и просечни Шумадинац са Румунијом"... Ако то озбиљно мислиш, онда тешко да се можемо споразумети у овој причи...

Извињавам се администратору, модераторима и осталим форумашима, ипак је ово је тема о Кучима, па сам мало застранио. Нећу више о Хрватима, муслиманима и осталим иноверним Србима  ;D
većina bosankih muslimana jesu etnicki Srbi , o zapadnim hercegovcima da I ne govorim. Moze to nekome da se svidja ili ne, to kako se oni danas osecaju je versko politicki uticaj. To ni ne treba da nas narocito interesuje. Cak ima sve vise muslimana koji javno govore o srpskom poreklu. Uostalom, gledano genetski isti smo narod. Ne razumem sta je kolega Nebojsa hteo da kaze.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 16, 2017, 04:44:18 пре подне
Uptavo se radi o tim Ražnatovićima. Njihov haplotip će nadam se uskoro biti javno objavljen, za sada samo mogu da kažem to da nepripadaju haplogrupi koju sam očekivao, i da su za mene gornjaci iz Ceklina jedno od većih iznenađenja.
Koliko mene sluzi secanje , gornjaci su od nekog Lale iz Klimenta, koji je navidno prebegao u Pipere. Neretko se tu preplicu u literaturi Srbi I Arbanasi. Rekao bih da se od tih gornjih moze svasta ocekivati u pogledu haplotipa . Postoji I tragovi u ceklinu stare srpske vlastele tako da je nezahvalno davati procene. Sto se gornjih ceklina tice vrlo moguce da su neka varijanta J haplogrupe.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша мај 16, 2017, 09:31:56 пре подне
većina bosankih muslimana jesu etnicki Srbi , o zapadnim hercegovcima da I ne govorim. Moze to nekome da se svidja ili ne, to kako se oni danas osecaju je versko politicki uticaj. To ni ne treba da nas narocito interesuje. Cak ima sve vise muslimana koji javno govore o srpskom poreklu. Uostalom, gledano genetski isti smo narod. Ne razumem sta je kolega Nebojsa hteo da kaze.

Управо то што сам и ту рекао. Да их данас не можемо звати Србима, зато што имају своје име. А и сигурно нису баш сви српског порекла, већина, или добар део ,вероватно јесте.

Ја генерално не знам шта ти хоћеш да кажеш. Поруке су ти углавном "ботовског" типа. Држи се боље Баније и 80% I2a/R1a комбинације тамо. :)

Чини ми се да ниси упућен ни у основне ствари, а дајеш неке коментаре, закључке и сл.

Карађорђе је вероватно I2a зато што си чуо да води порекло од словенске породице неке. Мож' мислити, није могуће, од словенске породице?:) И зато је I2a? Код словена нема других хг, и да ли уопште међу Србима данашњим има породице за коју, без генетике, можеш рећи да је несловенска (у смислу даљег порекла).

Колико је J крајишка повезана са Албанцима и сл? Све и да су им браћа рођена, то неће смањити проценат ове хг код крајишких Срба. Заборави предрасуде, буди мање пристрасан и видећеш како ће све ово што пишемо имати више смисла.


Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 16, 2017, 10:43:56 пре подне
Управо то што сам и ту рекао. Да их данас не можемо звати Србима, зато што имају своје име. А и сигурно нису баш сви српског порекла, већина, или добар део ,вероватно јесте.

Ја генерално не знам шта ти хоћеш да кажеш. Поруке су ти углавном "ботовског" типа. Држи се боље Баније и 80% I2a/R1a комбинације тамо. :)

Чини ми се да ниси упућен ни у основне ствари, а дајеш неке коментаре, закључке и сл.

Карађорђе је вероватно I2a зато што си чуо да води порекло од словенске породице неке. Мож' мислити, није могуће, од словенске породице?:) И зато је I2a? Код словена нема других хг, и да ли уопште међу Србима данашњим има породице за коју, без генетике, можеш рећи да је несловенска (у смислу даљег порекла).

Колико је J крајишка повезана са Албанцима и сл? Све и да су им браћа рођена, то неће смањити проценат ове хг код крајишких Срба. Заборави предрасуде, буди мање пристрасан и видећеш како ће све ово што пишемо имати више смисла.
pa to sam I sam rekao . Ti si rekao da su po toj logici sumadinci jednako bliski rumunima itd..to je ono sto je izazvalo komentar. Pa ni ovo nije neka mudrost predpostaviti matematicki da su karadjordjevici (pod uslovom da su sloveni) verovatnije priadnici one brojnije grupe. To nisu tvrdnje nego pretostavke. Sto se tice Banije/Korduna ja imam pravo na svoje misljenje koje je za sada priblizno trenutnom stanju, ni tu ne vidim u cemu je problem, kad je bilo 10 testiranih isto smo o ovome pricali, sad ima 39 I opet isto... neka bude I hiljadu daj boze . Niti sam sovinista, niti brojim krvna zrnca, delim Srbe ili slicno. Imam jasan prosrpski stav , nigde nisam ni tvrdio da sam strucnjak na kraju krajeva. Ako je ovo samo eksperte onda je trebalo da pise da mi ostali zadrzimo svoje "botovsko " misljenje za sebe .
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 16, 2017, 10:51:35 пре подне
Takodje nisam na pomenuo prvi da je Karadjordje I2a. Ja sam postavio pitanje, postoji verzija o Klimentima I neko je rekao o rode koji je I2a , da je to vise verovatno. Ne vidim problem. Normalno je da se Srbi interesuju za sve svoje znamenite licnosti I svoje licno poreklo. Ako je samo za doktore nauka da komentarisu ,  I to iz posebne oblasti, onda se ogradjujem od prava na interesovanje I razmisljsnje ;) Uzdravlje!
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: mladjo мај 16, 2017, 11:19:22 пре подне
Замолићу да ce не скреће са теме.
Хвала.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Latinica мај 16, 2017, 09:15:46 поподне
Uptavo se radi o tim Ražnatovićima. Njihov haplotip će nadam se uskoro biti javno objavljen, za sada samo mogu da kažem to da nepripadaju haplogrupi koju sam očekivao, i da su za mene gornjaci iz Ceklina jedno od većih iznenađenja.

Baš radi predanja je zanimljivo znati njihovu haplogrupu, ona bi mogla naravno biti bilo koja, sigurno griješim ali se mene nekako čini da će biti G.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad мај 16, 2017, 11:09:53 поподне
Baš radi predanja je zanimljivo znati njihovu haplogrupu, ona bi mogla naravno biti bilo koja, sigurno griješim ali se mene nekako čini da će biti G.
Sad me podseti na onaj vic:
Pitali cigu "sa kojom bi pevačicom sa estrade najviše voleo....". Razmišlja ciga pa reče: " jes da ti kažem pa da me ubije Arkan!" :D :D :D
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion мај 17, 2017, 01:06:01 пре подне
Sad me podseti na onaj vic:
Pitali cigu "sa kojom bi pevačicom sa estrade najviše voleo....". Razmišlja ciga pa reče: " jes da ti kažem pa da me ubije Arkan!" :D :D :D
Zna se sta nije , e sada treba pogoditi sta jeste :D Najvece iznenadjenje bi bilo R1a ( sto je naravno I moguće), isto tako I2a sever recimo... mada tipujem na haplogrupu J2 . Da treba da se kladim stavio bih na J haplotip.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo јул 24, 2017, 07:15:53 пре подне
Nisam bio siguran gdje staviti ovo, ali ovdje mi izgleda pogodno.  Glede imena Drekalo.  Pregledajući Popis svega stanovništva Crne Gore 1879., naletih na dvije osobe koje se zovu Drekalo.  U oba slučaja radi se o kapetaniji Lukovskoj.  To je selo Lukovo kod Nikšića.  U oba slučaja, osobe se navode bez prezimena pa ne znam kom rodu u selu bi pripadale.  Osim ove dvojice, našao sam 4 osobe u Pivi i Rudinama koje se zovu Dreko, što mislim da je izvedeno iz Drekalo.


U svakom slučaju, ovo bi bila potvrda da je ime Drekalo postojalo još u XIX stoljeću u Crnoj Gori i to daleko od Kuča, gdje bi se moglo pripisati namjernom davanju zbog tradicije o pretku. 




(https://s11.postimg.org/c3g10ylzn/image.png)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: OlovniCovek јул 24, 2017, 04:04:18 поподне
Nisam bio siguran gdje staviti ovo, ali ovdje mi izgleda pogodno.  Glede imena Drekalo.  Pregledajući Popis svega stanovništva Crne Gore 1879., naletih na dvije osobe koje se zovu Drekalo.  U oba slučaja radi se o kapetaniji Lukovskoj.  To je selo Lukovo kod Nikšića.  U oba slučaja, osobe se navode bez prezimena pa ne znam kom rodu u selu bi pripadale.  Osim ove dvojice, našao sam 4 osobe u Pivi i Rudinama koje se zovu Dreko, što mislim da je izvedeno iz Drekalo.


U svakom slučaju, ovo bi bila potvrda da je ime Drekalo postojalo još u XIX stoljeću u Crnoj Gori i to daleko od Kuča, gdje bi se moglo pripisati namjernom davanju zbog tradicije o pretku. 




(https://s11.postimg.org/c3g10ylzn/image.png)

Msm da je ovo samo potvrda da je rec o imenu slovenskog porekla :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јул 24, 2017, 05:49:26 поподне
За Пиву не гарантујем, али у Никшићкој Жупи (која је у непосредној близини Лукова), а и у Рудинама, добар део родова потиче из Куча, па би се баш могло закључити да су кучки досељеници у неком братству ти који су дали име детету - Дрекало (види се херцеговачки утицај у именском наставку -о, уместо изворног -е) у знак успомене на родоначелника Дрекала.

Иначе, тешко да ово име може бити словенско, осим ако неки отац није имао жарку жељу да детету да име по глаголу дрекати, дречати. Ипак се код нас деци имена дају по неким пријатнијим особинама, а најчешће по прецима или неким знаменитим људима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Дробњак јул 24, 2017, 08:19:49 поподне
У Лукову, Горњем и Доњем, и суседним селима, мислим да нема ниједног братства из Куча али нисам сигуран. Колико знам већина становника те капетаније је насељена из Озринића, мада их има и из Пјешиваца, Роваца и Дробњака и по неки староседелачки род, нарочито у Драговољићима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo јул 24, 2017, 08:55:26 поподне
Je li Lukovo u stvari bilo naseljeno muslimanima prije polovice XIX stoljeća?


Gledam sad opet popis i nekih 10% stanovništva kapetanija Lukovo je navedeno po prezimena.  Đukanović, Mirković, Marković, Rakitić, Krčković, Jocović, Bojović, Čoković, Pejović, Mišulović, Joković, Janković, Radulović, Pakić, Gezović, Stačić, Šarović, Simović, Vulačović, Golović, Mrkić.  Ne znam što se može reći o naseljavanju sela iz ovih prezimena.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: OlovniCovek јул 24, 2017, 09:51:33 поподне
За Пиву не гарантујем, али у Никшићкој Жупи (која је у непосредној близини Лукова), а и у Рудинама, добар део родова потиче из Куча, па би се баш могло закључити да су кучки досељеници у неком братству ти који су дали име детету - Дрекало (види се херцеговачки утицај у именском наставку -о, уместо изворног -е) у знак успомене на родоначелника Дрекала.

Иначе, тешко да ово име може бити словенско, осим ако неки отац није имао жарку жељу да детету да име по глаголу дрекати, дречати. Ипак се код нас деци имена дају по неким пријатнијим особинама, а најчешће по прецима или неким знаменитим људима.

Mozda je jedno od onih zastitnickih imena ili je jednostavno dete malo bucnije :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo јул 24, 2017, 10:00:53 поподне
Govoreći o zaštitnim imenima, u Crnoj Gori je u to vrijeme jako raširen običaj davanja muslimanskih imena radi zaštite.  Pa onda imamo Murate, Amete, Šaćire, itd.  Ali je zanimljivo i da nekoliko desetak ljudi se zove jednostavno Turčin.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Дробњак јул 24, 2017, 10:08:19 поподне
Je li Lukovo u stvari bilo naseljeno muslimanima prije polovice XIX stoljeća?


Gledam sad opet popis i nekih 10% stanovništva kapetanija Lukovo je navedeno po prezimena.  Đukanović, Mirković, Marković, Rakitić, Krčković, Jocović, Bojović, Čoković, Pejović, Mišulović, Joković, Janković, Radulović, Pakić, Gezović, Stačić, Šarović, Simović, Vulačović, Golović, Mrkić.  Ne znam što se može reći o naseljavanju sela iz ovih prezimena.
Луково је расељено када је подигнута турска тврђава у Оногошту. Било је катун муслиманске породице Љуца из Никшића. Интезивније се насељава после припајања Црној Гори 1858. Што се презимена тиче знам да су Ђукановићи пореклом Цуце, Головићи су Озринићи из села Озринића крај Никшића, а Мирковићи би требало да су из Жупе Никшићке. Многих од ових презимена данас нема на Лукову и питање да ли су то права презимена или су опет изведена од очевог имена. Иначе капетанији луковској су припадала села Горње и Доње Луково, Ивање, Лаз, Драговољићи, Прага, Градачка Пољана, Орах и Границе. Прага и Градачка Пољана нису насељене већ деценијама.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јул 24, 2017, 10:43:35 поподне
Mozda je jedno od onih zastitnickih imena

Мислиш, оно од - дрекавца?  :D

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%86_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јул 24, 2017, 10:48:50 поподне
Gledam sad opet popis i nekih 10% stanovništva kapetanija Lukovo je navedeno po prezimena.  Đukanović, Mirković, Marković, Rakitić, Krčković, Jocović, Bojović, Čoković, Pejović, Mišulović, Joković, Janković, Radulović, Pakić, Gezović, Stačić, Šarović, Simović, Vulačović, Golović, Mrkić.  Ne znam što se može reći o naseljavanju sela iz ovih prezimena.

Погледаћу кад стигнем има ли ових презимена међу Жупљанима (имам један добар текст о пореклу братстава у Жупи Никшићкој), где има један број досељеника из Куча. То би, можда, разрешило постојање имена Дрекало међу Луковцима.

Сложићете се да није баш уобичајено, и да је мала вероватноћа да постоји ван племена Куча или албанске популације. Додуше, можда је и неки иноплеменик био фасциниран ликом и делом Дрекалевим, па је дао то име свом потомку.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo јул 25, 2017, 02:02:51 поподне
Од кучких родова у Лукову, Жупи и околини, нађох у литератури:

У Лукову: Ђукановићи (од Звицера, под условом да прихватимо да су Звицери из Куча, што је за дискусију), Горашевићи, Јоцовићи и Томановићи (од цуцких).

У Жупи: Дрекаловићи (у селу Васиљевићи), Даковићи (у Ливеровићима, од граховских), Симоновићи (у Дучицама).

У селу Озринићи код Никшића: Вујковићи и Симоновићи.

Занимљиво је презиме Кастрат у Гвозденицама (заселак Озринића).

Зна ли неко које је порекло луковских Мишуловића? Не нађох нигде ништа о њима. Постоје Машуловићи у Праги код Никшића (они би требало да су Озринићи), па помислих – да није словна грешка?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Дробњак јул 25, 2017, 03:34:17 поподне
Зна ли неко које је порекло луковских Мишуловића? Не нађох нигде ништа о њима. Постоје Машуловићи у Праги код Никшића (они би требало да су Озринићи), па помислих – да није словна грешка?
Требало би да су то ти Мишуловићи. Прага је припадала Луковској капетанији и у попису 1879. читава капетанија је пописана као једно село - Луково. У предходном посту сам навео која села су припадала Луковској капетанији.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: OlovniCovek јул 25, 2017, 08:32:32 поподне
Мислиш, оно од - дрекавца?  :D

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%86_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0)

Ma po ptici rodjo :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 26, 2017, 09:33:15 поподне
Можда је неко већ раније спомињао, али сам тек данас примјетио да Кучи посједују веома специфичну вриједност на изузетно спором маркеру 388=13. Колико је та промјена ријетка говори и податак да код нас на Пројекту од E-V13 једино Кучи посједују ову вриједност. Да је то кучка специфичност указује и што сви досад потврђени припадници подгране Z16661, којој припадају и Кучи, не посједују ову вриједност, већ модално 12.

С обзиром да је и у оквиру E-V13 вриједност 388=13 изразито ријетка, то значи да се припадност Кучима може поуздано дознати тестирајући и првих 12 маркера код ФТДНА или YSEQ-Alpha панела.

Нажалост наше лабораторије не тестирају маркер 388.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јул 27, 2017, 08:39:22 пре подне
Можда је неко већ раније спомињао, али сам тек данас примјетио да Кучи посједују веома специфичну вриједност на изузетно спором маркеру 388=13. Колико је та промјена ријетка говори и податак да код нас на Пројекту од E-V13 једино Кучи посједују ову вриједност. Да је то кучка специфичност указује и што сви досад потврђени припадници подгране Z16661, којој припадају и Кучи, не посједују ову вриједност, већ модално 12.

С обзиром да је и у оквиру E-V13 вриједност 388=13 изразито ријетка, то значи да се припадност Кучима може поуздано дознати тестирајући и првих 12 маркера код ФТДНА или YSEQ-Alpha панела.

Нажалост наше лабораторије не тестирају маркер 388.
Бацих поглед летимично на табелу, колико видех немамо ниједног Дрекаловића да је тестирао маркер 388. Углавном су муслимански родови који имају предање да су из куча, и двоје, троје Мрњавчића са тестираним тим маркером. Не сумњам да је иста вредност и код Дрекаловића, али баш би било занимљиво да се и то утврди.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 08:28:19 поподне
Покушаћу направити краћи преглед за племе Куча, како би се видјело која братства су досад тестирана и шта би се из тога могло закључити.

Као и обично почињем са старијим слојем у племену Кучи. То је слој који је у Кучима живио и прије Мрњавчића и прије Дрекаловића. Није остао велики број тих породица, али се спомињу неки одсељени стариначки кучки родови. Овдје ћу набројати само оне које је Ердељановић почетком 20. вијека пописао да живе у Кучима:

КУЧКИ СТАРИНЦИ

Нилејићи, Џокићи, Мартињаковићи, старинци у Безијову

Пераловић, старинци у Косору

Јововићи, старинци у Момчама

Бојовићи Маковићи   и Нелевићи, старинци у Ублима, постоји једна исељена породица у Србији која као своје старо презиме наводи Маковић и која посједује кучки хаплотип E-V13>Z16661

У ЗАТРИЈЕБЧУ

Бисаћ и Ђуравчи, старинци у Будези, за Бисаће се наводи да су ковачи

Гашовићи, старинци у Затријебчу, поарбанашени

Ћотовић  и Ђурашевић, старинци у Никмарашу, на албанском ДНК пројекту тестиран је Ћотовић као E-V13>Z16661

Џукелићи, старинци у Стјепохи

Бакечевићи из Коћа и Косора, у Коћима старинци

Из горе приложеног се види да је мали број кучких старинаца тестиран, да међу тестираним старинцима има и оних који упадају у хаплотип Куча Мрњавчића и Дрекаловића. Са друге стране, имамо неке исељене стариначке породице из Куча у Зети: Кликовце R1a-M458>L1029 и Мојановиће Секниће R1a-Z280>L1280, чији резултати можда указују да је на подручју племена Куча (жупа Горска) постојао неки словенски R1a слој који је временом био потиснут. С обзиром не неке од резултата старинаца, није искључено ни да је хаплогрупа E-V13>Z16661 још од давних времена била присутна на простору племена Кучи.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 08:37:02 поподне
Друге двије групе, које је Ердељановић пописао као Старокуче и Новокуче нећу дијелити, већ ћу пописати по братствима, од којих многа имају исто генетско поријекло.

Кучи Мрњавчићи:
 
1.   Гољевићи тестирани као E-V13>Z16661

2.   Жиковићи

3.   Рањковић р. Дабић

4.   Костровићи и Крцаловићи

5.   Ђурђевићи :Милићи (Ганић), Вујошевић, (Радончић);  тестирани и Ђурђевићи и Вујошевићи и Радончићи као E-V13>Z16661

6.   Криводољани: Милићи, Лалевићи (Манојловић, Микулић, Арамбашић, Рајчетић, Драшковић), Прентић, Гошевић, Бећковић, Дмитровић, Перковић, Мијовић, Баљушић, Љакић, Вујошковић Никић, Зоњић;  једно од ових братстава Криводољана(Никићи) је тестирано E-V13>Z16661, Ердељановић наводи да су се у Криводољане умијешали досељени Љуљановићи

7.   Кућани: Дракуловић, Никочевић, исељени Никочевић је тестиран као E-V13>Z16661

8.   Никезићи: Вучевићи (Дмитровићи)

Мислим да се из горе изложеног може закључити да су Кучи Мрњавчићи E-V13>Z16661
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 08:48:27 поподне
Међу Старокучима се наводе и сљедећа братства:

Бањовићи, ковачи, можда из Коћа, презрени дио племена како је то често случај у брдским племенима са ковачима, могуће да су старинци

Брацовић, наводи се поријекло из Климената, и од Ђерђеловића из Затријебча, могли би бити словенски слој из Климената

Јокановићи Доброшани, могуће повезани са Ћушарима

Мартинићи Љухари: католици Перковић, Ђоловић, Муховић (муслиман). Наводно из Бајица, Цетиње.На албанском ДНК Пројекту тестиран Перковић као E-V13>Z16661, У санџачком ДНК Пројекту је Фехратовић са кучким хаплотипом, они наводе да им је старије презиме Мартиновић, па није искључено да су од Мартинића Љухара

Ћушари (Сјенице) и Цаћевићи (Затријебач), српски род поријеклом из Дражевине из Љешанске нахије, огранак Цаћевићи у Затријебчу се поарбанасио

И овдје на примјеру Мартинића Љухара видимо да и оне породице за које се наводе поријекла из других крајева имају кучки хаплотип.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша август 24, 2017, 08:55:14 поподне


и Мојановиће Секниће R1a-Z280>L1280, чији резултати можда указују да је на подручју племена Куча (жупа Горска) постојао неки словенски R1a слој који је временом био потиснут. С обзиром не неке од резултата старинаца, није искључено ни да је хаплогрупа E-V13>Z16661 још од давних времена била присутна на простору племена Кучи.

Тестирани Секнић је можда из Подгорице, где је било огранака Мојановића, али они су заправо матично из Зете. Даље порекло - Стара Србија, па у том смислу немају превише везе са Кучима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 08:56:30 поподне
Кучи Дрекаловићи као највеће и доминирајуће кучко братство, генетски се не разликује од Куча Мрњавчића па и неких кучких старинаца. Њихово предање о поријеклу од Кастриота дакле треба посматрати као тежњу да се издигну од остатка својих саплеменика. Додуше и сам Марко Миљанов је навео да су истог поријекла са осталим Кучима.

Дрекаловићи се дијеле на 4 велике групе:

1.   Вујошевићи: Дедићи, Перишићи, Вулетићи, Премићи, Савовић (Чарапић), Никовић( Вујадиновић, Рашовић, Љаковић), Божовић

2.   Иликовић: Вукославовић, Вуксановић (Лазовић), Ивановић (Кикић, Шутковић), Љаковић, Милачић, Петровић, Поповић (Рашовић, Касомовић, Миљановић, Новичић, Пејовић)

3.   Мијовићи, тестирани као E-V13>Z16661

4.   Чејовићи: Матовићи, Мићковићи, Цамовићи-Барићи, Прељевићи тестирани као E-V13-Z16661, Радевићи, Радоњићи-Петровићи тестирани као E-V13>Z16661, Павићевићи

Било би наравно добро да се тестира и неко из Иликовића и Вујошевића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 09:02:39 поподне
Тестирани Секнић је можда из Подгорице, где је било огранака Мојановића, али они су заправо матично из Зете. Даље порекло - Стара Србија, па у том смислу немају превише везе са Кучима.

Мојан планина је на простору племена Куча и сматрала се за кучку планину. Осим тога у Кучима постоји стариначка породица Цикнића која је била потурчена па се вратила у православље. Мислим да би могла имати везе са Секнићима Мојановићима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Селаковић август 24, 2017, 09:05:18 поподне
Какве су шансе да се међу овим старинцима нађе неки I2a? Видимо да неки старинци имају кучки хаплотип (што не значи да нису старији слој били у неком тренутку).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић август 24, 2017, 09:11:40 поподне
Одличан преглед, Синиша. Осврнуо бих се само на пар ствари.

Ћотовић  и Ђурашевић, старинци у Никмарашу, на албанском ДНК пројекту тестиран је Ћотовић као E-V13>Z16661

За Ћотовића је једино наведено да је E-V13 јер се тестирао преко 23andme.

7.   Кућани: Дракуловић, Никочевић, исељени Никочевић је тестиран као E-V13>Z16661

Тестирани Никочевић није од Кућана иако на Бошњачком ДНК пројекту погрешно пише да је од Мрњавчевића. Никочевићи из Гусиња су од Бонкећа и немају везе са православним Никочевићима. За њих је Јовићевић написао следеће:
Никочевићи су од Никоча, који се из Затријепча доселио прије 180-200 година. Он је предигао отуда због сиромаштине и чим је дошао у Гусиње, потурчио се и добио земљу. Говоре, да је Никоч раније био римокатолик, као данашњи Затрепчани. Смаил Никочевић, од 38 година, броји пасове до свог родоначелника: Ферат, Зећир, Шабан, Чеља, Мустафа, Рамо, Адем, Сујо, Омер и Никоч. По овом родословљу, досељење Никочево пада у другу половину 17. вијека, дакле, још онда, кад су ова мјеста, ушљед сеобе, стала пустјети. Никочевићи воде поријекло од Бокећа: ово братство и данас постоји у Затријепчу.

Ердељановић је обишао Куче у истом периоду кад и Јовићевић Гусиње, и један Никочевић у Кутима је до претка Никоча набројао свега 6 пасова, док је Никочевић из Гусиња набројао 10 пасова. С обзиром да су Ђокај и Ђелошај од Бонкећа такође E-V13 на основу резултата са 23andme, по свему судећи и Бонкећи припадају роду Куча.

У санџачком ДНК Пројекту је Фехратовић са кучким хаплотипом, они наводе да им је старије презиме Мартиновић, па није искључено да су од Мартинића Љухара

То је и мени пало на памет, али могуће је да су ти Мартиновићи од Кућана. Ердељановић је записао да су од њих исељени Пренкићи (Мартиновићи) за које се не зна где су отишли.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 09:18:48 поподне
Затријебчани или Кучи албанског језика су различитог поријекла:

Бањкани у Затријебчу, тестирани као  R1b-BY611 (албански ДНК пројекту). Од Бањкана би могли бити неки R1b-BY611  родови у Санџаку који тврде да су поријеклом из Куча: Зукорлићи и Зилкићи. Сами Бањкани наводе да су од Црнојевића из Ријеке Црнојевића.

Бонкећи у Затријебчу: дијеле се на братства  Дук, Никмараш, Мужечка(Ник Ђокаит, Ђокит, Дацаит). Ђокит је тестиран као E-V13(23andme)тако да се не зна која је подграна.Предања Бонкећа говоре да је предак Бонкећа био Арбанас и д аје на неки начин био повезан са Хотима.

Дељани у Затријебчу, по предању поарбанашени Срби поријеклом из Херцеговине

Нуцуловићи у Коћима, Затријебчу и Никићи, Пајовићи у Орахову, Кастрати поријеклом. За Никиће и Пајовиће у Кучима Ердељановић наводи да су Кастрати поријеклом и да су посрбљени Арбанаси, истог рода са Нуцуловићима у Затријебчу.

Мари и Горвоки у Затријебчу, поријеклом Клименте Вукли

Гегти у Будези, Арбанаси геги непозантог поријекла

Стјеловићи Вујичићи, поарбанашени Срби из Роваца, уз Нуцуловиће

Ивачевићи и Пуришићи, поарбанашени Срби, уз Маре и Горвоке
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 09:22:58 поподне

За Ћотовића је једино наведено да је E-V13 јер се тестирао преко 23andme.

Да, у праву си. Грешком сам уписао.

Тестирани Никочевић није од Кућана иако на Бошњачком ДНК пројекту погрешно пише да је од Мрњавчевића. Никочевићи из Гусиња су од Бонкећа и немају везе са православним Никочевићима. За њих је Јовићевић написао следеће:
Никочевићи су од Никоча, који се из Затријепча доселио прије 180-200 година. Он је предигао отуда због сиромаштине и чим је дошао у Гусиње, потурчио се и добио земљу. Говоре, да је Никоч раније био римокатолик, као данашњи Затрепчани. Смаил Никочевић, од 38 година, броји пасове до свог родоначелника: Ферат, Зећир, Шабан, Чеља, Мустафа, Рамо, Адем, Сујо, Омер и Никоч. По овом родословљу, досељење Никочево пада у другу половину 17. вијека, дакле, још онда, кад су ова мјеста, ушљед сеобе, стала пустјети. Никочевићи воде поријекло од Бокећа: ово братство и данас постоји у Затријепчу.

Ердељановић је обишао Куче у истом периоду кад и Јовићевић Гусиње, и један Никочевић у Кутима је до претка Никоча набројао свега 6 пасова, док је Никочевић из Гусиња набројао 10 пасова. С обзиром да су Ђокај и Ђелошај од Бонкећа такође E-V13 на основу резултата са 23andme, по свему судећи и Бонкећи припадају роду Куча.

И за ово си вјероватно у праву. Бонкећи су тестирани као Е-V13 на албанском ДНК пројекту. Ако је ово тачно, онда би и Бонкећи могли бити E-V13>Z16661
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 09:24:07 поподне
Какве су шансе да се међу овим старинцима нађе неки I2a? Видимо да неки старинци имају кучки хаплотип (што не значи да нису старији слој били у неком тренутку).

Не знам засад је I2a прилично танак на том подручју. Да не говорим да на самој територији Куча засад имамо тестиране скоро једино E-V13.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 09:38:10 поподне
Остају још нека досељена братства:

Ровчани: Будинићи Бојановићи, Булатовићи (Оташевић, Тодић, Будинић, Томашевић, Боланџић), Чигомани исељени, горе спомињани Стјеловићи Вујичићи у Затријебчу

Љуљановићи, поријеклом из Диноше, помијешали се са Криводољанима, један дио братства остао у Лединама (Фундина): муслимани Мустафагићи, Прековићи, Цурићи

Миловићи (Ђерковићи) од Братножића Баљевића

Пуровићи, муслимани, из Зете, били православни

То би било то што се тиче Куча. Надам се да никог нисам заборавио.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad август 24, 2017, 10:12:06 поподне
Медју старинце би требало уврстити и исељене Фундуке који се под тим презименом јављају мислим у Босни и Славонији, и од којих су и Костиќи из Дјураковцу у Метохији.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 10:30:16 поподне
Медју старинце би требало уврстити и исељене Фундуке који се под тим презименом јављају мислим у Босни и Славонији, и од којих су и Костиќи из Дјураковцу у Метохији.

Пописао сам само она презимена која су остала у Кучима. Сигурно да исељених има много, и тешко би их било све пописати. Али с обзиром да су Кучи матица, мислим да се треба кренути од коријена, па онда ићи ка млађим и исељеним огранцима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac август 24, 2017, 10:58:22 поподне
У околини Гусиња постоје две фамилије са презименом Никочевић. Једни су из Крушева а други су мислим из Досуђа. Они не држе да су једно братсво. Ови из Крушева се рођакају са Цурановићима из Вишњева код Гусиња (који су остали католици). За њих се сигурно зна да су Затријпчани.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НиколаВук август 24, 2017, 11:32:15 поподне
Нуцуловићи у Коћима, Затријебчу и Никићи, Пајовићи у Орахову, Кастрати поријеклом. За Никиће и Пајовиће у Кучима Ердељановић наводи да су Кастрати поријеклом и да су посрбљени Арбанаси, истог рода са Нуцуловићима у Затријебчу.

Постоји неки Пајовић из Косовске Митровице, на албанском ДНК пројекту, E-V13>Z16661...

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=1024387137
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош август 24, 2017, 11:43:33 поподне
Постоји неки Пајовић из Косовске Митровице, на албанском ДНК пројекту, E-V13>Z16661...

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=1024387137

Пajoвић je paдиo тecт пpeкo FTDNA. Њeгoви peзултaти cу видљиви нa тaбeли. Taкoђe нaлaзи ce и нa нaшoj тaбeли, poд Kучa. Зaxвaљуjући њeму, кojи je paдиo пaнeл, знaмo oдpeђуjући CНП Кучa. Aлбaнци cу гa cтaвилa нa cвojoj тaбeли збoг упopeђивaњa ca aлбaнcким Кућимa, a и дpугим бpaтcтвимa нa тoм пoдpучjу...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић август 24, 2017, 11:48:51 поподне
Постоји неки Пајовић из Косовске Митровице, на албанском ДНК пројекту, E-V13>Z16661...

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=1024387137

Резултат Пајовића су преузели са нашег пројекта јер је према предању то братство албанског порекла из Кастрата.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 24, 2017, 11:55:22 поподне
Ако сам вас добро разумио, Пајовић који је радио СНП тест и који се налази на нашем Пројекту припада Пајовићима који су повезани са Нуцуловићима и за које се каже да су од Кастрата?

Онда још једно предање очигледно није тачно. А број братстава у Кучима који припадају E-V13>Z16661 се повећава. Сем Бањкана исапдоше сви остали Кучи E-V13.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош август 25, 2017, 12:01:04 пре подне
Ако сам вас добро разумио, Пајовић који је радио СНП тест и који се налази на нашем Пројекту припада Пајовићима који су повезани са Нуцуловићима и за које се каже да су од Кастрата?

Онда још једно предање очигледно није тачно. А број братстава у Кучима који припадају E-V13>Z16661 се повећава. Сем Бањкана исапдоше сви остали Кучи E-V13.

Taкo je. Oни cу кoлoниcти кojи cу из Лaзopцa дoceљeни у ceлo Tapaџa кoд Вучитpнa 1925.

http://www.poreklo.rs/2014/09/22/poreklo-prezimena-selo-taradza-vucitrn/

Мoждa cу Кacтpaти уcтвapи Кучи... :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић август 25, 2017, 12:09:19 пре подне
Сем Бањкана исапдоше сви остали Кучи E-V13.

Да, због тога је Куча било 7,18% на анонимном истраживању.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak август 25, 2017, 08:53:37 поподне
Koja je vaša pretpostavka kada je živio rodonačelnik svih ovih bratstava koji padoše Kuči?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak август 25, 2017, 09:40:34 поподне
Gdje se mogu naći Z16661 najbliži rođaci a koji nisu Kuči?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak август 26, 2017, 07:31:10 пре подне
Našao sam Damianova iz središnje dijela Bugarske. Ako me neko stručniji da pogleda, koliko je blizak rodu Kuča?


434489   Damianov   Kosta, Mrazetsi, Tryavna region, Bulgaria   Bulgaria   E-Z16661   13   24   13   10   16-18   11   12   12   13   11   30   16   9-9   11   11   25   14   20   32   14-16-17-17   9   12   19-21   16   12   18   22   29-34   11   10               
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Schützer август 26, 2017, 01:59:32 поподне
Našao sam Damianova iz središnje dijela Bugarske. Ako me neko stručniji da pogleda, koliko je blizak rodu Kuča?


434489   Damianov   Kosta, Mrazetsi, Tryavna region, Bulgaria   Bulgaria   E-Z16661   13   24   13   10   16-18   11   12   12   13   11   30   16   9-9   11   11   25   14   20   32   14-16-17-17   9   12   19-21   16   12   18   22   29-34   11   10
I mene zanima ta podgrana Z16661. Znam da je ima kod jednog u severnoj Italiji. Ide li i severnije?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Црна Гуја август 26, 2017, 02:54:07 поподне
Našao sam Damianova iz središnje dijela Bugarske. Ako me neko stručniji da pogleda, koliko je blizak rodu Kuča?

434489   Damianov   Kosta, Mrazetsi, Tryavna region, Bulgaria   Bulgaria   E-Z16661   13   24   13   10   16-18   11   12   12   13   11   30   16   9-9   11   11   25   14   20   32   14-16-17-17   9   12   19-21   16   12   18   22   29-34   11   10

Није претерано близак Кучима, од 37 маркера разликује се на 9 од кучког модала, а чак 6 од тих 9 вредности не постоје ни код једног Куча.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac август 26, 2017, 05:02:01 поподне
Кучи Дрекаловићи као највеће и доминирајуће кучко братство, генетски се не разликује од Куча Мрњавчића па и неких кучких старинаца. Њихово предање о поријеклу од Кастриота дакле треба посматрати као тежњу да се издигну од остатка својих саплеменика. Додуше и сам Марко Миљанов је навео да су истог поријекла са осталим Кучима.

Дрекаловићи се дијеле на 4 велике групе:

1.   Вујошевићи: Дедићи, Перишићи, Вулетићи, Премићи, Савовић (Чарапић), Никовић( Вујадиновић, Рашовић, Љаковић), Божовић

2.   Иликовић: Вукославовић, Вуксановић (Лазовић), Ивановић (Кикић, Шутковић), Љаковић, Милачић, Петровић, Поповић (Рашовић, Касомовић, Миљановић, Новичић, Пејовић)

3.   Мијовићи, тестирани као E-V13>Z16661

4.   Чејовићи: Матовићи, Мићковићи, Цамовићи-Барићи, Прељевићи тестирани као E-V13-Z16661, Радевићи, Радоњићи-Петровићи тестирани као E-V13>Z16661, Павићевићи

Било би наравно добро да се тестира и неко из Иликовића и Вујошевића.

Petrović je Iliković. Nema Petrovića da potiču od Čejovića. To treba ispraviti.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 26, 2017, 07:03:21 поподне
Petrović je Iliković. Nema Petrovića da potiču od Čejovića. To treba ispraviti.

Да, у праву си. Ја сам помијешао Радоњу претка овог Петровића са Радоњићима Чејовићима, а чак сам му сам уносио резултат и коментарисао.

Дакле, тестирани су и Иликовићи. Од Дрекаловића засад нема тестиране још само гране Вујошевића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош август 26, 2017, 07:10:00 поподне
Да, у праву си. Ја сам помијешао Радоњу претка овог Петровића са Радоњићима Чејовићима, а чак сам му сам уносио резултат и коментарисао.

Дакле, тестирани су и Иликовићи. Од Дрекаловића засад нема тестиране још само гране Вујошевића.

Tpeбaлo би дa Paдoнчићи-муcлимaни oд Вуjoшeвићa, или гpeшим?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо август 26, 2017, 07:16:41 поподне
Tpeбaлo би дa Paдoнчићи-муcлимaни oд Вуjoшeвићa, или гpeшим?

Да, Радончићи су од Вујошевића, али других Вујошевића који припадају Кучима Мрњавчићима.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac август 27, 2017, 04:48:40 пре подне
Radončići su od Vujoševog brata, a ne od Vujoša. Bila su tri brata Vujoš, Milija i Radonja. Dva su ostala u Orahovu u Kučima i od njih su Vujoševići i Milići, dok je Radonja otselio u Gusinje i od njega su Radončići. Oni su tamo došli oko 1690 i najbrojnije su bratstvo kod Bošnjaka.


Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Влад август 27, 2017, 04:55:52 поподне
Ако неко већ није поменуо, Вадим Урасин један од оснивача YFull-а припада грани E-V13-Z16661

Извор: http://forum.molgen.org/index.php?topic=3598.msg389919;topicseen#msg389919
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Полић август 27, 2017, 05:31:06 поподне
Ако неко већ није поменуо, Вадим Урасин један од оснивача YFull-а припада грани E-V13-Z16661

Извор: http://forum.molgen.org/index.php?topic=3598.msg389919;topicseen#msg389919
Невезано за Вадима, видим да на том форуму и даље влада мишљење о пореклу I2a1b из југоисточне Европе...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Влад август 27, 2017, 05:36:39 поподне
Невезано за Вадима, видим да на том форуму и даље влада мишљење о пореклу I2a1b из југоисточне Европе...

Такво размишљање се доста среће и на другим форумима.
Код Руса је доста чест случај да на Словене гледају само као носиоце Р1а хаплогрупе.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Влад август 27, 2017, 05:48:11 поподне
Ако неко већ није поменуо, Вадим Урасин један од оснивача YFull-а припада грани E-V13-Z16661

Извор: http://forum.molgen.org/index.php?topic=3598.msg389919;topicseen#msg389919

До сада потврђени припадници  Z16661
Русија (2): Архангелска област и Кировградска област.
Централна Бугарска (1)
Црна Гора (Кучи)
Немачка (1)- Тирингија
Италија 1

Z16661>BY5300
Пољака (1) - Kujawy

Z16661>S2978
Грчка (1) -Пелопонез
Италија (1)
Велика Британија (1)

Толико резултата видим, можда има још неки.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak август 28, 2017, 04:27:45 поподне
S obzirom na raspored širom Evrope teško se može nešto zaključiti
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Влад август 28, 2017, 04:38:58 поподне
S obzirom na raspored širom Evrope teško se može nešto zaključiti

Заборавио сам поменути и Чуваше, што значи 3 потврђена припадника у Русији.
С обзиром на распоред, као што си напоменуо, требаће времена, већи број тестираних и секвенцирања У хромозома док се не одгонетну гране карактеристичне за одређене делове европе, као и миграциони путеви.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Црна Гуја август 28, 2017, 04:52:08 поподне
До сада потврђени припадници  Z16661
Русија (2): Архангелска област и Кировградска област.
Централна Бугарска (1)
Црна Гора (Кучи)
Немачка (1)- Тирингија
Италија 1

Z16661>BY5300
Пољака (1) - Kujawy

Z16661>S2978
Грчка (1) -Пелопонез
Италија (1)
Велика Британија (1)

Толико резултата видим, можда има још неки.

Да ли су доступни маркери за Чуваша и Руса из Архангелске области? Претпостављам да је Урасин овај из Кировградске области?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Влад август 28, 2017, 05:28:30 поподне
Да ли су доступни маркери за Чуваша и Руса из Архангелске области? Претпостављам да је Урасин овај из Кировградске области?
Урасин је из Кировградске области, има га на Ysearch-у и татарском днк пројекту.
Чуваш би требао бити
332763   Belyaev   Kulmekei Baitulin, b. 1661   Russian Federation   E-BY5400   13   24   13   11   16-18   11   12   12   13   11   30   16   9-9   11   11   25   14   20   33   14-16-17-17   9   12   19-21   16   12   17   21   33-35   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   13   9   0   23-24   18   11   12   12   16   7   12   22   18   12   13   12   14   11   11   11   11

https://www.familytreedna.com/public/chuvashia?iframe=ysnp

За id:SRR1957290 са Yfull-a из Архангелске области немам идеју ко је, можда је и неко из научне студије.
   
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane август 28, 2017, 06:40:56 поподне
Nisam kući pa ne mogu da proverim, ali mislim da smo o tim Čuvašima već pisali na nekoj temi i trebalo bi da su negativni na Z16661.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane август 28, 2017, 09:01:53 поподне
Чуваш Belyaev је негативан на Z16661 и ближи је роду ”Z5018>S2972 A” са нашег пројекта. И он и поменути род припадају грани Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->A7136(xZ16661).

Са друге стране Кучи су Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->Z16661(xA7136)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Влад август 28, 2017, 09:06:17 поподне
Чуваш Belyaev је негативан на Z16661 и ближи је роду ”Z5018>S2972 A” са нашег пројекта. И он и поменути род припадају грани Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->A7136(xZ16661).

Са друге стране Кучи су Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->Z16661(xA7136)

Хвала Бане!
Остаје само Урасин и тестирани из Архангелске области кога је он поменуо. Видећемо ускоро на стаблу.   
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милица Доганџић септембар 01, 2017, 10:11:51 поподне
За мене су све ове шифре шпанска села.  :D Може ли ми неко помоћи и рећи ми да ли се нешто зна о вези Доганџића са Кучима, и шта значи старији слој у Кучима?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НиколаВук септембар 02, 2017, 09:01:28 поподне
За мене су све ове шифре шпанска села.  :D Може ли ми неко помоћи и рећи ми да ли се нешто зна о вези Доганџића са Кучима, и шта значи старији слој у Кучима?

Кад се каже старији слој у Кучима, обично се мисли на претпостављени старији словенски слој који је или претходио Кучима Мрњавчићима и Кучима Дрекаловићима у племенској области Куча или је током средњег века заједно са њима на тој територији живео; да ли под притиском Куча или из неких других разлога, тај слој се из те области раселио, али у предањима тих родова је остало да су или Кучи или да су дошли из Куча (мисли се на племенску област). Тај старији слој би требало да буде представљен углавном хаплогрупама I2a Динарик и R1a, које се махом везују за Словене, за разлику од "правих" Куча који су једна посебна подграна хаплогрупе E-V13. Доганџићи из Сврка у Метохији вероватно не припадају правим Кучима већ или поменутом исељеном старијем слоју или су се прозвали Кучима из друштвено-безбедносних разлога (као мера заштите од зулумћара и разбојника, с обзиром на то да су у Свркама изгледа били присутни неки Кучи, па би се заједно са њима као саплеменицима успешније бранили), али једино ДНК тест би дао прави одговор на ту недоумицу.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милица Доганџић септембар 02, 2017, 10:08:22 поподне
Хвала НиколаВук!  :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 11, 2017, 02:39:30 пре подне
Миљан Јокановић је и ове Љуљановиће уврстио у Мрњавчиће. По линији Гојко-Ненад-Гаврило-Панто-Алекса-Којко-Љуљан.
Мијовићи би, по њему, били грана Љуљан-Јован-Иван-Ђурица-?-?-Мијо.

Данас наиђох на сличан податак код Марка Миљанова који је о свом племену писао и пре Ердељановића:

Од Пантиније синова ова браства у Куче постоје и њинијема се презименима називају: од Маре Никезићи, од Петра Беровњани и Перићи, од Тиха Костровићи; од Леша Криводољани, Ледињани, Живковићи, Цикнићи и Кути; од Ђурђа: Ђурђевићи, Дучићи, Подграђани, Радоњичићи, Мекићи, Ганићи и Никола Машов с Лијешти.

Према Миљанову су не само Љуљановићи, већ и Цикнићи из истоименог села у Фундини такође од Мрњавчића. Биће да је и у оно време било устаљено предање у племену да су сви Љуљановићи од Мрњавчића, а да је Ердељановић од некога чуо и другу верзију о пореклу Љуљановића из Диноше што му је деловало уверљивије. Ово није једини случај где је Ердељановић селективно навео само једно предање.

Један догађај који је записао Стеван Дучић је врло занимљив јер говори о миграцији Кучи-Љуљан (Диноша)-Кучи:

Жију Пералову дође с руке извести покољ Мамут–Беговићевијех сватова хајдуцима херцеговачкога бега Љубовића на Ћафи Досмаровој међу Коштицом и Рикавцем. Скадарски везир је Кучима пријетио за то ударцем. Кучке војводе пошљу Дрекала на Скадар, еда на који начин везира смири. За вријеме Дрекалова путовања везир пошље неке Арбанасе, да на који начин домаме и посијеку Жија. Кад су ови на међу Затријепча и Орахова звали Жија настаиак, Кучи пошљу: Вучицу Иванова, Гвоздена Лекочева и Радичка Никезина, које Арбанаси убију и посијеку. Кад су Арбанаси главе на Скадар однијели, везир је дозвао Дрекала, да их распозна. Овај је казао, да је ту глава његова брата Радичка и рођака му Вучице и Гвоздена. Тада је везир одредио накнаду за ту нехотичну погибију и дат је „Љуг Селимов" у садањим Омербежовићима за Радичка, за Вучицу дат је Љуљан код Диноше, који су држали Ледињани и Криводољани, за Гвоздена је дао „Батуљу Станића" код Диноше, која је припадала Мартинљаковићима, док су тамо Арбанаси плијенили и посјекли Пека, сина Мартина Љаковога. Онда је Криводољанима и њиховим рођацима Ледињанима одузет Љуљан.

Уколико је ово тачно, постоје две могућности:
1) Ледињани и Криводољани су населили Љуљан из Куча, па да су одатле протерани, а презиме Љуљановић је настало када су се из Љуљана вратили у Ледине и Криви До. Ово би било у складу са предањем Марка Миљанова.
2) Љуљановићи из Ледина и Кривог Дола су тражили свој родни крај Љуљан од Турака као одштету, па су га у једном периоду поново држали. Међутим, Едељановић не спомиње ништа слично.

Доста замршена ситуација у сваком случају јер за оба предања има аргумената.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radul новембар 27, 2017, 02:51:04 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче се креће од 674. до 736. година до заједничког претка.  ;)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Schützer новембар 27, 2017, 10:21:34 поподне
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче се креће од 674. до 736. година до заједничког претка.  ;)
Uh objasni mi bolje molim te, slabo baratam pojmovima...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Бакс новембар 27, 2017, 10:56:12 поподне
Uh objasni mi bolje molim te, slabo baratam pojmovima...

Најближи заједнички предак свих припадника овог генетичког рода живео је пре око 700 година.

Рекао бих да је тако; малко ме буне тачке након бројева, мада верујем да је то грешка у куцању.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radul новембар 28, 2017, 12:01:02 поподне
малко ме буне тачке након бројева, мада верујем да је то грешка у куцању.

 граматичка грешка; не знам шта ми би  :D
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac децембар 01, 2017, 05:55:21 поподне
Најближи заједнички предак свих припадника овог генетичког рода живео је пре око 700 година.

Рекао бих да је тако; малко ме буне тачке након бројева, мада верујем да је то грешка у куцању.

Ovo je prvi put da se pojavio konkretan odgovor na pitanje kad je rodjen otprilike zajednicki predak jednog balkanskog plemena. Znači oko 1320 ili 20 kolena od ljudi koji imaju 60 godina.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion децембар 03, 2017, 01:45:16 пре подне
Успостављање племенске организације у ЦГ иде управо са појавом Турака. У предтурско доба једини облик извесне племенске организације били су сточарски катуни из 13. и 14. века у неким деловима подручја данашње ЦГ. Иначе је постојало жупно устројство, заоставштина из времена државе Немањића (дуже се одржало у северним и источним крајевима данашње ЦГ) и устројство по кнежинама или општинама, на југу и западу данашње ЦГ (чему је допринео утицај Млетачке Републике).

Велика брђанска племена (а и нека у области Старе ЦГ и источне Херцеговине) која данас познајемо настала су управо у почетном раздобљу турске власти, а касније (17/18. век) постала водећи чинилац у друштвеном животу својих подручја. Старији родови, из раздобља жупске или кнежинско / општинске организације нису могли парирати јачем племенском устројству својих суседа другачијег порекла, што је утицало на њихово изумирање, исељавање, асимилиацију. Зато данас те старије родове (већином I2a din или R1a) налазимо раштркане, са нејасним предањем или прибраћене већим братствима.

Upravo tako . Navodno medju staro kucima ima R1a I I2a ne znam koliko je tacno ali nesto je svakako moralo to dvojezicno pleme opredeliti velikom vecinom za srpski jezik. Mislim da je to taj staro kucki sloj u koji su se rado asimilovali ljudi razlicitog porekla docnije.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radul децембар 04, 2017, 01:03:19 поподне
E1b1b>S2972>Z16661 Кучи
E1b1b>S2972>Поблаћани

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче и Војиновиће-Поблаћане износи од 1840 до 2011 година. 8)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad децембар 27, 2017, 08:19:34 пре подне
Upravo tako . Navodno medju staro kucima ima R1a I I2a ne znam koliko je tacno ali nesto je svakako moralo to dvojezicno pleme opredeliti velikom vecinom za srpski jezik. Mislim da je to taj staro kucki sloj u koji su se rado asimilovali ljudi razlicitog porekla docnije.
Не знам одакле ти податак о двојезичности Куча? Да су претци Дрекаловића некада били католици то стоји, такође и то да међу Кучима постоје све три конфесије такође. Али о двојезичности Куча... ??????
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2018, 08:01:23 поподне
Не знам одакле ти податак о двојезичности Куча? Да су претци Дрекаловића некада били католици то стоји, такође и то да међу Кучима постоје све три конфесије такође. Али о двојезичности Куча... ??????
Mislim da su mnogi kuči tj. kučke vojvode govorile i arbanaški, moguće da grešim. Ono što prvenstveno htedoh reći jeste da su arbanaški kuči govorili i srpski jezik.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad фебруар 05, 2018, 08:35:03 поподне
Откуд ти то да су војводе у Кучима говорили арбанашки? Ја то први пут сада чујем, а имао сам прилике за све ове године много тога да чујем и прочитам о том племену.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo фебруар 05, 2018, 08:50:48 поподне
Откуд ти то да су војводе у Кучима говорили арбанашки?

Можда први круг Дрекаловића.
Дрекалева фамилија по мајци била је из Кастрата, и могуће је да је био двојезичан, ако не превасходно и албанског језика (и његово име иде у прилог томе: Ndre - Ndrekal, Андријица).
Но, он је дошао у средину у којој се говорило србски. Његов син, војвода Лале је, могуће, знао и албански (и прва жена његова била је из Кастрата), али, мислим да му је србски, ипак, био основни говорни језик.
За даље Дрекаловиће, немам двојбе да су били србског језика.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad фебруар 05, 2018, 09:28:53 поподне
Можда први круг Дрекаловића.
Дрекалева фамилија по мајци била је из Кастрата, и могуће је да је био двојезичан, ако не превасходно и албанског језика (и његово име иде у прилог томе: Ndre - Ndrekal, Андријица).
Но, он је дошао у средину у којој се говорило србски. Његов син, војвода Лале је, могуће, знао и албански (и прва жена његова била је из Кастрата), али, мислим да му је србски, ипак, био основни говорни језик.
За даље Дрекаловиће, немам двојбе да су били србског језика.
Ја искрено то нигде никада нисам чуо, без обзира на то што је Дрекале носио такво име. Да су били католичке вероисповести то стоји и то и предање памти, али да су били двојезични то се може узети само као претпоставка која по мени уопште није толико вероватна. Остало би то ваљда у предању као што је остало то да су били католици.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 13, 2018, 06:58:01 поподне
E1b1b>S2972>Z16661 Кучи
E1b1b>S2972>Поблаћани

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче и Војиновиће-Поблаћане износи од 1840 до 2011 година. 8)

Ako se Kuči vežu za Poblaćane u ovom periodu i s obzirom da se na Kosovu pojavio "brat" Kuča takođe slican haplotip u Makedoniji, moze li se napraviti pretpostavka o daljem porijeklu Kuca, van plemeske oblasti. Znamo da su Mrnjavcevici vladali Makedonijom. Da li je moguca neka seoba Makedonija, Skadar, Kuci i da je kult Mrnjvcevica pratio tu seobu?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Mrnja фебруар 13, 2018, 07:19:50 поподне
Zanima me da li neko zna nešto o porijeklu Odžića iz Podgorice.Navodno su stari Kuči Mrnjačevići.Iz Kuča prešli u Hote pa u Zetu i na kraju u Podgoricu.Preci su se navodno rođakali sa Vujačićima i Krstovićima iz Zete.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 13, 2018, 08:10:32 поподне
Zanima me da li neko zna nešto o porijeklu Odžića iz Podgorice.Navodno su stari Kuči Mrnjačevići.Iz Kuča prešli u Hote pa u Zetu i na kraju u Podgoricu.Preci su se navodno rođakali sa Vujačićima i Krstovićima iz Zete.
Vujačići i Krstovići su navodno povezani s Marašima a testiranih Maraš je testiran R1b i vjerovatno povezan sa Hotima. Vujačići su pošli iz Hota pošli u Kuče pa u Zetu a ne obratno.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош фебруар 13, 2018, 08:16:32 поподне
Ako se Kuči vežu za Poblaćane u ovom periodu i s obzirom da se na Kosovu pojavio "brat" Kuča takođe slican haplotip u Makedoniji, moze li se napraviti pretpostavka o daljem porijeklu Kuca, van plemeske oblasti. Znamo da su Mrnjavcevici vladali Makedonijom. Da li je moguca neka seoba Makedonija, Skadar, Kuci i da je kult Mrnjvcevica pratio tu seobu?

Aкo миcлиш нa Гaшићa из Meтoxиje, oни cу из Mopaчe дoceљeни пoчeткoм XX вeкa.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 13, 2018, 08:27:43 поподне
Aкo миcлиш нa Гaшићa из Meтoxиje, oни cу из Mopaчe дoceљeни пoчeткoм XX вeкa.

Znači opet trag vodi u Brda :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo фебруар 13, 2018, 09:33:30 поподне
Vujačići i Krstovići su navodno povezani s Marašima a testiranih Maraš je testiran R1b i vjerovatno povezan sa Hotima.

Добро си написао "наводно", јер је њихово сродство упитно.
Сви, по предању, потичу од хотских Вуксанлекића. За Мараше је то, с обзиром на резултат, веома могуће.
Ваљало би тестирати Вујачиће и Крстовиће.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radul фебруар 13, 2018, 09:57:20 поподне
Ako se Kuči vežu za Poblaćane u ovom periodu i s obzirom da se na Kosovu pojavio "brat" Kuča takođe slican haplotip u Makedoniji, moze li se napraviti pretpostavka o daljem porijeklu Kuca, van plemeske oblasti. Znamo da su Mrnjavcevici vladali Makedonijom. Da li je moguca neka seoba Makedonija, Skadar, Kuci i da je kult Mrnjvcevica pratio tu seobu?

Свакако да су миграције постојале, могућа је свака опција; сеоба из Вардарске Србије према унутрашњости. Можда су се из Куча током успона државе помјерали на исток у најурбанија мијеста, слично као што се данас становништво сели ка Београду, да би се са падом државе враћали у матичну област.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 13, 2018, 10:19:48 поподне
Добро си написао "наводно", јер је њихово сродство упитно.
Сви, по предању, потичу од хотских Вуксанлекића. За Мараше је то, с обзиром на резултат, веома могуће.
Ваљало би тестирати Вујачиће и Крстовиће.

Cesto postoji nekoliko predanja i bez dnk analize ne mozemo tvrditi.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић фебруар 13, 2018, 11:08:49 поподне
Добро си написао "наводно", јер је њихово сродство упитно.
Сви, по предању, потичу од хотских Вуксанлекића. За Мараше је то, с обзиром на резултат, веома могуће.
Ваљало би тестирати Вујачиће и Крстовиће.

Cesto postoji nekoliko predanja i bez dnk analize ne mozemo tvrditi.

То је управо овде случај, постоји неколико предања. Вујачићи, Крстовићи и Мараши су три братства која су готово извесно различитог порекла, али се рођакају с обзиром да су сви досељени из Хота у Зету. О њима је најдетаљније писао Павле Радусиновић у свом раду о Зети.

Вујачићи:
Као што смо већ рекли, Вујачићи су стара разграната српска породица чији преци су се из јужне Србије преко Албаније (Скадра и Хота), те нешто касније, како казује њихово предање, преко Куча и Пипера доселили у Зету, а затим неки њихови огранци у Црмницу и Грахово. По предању се сматра да су се дуже задржали у Хотима гдје су били доста утицајни. Тамо се један од њих потурчио и од њега су Отовићи, који су се с њима касније рођакали. Тамо су, сматра се, у некој завади заштитили Мараше и с њима се толико спријатељили (можда побратимили) да су се са њима отада рођакали.

Крстовићи:
Према њиховом предању и сачињеном родослову који нам је стављен на увид, доселили су се из Хота око 1600. године. Каже се да су тада дошла тројица, и то Крсто са два брата или два сина — Вујо и Марко. У овом случају од Крста су Крстовићи, од Вуја Вујачићи и од Марка Мараши. Мећутим, њихови први досељеници настанили су се у Вујачића Махали, да би временом, непосредно уз њу, подигли своје куће и »отворили« своју »улицу«. И поред тога што се Крстовићи блиско роћакају са Вујачићима, чињеница да су се доселили у Вујачића Махалу, говори о ранијем досељењу Вујачића. Ово друго гледиште заступају Вујачићи.

Мараши:
Прво су се доселили у Митровиће, из којих су се временом ширили у друга села Зете. Њихов предак, кажу овдје, није хтио да мијења вјеру, него је држећи се „прадједовске“ пребјегао из Хота у Зету.

Дакле, Вујачићи не сматрају да су сродни Крстовићима и Марашима, већ се једино ова два братства позивају на сродство са Вујачићима. Вујачићи сматрају да су старином из Куча, углавном кажу да су од Мрњавчевића, док Крстовићи и Мараши немају то предање.

Предање по коме су ова три братства сродници Вуксанлекића се једино спомиње код Јовићевића и комотно се може одбацити. Најпре јер је у супротности са осталим предањима (Мараши рецимо знају да су избегли пред данашњим Хотима), а затим и због генетике - данашњи Хоти су J2b-Z638, Мараши R1b-BY611, а Кучи и Вујачићи из Грахова су E-V13 (само, две различите подгране). Свакако би било корисно тестирати Вујачиће из Зете или Подгора, али за очекивати је да су E-V13.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo фебруар 14, 2018, 08:45:11 пре подне
Вујачићи из Грахова су E-V13

Хмммм, нисам баш сигуран у ово...
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 14, 2018, 11:53:30 пре подне
 Заиста је висока шанса да у Македонији (Албанци) постоји кучки хаплотип, јер у тој анонимној студији иако је мали број маркера постоје кључни за Куче, а то је на првом мјесту dys388=13, врло ријетка вриједност. Гашић показује очиту сличност са Кучима, није тестирао dys388, међутим у Македонији постоји и други хаплотип који се поклапа са Гашићем те има и кучки dys388=13. Такву комбинацију маркера dys388=13, dys19=14, dys389ii=18 ја нисам видио нити код једног E-V13. Дакле изузетно је висока шанса да је Гашић Z16661. Тако да се тамо јављају оба, и кучки и гашићки хаплотип, што само по себи мени не изгледа да је случајно, могуће и у вези с присуством на том подручју неких других грана које су рођачке Кучима али и јако удаљене.

 Што се тиче предања о Мрњавчевићима, то би могло бити занимљиво јер је ово предање по свему судећи старо. Наиме бискуп Томко Мрнавић (1579 — 1637) је лажирао више повеља да би доказао потомство од Гојка Мрњавчевића, па помиње и Ђурађа Марнавића те да је након битке на Куновици "дат Ниш Ђурађу Марнавићу" противно вољи деспота Ђурађа Бранковића.
 Марко Миљанов спомиње предање по коме је војвода Ђурђе син Гојка Мрњавчевића, те помиње одлазак у ту битку:

"проклета Јерина и Ђурђе, навезу се на галију и са Ђурђем Мрњавчевићем дођу у Дубровник, гдје склоне велико благо и договоре се са војводом Ђурђем Мрњавчевићем, како ће радити да проћерају Турке. У тој намјери даде проклета Јерина Ђурђу Мрњавчевићу велико благо да, кад га Ђурђе Смедеревац позове, скупи војску и у помоћ му пође. Пошто су се Мрњавчевићи доселили у Куче, добије војвода Ђурђе Мрњавчевић позив од Ђурђа Смедеревца, да купи војску и да иде у помоћ њему и Сибињанин-Јанку и некаквоме латинскоме краљу, који је, на позив проклете Јерине, кренуо сву своју краљевину да Турке ћера.... Војвода Ђурђе са Кучима, Васојевићима, Климентима, Хотима, Грудима и Зећанима побједио је Турке близу Ниша, па се у Нишу састао са Ђурђем, Сибињанин-Јанком и латинским краљем, и са њима, својом војском и рођацима отишао даље, и до близу Цариграда ћерали Турке. Враћајући се отуд, Турци пођу у поточ за њима и код Ниша стигну војводу Ђурђа Мрњавчевића и нападну га. Ђурђа послужи срећа и Турке сасвијем потуче, али му тун изгинуше сви рођаци, а само остане он и син Марин, синовац му Тома. Што је даље било са војводом Ђурђем Мрњавчевићем и са Томом народно предање не зна да каже, али се прича, да је војвода Ђурађ посмена, која су се свето чувала до његова одласка у Мораву. Како се војвода Ђурђе није више враћао у Куче, у своју нову постојбину, и како је у животу од одраслијех Мрњавчевића остао био као најстарији Ненадин син Панта; то га народ једногласно избере за кучког војводу."

 Чудно да би ћерали Турке до Цариграда кад 1443. још Цариград није био њихов.:)
 Тома је потомак од Марнавића или сам Марнавић? :)

 Марко увезује то са Пантом, он је већ био у праву кад је у једном предању споменуто село Барзање које не постоји више, али се та његова информација показала тачном кад је Пуљаха објавио дефтер скадарског санџака из 1485, гдје се спомиње у Кучима село bardhane.
 Такођер далеко највеће село у нахији Кучи је било Панта Љеш. Као што је Паво раније напомињао то читање није поуздано, због неповољне околности да су сви сугласници у имену биљежени са арапским словима која се разликују само по дијакритичким тачкама којих нема (једно н-нун у финалној форми је различит). Но ипак, чини се да се заиста ради о селу Панта, ево свих могућих комбинација, без двоструких читања овог имена:
Панта
Банта
Јанта
Нанта

Пајта
Бајта
Јајта
Најта

Папта
Бапта
Јапта
Напта

Панја
Банја
Јанја
Нанја

Папја
Бапја
Јапја
Напја

Пајпа
Бајпа
Јајпа
Најпа

Патја
Батја
Јатја
Натја

Пајна
Бајна
Јајна
Најна

Папна
Бапна
Јапна
Напна

Панпа
Банпа
Јанпа
Нанпа

Патна
Батна
Јатна
Натна

Панба
Банба
Јанба
Нанба

Пабна
Бабна
Јабна
Набна

Пајба
Бајба
Јајба
Најба

Пабја
Бабја
Јабја
Набја

Пабта
Бабта
Јабта
Набта

Патба
Батба
Јатба
Натба

 Дакле Панта једино има смисла.
 Гојка Мрњавчевића помиње мислим прво Орбини, што је прије бискупа, питање је одакле он Орбинију, из народне традиције? Главно је питање од кога је потекло предање о Гојку, од Марнавића или Куча? Детаљи о којима говори Миљанов изгледају предетаљно, тј. неко је овдје читао Марнавићеве повеље.. Тешко би овако детаљно могло бити предање а да је у таквом детаљу тако дуго очувано.
 Али у сваком случају рекао бих да је Панта аутентичан, као и Барзање. С тим да би по имену села требао Панта бити син Љеша. То село врло брзо послије 1485. нестаје и умјесто њега долазе више мањих села/катуна (попис 1497).

 Ово о "Ђурђу" изгледа слично, но друго предање о Гојку, Ненаду, Грчи у Барзањима (села чије су постојање доказали накнадни турски дефтери) би ипак могло бити старије. Наравно ту је и помен двојице синова Ненада у селу Кучи у Скадарском земљишнику 1416..
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 14, 2018, 06:59:32 поподне
ево свих могућих комбинација, без двоструких читања овог имена:

 Заборавио сам на "т" као почетно, али слика остаје иста. :) Ово је важно јер се Панта у предањима спомиње као предак Мрњавчића, а то село је као далеко највеће носило његово име што говори у пролог томе да се радило о важној особи на том подручју.

 Да је Гашић старином из Мораче је исто занимљиво, и то би ваљало истражити.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo фебруар 14, 2018, 07:31:59 поподне
Ima jedan zanimljiv podatak glede etnogeneze i razvoja Kuča koji je prilično teško objasniti.  U Kučima je broj kuća između deftera iz 1485. i deftera 1497. skočio sa 258 na 388.  To je porast od 50% u samo 12 godina.  Ovo se ne može objasniti prirodnim priraštajem, diobom zadruga, a ni proširenjem plemenske teritorije.  Đurđev o tom ovako zbori:

(https://s13.postimg.org/g8ikaucuv/muster.png)

Kao što vidimo, on oprezno kaže da je tu postojao neki stariji sloj i da 1497. imamo neki noviji koji bi morao biti doseljenički.  Neovisno od ovog, meni je zanimljiv imenoslov Kuča 1485. godine.  Panta Lješ ima uglavnom staroalbansku antroponimiju s primjesom starosrpske.  Selo Broćine i Barzanji imaju gotovo sve staroalbanske oblike s par izuzetaka.  Selo Radunje ima očito starosrpski imenoslov, a uz to je i jedino kučko selo u kom ima muslimana.  Bankaći su doslijedno staroalbanski dok je selo koje Pulaha čita Stani a Đurđev kaže da ne može pouzdano pročitati opet starosrpsko.  Butidosi i Lazorci opet imaju tipičan staroalbanski imenoslov.  Iako treba biti oprezan kod ovakvih stvari, može se nagađati da je u Kučima bilo 6 sela u kojim se govorio albanski jezik i 2 sela u kojim se govorio srpski.  Ako pogledamo po broju kuća u selima, reklo bi se da je omjer 2-1 u korist govornika albanskog.  Ako uzmemo da je taj omjer par stotina godina kasnije u plemenu obratan, i da imamo ovaj nagao skok u broju kuća krajem XV stoljeća, čini se kao da je u Kuče u to vrijeme ušao neki novi sloj slavenskog življa. 

Problem je što koliko ja shvaćam, dosadašnji genetski rezultati ne pokazuju da postoje dva sloja, pa čak ni da je došlo do ikakvog doseljavanja 1490-ih. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 14, 2018, 08:11:47 поподне
Ima jedan zanimljiv podatak glede etnogeneze i razvoja Kuča koji je prilično teško objasniti.  U Kučima je broj kuća između deftera iz 1485. i deftera 1497. skočio sa 258 na 388.  To je porast od 50% u samo 12 godina.  Ovo se ne može objasniti prirodnim priraštajem, diobom zadruga, a ni proširenjem plemenske teritorije.  Đurđev o tom ovako zbori:

(https://s13.postimg.org/g8ikaucuv/muster.png)

Kao što vidimo, on oprezno kaže da je tu postojao neki stariji sloj i da 1497. imamo neki noviji koji bi morao biti doseljenički.  Neovisno od ovog, meni je zanimljiv imenoslov Kuča 1485. godine.  Panta Lješ ima uglavnom staroalbansku antroponimiju s primjesom starosrpske.  Selo Broćine i Barzanji imaju gotovo sve staroalbanske oblike s par izuzetaka.  Selo Radunje ima očito starosrpski imenoslov, a uz to je i jedino kučko selo u kom ima muslimana.  Bankaći su doslijedno staroalbanski dok je selo koje Pulaha čita Stani a Đurđev kaže da ne može pouzdano pročitati opet starosrpsko.  Butidosi i Lazorci opet imaju tipičan staroalbanski imenoslov.  Iako treba biti oprezan kod ovakvih stvari, može se nagađati da je u Kučima bilo 6 sela u kojim se govorio albanski jezik i 2 sela u kojim se govorio srpski.  Ako pogledamo po broju kuća u selima, reklo bi se da je omjer 2-1 u korist govornika albanskog.  Ako uzmemo da je taj omjer par stotina godina kasnije u plemenu obratan, i da imamo ovaj nagao skok u broju kuća krajem XV stoljeća, čini se kao da je u Kuče u to vrijeme ušao neki novi sloj slavenskog življa. 

Problem je što koliko ja shvaćam, dosadašnji genetski rezultati ne pokazuju da postoje dva sloja, pa čak ni da je došlo do ikakvog doseljavanja 1490-ih.

Mislim da su dvije stvari u pitanju. U prvom popisu nahije Kući popisan je samo Zatrijebac i Orahovo s Lazorcem. Nema npr Meduna koji je morao biti naselje, niti Doljana, Kupusaca itd. Polunomadsko stocarstvo izmedju zetske doline i kuckih planina je postalo nesigurno i ljetnji katuni postaju stalna stanista. Najstariji zajednicki predak je zivio skoro dva vijeka prije popisa tako da su Kuci mogli biti brojni u okolini Skadarakog jezera i onda se sklanjaju u svoj zavicaj. U ravnici blizu gradova su mogli biti slavizirani.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 14, 2018, 09:04:18 поподне
Ima jedan zanimljiv podatak glede etnogeneze i razvoja Kuča koji je prilično teško objasniti.  U Kučima je broj kuća između deftera iz 1485. i deftera 1497. skočio sa 258 na 388.  To je porast od 50% u samo 12 godina.  Ovo se ne može objasniti prirodnim priraštajem, diobom zadruga, a ni proširenjem plemenske teritorije.  Đurđev o tom ovako zbori:


Selo Broćine i Barzanji imaju gotovo sve staroalbanske oblike s par izuzetaka.  Selo Radunje ima očito starosrpski imenoslov, a uz to je i jedino kučko selo u kom ima muslimana.  Bankaći su doslijedno staroalbanski dok je selo koje Pulaha čita Stani a Đurđev kaže da ne može pouzdano pročitati opet starosrpsko.   

 Предухитрио си ме, јер сам се управо хтио дотаћи тог питања.:)
Можемо упоредити демографска кретања на основу ових дефтера. Заиста је несумњиво у периоду од само 12 година дошло до значајног досељавања на простор Куча.
Али каква је била ситуација појединачно?

Село Бутидоси 1485  има 11 кућа - 1497. 32 куће  повећање од 190 %
Банкећи 1485. 11 - 1497. 29 - 164 %
Лазорци 1485. 5  -  1497. 30 - 500 %
Брокина 1485. 12 -  1497. 24 - 100 %
Коћи , не постоје 1485 ? - 1497. 31 кућа

Оно што је компликованије јесте ситуација око села Пантаљеш (1485. 110 кућа),
1. Је ли "Бањовић" из 1497. нови катун? Ја кажем да није. Обзиром на недостатак дијакритичких тачака (које се мислим у том дефтеру јављају ту и тамо), једна од опција за читање "Панта" јесте и "Банја", према томе чини се да је овај "Бањовић" природни наставак "Панте" из Пантаљеша. Мислим да у прилог имену Панта насупрот "Бања" говори јављање личног имена Панта/Панто у пописима гдје нема оваквог амбигуитета.

2. Катун Љешовић из 1497. или наставак другог дијела имена или, руководећи се предањем Куча о Љешу сину Панте можда је то извор, у сваком случају чини се да је и катун Љешовића насљедник Пантаљеша.

3. катун Петровића, можда Петар син Панте по предању.
4. Катун Павловића, исто вјероватно наставак села Пантаљеша

Дакле ова четири на која се подијелио Пантаљеш имају 1497. 190 кућа. опет повећање од 67 %.
 Нова села 1497. су и Лопари са 9 кућа и Коћи са 31. За Лопаре ми је позната албанска етимологија.

 Међутим као што си напоменуо јављају се у Кучима 1455. и два села са изразито доминантном словенском антропонимијом.
Радан са 55 кућа , 1497. 43 куће
Стани (може се читати и Спани, Шпани, Стаји) 24 куће, не постоји 1497.

 Код њих је дакле тенденција супротна, Радан постоји али биљежи пад од 22 %. Док Стани нестају.

 Имамо и дефтер из 1570. који међутим показује тенденцију значајног опадања становништва у Кучима, са 388 куча 1497, тај број 1570. пада на само 194.
 Појединачно, нема села Бутидоси ни Бањевићи (Панта). Село Коћи такођер нестаје, међутим поново се јавља село Барзање којег има 1485. али нема 1497. Обзиром да су Коћи село које постоји и у новије доба, можда се овдје може говорити о "флуидним" селима која постоје или не постоје тиме што се неке сточарске групе доселе или одселе из њих, с тим да топоним остаје.

 "старословенско" село Радан успјева преживјети и 1570. (25 кућа). Банкећи су за то доба робусни (27 кућа што је само 2 куће мање него 1497.) Исто и Лазорци успијевају задржати ниво са 26 кућа (30 1497.), Брокине такођер чак пораст 25 кућа (24).
 Пад долази до изражаја осим у Радану код села "насљедника" Пантаљеша, Павловићи 35 (60), Петровићи 25 (54), Љешевићи 25 (37), а Бањевићи (Панта) нестају 1570.
 Ту си Лопаре и Барзање који су мали 1570.
 Уз ова села 1570. постоје као кучка насеља и Вједуше са 14 кућа и Висалиће (нема броја) који су плаћали порез на овце.


Problem je što koliko ja shvaćam, dosadašnji genetski rezultati ne pokazuju da postoje dva sloja, pa čak ni da je došlo do ikakvog doseljavanja 1490-ih.

 Не баш обзиром на неке родове R1a-M458 који су по предању "из Куча". Мислим да ти родови могли представљати изразито старосрпска села Радан, и Стани. Она биљеже континуиран пад од 1485. до 1570. али као што рекох село Радан/Радона успијева опстати.
 Антропонимија је доминантно словенска. 1485. у селу Стани од 36 имена, само су 2 албанска, код Радуна/Радана од 94 имена (рачунам и имена очева), 2-3 албанска.
 За поређење, Лазорци од 8 имена 4 албанска. Десет пута мањи узорак са више албанске антропонимије.
 Село Барзање 1485. од 41 имена, најмање 18 су албанска.
 Село Брокина од 19 имена, најмање 11 су албанска (а број је вјероватно већи од 11 због календарских која су била чешћа код Албанаца нпр. Марин или Андрија).
 Банкећ од 21 имена, најмање 10 албанских.

 Попис из 1497 је сумарни па нажалост нема могућности анализе антропонимије. Попис из 1570. је исто мислим сумарни, али постоји опширни Скадарског санџака мало касније око 1580. то би било занимљиво видјети, како се развијала ситуација.

 Што се тиче села Пантаљеш, ту је анализа сложенија јер је много веће, али занимљиво ту су Ђон и Љуља синови Лопара, мислим да су они вјероватно основали 1497. ово мало село Лопаре које се успијева одржати на истом нивоу и 1570.

 Наравно постоји и старије приисуство кучког елемента од тог великог вала досељавања 1485-1497. Можда су предводници ту још од времена Петра Куча (за које знамо да је на овом ппростору у то доба родовско име), као и припадника рода Бутидоса из истог катуна. Ако бисмо увезали то са кучком традицијом досељењу Грче преко Барзања из предјела села Кучи, гдје се спомиње и неки Ненад 1416. у , чини се као да је постојао неки континуирани прилив према територији данашњих Куча. Кучи као племе су већ образовани 1455. што знамо по оном документу, а обзиром да 1485. није био жив, а тада вјероватно јесте, и обзиром на име села, чини се вјероватним да је управо Панта (син Љеша ?) био вођа Куча 1455.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 14, 2018, 09:26:46 поподне
Mislim da su dvije stvari u pitanju. U prvom popisu nahije Kući popisan je samo Zatrijebac i Orahovo s Lazorcem. Nema npr Meduna koji je morao biti naselje, niti Doljana, Kupusaca itd.

 Медун постоји 1485. само је припадао нахији Подгорица у истоименој кази, док је нахија Кучи припадала кази Подгорица. Медун је имао 15 кућа и спомиње се да је подграђе тврђаве Медун.
 Од 28 имена, српска потпуно доминирају, само једно можда албанско.
 Остале нисам тражио раније.:)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Đorđo фебруар 14, 2018, 11:05:43 поподне
Оно што је компликованије јесте ситуација око села Пантаљеш (1485. 110 кућа),
1. Је ли "Бањовић" из 1497. нови катун? Ја кажем да није. Обзиром на недостатак дијакритичких тачака (које се мислим у том дефтеру јављају ту и тамо), једна од опција за читање "Панта" јесте и "Банја", према томе чини се да је овај "Бањовић" природни наставак "Панте" из Пантаљеша. Мислим да у прилог имену Панта насупрот "Бања" говори јављање личног имена Панта/Панто у пописима гдје нема оваквог амбигуитета.

не верујем да ти је то "Бања" јер се "Њ" најчешће транскрибовало као "Н" а не "НЈ"
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 15, 2018, 12:16:59 пре подне
Медун постоји 1485. само је припадао нахији Подгорица у истоименој кази, док је нахија Кучи припадала кази Подгорица. Медун је имао 15 кућа и спомиње се да је подграђе тврђаве Медун.
 Од 28 имена, српска потпуно доминирају, само једно можда албанско.
 Остале нисам тражио раније.:)

Da li bi mogao da mi kažeš nešto više o Matagužima. Oni su imali ljetnja staništa u Kučima. Odjednom su nestali. Koliko sam shvatio bili su pravoslavni ali porijeklom starobalkanci. Ko su njihovi potomci?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 15, 2018, 01:43:24 пре подне
не верујем да ти је то "Бања" јер се "Њ" најчешће транскрибовало као "Н" а не "НЈ"

 Јесте то најчешће, видим у факсимилу дефтера посадника Бихора из 1477. да је Добриње "Добрине". Мада у овом дефтеру Пуљаха кад наводи нека имена како стоје у оригиналу код нпр. имена села Трепопоље назначује да су уписани као "Трепополје", имена Тоља "Толја".

 Ипак ево нашао сам факсимил тог дефтера, њега је објавио Бранислав Ђурђев у књизи "Постанак црногорских племена", и ту је уписан са дијакритичким тачкама као б-а-н-о/у/в-и/ј-к што је он превео као Бањевић. И довео је у везу са кучким братсвом Бањовића, тако да би требало да је то то.

 Читам Иванов текст о племенима, Бањовићи би требало да су R1b U152, они су по предању дошли из Бања Луке по којој носе презиме, да су прво дошли у Коће а потом у Лопаре. Бања Лука под тим називом се помиње 1494., а овдје изгледа има спомен катуна Бањевића у Кучима 1497. тако да је то врло натегнуто. Уз то не дјелује тако увјерљиво ни да су дошли у Коће јер се Коћи и Бањевићи спомињу у исто вријеме 1497. а нема их 1485., Лопаре с друге стране као што рекох постају 1497. и то вјероватно од овог рода који има три члана у селу Пантаљеш, имају само 9 кућа 1497, а 1570 нема подака о кућама али по приходу имају само око 6 кућа. С друге стране Бањевићи нестају.

 Дакле је ли катун Бањовића досељенички 1497. из Бања Луке или је настао од села Панталеша. Биће да је друго. Не видим могућност да би се 1495. г. неко селио из Бања Луке (која се помиње 1494. први пут) са мађарске територије у Куче.
 Ваљало би простудирати тај R1b U152, могуће онда још један домицилни "илирски" на том подручју.

Da li bi mogao da mi kažeš nešto više o Matagužima. Oni su imali ljetnja staništa u Kučima. Odjednom su nestali. Koliko sam shvatio bili su pravoslavni ali porijeklom starobalkanci. Ko su njihovi potomci?

 Матагужи сигурно имају везе са катуном Љеша Туза из Дечанских хривосуља 1330. јер се спомиње овисно о уписима, Мат Гуж, или Матагуж, било да је то оснивач Мат син Гужа или родовско име Матагуж није битно толико, сигурно су у вези с овим катуном. Матагужи се спомињу око 1445. да су били у споровима са Хотима у мислим Которском архиву, касније се у овом документу 1455. спомињу заједно са Кучима. Искрено, нисам их тражио, али ако су постојали као племе 30-так година прије овог дефтера 1485. требало би да постоје неки њихови трагови, иако је могуће с обзиром да Кучи имају своју територију 1485., као и Пипери, Бјелопавлићи, Клименти, чак и Васојевићи који су тад били мањи род, да су Матагужи у међувремену елиминисани или асимиловани те да су престали постојати као племе.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 15, 2018, 02:54:48 пре подне
Iako treba biti oprezan kod ovakvih stvari, može se nagađati da je u Kučima bilo 6 sela u kojim se govorio albanski jezik i 2 sela u kojim se govorio srpski.  Ako pogledamo po broju kuća u selima, reklo bi se da je omjer 2-1 u korist govornika albanskog.  Ako uzmemo da je taj omjer par stotina godina kasnije u plemenu obratan, i da imamo ovaj nagao skok u broju kuća krajem XV stoljeća, čini se kao da je u Kuče u to vrijeme ušao neki novi sloj slavenskog življa. 

 Да се надовежем на ово што сам већ споменуо, детаљнија анализа показује управо обрнуто. Јер управо у овим катунима са већим бројем албанских имена која углавном и носе таква имена се биљежи највећи раст популације.
 Дакле катуни/села Бутидоси, Бонкећи, Лазорци, Брокина и Коћи са снажном албанском антропонимијом (рачунајући и катун Коће - албанска етимологија имена) биљеже у само 12 година раст од чак 107 кућа.
 Такођер и ово село Лопаре изгледа утемељује један више албаноидни род (Ђон, Лула и Вукач синови Лопара) из села Пантаљеша.

 С друге стране село Радун са изразитом српском антропонимијом биљежи пад од 12 кућа уз нестанак села Стани, тј. изгледно још већи пад.

 Остаје Пантаљеш као највеће и његови изгледни насљедници, који биљеже умјерени раст који стоји у средини између ове двије крајности, али који је мањи од раста ових 5 села. Они скоро учетворостручују своју популацију.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић фебруар 15, 2018, 03:01:05 пре подне
Хмммм, нисам баш сигуран у ово...

Сви Вујачићи из Грахова сигурно нису E-V13 јер већ имамо три различите хаплогрупе код њих. Али како је један тестирани који је према предању од Вујачића сродан осталим братствима која су према предању од Драгоша/Драгоја, Вујачићи који нису E-V13 би требало да су прибраћени.

Problem je što koliko ja shvaćam, dosadašnji genetski rezultati ne pokazuju da postoje dva sloja, pa čak ni da je došlo do ikakvog doseljavanja 1490-ih. 

Zor је већ споменуо да поједина R1a-M458 братства имају предање о пореклу из Куча (то су Кликовци у Зети и Зековићи у Дробњаку), али мислим да и невезано за њих постоје старији и новији слој становништва међу досељеницима који чине род Куча. С обзиром да Никићи и Пајовићи из Лазорца (чији су рођаци Нуцуловићи из Коћа) такође припадају роду Куча, а зна се да су се касније доселили из Кастрата преко Селца у Климентима, мислим да су Кучи постепено насељени у више етапа од стране неког већег рода из долине Цијевне. Постепеним досељавањем се може објаснити и куриозитет да српска и албанска братства из Куча припадају истом роду. Етничка припадност је временом мењана у зависности од средине у коју су се досељавала братства тог рода.

Село Барзање 1485. од 41 имена, најмање 18 су албанска.

У предањима Мрњавчића се спомиње да су дошли или из села Бардањи или из суседног Брштана где су привремено боравили на путу из Скадра. Оба села већ пар векова припадају Климентима, али судећи по дефтерима првобитно су била у саставу Куча.
На топографској карти 1:25000 из 1972. ова села су означена као Бардај и Рштани.

(https://i.imgur.com/RLFtMAh.jpg)

Читам Иванов текст о племенима, Бањовићи би требало да су R1b U152

Мораћемо да сачекамо генетску потврду за претпоставку о пореклу Жижића од Бањовића коју сам изнео у том тексту. Иначе, ни ја не верујем у то предање о пореклу из Бања Луке, само не треба искључити могућност да су ипак досељени у Куче крајем 15. века. Када је у питању појављивање појединих села и њихово нестајање на наредним дефтерима, мислим да постоји могућност да једноставно нису пописана из различитих разлога - рецимо пописивач није хтео да залази у село где влада нека болест, или је у току била нека побуна и слично.

Драго ми је што си кренуо да детаљније проучаваш Куче, твоје анализе су ми увек биле занимљиве. Само настави  :)

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 15, 2018, 10:13:09 пре подне

Zor је већ споменуо да поједина R1a-M458 братства имају предање о пореклу из Куча (то су Кликовци у Зети и Зековићи у Дробњаку), али мислим да и невезано за њих постоје старији и новији слој становништва међу досељеницима који чине род Куча. С обзиром да Никићи и Пајовићи из Лазорца (чији су рођаци Нуцуловићи из Коћа) такође припадају роду Куча, а зна се да су се касније доселили из Кастрата преко Селца у Климентима, мислим да су Кучи постепено насељени у више етапа од стране неког већег рода из долине Цијевне. Постепеним досељавањем се може објаснити и куриозитет да српска и албанска братства из Куча припадају истом роду. Етничка припадност је временом мењана у зависности од средине у коју су се досељавала братства тог рода.

У предањима Мрњавчића се спомиње да су дошли или из села Бардањи или из суседног Брштана где су привремено боравили на путу из Скадра. Оба села већ пар векова припадају Климентима, али судећи по дефтерима првобитно су била у саставу Куча.

Postoje razna predanja o srodstvu Kuča sa nekim albanskim plemenima ali genetika nije utvrdila ta predanja. Utvrdila je srodstvo sa nekim bratstvima iz Zatrijebča o kojima nije bilo predanja.
Postoji predanje da je rodonacelnik Kastrata bio Dedli Bratosi, brat Grce Nenadina. Takodje mjesovito albansko-srpsko pleme u koje se pominju prezimena Totovic, Pelovic,Petrovic.  Haplogrupe Kastrata su R1b, J2b2 i E-v13 ali pretppstavljam E1 v13 razlicita od Kuca sto ne znaci da je nije bilo. Cvijic u selu Kamenica u Kastratima nalazi pravoslavne Srbe. U Zatrijebcu se javlja haplogrupa R1b L23, Benkaj. Etnogeneza ovih plemena je komplikovanija nego sto izgleda na prvi pogled. Neko je pomenuo da pravoslavni Klimenti uglavnom slave Stevanjdan a Kuci iz okoline Ljiga slave takodje Stevanjdan sto moze biti slucajnost a mozda i neka veza,
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Latinica фебруар 15, 2018, 01:07:42 поподне
Samo radi uspoređivanja, ako bi išli samo po predanjima, odnosno po tome što je neko zapisao onda bi među Kučima, odnosno od/iz Kuča samo na BDNKP imali:

E-V13-S2972-Z16661(više bratstava)
E-V13-dvije nedefinisane podgrupe(Destanović i Rastoder)
G2a2-L91 (Medunjanin)
I1a3-Z63 (Kalać)
I1a2-Z58 (Alibašić)
J2a1-Z387-L70(Nurković)
I2a2-M223(Fetić)
J2b2-M241-PH1751(Preljević)
R1a-Z280-Y3301(Seknić)
R1b-Z2103-BY611(više bratstava)
L-L595(Peković)

Koji su sada rodovi stariji sloj a koji noviji, koji izvorni a koji pribraćeni, koji su samo u prolazu preko kućanski prostorija primili kućanski identitet a koji su to predanje naknadno izmislili kako bih uživali neku vrstu zaštite iz samog plemena odnosno od nekog drugog većeg bratstva porijeklom iz tog plemena, šta ako Z16661 nije uvijek bila dominatna kao danas nego je nekada bila manja pa je doživela nagli rast za razliku od drugi grupa ?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vladimirurosevic фебруар 15, 2018, 01:14:51 поподне
ХМ,око 80 % Велисевца слави Стефандан,и сви су од истог братства,и имају класицан Куцки хаплотип,Синиша је описао Велишевац ,он би најбоље ово прокоментарисао
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo фебруар 15, 2018, 01:17:38 поподне
Сви Вујачићи из Грахова сигурно нису E-V13 јер већ имамо три различите хаплогрупе код њих. Али како је један тестирани који је према предању од Вујачића сродан осталим братствима која су према предању од Драгоша/Драгоја, Вујачићи који нису E-V13 би требало да су прибраћени.

Једини Вујачић који се управо тако и презива, а чији резултат имамо, није E-V13.
Мислим да ту имамо сличну причу прибраћивања као код "Орловића": Ј2а + E-V13. Овде је: прави Вујачићи + E-V13.
Но, добро, време ће показати.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion фебруар 15, 2018, 10:40:18 поподне
Откуд ти то да су војводе у Кучима говорили арбанашки? Ја то први пут сада чујем, а имао сам прилике за све ове године много тога да чујем и прочитам о том племену.

Mozda gresim ali zar nije I Marko Miljanov govorio arbanaski?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad фебруар 15, 2018, 11:13:17 поподне
Mozda gresim ali zar nije I Marko Miljanov govorio arbanaski?
Марко Миљанов је писао о Арбанасима, као и о Србима, који су то заслужили својим јунаштвом и пре свега чојством, а да је говорио арбанашки ја за то не знам. Можда је и знао јер је живео у њиховој непосредној близини, али материњи језик му је без дилеме био српски. Па и моја баба је говорила шиптарски јер је одрасла у Пећи, да ли то на нешто указује? Кучи знају да је Дрекале био католичке вероисповести, то је упамтило и сачувало њихово предање, па би вероватно остало упамћено и то да су некада говорили арбанашки, али тако нешто не постоји ни у њиховом предању нити у предањима околних племена који уз своје чувају и предања о Дрекаловићима. Остало би то упамћено барем негде и код неког.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor фебруар 16, 2018, 01:02:50 пре подне
У предањима Мрњавчића се спомиње да су дошли или из села Бардањи или из суседног Брштана где су привремено боравили на путу из Скадра. Оба села већ пар векова припадају Климентима, али судећи по дефтерима првобитно су била у саставу Куча.
На топографској карти 1:25000 из 1972. ова села су означена као Бардај и Рштани.

 Да, знам за Бардај који би морао бити тадашње Бардање. Видио сам код неких да сматрају да је Рштан ово село "Стани" из дефтера 1485.

Мораћемо да сачекамо генетску потврду за претпоставку о пореклу Жижића од Бањовића коју сам изнео у том тексту. Иначе, ни ја не верујем у то предање о пореклу из Бања Луке, само не треба искључити могућност да су ипак досељени у Куче крајем 15. века. Када је у питању појављивање појединих села и њихово нестајање на наредним дефтерима, мислим да постоји могућност да једноставно нису пописана из различитих разлога - рецимо пописивач није хтео да залази у село где влада нека болест, или је у току била нека побуна и слично.

 Није лако превиђати код западног R1b, али могао би бити DF103/FGC4183 којој припада Спахић.
 Могуће да нису уписана због неких разлога, али то је морало бити врло ријетко. У неким дефтерима неких села нема јер су се налазила у јурисдикцији другог санџака иако су у средини првог.

Драго ми је што си кренуо да детаљније проучаваш Куче, твоје анализе су ми увек биле занимљиве. Само настави  :)

 Хвала. :) Скорија историја је релативно добро позната, а ови дефтери су баш од користи за период од прије 400-500 год. Може се добром анализом дознати нешто што на први поглед и не изгледа очито.

 Разгледао сам село Панталеш, и од антропонимије, од имена која очекујем да су српска има их 68, албанских 73, прва су чешћа у првом дијелу пописа села друга у другом. Плус нисам рачунао разна календарска гдје би требало направити дубљу анализу код којих су популација била више у обичају. Али дефинитивно се чини да је ово село које би се могло везати за изворне Старокуче било по именима измјешано. Овај други вал досељавања у Куче су очито предводили албанофони Кучи, међу њима преци Бонкећа, сами Бонкећи биљеже раст у 12 година са 11 на 29 кућа. Обзиром и на снажни словенски елемент у Пантаљешу, те да су Кучи већ племе 1455. Старокучи концентрисани у овом селу су вјероватно били носиоци племена 1455. и вјероватно добрано словенизовани. Ја сам једном баш радио неку анализу управо имена из Панталеша, о односима: српско/албанско име сина/оца да видим да ли је у једној генерацији постојала тенденција преласка на други језик.
 Опет, без ових "спорних" имена:
отац српско име - син албанско име  7
отац албанско име - син српско име 11
отац српско име - син српско име  19
отац албанско име - син албанско име 31

 Већина су давали имена својствена једној групи, посебно је то изражено код албанских имена. Ако комбинујемо видјећемо да су очеви са албанским именима дали 74 % албанских имена, а ови са српским 73 % српских имена, проценат је исти иако је у овом узорку број албанских имена већи јер су српска била више у пару са календарским/спорним. Међутим очеви са српским именима су ипак дали 27 % албанских имена синовима, и то је много већи проценат него код ових села са изразитом словенском антропонимијом као Стани и Радон гдје бисмо могли очекивати многе R-M458. Тако да се чини да нису иста популација, тј. ово би требало да су Старокучи/Мрњавчићи E-Z16661 који су углавном словенизовани. И они би требали бити ранији или први вал који је у првој половини 15. вијека населио Куче. (не рачунајући оног Петра Куча из катуна Леша Туза 1330 г.)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош фебруар 16, 2018, 10:47:51 пре подне
Нe тpeбa зaбopaвити ни Koмaтoвићe I2a-PH908, кojи имajу jaкo пpeдaњe o Kучимa, кao и њиxoви cpoдници Apнaутaши у Дpeници, пa je мoгућe дa cу зaиcтa тaj "cлoвeнcки" cлoj у Кучимa уз R1a. Пpoблeм je штo зa caдa I2a ниje нaђeнa у Kучимa, aли нe мopa дa знaчи... Taкoђe и Pajoвићи E-BY14151 имajу пpeдaњe o Kучимa, кao и пojeдини Дpoбњaци, Мaлo Цуци... Зaнимљивo je дa дaнac имaмo "унифopмиcaнe" Kучe, дoк тpaгoвe дpугиx poдoвa тeшкo нaлaзимo.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad фебруар 16, 2018, 12:25:43 поподне
По свему судећи већ Мрњавчићи су потиснули тај словенски старији слој становништва из области племенске територије Куча. Дрекаловићи су се "развили" нешто мало касније у време када је тај словенски слој становништва већ био у највећој мери потиснут. Из тог разлога ми је било интересантно да се тестира неко од Костића из Ђураковца код Пећи, слава ЂурЂиц, имају предање да су из Куча из Фундине, и могли би бити један од тих стариначких родова који су се нешто дуже задржали у области племена Кучи. Знају да су некада носили презиме Фундук. Нажалост, предвиЂени број тестирања за област Метохије већ је попуњен, а и сами Костићи себе не сматрају старинцима у Метохији иако су доста дуго већ тамо.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Karadag фебруар 18, 2018, 01:27:35 пре подне
Postoje slučajevi đe dosta starijih Kuča govore srpski i albanski, ali se to vremenom umanjilo tako da novijim generacijama nije prenešeno albanski jezik.

Jedini primjer što imam jeste da naš kum iz Orahova nije znao da je njegov pokojni otac govorio i albanski pored srpskog do prije nekoliko godina. Kum potiče od Mrnjavčevića, ne od Drekalovića tako da ne mogu reći sa sigurnošću da li su kučke vojvode znali albanski, ali jeste vjerovatno.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad фебруар 18, 2018, 10:22:14 пре подне
Postoje slučajevi đe dosta starijih Kuča govore srpski i albanski, ali se to vremenom umanjilo tako da novijim generacijama nije prenešeno albanski jezik.

Jedini primjer što imam jeste da naš kum iz Orahova nije znao da je njegov pokojni otac govorio i albanski pored srpskog do prije nekoliko godina. Kum potiče od Mrnjavčevića, ne od Drekalovića tako da ne mogu reći sa sigurnošću da li su kučke vojvode znali albanski, ali jeste vjerovatno.

Својевремено сам доста тога исчитао о Кучима и имао прилике да разговарам са људима који су били веома добри познаваоци прошлости овог племена а измедју осталих и са Растиславом Петровићем, и нигде нисам наишао на такав податак да су стари Кучи били двојезични. Очигледно да се овде иде на принцип "више пута поновљена лаж временом се прихвата као истина", или у најмању руку уноси сумњу код неупућених да можда ту нечег има.
Оставимо се таквих ствари и тога да ли су стари Кучи знали албански, чак и да су знали шта се тиме доказује?
Многи Срби на Космету знали су албански, нарочито староседеоци, па шта то треба по тој логици коју очигледно неки овде форсирају да значи? Исто тако и Кучи су вековима живели у комшилуку двојезичких малисорских племена, па није искључено да је неко од њих и знао албански. Али упорно наметати да су били двојезични је потпуно безвезе и чиста измишљотина. Поновићу нешто о чему сам већ писао, моја баба је знала албански и турски, албански толико добро да је могла да разликује Руговце од Шиптара из Метохије по нагласку и посебностима њиховог говора, па да ли то значи да је била Шиптарка или Туркиња? Једноставно, живела је у таквој средини и одрастала са шитарском и турском децом па је сасвим логично да је уз њих и научила оба та језика.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 18, 2018, 06:15:25 поподне

Својевремено сам доста тога исчитао о Кучима и имао прилике да разговарам са људима који су били веома добри познаваоци прошлости овог племена а измедју осталих и са Растиславом Петровићем, и нигде нисам наишао на такав податак да су стари Кучи били двојезични. Очигледно да се овде иде на принцип "више пута поновљена лаж временом се прихвата као истина", или у најмању руку уноси сумњу код неупућених да можда ту нечег има.
Оставимо се таквих ствари и тога да ли су стари Кучи знали албански, чак и да су знали шта се тиме доказује?
Многи Срби на Космету знали су албански, нарочито староседеоци, па шта то треба по тој логици коју очигледно неки овде форсирају да значи? Исто тако и Кучи су вековима живели у комшилуку двојезичких малисорских племена, па није искључено да је неко од њих и знао албански. Али упорно наметати да су били двојезични је потпуно безвезе и чиста измишљотина. Поновићу нешто о чему сам већ писао, моја баба је знала албански и турски, албански толико добро да је могла да разликује Руговце од Шиптара из Метохије по нагласку и посебностима њиховог говора, па да ли то значи да је била Шиптарка или Туркиња? Једноставно, живела је у таквој средини и одрастала са шитарском и турском децом па је сасвим логично да је уз њих и научила оба та језика.

Slazem se s Vojinenad. Ovo potice od novih montenegrina koji kad naidju na Kuca Srbina odmah kazu, sta Srbin djed ti je pricao albanski. Vojvode iz Kuca su imale koristi ako znaju albanski jezik jer kao guvernaduri Brda su bili predvodnici i nekih malisorskih plemena u borbi a Turcima.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: barbarylion фебруар 22, 2018, 12:44:17 пре подне
Slazem se s Vojinenad. Ovo potice od novih montenegrina koji kad naidju na Kuca Srbina odmah kazu, sta Srbin djed ti je pricao albanski. Vojvode iz Kuca su imale koristi ako znaju albanski jezik jer kao guvernaduri Brda su bili predvodnici i nekih malisorskih plemena u borbi a Turcima.

Slazem se sa vama obojicom. Ja lično sam samo pitao, nisam izneo to kao konstataciju .
Što se tice ti montenegrina njima samo treba odgovoriti da su Srbi kao što dobar deo zaista I jeste.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac фебруар 23, 2018, 05:58:57 поподне
Postoje slučajevi đe dosta starijih Kuča govore srpski i albanski, ali se to vremenom umanjilo tako da novijim generacijama nije prenešeno albanski jezik.

Jedini primjer što imam jeste da naš kum iz Orahova nije znao da je njegov pokojni otac govorio i albanski pored srpskog do prije nekoliko godina. Kum potiče od Mrnjavčevića, ne od Drekalovića tako da ne mogu reći sa sigurnošću da li su kučke vojvode znali albanski, ali jeste vjerovatno.

U Orahovu u Kučima se više koristio albanski no srpski jezik početkom 20 veka iako su tamo živeli isključivo pravoslavni. O tome ima u literaturi etnoloskoj.

Zato je i otac tvojega kuma (vjerovatno Dedić, doseljen posle 1918 u okolinu Gusinja) govorio albanski.

Ovo gore o tome koji su Orahovci koristili bi mogao da potvrdi Vidak.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak фебруар 24, 2018, 09:07:42 пре подне
U Orahovu u Kučima se više koristio albanski no srpski jezik početkom 20 veka iako su tamo živeli isključivo pravoslavni. O tome ima u literaturi etnoloskoj.

Zato je i otac tvojega kuma (vjerovatno Dedić, doseljen posle 1918 u okolinu Gusinja) govorio albanski.

Ovo gore o tome koji su Orahovci koristili bi mogao da potvrdi Vidak.

Rugovac ako iznes neku tvrdnju onda daj izvore da je potvrdis. Ja ne znam kako da potvrdim tvoj stav kad to prvi put cujem od tebe. Prozivas mene znaci smatras da ja imam neko znanje, hvala na tome. S druge strane insinuiras da ja znam ali cutim, da mi fali cojstva. Ja sam ovdje da istrazujem i saznam. Koliko shvatam tvoja teza je da su Kuci pravoslavni Albanci koji su jako kasno prestali da govore albanski? Logicko pitanje, zasto su ti albanofoni Kuci u Orahovu, nazvalo selo Orahovo, pa Bezjovo, Berovo, brdo Hum oravski, Stružica, Jabuka itd.? Dvojezičnost je nesto sto moze trajati jednu generaciju, promjenom sredine u kojoj neko zivi ili u mjesovitom braku, nakon toga se potpuno uklapa u sredinu u kojoj zivi familija. Neko ocigledno donosi zakljucak da su Dedici govorili albanski zbog izvodjenja imena od alb. Deda. Mozda je i Belodedic porijeklom  od Pali Dede i govorili su albanski do vremena Causeskua. Salim se. Vjerovatno je bilo ljudi u 20 vijeku u Orahovu koji su znali albanski ali kao prvi strani jezik. To je moje misljenje, ako imas neka druga saznanja molim te podijeli.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac фебруар 24, 2018, 11:16:01 пре подне
Ja sam rekao samo za Orahovo. Mislim da je to napisao Rašović u svojoj knizi o plemenu Kuči.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 17, 2018, 10:31:07 поподне
Можда је већ негдје спомињан (али нисам успио наћи) резултат Божовића кучког хаплотипа. Ради се о Американцу који наводи сљедеће податке:

821482   Nikola (Nick) Bozovich 1889 Montenegro -1971 Illin   Montenegro   E-BY5293   13   24   13   10   16-17   10   13   12   13   11   31   18   9-9   11   11   25   14   20   34   14-16-17-17   9   11   19-21   16   12   20   19   32-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   12   10   0   23-24 18   11   12   12   18   7   13   23   18   12   13   12   14   11   11   11   11   34   15   8   15   11   23   27   19   14   12   12   10   12   9   12   11   10   11   12   31   10   13   19   14   12   10   19   16   19   11   24   13   15   16   23   14   22   18   12   14   17   9   12   11

Овдје се по свему судећи ради о Божовићима из групе Куча Дрекаловића Вујошевића.

Оно што је значајније јесте да је Божовић урадио Биг ипсилон и да припада подграни E-V13>Z16661>BY5293, што је практично најнижи СНП за цијели кучки род. Такође ово значи да су Кучи Z16661>S2978 негативни. ( а ту је било и Грка и Италијана)
Поред Божовића на BY5293 су позитивни још један Пољак из Кујавије и Американац из Јужне Каролине. По маркерима би се рекло да веза између Божовића, Американца и Пољака није млађа од 2000 година.

Божовић није прослиједио резултате YFullu иако би било добро да јесте, јер су резултати Американца тамо па би имали с ким да се упореде и да се евентуално одреди старост.

Ово значи да СНП низ за Куче сада изгледа овако E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7136>Z16661>BY5293

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jelic јул 17, 2018, 10:34:04 поподне
Можда је већ негдје спомињан (али нисам успио наћи) резултат Божовића кучког хаплотипа. Ради се о Американцу који наводи сљедеће податке:

821482   Nikola (Nick) Bozovich 1889 Montenegro -1971 Illin   Montenegro   E-BY5293   13   24   13   10   16-17   10   13   12   13   11   31   18   9-9   11   11   25   14   20   34   14-16-17-17   9   11   19-21   16   12   20   19   32-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   12   10   0   23-24 18   11   12   12   18   7   13   23   18   12   13   12   14   11   11   11   11   34   15   8   15   11   23   27   19   14   12   12   10   12   9   12   11   10   11   12   31   10   13   19   14   12   10   19   16   19   11   24   13   15   16   23   14   22   18   12   14   17   9   12   11

Овдје се по свему судећи ради о Божовићима из групе Куча Дрекаловића Вујошевића.

Оно што је значајније јесте да је Божовић урадио Биг ипсилон и да припада подграни E-V13>Z16661>BY5293, што је практично најнижи СНП за цијели кучки род. Такође ово значи да су Кучи Z16661>S2978 негативни. ( а ту је било и Грка и Италијана)
Поред Божовића на BY5293 су позитивни још један Пољак из Кујавије и Американац из Јужне Каролине. По маркерима би се рекло да веза између Божовића, Американца и Пољака није млађа од 2000 година.

Божовић није прослиједио резултате YFullu иако би било добро да јесте, јер су резултати Американца тамо па би имали с ким да се упореде и да се евентуално одреди старост.

Ово значи да СНП низ за Куче сада изгледа овако E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7136>Z16661>BY5293

На 23andme постоји неки Божовић из Затона код Бијелог Поља, слава Никољдан, хаплогрупа E1b, даље порекло по предању од Вујошевића. По свему судећи је овде реч о истој породици.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 17, 2018, 10:34:55 поподне
На 23andme постоји неки Божовић из Затона код Бијелог Поља, слава Никољдан, хаплогрупа E1b, даље порекло по предању од Вујошевића. По свему судећи је овде реч о истој породици.

Јесу ли ти из Затона по предању из Куча?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Jelic јул 17, 2018, 10:40:31 поподне
Јесу ли ти из Затона по предању из Куча?

Јесу, од Вујошевића, као што написах.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 17, 2018, 10:41:39 поподне
Јесу, од Вујошевића, као што написах.

Да, вјероватно је то то.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 17, 2018, 11:42:40 поподне
Можда је већ негдје спомињан (али нисам успио наћи) резултат Божовића кучког хаплотипа. Ради се о Американцу који наводи сљедеће податке:

821482   Nikola (Nick) Bozovich 1889 Montenegro -1971 Illin   Montenegro   E-BY5293   13   24   13   10   16-17   10   13   12   13   11   31   18   9-9   11   11   25   14   20   34   14-16-17-17   9   11   19-21   16   12   20   19   32-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   12   10   0   23-24 18   11   12   12   18   7   13   23   18   12   13   12   14   11   11   11   11   34   15   8   15   11   23   27   19   14   12   12   10   12   9   12   11   10   11   12   31   10   13   19   14   12   10   19   16   19   11   24   13   15   16   23   14   22   18   12   14   17   9   12   11

Овдје се по свему судећи ради о Божовићима из групе Куча Дрекаловића Вујошевића.

Оно што је значајније јесте да је Божовић урадио Биг ипсилон и да припада подграни E-V13>Z16661>BY5293, што је практично најнижи СНП за цијели кучки род. Такође ово значи да су Кучи Z16661>S2978 негативни. ( а ту је било и Грка и Италијана)
Поред Божовића на BY5293 су позитивни још један Пољак из Кујавије и Американац из Јужне Каролине. По маркерима би се рекло да веза између Божовића, Американца и Пољака није млађа од 2000 година.

Божовић није прослиједио резултате YFullu иако би било добро да јесте, јер су резултати Американца тамо па би имали с ким да се упореде и да се евентуално одреди старост.

Ово значи да СНП низ за Куче сада изгледа овако E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7136>Z16661>BY5293

Синиша, одлично си ископао овај резултат!
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 17, 2018, 11:43:14 поподне
На YFull-у не недостаје само BY5293, већ и A7136. Надам се да ће ускоро додати и те гране.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor јул 18, 2018, 12:16:09 пре подне
На YFull-у не недостаје само BY5293, већ и A7136. Надам се да ће ускоро додати и те гране.

https://www.yfull.com/tree/E-A7135/ (на том је нивоу и A7136)

 YF12518 је BY5293. Ако Божовић пошаље фајл Yfull-у требало би да се појави и грана BY5293 тамо.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 18, 2018, 01:22:01 пре подне
Pošto vidim da je ponadjen jedan Kastrat koji ima  isti rezultat kao i Kuči mislim da je on rezultat sledećeg.

1. utvrdjeno je da je Drekale bio sin Nikezin i da su bajku od Skenderbegu izmislili Petrovići sa Kosora., da bi sebi digli cenu-

2. Zna se da je Lale Drekalov imao prvu ženu koje je bila od Kastrata i da je vratio u rod zajedno sa sinom.
Od toga sina se kasnije deo islamizovao i od njega su Turkovići u Podgoricu. Ali deo je ostao u Kastrate.
Ovo je potpuno zaboravljeno ali  Radovan Bogićević Ivanović   u svojoj knjizi Pleme Kuči, rodoslov Drekalovića
navodi pasove za potomstvo toga sina u Kaastrate.

3. Posto je utvrdjeno da su Orahovci Nikić i Pajović imaju isti rezulatat logično je da su oni potomci toga najstarijeg sina Lala.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 18, 2018, 05:59:52 пре подне
Pošto vidim da je ponadjen jedan Kastrat koji ima  isti rezultat kao i Kuči mislim da je on rezultat sledećeg.

1. utvrdjeno je da je Drekale bio sin Nikezin i da su bajku od Skenderbegu izmislili Petrovići sa Kosora., da bi sebi digli cenu-

2. Zna se da je Lale Drekalov imao prvu ženu koje je bila od Kastrata i da je vratio u rod zajedno sa sinom.
Od toga sina se kasnije deo islamizovao i od njega su Turkovići u Podgoricu. Ali deo je ostao u Kastrate.
Ovo je potpuno zaboravljeno ali  Radovan Bogićević Ivanović   u svojoj knjizi Pleme Kuči, rodoslov Drekalovića
navodi pasove za potomstvo toga sina u Kaastrate.

3. Posto je utvrdjeno da su Orahovci Nikić i Pajović imaju isti rezulatat logično je da su oni potomci toga najstarijeg sina Lala.


Interesantno razmisljanje ali mi se cini da Nikici i Pajovici spadaju u stare Kuce i da su prezimena starija od Drekalovica.
Citajuci o barjaktarima nasao sam da je najstariji barjak u Kucima zatrijebacki i da je prvi barjaktar u Bokeci porodici bio Ostoja sin Pantov, nakon njega Nika, pa Ljuca od koga su Ljucovici. Tako da ne cudi sto je Kucki klaster prisutan u Zatrijebcu.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 18, 2018, 06:36:02 пре подне
Ово значи да СНП низ за Куче сада изгледа овако E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7136>Z16661>BY5293

Исправка. Правилан низ за Куче је E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661>BY5293

Не знам из ког разлога сам изнад Z16661 био ставио A7136, а то је посебна грана и Z16661 не исходи из ње.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 06:43:05 пре подне
На YFull-у не недостаје само BY5293, већ и A7136. Надам се да ће ускоро додати и те гране.

https://www.yfull.com/tree/E-A7135/ (на том је нивоу и A7136)

 YF12518 је BY5293. Ако Божовић пошаље фајл Yfull-у требало би да се појави и грана BY5293 тамо.

Невероватна коинциденција, али E-A7135 грану су додали (као и многе друге) на Yfull-у са верзијом 6.03 која је објављена буквално између наше две поруке јер знам да је није било кад сам проверавао. Као да су читали шта пишемо овде  :)

Исправка. Правилан низ за Куче је E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661>BY5293

Не знам из ког разлога сам изнад Z16661 био ставио A7136, а то је посебна грана и Z16661 не исходи из ње.

Да, таман сам хтео да хтео да те питам везано за то.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 18, 2018, 07:00:08 пре подне
Тема је имајући у виду резултат Божовића преименована у "Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293".
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojislav.ananic јул 18, 2018, 02:52:57 поподне
Шкријељи (1 кућа), чија је постојбина, по Ејупу Мушовићу, Шкреља Ђ Малесија у Албанији, као старо албанско племе помиње се још 1416. године. Највише их има на Пештери, где су познати као Руговци. Вероватно од њих су Шкриељи и у овом засеоку. Истина Шкријеља има и у Бихорачким селима Јаворово, Муровац и Дашча Ријека. Шкријељи су дошли као католици, па су током времена сви исламизирани.

Извор: БЛАГОЈЕ ПАВЛОВИЋ - НАСЕЉА И МИГРАЦИЈЕ СТАНОВНИШТВА ОПШТИНЕ ЛЕПОСАВИЋ, ИНСТИТУТ ЗА СРПСКУ КУЛТУРУ  ПРИШТИНА, ЛЕПОСАВИЋ, 2003.


Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 20, 2018, 05:52:25 поподне
Зашто се у листу рода Кучи не убаце и Бошњаци што су код Зукорљића на његовом пројекту и они што су код Фљориња на фјољи кад су сви исти род и потичу од истог претка.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 20, 2018, 06:01:55 поподне
Зашто се у листу рода Кучи не убаце и Бошњаци што су код Зукорљића на његовом пројекту и они што су код Фљориња на фјољи кад су сви исти род и потичу од истог претка.

У јавној табели Српског ДНК пројекта су тренутно наведени само они тестирани који су дали пристанак да им резултат буде приказан. А Бошњаци генерално нису заинтересовани да буду у тој табели били они српског порекла или не.
Мислим да ни на једном другом пројекту није посвећено ни приближно пажње резултатима припадника суседних народа. Кучи су баш одличан пример за то - у следећем тексту су наведене све групе братстава које чине овај род биле оне данас српске, албанске или бошњачке:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Одисеј јул 20, 2018, 06:42:24 поподне
Је ли за Нуцуловиће, Љуцовиће и Ђолевиће/Ђољаје дефинитивно утврђено да припадају роду Куча?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 20, 2018, 08:40:36 поподне
Је ли за Нуцуловиће, Љуцовиће и Ђолевиће/Ђољаје дефинитивно утврђено да припадају роду Куча?

Нуцуловићи нису тестирани, али јесу њихови најближи рођаци Никићи и Пајовићи.
Љуца из Бијелог Поља је тестиран и такође припада роду Куча.
На које тачно Ђолевиће мислиш?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac јул 20, 2018, 10:56:10 поподне
У јавној табели Српског ДНК пројекта су тренутно наведени само они тестирани који су дали пристанак да им резултат буде приказан. А Бошњаци генерално нису заинтересовани да буду у тој табели били они српског порекла или не.
Мислим да ни на једном другом пројекту није посвећено ни приближно пажње резултатима припадника суседних народа. Кучи су баш одличан пример за то - у следећем тексту су наведене све групе братстава које чине овај род биле оне данас српске, албанске или бошњачке:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/


1. Свака теби част за ову анализу. Фантастично. Истином и конкретним резултатима а да ли се некоме то допада то није битно.

2. Уједно си њом и одговорио на питање које сам хтео да поставим. Ко је бројнији род Васојевићи или Кучи. Иако се стално говори да су Васојевићи најбројнији мени се чинило да ипак Куча има више кад се саберу и муслимани. Овим сам добио одговор.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Одисеј јул 21, 2018, 12:07:36 пре подне
Нуцуловићи нису тестирани, али јесу њихови најближи рођаци Никићи и Пајовићи.
Љуца из Бијелог Поља је тестиран и такође припада роду Куча.
На које тачно Ђолевиће мислиш?

На Ђољаје из Туза. И ови Љуцовићи које ја познајем су такође католици из Туза, на њих сам заправо и мислио, а не на муслимане.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 21, 2018, 12:48:38 пре подне
Можда је већ негдје спомињан (али нисам успио наћи) резултат Божовића кучког хаплотипа. Ради се о Американцу који наводи сљедеће податке:

821482   Nikola (Nick) Bozovich 1889 Montenegro -1971 Illin   Montenegro   E-BY5293   13   24   13   10   16-17   10   13   12   13   11   31   18   9-9   11   11   25   14   20   34   14-16-17-17   9   11   19-21   16   12   20   19   32-34   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   12   10   0   23-24 18   11   12   12   18   7   13   23   18   12   13   12   14   11   11   11   11   34   15   8   15   11   23   27   19   14   12   12   10   12   9   12   11   10   11   12   31   10   13   19   14   12   10   19   16   19   11   24   13   15   16   23   14   22   18   12   14   17   9   12   11

Овдје се по свему судећи ради о Божовићима из групе Куча Дрекаловића Вујошевића.

Оно што је значајније јесте да је Божовић урадио Биг ипсилон и да припада подграни E-V13>Z16661>BY5293, што је практично најнижи СНП за цијели кучки род. Такође ово значи да су Кучи Z16661>S2978 негативни. ( а ту је било и Грка и Италијана)
Поред Божовића на BY5293 су позитивни још један Пољак из Кујавије и Американац из Јужне Каролине. По маркерима би се рекло да веза између Божовића, Американца и Пољака није млађа од 2000 година.

Божовић није прослиједио резултате YFullu иако би било добро да јесте, јер су резултати Американца тамо па би имали с ким да се упореде и да се евентуално одреди старост.

Ово значи да СНП низ за Куче сада изгледа овако E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7136>Z16661>BY5293

Koja moze biti veza izmedju Kujavije-Pomeranije i Balkana, mozda trgivina Cilibarom?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 21, 2018, 05:43:48 пре подне
U pribaltiku se u 12 vijeku pominju toponim i prezime Kuči. Tako da naziv može biti slovenskog porijekla. Udaljenost od 2000 godina jeste period prije dolaska Slovena na Balkan. Nedovoljno da bi se donio zakojučak ali dovodi u pitanje dosadašnji stav o starobalkanskom porijeklu Kuča.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 21, 2018, 09:24:47 пре подне
U pribaltiku se u 12 vijeku pominju toponim i prezime Kuči. Tako da naziv može biti slovenskog porijekla. Udaljenost od 2000 godina jeste period prije dolaska Slovena na Balkan. Nedovoljno da bi se donio zakojučak ali dovodi u pitanje dosadašnji stav o starobalkanskom porijeklu Kuča.

Видаче, написах да је веза Куча и тестираног Пољака вјероватно старија од 2000 година, што значи може бити и 2500 и 2800, па и 3000 година, све до 3200 година што би била горња граница првог узводног SNP-а Z16661.

Дакле, старобалканско поријекло Куча овим није доведено у питање, није ни потврђено додуше.

Иначе је хаплогрупа E-V13 једна од најдисперзивнијих европских хаплогрупа. Једино што ми се чини да се њена дисперзија десила још у Жељезном добу. Не знам која ју је популација у том периоду могла раширити до сваког дијела Европа. Прије сам негдје спомињао да би то могли бити неки халштатски Прото-Келти, али ту још треба доста тога да се искристалише.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 21, 2018, 06:10:57 поподне
На Ђољаје из Туза. И ови Љуцовићи које ја познајем су такође католици из Туза, на њих сам заправо и мислио, а не на муслимане.

За та два братства није потврђено да припадају роду Куча.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Karadag јул 21, 2018, 06:31:25 поподне
Нуцуловићи нису тестирани, али јесу њихови најближи рођаци Никићи и Пајовићи.
Љуца из Бијелог Поља је тестиран и такође припада роду Куча.
На које тачно Ђолевиће мислиш?
Ljuce nijesu od Ljucovića. Jokanović kaže da su ogranak Niljevića i da su iselili iz Bezjova oko 1854. godine i pošli u Nikšić.

Ljucovića (Ljucaj, Lucaj) u Kučima ima nekoliko porodica, svi katolici.
1. Ljucovića od Mare u Koćima, porijeklom iz Klimenata
2. Ljucovići, ogranak Purišića u Koćima - vjerovatno potiču od starog sloja Kučkog stanovništva
3. Ljucovići, ogranak Bonkeća u Stjepohu
4. Ljucovići ili Ljuckovići (po Jokanoviću), ogranak Deljana u Deljanima (Delaj)

Đoljevića (Đoljaj, Gjolaj) isto ima nekoliko porodica, svi takođe katolici
1. Đoljevići, ogranak Nikolića (Nikollaj) iz Mužečke
2. Đoljevići, ogranak Ljuhara (srodni s Perkovićima, Muhovići i Đokićima)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић јул 21, 2018, 06:54:11 поподне
Đoljevića (Đoljaj, Gjolaj) isto ima nekoliko porodica, svi takođe katolici
1. Đoljevići, ogranak Nikolića (Nikollaj) iz Mužečke
2. Đoljevići, ogranak Ljuhara (srodni s Perkovićima, Muhovići i Đokićima)

Трећи Ђољаји (Ђољевићи) из окружења су из Груда. Према предању су огранак Вуксагељића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak јул 21, 2018, 09:10:59 поподне
Видаче, написах да је веза Куча и тестираног Пољака вјероватно старија од 2000 година, што значи може бити и 2500 и 2800, па и 3000 година, све до 3200 година што би била горња граница првог узводног SNP-а Z16661.

Дакле, старобалканско поријекло Куча овим није доведено у питање, није ни потврђено додуше.

Иначе је хаплогрупа E-V13 једна од најдисперзивнијих европских хаплогрупа. Једино што ми се чини да се њена дисперзија десила још у Жељезном добу. Не знам која ју је популација у том периоду могла раширити до сваког дијела Европа. Прије сам негдје спомињао да би то могли бити неки халштатски Прото-Келти, али ту још треба доста тога да се искристалише.

Sinisa, ako su recimo proto-Kelti rasirili ovu granu onda bi je trebalo imati na zapadu Evrope. BY5293 je mogla doci na Balkan sa Keltima pa posredstvo Iliro-Kelta, kasnije Arbano-Vlaha se na kraju Slavizirati a ona u srednjoj Evropi se slavizirati nezavisno. Ako se vodimo logikom za I2 din, ova BY5293 se ne javlja u Italiji niti sirom Rimskog carstva, vec kod Slovena na sjeveru i jugu. Javlja se i kod Albanaca iz Kuča ali se i I2 din  javlja kod Albanaca. kao sto kazes vremenom ce se stvari iskristalisati.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Сол јул 21, 2018, 10:15:06 поподне
На острву Узедому (Поморје) исход испитивања (2010.г) два узорка из гробова 12. и 13 столећа, беше - R1a-M458 и Е1b (без ближе одреднице)

https://refubium.fu-berlin.de/handle/fub188/4796
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Schützer јул 21, 2018, 10:56:04 поподне
Ih koliko navijam da je ova kučka grana došla sa Slovenima ili Germanima :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 22, 2018, 09:01:44 пре подне
Sinisa, ako su recimo proto-Kelti rasirili ovu granu onda bi je trebalo imati na zapadu Evrope. BY5293 je mogla doci na Balkan sa Keltima pa posredstvo Iliro-Kelta, kasnije Arbano-Vlaha se na kraju Slavizirati a ona u srednjoj Evropi se slavizirati nezavisno. Ako se vodimo logikom za I2 din, ova BY5293 se ne javlja u Italiji niti sirom Rimskog carstva, vec kod Slovena na sjeveru i jugu. Javlja se i kod Albanaca iz Kuča ali se i I2 din  javlja kod Albanaca. kao sto kazes vremenom ce se stvari iskristalisati.

За BY5293 је кључно да јој се прво одреди старост. То може лако да се постигне,ако Куч Божовић пошаље своје Биг Ипсилон резултате YFullu.
Тренутни STR резултати (Божовић, Пољак и Американац) показују велику старост гране BY5293, преко 2300 година. При чему су Пољак и Американац ближи међусобно него што је иједан од њих Божовићу.

Што се Куча тиче, за одгонетање њиховог поријекла, требао би још неки нижи СНП, нека скорија веза, у првих 1000 година послије Христа.

Никад нисам доводио у питање могућност да је нека грана E-V13 могла учествовати у етногенези Словенима, али то би морала бити нека грана старости до 2000 година и да је присутна у свим словенским популацијама. Чак ни I2a-din није сва словенска, постоји несловенски огранак I2-A2512 који није ни улазио у словенску етногенезу. Остале гране I2a-din јесу па тако имамо више грана старих од 1400-1500 година присутних и код Чеха, Срба, Пољака, Руса... Кад се таква ситуација уочи за неку од E-V13 грана онда можемо говорити о словенској грани E-V13.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojinenad јул 22, 2018, 12:23:46 поподне
За BY5293 је кључно да јој се прво одреди старост. То може лако да се постигне,ако Куч Божовић пошаље своје Биг Ипсилон резултате YFullu.
Тренутни STR резултати (Божовић, Пољак и Американац) показују велику старост гране BY5293, преко 2300 година. При чему су Пољак и Американац ближи међусобно него што је иједан од њих Божовићу.

Што се Куча тиче, за одгонетање њиховог поријекла, требао би још неки нижи СНП, нека скорија веза, у првих 1000 година послије Христа.

Никад нисам доводио у питање могућност да је нека грана E-V13 могла учествовати у етногенези Словенима, али то би морала бити нека грана старости до 2000 година и да је присутна у свим словенским популацијама. Чак ни I2a-din није сва словенска, постоји несловенски огранак I2-A2512 који није ни улазио у словенску етногенезу. Остале гране I2a-din јесу па тако имамо више грана старих од 1400-1500 година присутних и код Чеха, Срба, Пољака, Руса... Кад се таква ситуација уочи за неку од E-V13 грана онда можемо говорити о словенској грани E-V13.
Значи грчка и јеврејска грана нису биле словенске гране Динарика које су ушле у састав Грка и Јевреја?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо јул 22, 2018, 01:50:51 поподне
Значи грчка и јеврејска грана нису биле словенске гране Динарика које су ушле у састав Грка и Јевреја?

По оном што досада видимо изгледа да нису. Изгледа да се ради о остацима Бастарна који су се у једном од балканских похода прије наше ере утопили у грчку популацију.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић септембар 09, 2018, 11:36:31 поподне
Данас наиђох на сличан податак код Марка Миљанова који је о свом племену писао и пре Ердељановића:

Од Пантиније синова ова браства у Куче постоје и њинијема се презименима називају: од Маре Никезићи, од Петра Беровњани и Перићи, од Тиха Костровићи; од Леша Криводољани, Ледињани, Живковићи, Цикнићи и Кути; од Ђурђа: Ђурђевићи, Дучићи, Подграђани, Радоњичићи, Мекићи, Ганићи и Никола Машов с Лијешти.

Према Миљанову су не само Љуљановићи, већ и Цикнићи из истоименог села у Фундини такође од Мрњавчића. Биће да је и у оно време било устаљено предање у племену да су сви Љуљановићи од Мрњавчића, а да је Ердељановић од некога чуо и другу верзију о пореклу Љуљановића из Диноше што му је деловало уверљивије. Ово није једини случај где је Ердељановић селективно навео само једно предање.

Један догађај који је записао Стеван Дучић је врло занимљив јер говори о миграцији Кучи-Љуљан (Диноша)-Кучи:

Жију Пералову дође с руке извести покољ Мамут–Беговићевијех сватова хајдуцима херцеговачкога бега Љубовића на Ћафи Досмаровој међу Коштицом и Рикавцем. Скадарски везир је Кучима пријетио за то ударцем. Кучке војводе пошљу Дрекала на Скадар, еда на који начин везира смири. За вријеме Дрекалова путовања везир пошље неке Арбанасе, да на који начин домаме и посијеку Жија. Кад су ови на међу Затријепча и Орахова звали Жија настаиак, Кучи пошљу: Вучицу Иванова, Гвоздена Лекочева и Радичка Никезина, које Арбанаси убију и посијеку. Кад су Арбанаси главе на Скадар однијели, везир је дозвао Дрекала, да их распозна. Овај је казао, да је ту глава његова брата Радичка и рођака му Вучице и Гвоздена. Тада је везир одредио накнаду за ту нехотичну погибију и дат је „Љуг Селимов" у садањим Омербежовићима за Радичка, за Вучицу дат је Љуљан код Диноше, који су држали Ледињани и Криводољани, за Гвоздена је дао „Батуљу Станића" код Диноше, која је припадала Мартинљаковићима, док су тамо Арбанаси плијенили и посјекли Пека, сина Мартина Љаковога. Онда је Криводољанима и њиховим рођацима Ледињанима одузет Љуљан.

Уколико је ово тачно, постоје две могућности:
1) Ледињани и Криводољани су населили Љуљан из Куча, па да су одатле протерани, а презиме Љуљановић је настало када су се из Љуљана вратили у Ледине и Криви До. Ово би било у складу са предањем Марка Миљанова.
2) Љуљановићи из Ледина и Кривог Дола су тражили свој родни крај Љуљан од Турака као одштету, па су га у једном периоду поново држали. Међутим, Едељановић не спомиње ништа слично.

Доста замршена ситуација у сваком случају јер за оба предања има аргумената.

Враћам се поново на Љуљановиће, овог пута са одговором на дилему о којој смо дискутовали пар пута.

Према родослову који је објављен у књизи Миљана Јокановића, сви Криводољани и Лединићи су заправо Љуљановићи.
Пасови су следећи: Гојко Мрњавчевић-Ненад-Гаврило "Грча"-Панто-Алекса "Љешo"-Којко-Љуљан-Јован-Иван
Иван Јованов је имао петорицу синова:
1. Вучица од кога су Перковићи, Митровићи, Јовановићи и Савићи у Кржањи
2. Вуко од кога су Нељевићи у селу Прељевићи у Ублима (њих је Ердељановић сврстао у старинце у Ублима)
3. Којо "Каља" од кога су Каљевићи који се деле велики број братстава од којих само једна мања грана носи презиме Каљевић, а остали су Љаљевићи са бројним огранцима и Зоњићи у Кривом Долу и Кржањи и Јусуфрамићи у Диноши.
4. Ћетко од кога су Ледињани
5. Ђурица од кога су Мијовићи

Према Ердељановићу, Иван је имао само два сина Коју и Ћетка који су из Диноше дошли у Ледине, одакле је Која прешао у Криви До. Према њему, Која се прибратио Криводољанима и тамо је његово потомство преузело славу Митровдан. Јокановић међутим изричито тврди да Едељановић греши и да се у племену сматра да су Која и Ћетко само привремено боравили у Диноши одакле су протерани на Ледине и да су пореклом из Кривог Дола. У Диноши је остао један Којин син који се потурчио и од њега су Јусуфрамићи.

Ердељановић као једно од тих братстава прибраћених Криводољанима спомиње Манојловиће (из тог братства је био његов пратилац током посете Кучима) који су огранак Лалевића (према Јокановићу Манојлов отац се звао Љаље, то мешање л и љ је у Кучима изузетно честа појава). У сваком случају, најближи сродници Манојловића су Николићи који потичу од Николе, рођеног брата Манојла. Ердељановић је пропустио да наведе бројна братства укључујући и Николиће, међутим ми из Кржање имамо тестираног Николића који припада роду Куча. На основу тога се може закључити да су сви Криводољани сродни и да припадају роду Куча, као и да се миграција Криви До>Диноша>Ледине>Криви До заиста догодила.

Са овим сазнањем може се одбацити и мање прихваћемо предање Калача (I1-Z63>L1237) о пореклу из Кривог Дола за које сам мислио да би могло бити тачно на основу Ердељановићеве теорије о Љуљановићима. Али како сви Криводољани готово извесно припадају роду Куча, отпада и могућност да су Калачи из Кривог Дола. Остаје једино устаљено предање о пореклу Калача од Милачића које се задржало код оба братства са мањим разликама о тачним именима исељеника.

Милачићи презиме носе по Милачи, мајци њиховог родоначелника што је готово незабележен случај у Кучима, а како су и међу самим Дрекаловићима подељена мишљења о томе од кога тачно потичу из гране Иликовића, било би корисно да се тестирају чиме би сазнали да ли је I1-Z63>L1237 грана заиста присутна у Кучима или не.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић септембар 21, 2018, 08:23:39 пре подне
Нилејићи из Безјова (или Ниљевићи, како се данас презивају) по свему судећи такође припадају роду Куча:

Љуца, Бијело Поље, E-V13>Z5018>Z16661>BY5293

Тестирани припада роду Куча чиме је потврђено предање по коме Љуце потичу из тог племена. Јован Ердељановић је забележио да потичу од Нилејића из Безјова у Кучима који славе Никољдан и важе за старинце у том селу. Међутим, као и за неколико других братстава из тог племена, испоставило се да су исти род са Мрњавчићима и Дрекаловићима.
Љуце су све до 1878. живеле у Никшићу, да би након ослобођења тог града прешли у Бјелопољску област. Највише их је било у Равној Ријеци и околним селима, међутим и одатле су се иселили након ослобођења 1913. године, превасходно у Турску. Данас у Црној Гори живе готово искључиво у Бијелом Пољу.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 05, 2018, 08:01:25 пре подне
Томовић, Никољдан, Поља Колашинска

Јововић, Никољдан, Кучи

Радосавовић, Никољдан, Кучи

Припадају хаплогрупи Е-V13>Z5018>S2972>Z16661, роду Куча. Томовић има практично модални хаплотип, самим тим има и блиска поклапања са великим бројем тестираних, а једина вредност која мало одступа је нешто нижа DYS389ii=30. Јововић припада групи тестираних који имају DYS458=18, и има потпуно поклапање на 23 маркера са Петровићем и Радевићем, од Прелевића и Мићковића разликује се на само 1, а од Вујошевића на 2 од 23 маркера. Радосавовићу фале 4 маркера, али у принципу од модала благо одудара једино на маркерима DYS576=19 и DYS570=19. Нема потпуних поклапања.

Резултат Радосавовића није коментарисан до сада, а о овом тестираном нисмо имали податке о месту из ког потиче и предању о пореклу.

Миљан Јокановић у књизи "Племе Кучи - етничка историја" пише да су Радосавовићи заправо Мартинљаковићи:
Радосавовићи на Безјову и Птикаљу раније су се презивали Мартинљаковићи, по претку Мартину Љакову. Садашње презиме су добили по Радосаву Ивана Мартинова. Знају да наброје 10 кољена до свог претка Љака.
...
По Богишићу, Мартињаковићи потичу од Петра Пантова и досељени су у Берову из Албаније. Са Безјова се један дио Мартинљаковића 1814. године одселио на Птикаљ. Даље каже да су сродни са Перићима у Лазорцима, Нилевићима, Рањковићима, Маковићима и Бојовићима на Ублима. На другом месту Богишић пише да су на Птикаљ исељени 1782. године.


Јокановић овде цитира врло битан податак који износи Богишић (аутор који је писао о Кучима крајем 19. века), а то је да од Петра Пантиног (или Грчиног, зависи од верзије родослова) поред Беровјана (од којих су и Рањковићи) и Перића, потичу још и Нилевићи, Мартинљаковићи и Бојовићи. За то данас имамо и генетску потврду јер сва ова братства припадају роду Куча.

Ердељановић је међутим забележио следеће:
Врло старо браство безиховско Мартинњаковићи или Мартиљаковићи, који су се пре пет колена преселили у суседни Птикаљ, и сад их је тамо 8 породица. Они су живели у Безихову под брдом Мартиником, и народ можда с правом доводи њихово прзиме у везу с именом тога брда: и презиме Мартињаковићи и назив Мартиника могли су постати од истог имена с основом Мартин. А помињали смо, да у том имену можемо гледати успомену на негдашње католике (стр. 50). Мартињаковићи славе Св. Николу.

Овде видимо да већ почетком 20. века Мартинљаковића више није било у Безјову и да су једино живели у Птикаљу, засеоку Кржање. Да Ердељановић податке о овом братству није прибавио од њих самих, већ од "народа", види се и по томе што није знао да објасни порекло њиховог презимена, већ је нагађао, а чак није ни навео њихово ново презиме Радосавовић. Самим тим се може одбацити и његово мишљење о томе да се ради о старинцима, а не о огранку Мрњавчића.

Говорећи о католицима у Безјову, Ердељановић пише следеће:
Безихово. Ни у једном се кучком селу не налазе тако поуздане успомене на негдашње католичке становнике као у Безихову и затим на Носору. — Пре свега има на безиховској главици Мартиници врло старо гробље, у које се и данашње становништво сахрањује. „Мартиника је, веле Безиховцн, најстарије гробовље у ову Нучку Гору.“ Ту се још и сад у сред православних гробова правца и.-з. виде шест гробова с правцем с.–ј. и си..–јз. Безиховци веле, да су то заиста били стари „латински гробови“; да их је било раније и више и да су се и они у њих сахрањивали не мењајући им правац, јер нису — веле — за другаче ни знали. Тек од кад су их у новије време свештеници упутили, они су почели рашчишћавати „латинске“ гробове и сахрањивати се 110 православном начину. У гробљу је била некад и стара цркиина с остацима сухозидине. На њеном је месту подигнута садашња нова црква. Предање ништа не зна о тој старој црквици. Али необично име самог брда, Мартиника, можда би се могло узети као доказ, да је сама црквица била посвећена Св. Мартину (римском епископу, ll. новембра по новом кад.) и према томе католичка. Ако то није био случај, онда је брдо прозвато по неком Мартину, а то је име могло доћи само из католичког извора, јер је y православних Срба непознато. Тако мисли и Ровински (Черног. Н, 2. 255, 256).

Сама конструкција презимена Мартинљаковић (изведеница од имена сина и оца) је типична за албанска братства, а како је католичко гробље названо по претку овог братства, овде имамо још једну потврду да су Мрњавчићи у Куче дошли као католици, како им и гласи предање.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Одисеј октобар 05, 2018, 07:01:38 поподне
Значи више нема никакве сумње да су Кучи у српски етнички корпус ушли као албанофони католици?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Свевлад октобар 05, 2018, 07:18:25 поподне
Значи више нема никакве сумње да су Кучи у српски етнички корпус ушли као албанофони католици?

Нисам упућен у генетику Куча.  Али гледам нешто логички, Куче у Албанији који су Албанци и Куче у ЦГ који су Срби или Црногорци (како који)  дели граница настала у 19-ом веку која је утврђена 1912, они носе исто племенско име, имају свест о заједничком пореклу, имају рођачке везе, имају исте митове (о Скендербегу нпр.)... Све то заједничко, па чак и хаплогрупа али да имају различите мутације у оквиру исте хг. које су удаљене хиљадама година то би била велика случајност.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Одисеј октобар 05, 2018, 07:46:07 поподне
Нисам упућен у генетику Куча.  Али гледам нешто логички, Куче у Албанији који су Албанци и Куче у ЦГ који су Срби или Црногорци (како који)  дели граница настала у 19-ом веку која је утврђена 1912, они носе исто племенско име, имају свест о заједничком пореклу, имају рођачке везе, имају исте митове (о Скендербегу нпр.)... Све то заједничко, па чак и хаплогрупа али да имају различите мутације у оквиру исте хг. које су удаљене хиљадама година то би била велика случајност.

Да, а и уз то имамо и овај списак становника села Пантаљеш. Доминира албанска антропонимија, а чести су случајеви да син има албанско име, а отац српско, или обрнуто.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B8#/media/File:%D0%94%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80.jpg

Интересантно да генетска истраживања нису потврдила валидност теорије о подјели Куча на Старокуче (вјероватно би то били неки словенски старосједиоци, колико сам ја о томе читао од Марка Миљанова) и Новокуче (то би ваљда били ови досељеници албанског поријекла). До сад не постоји нико ко 100% може доказати да његови потичу из те области, а да није Е1б. Постоје само неки за које се "сматра" да су Кучи, али таква предања су у рангу предања разних породица из Србије и Босне које само "знају" да су дошли "негдје из Црне Горе". Као што смо се могли увјерити, за јако добар број таквих породица се је утврдило да немају блиска поклапања на подручју авнојевске Црне Горе.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Voljen od Boga октобар 05, 2018, 10:13:39 поподне
Да, а и уз то имамо и овај списак становника села Пантаљеш. Доминира албанска антропонимија, а чести су случајеви да син има албанско име, а отац српско, или обрнуто.

Јели Пантаљеш убициран?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 05, 2018, 10:22:01 поподне
Значи више нема никакве сумње да су Кучи у српски етнички корпус ушли као албанофони католици?

Нема никакве дилеме да су били католици, али чисто сумљам да су говорили само албански. Мислим да су били двојезични, као и велики део Климената.

Да, а и уз то имамо и овај списак становника села Пантаљеш. Доминира албанска антропонимија, а чести су случајеви да син има албанско име, а отац српско, или обрнуто.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B8#/media/File:%D0%94%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80.jpg

Не баш. Однос српских и албанских имена у селу Пантаљеш је пола-пола.

Интересантно да генетска истраживања нису потврдила валидност теорије о подјели Куча на Старокуче (вјероватно би то били неки словенски старосједиоци, колико сам ја о томе читао од Марка Миљанова) и Новокуче (то би ваљда били ови досељеници албанског поријекла).

Не, према предању ни Старокучи (Мрњавчићи) ни Новокучи (Дрекаловићи) нису албанског порекла. И једни и други су према предању досељени као католици. До организованог преласка Куча у православље је дошло у време војводе Лала Дрекаловог, а тај процес је започет пар генерација пре њега.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 05, 2018, 10:22:37 поподне
Јели Пантаљеш убициран?

Пантаљеш је данашње Орахово без Лазорца које је пописано засебно.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Voljen od Boga октобар 05, 2018, 11:47:15 поподне
Пантаљеш је данашње Орахово без Лазорца које је пописано засебно.

Хвала. Попрат и Рудине су највероватније засеоци села Орахова?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 05, 2018, 11:50:43 поподне
Хвала. Попрат и Рудине су највероватније засеоци села Орахова?

Не, та села припадају Затријепчу. Попрат су дуго времена користили само за испашу, тек је у последњих 200 година настањен.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 05, 2018, 11:57:35 поподне
Moj mali doprinos ovoj temi.  Na karti ispod sam plavim obilježio naselja u kojim su na zemljišniku iz 1416. zabilježeni ljudi s rodovskim imenom Kuč.  Zelenim su obilježena dva sela koja se zovu Kuči.  Ovo sjevernije je na karti obilježeno kao Kući, ali ono se spominje u zemljišniku iz 1416. i zapisano je na isti način kao i rodovskom ime.  Unatoč njegovom imenu, u tom selu 1416. nema ljudi s imenom Kuč.  Crvenim sam obilježio prostor na kojem se vjerojatno nalazio Katun Arbanasa u kom se 1330. bilježi Petar Kuč. 

(https://i.postimg.cc/KZDpTZxD/Kuci.png)


Pada u oči koncentracija imena Kuč u selima istočno od Kopljika/Kupelnika.  Tu se nalazi i selo Kuči.  Imenoslov tog kraja je na zemljišniku albanski, ali on se nalazi u neposrednom susjedstvu Kupelnika, Kaldiruna i Podgore, oaze starosrpskih naselja u albanskoj sredini 1416. 

https://i.postimg.cc/5bHCQnbP/skadar.jpg
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 06, 2018, 12:14:17 пре подне
Свака част, ово је заиста врло корисно.
Јел можеш да наведеш имена тих насеља у којима се спомињу Кучи и Кући 1416. године?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 06, 2018, 12:23:15 пре подне
Santo Auracio (to bi trebala biti Vraka) - 2 osobe
Egressi soto Podegora (Eđriš u defteru 1485) - 1 osoba
Sordani soto Podegora (neubicirano ali očito kod Podgore koja i danas postoji) - 4 osobe
Ibardi - 3 osobe
Bolsa - 1 osoba
Rapisti - 1 osoba

To su sela sjeverno od Skadra.  Zadnja tri su sva u okolici neubiciranog naselja Bolsa, ali Rapisti je sigurno današnji Repišti koji se može vidjeti na drugoj od karti koje sam postavio.  Samim ti su i druga dva naselja u okolici, tamo gdje je danas pleme Rrjolli. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 06, 2018, 05:28:47 поподне
Santo Auracio (to bi trebala biti Vraka) - 2 osobe
Egressi soto Podegora (Eđriš u defteru 1485) - 1 osoba
Sordani soto Podegora (neubicirano ali očito kod Podgore koja i danas postoji) - 4 osobe
Ibardi - 3 osobe
Bolsa - 1 osoba
Rapisti - 1 osoba

To su sela sjeverno od Skadra.  Zadnja tri su sva u okolici neubiciranog naselja Bolsa, ali Rapisti je sigurno današnji Repišti koji se može vidjeti na drugoj od karti koje sam postavio.  Samim ti su i druga dva naselja u okolici, tamo gdje je danas pleme Rrjolli.

Хвала ти!
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 06, 2018, 07:29:05 поподне
Meni je zanimljivo pitanje veze Kuča s ostalim osobama koje se spominju u katunu Lješa Tuza 1330.  Katuni su u ovo vrijeme obično rodovske zajednice povezane po muškoj liniji, pa se nameće pitanje jesu li drugi ljudi u katunu srodnici Lješa Tuza.  Tu sad imamo i pitanje je li Petar Kuč bio prva osoba s tim nadimkom(tj. rodonalčelnik Kuča) ili je on potomak tog prvog Kuča, ali to s genetske strane nije ni važno.  Ja mislim da kad bi danas mogli naći grob tog Petra iz katuna Arbanasa, da bi njegovi ostaci bili analizirani kao Z16661.  Drugim riječima, Petar je vjerojatno pripadao rodu Kuča.

Mene zanima jesu li onda i drugi ljudi popisani u ovom katunu bili Petrovi genetski srodnici po muškoj liniji.  Zanimljiv je i njihov raspored na zemljišniku 85 godina kasnije.  U selu Sancto Auracio koje sam spomenuo imamo ova rodovska imena:

Butadossi 3x
Bussati 2x
Grampsi
Schirelli
Gruda
Cruessio
Cucci 2x
Vaiussi
Magulsi

1330. u Katunu Lješa Tuza imamo 2 osobe s rodovskim imenom Bisedos i dvije s Bušat.  Jedan od Bušata se zove Svinjoglav, što je izravan kalk imena Kryethi(Cruessio) koje se pojavljuje nekoliko puta u zemljišniku. 

Od rodovskih imena koja se ne pojavljuju u Katunu Lješa Tuza imamo Magulse koje Ivan Božić spominje kao ratničku družinu koja služi Mlečanima i koji su 1439. dobili selo Bodissa koje je popisano u zemljišniku.  Ovo selo je sigurno današnja Budiša kod Hotskog Blata.  Jasno vidimo i dvije osobe čija rodovska imena su Gruda i Škrijelj. 

Po rezultatima na gjenetika.com, Grude i Škrijelji ne bi trebali imati genetske veze s Kučima, no oni se i onako ne spominju zajedno s njima u Katunu.  Isto tako se dosadašnji rezultati plemena Kryezi ne podudaraju s Kučima, no što je s ostalim?  Imamo li rezultate za rodove koji bi mogli biti potomci Bušata i Bitidosa iz XV stoljeća?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 06, 2018, 07:40:07 поподне
Imamo li rezultate za rodove koji bi mogli biti potomci Bušata i Bitidosa iz XV stoljeća?

Није познато која братства потичу од њих, па самим тим ни да ли су били исти род са Кучима или не. Међутим, занимљиво је да се у нахији Кучи 1485. и 1497. спомиње село Битидоси. То заиста наводи на закључак да су се Кучи и Битидоси заједно доселили из катуна Љеша Туза тј. да је Петар Куч родоначелник данашњих Куча.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 06, 2018, 09:36:23 поподне
Meni je zanimljivo selo Bušati u popisu nahije Piperi 1485.

Lazar Branić
Progon Branić
Luleč Branić
Milodač Vučrin
Kalja Progon

Antroponimija je snažno staroalbanska, pogotovu osobna imena ove petorice.  I jako odudara od drugih sela u Piperima, kao recimo kad je uporedimo s Lutovom.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo октобар 06, 2018, 11:30:49 поподне
Паво, свака част за убикацију ових места и анализу помена Куча крајем средњег века.

Можда се баш не бих сложио са тумачењем ономастике Бушата у Пиперима, јер ту видимо мешана имена, и словенска и арбанашка. Свакако је јак арбанашки утицај. Али, имена Милодач (ако је правилна транскрипција), Вучерин, Бранић(ч) су чисто словенска. Лазар је календарско име, заступљено код обе вероисповести. А о имену Прогон било је доста расправе у литератури. Поменућу само да се у Скадарском земљишнику помиње "издајник" епископ Прогон(овић), што је зетски владика Арсеније Прогоновић. Име Прогон се јавља и код Срба и код Влаха и код Арбанаса.

Ево једног Вукчевићевог навода:

"O Progonovicima je tesko bilo sto odredjenije kazati ovdje s obzirom na vrlo cesto ime Progon. Osnova imena je i grcka "pro-gonio" sto bi znacilo "potomak" i slovenska sa znacenjem progon ili izgon. Progon bi svakako prije bilo ili grcko ili slovensko ime nego albansko".
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 07, 2018, 12:46:28 пре подне
Po Pešikanu, Progon je od Prodromos, kao epiteta Ivana Krstitelja. 

I ono i Lazar nisu sama po sebi albanska imena, ali su puno češća u albanskim selima u defterima.  Progon se samo javlja u onim sprskim selima koja su na granici s albanskim govornim prostorom.  U defteru za Prizrenski sandžak iz 1571. se javlja isključivo u albanskim selima.  Ista situacija je u defteru vilajeta Paštrik iz 1455.  U defteru sandžaka Delvine s juga Albanije, Progon je jako često ime, pogotovu u selima gdje je iz ostatka imena jasno da se radi o Albancima a ne Grcima.  Progon nalazimo i u onim dijelovima Albanije koji su 1583. bili dio Ohridskog sandžaka.  U defterima za Crnu Goru koje je objavio Đurđev ovog imena nema.   

I u skadarskom zemljišniku se Progon često sreće u očito albanskim mjestima, uključujući svećenika u Baleču koji se zove Don Progano Progani.  Ako za ijedno ime možemo reći da je specifično albansko, to je Progon.

Kad imaš 5 osoba u selu s ne samo izričito albanskim imenom već imenom jednog od rodova is katuna Arbanasa i 4 osobe od 5 popisanih nose imena koja su specifična za albanska naselja, to nije slučajno.  I u susjednim selima u nahiji Piperi ima imena koja su tipično albanska i koja se opet ne sreću u defterima Crne Gore.  U selu Gojšić koje je popisano nakon Bušata imamo osobu koja je Tanuš Progon. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo октобар 07, 2018, 12:52:28 пре подне
Kad imaš 5 osoba u selu s ne samo izričito albanskim imenom 

Који су то?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 07, 2018, 12:53:09 пре подне
Томовић, Никољдан, Поља Колашинска

Јововић, Никољдан, Кучи

Радосавовић, Никољдан, Кучи

Припадају хаплогрупи Е-V13>Z5018>S2972>Z16661, роду Куча. Томовић има практично модални хаплотип, самим тим има и блиска поклапања са великим бројем тестираних, а једина вредност која мало одступа је нешто нижа DYS389ii=30. Јововић припада групи тестираних који имају DYS458=18, и има потпуно поклапање на 23 маркера са Петровићем и Радевићем, од Прелевића и Мићковића разликује се на само 1, а од Вујошевића на 2 од 23 маркера. Радосавовићу фале 4 маркера, али у принципу од модала благо одудара једино на маркерима DYS576=19 и DYS570=19. Нема потпуних поклапања.

Резултат Јововића такође нисмо коментарисали, а ни место порекла до сада није било наведено у табели. Ради се о још једном братству за које је Ердељановић сматрао да су старинци, за шта је, за разлику од неких других, било основа:
Момче има врло старо браство Јововиће (сад 4 пор.), које слави Св. Николу (6. дец). Велики број Јововића раселио се на разне стране: има их у кучком селу Горњој Кржањи (2 пор.), у Подгорици, на Данилову Граду, у Васојевићима, у Рожају, у Сјеници (у Старој Србији; у оба последња места можда су мухамеданци) и у Никшићи, где су мухамеданци и зову се Аџаманићи.

Миљан Јокановић износи доста прецизније податке о пореклу и предању овог братства:
Јововићи на Момчу и Кржањи добили су презиме по Јову Вукину. Првобитно су били насељени на Косор, а одатле на Момче. Са Момча их има исељених на Кржањи. Према њиховом предању, они потичу са Чева. Славе св. Николу. Има их исељених у Ареме и Пепце код Берана, у Бар и Досуђе, у Плавско гусињску област.

На основу тога што припадају роду Куча, може се закључити да су по исељењу са Косора временом заборавили своје порекло, да би касније усвојили потпуно измишљену причу о пореклу из Озринића да их не би сматрали за старинце.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Nebo октобар 07, 2018, 01:03:10 пре подне
Прогоновић као презиме се помиње 1421. године у Котору.

У повељи Ивана Црнојевића из 1492. године, којом су утврђиване границе између кнежина, као мештанин Станисаљића у Љешанској нахији наведен је Божидар Прогоновић.

У Братоножићима постоје Прогоновићи који су потомци Прогона Вучетиног, који је живео у 16. веку.

Хоћу рећи, у то време само име Прогон не значи по аутоматизму да се ради о Албанцу.

О Лазару да не говорим.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 07, 2018, 01:32:02 пре подне
Хоћу рећи, у то време само име Прогон не значи по аутоматизму да се ради о Албанцу.

Postoji li u to vrijeme onda ijedno ime za koje bi te rekao da je albansko?  I Lješ i Đin i Đon i Kolj se javljaju i kod Srba. 

Ja jednostavno govorim da je veća vjerojatnoća da je osoba s imenom Progon ili Lazar Albanac no Srbin, u tom dijelu skadarskog sandžaka u to vrijeme.  Kao što je veća vjerojatnoća općenito da Albanac nosi kalendarsko ime nego Srbin. 

Govorim o selu koje nosi albansko ime po albanskom rodu koji je u kraju sjeverno od Skadra jako raširen u XV stoljeću i za koji imamo izričitu potvrdu "albanstva" jer ga prvi put srećemo u katunu Arbanasa i gdje osobe nose imena koja su češća među Albancima nego Srbima.  Nije li veća vjerojatnoća da se tu radi o jednom albanskom katunu koji je doselio među Pipere kao što je vjerojatno i neki katun Kuča doselio u te krajeve iz okolice Skadra nego da je sve to slučajnost i da je vjerojatnoća veća da su to najobičniji Srbi koji žive u Piperima? 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 07, 2018, 02:53:13 пре подне
Da ne bude zabune i da ovo nije samo skretanje s teme, ono što pokušavam reći je da mislim da su i Kuči i Bušati dio jedne struje o kojoj govore i Đurđev i Pešikan i koja je u XIV i XV stoljeću išla iz rubnih dijelova Gornje Zete, tj. istočne obale Skadarskog jezera i okolice grada Baleča, na zapad.  Đurđev smatra da se katun Arbanasa koji je 1330. zabilježen negdje u planinama istočno od Hotskog Blata "raspao" i da su njegovi stanovnici naselili kraj južno od njega, sve do Skadra.  Tu su potisnuli i dijelom asimilirali Srbe i Latine(ne Vlahe nego staro romanofono stanovništvo skadarske komune i okolice), ostavivši samo jednu krnju starosrpsku enklavu oko Kupelnika i Podgore. 

Iz tog kraja su onda neki od njih otišli dalje na zapad.  Ja sam mišljenja da su Kuči upravo došli na današnju plemensku teritoriju iz onog kraja gdje je na karti koju sam stavio iznad najveća koncentracija imena Cucci u zemljišniku i gdje se nalazi i selo koje se zove Kuči/Kući.  Mislim i da se nije radilo o dolasku jedne osobe iliti rodonačelnika već da je došao jedan čitav katun Kuča, koji su naravno bili srodni po muškoj liniji, stoga danas takva situacija da je čini se čitavo pleme identično u smislu Y-kromozoma.  Kuči očito nisu jedini koji su krenuli u ovom pravcu, jer je teško zamisliti da se dva naselja s imenom Tuzi sjeverno i južno od Podgorice zovu po ikome osim rodovskoj zajednici Tuza koji su potomci onog katunara Lješa Tuza.  I Tuza ima velika koncentracija sjeverno od Skadra na zemljišniku. 

Samim tim, mislim i da je selo Bušati, koje možda uopće nije bilo na današnoj plemenskoj teritoriji Pipera jer je nahija Piperi obuhvatala i Vasojevića a možda i neke druge predjele koji danas nisu u Piperima, samo teritorijalizacija nekog katuna Bušata koji je došao iz istih krajeva kao i Kuči i Tuzi.  I tu mi je palo u oči da baš Bušati u Piperima imaju imenoslov koji bi išao u prilog tome da su došli s tog istočnog ruba Gornje Zete.  Uzorak je na žalost mali i čini ga samo pet osoba, ali nije sam uzorak to što me navodi na ovu tvrdnju već i ime samog sela.  Kako drukčije bi nastalo ime sela ako ne po doseljenim Bušatima?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо октобар 07, 2018, 11:40:17 пре подне
Meni je zanimljivo selo Bušati u popisu nahije Piperi 1485.

Lazar Branić
Progon Branić
Luleč Branić
Milodač Vučrin
Kalja Progon

Antroponimija je snažno staroalbanska, pogotovu osobna imena ove petorice.  I jako odudara od drugih sela u Piperima, kao recimo kad je uporedimo s Lutovom.

Мислим да је у овом селу мали број становника па се чини да одудара од осталих, али генерално у читавој нахији Пипери су присутна албанска лична имена ( која ипак не доминирају). Добро си примјетио за Лутово, које  има изаразитију словенску антропонимију. У осталим насељеима могу да се нађу: Тануши, Леке, Мараши, Никачи, Љеши,Бушати, Доменики, Мелке, Шпане, Дреши, Љуме, Прогони, Ноке, Дармани, Лалеши, Нулице, Бузаши...

Оно што је можда интересантно јесте и присуство неких имена грчког коријена или бар облика: Андроника, Калуђера, Алексија, Петроса.

Рекао бих да је на подручју Пипера свакако било неког словенско-албанско-романског-грчког(?) стапања.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо октобар 07, 2018, 11:55:15 пре подне
А судећи по именима у нахији Кучи 1485. године, чини ми се да је ситуација слична, с тим да несловенска (не нужно и албанска) имена доминирају.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НиколаВук октобар 08, 2018, 02:55:21 поподне
Упада у очи садашњи облик имена албанског фиса Крие Зи (Kryezi, "Црне главе", "Црноглавци") у односу на средњовековно Kryethi ("Свињоглавци").  :) Заиста, ко би сам себи дао овакав назив? Мислим да је пре у питању егзоним којим су их "крстили" припадници суседних и вероватно непријатељски расположених племена. Ако се не варам, име Свињеглав (српски калк албанског племенског назива) се помиње у Дечанским повељама, само не могу да се сетим у ком тачно селу, да ли неком у непосредној околини манастира или оним мало даљим, на северу Албаније.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо октобар 08, 2018, 03:24:51 поподне
Упада у очи садашњи облик имена албанског фиса Крие Зи (Kryezi, "Црне главе", "Црноглавци") у односу на средњовековно Kryethi ("Свињоглавци").  :) Заиста, ко би сам себи дао овакав назив? Мислим да је пре у питању егзоним којим су их "крстили" припадници суседних и вероватно непријатељски расположених племена. Ако се не варам, име Свињеглав (српски калк албанског племенског назива) се помиње у Дечанским повељама, само не могу да се сетим у ком тачно селу, да ли неком у непосредној околини манастира или оним мало даљим, на северу Албаније.

Име Свињоглав је споменуто у катуну Арбанаса у Дечанској хрисовуљи. У катуну Арбанаса има још словенских имена. Слажем се да је мало необично да неко себи да такав назив.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Зрно октобар 08, 2018, 10:18:21 поподне
Име Свињоглав је споменуто у катуну Арбанаса у Дечанској хрисовуљи. У катуну Арбанаса има још словенских имена. Слажем се да је мало необично да неко себи да такав назив.

Родитељи су у прошлост били много реалнији него данас. Ако добију бебу која личи на прасенце, вероватно због носа, зашто да не би дали име Свињоглав. :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: симо октобар 08, 2018, 10:27:32 поподне
Родитељи су у прошлост били много реалнији него данас. Ако добију бебу која личи на прасенце, вероватно због носа, зашто да не би дали име Свињоглав. :)

Биће да је то на ствари, Зрно.  :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 08, 2018, 10:53:53 поподне
Meni je još uvijek kod Kuča neobjašnjivo kako uskladiti podatke iz deftera i samu plemensku tradiciju s genetskim rezultatima.  Ja nekako podsvjesno stalno očekujem da će se netko iz samog plemena testirati i ispasti da nije Z16661. 

Nekako mi je teško povjerovati da u nahiji Kuči 1485. imamo podjelu otprilike pola-pola na govornike srpskog i govornike albanskog kao maternjeg (bar po imenima) ali su i jedni i drugi u genetskom smislu isti rod.  Onda imamo doseljavanje novog stanovništva između ovog deftera i onog 1497., s dolaskom novih katuna koji se zovu Petrovići, Pavlovići, Lopari, Banjovići i Koći.  I opet kao da ovo doseljavanje ništa ne mijenja genetski.  Naravno, ovdje govorim o Y-kromosomu.  Uticaj na autosomalnu sliku je možda drukčija priča.   A dolazak ovih novih katuna je izgleda promijenio i jezičku sliku, jer nakon toga više nije omjer pola-pola već govornici srpskog (i pravoslavci) postaju debela većina u plemenu. 

I meni jedino logičko objašnjenje izgleda da je prvo netko od potomaka onog Petra Kuča iz katuna Arbanasa imao kasnije svoj katun, koji je došao u današnju plemensku teritoriju Kuča.   Ako uzmemo da su oni bili katolici i dvojezični ali s albanskim maternjim, možda se može nagađati da se dogodila teritorizacija katuna, i da su se oni članovi roda koji su živjeli na sjeveru i zapadu ženili s ženama iz Pipera i Vasojevića(ako su Vasojevići kao katun tad uopće živjeli u Lijevoj Rijeci) i počeli govoriti srpskim kao maternjim.  Možda bi bilizina Ćelije Piperske ili Morače mogla uticati i na utvrđivanje pravoslavlja među njima.  Ali onda bi logički i ovi katuni koji su pristigli između 1485. i 1497. morali isto tako biti potomci Petra Kuča, koji su došli s istočnog ruba Skadarskog jezera.  Ali i među njima bi onda moglo biti onih kojim je maternji srpski i kojim je maternji albanski, s vjerskom podjelom koja bi to pratila.  Na karti koju sam iznad postavio, čini se da su ljudi s prezimenom Cucci koncentrirani u zoni u kojoj se govori albanski, ali možda su onda katuni Petrovići i Pavlovići u Kuče došli iz one starosrpske(i očito pravoslavne) enklave oko Kupelnika i da su oni genetski potomci Petra Kuča, ali da u zemljišniku iz 1415. ne nose rodovsko ime Cucci već neke patronime i prezimena koji su u međuvremenu nastali. 

Ovakvo objašnjenje izgleda vrlo složeno i suprotno načelu Ockhamove britve, ali genetika je neumoljiva pa izgleda da se ovako nešto i dogodilo.  Meni je posebno zanimljivo da to doseljavanje između 1485. i 1497. izgleda upravo kao priča o dolasku Drekalovića, ali kako vidimo, razlike između njih i Starokuča nema.  Kuči su jedan rod.

Usput, ima li testiranih bratstava iz Koća?

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 09, 2018, 12:05:48 пре подне
Nekako mi je teško povjerovati da u nahiji Kuči 1485. imamo podjelu otprilike pola-pola na govornike srpskog i govornike albanskog kao maternjeg (bar po imenima) ali su i jedni i drugi u genetskom smislu isti rod.

Да, то је заиста јединствен пример где је потврђено да се у оквиру једног рода још од средњег века на компактном подручју говоре два језика.

Onda imamo doseljavanje novog stanovništva između ovog deftera i onog 1497., s dolaskom novih katuna koji se zovu Petrovići, Pavlovići, Lopari, Banjovići i Koći.  I opet kao da ovo doseljavanje ništa ne mijenja genetski. 

Кад су у питању Петровићи и Павловићи готово извесно се не ради о досељавању, већ о подели некадашњег села Пантаљеш (које је и иначе на претходном дефтеру било убедљиво највеће) на три засебна села: Петровићи, Павловићи и Љешевићи. Панта Грчин, предак свих Мрњавчића, је имао према предању петорицу синова, а двојица су се звала Петар и Љеш. Петрови потомци су настанили Берову у Орахову и то би требало да је нови назив села Петровићи, док су Љешеви потомци настанили село Кути у Орахову што би требало је нови назив села Љешевићи. У првом дефтеру се у селу Пантаљеш спомиње Павле Ђурђев, и уколико је то Пантин унук, онда би Подград у Орахову био нови назив за Павловиће јер су то село населили Ђурђевићи. Ово је све само моје мишљење везано за називе ових села (нисам наишао на такву теорију до сада), али мислим да је доста логично.

Пример досељавања би било село Лазорце где је број становника увишестручен између два дефтера. То је управо период када су највероватније досељени Перићи из Берове, а можда и Никићи и Пајовићи из Климената.
 
Usput, ima li testiranih bratstava iz Koća?

За сада нема. Међутим, истоимено албанско братство које се дели на брастства Мари и Горвоки је према предању из Вукли, тако да би требало да припадају највећем роду из тог фиса коме припада и већина Селчана (тзв. род Климената). Нуцуловићи су рођаци Никића и Пајовића који су већ тестирани, тако да би требало да припадају роду Куча.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Pavo октобар 09, 2018, 12:22:06 пре подне
Кад су у Питању Петровићи и Павловићи готово извесно се не ради о досељавању, већ о подели некадашњег села Пантаљеш (које је и иначе на претходном дефтеру било убедљиво највеће) на три засебна села: Петровићи, Павловићи и Љешевићи. Панта Грчин, предак свих Мрњавчића, је имао према предању петорицу синова, а двојица су се звала Петар и Љеш. Петрови потомци су настанили Берову у Орахову и то би требало да је нови назив села Петровићи, док су Љешеви потомци настанили село Кути у Орахову што би требало је нови назив села Љешевићи. Ако је моја претпоставка о Павлу Ђурђевом тачна, онда би Подград у Орахову био нови назив за Павловиће. Ово је све само моје мишљење везано за називе ових села (нисам наишао на такву теорију до сада), али мислим да је доста логично.

Hvala na objašnjenju.  Ja sam što se tiče doseljavanje više mislio na to da nahija Kuči 1485. ima 253 kuća a 1497. čak 388.  To je teško objasniti diobom katuna, iako naravno moramo uzeti u obzir da su "kuće" ovdje ono što se u izvorniku naziva hane, tj. porezna jedinica.  To možda nije u potpunosti odgovaralo samom ustroju obitelji unutar katuna, ali ne vjerujem da bi odstupanje bilo preko 50%. 

Slažem se s podjelom Pantalješa jer ono ima 110 kuća 1485. a ova tri katuna 151 kuću 1497.  To je koliko-toliko moguće, iako je opet velik rast.  No, Bankeći s 11 kuća na 29 i Lazorci s 5 na čak 30...to mi sve skupa izgleda kao nekakvo doseljavanje. 
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 24, 2018, 07:11:45 пре подне
На сајту Порекла је постављен текст о роду Куча:
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/

Све примедбе су добродошле. Основни концепт ових текстова је да ће бити допуњавани на основу нових сазнања и резултата тестираних.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош октобар 24, 2018, 08:33:15 пре подне
На сајту Порекла је постављен текст о роду Куча:
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/

Све примедбе су добродошле. Основни концепт ових текстова је да ће бити допуњавани на основу нових сазнања и резултата тестираних.

Одличан текст Иване. Овако када имамо све на једном месту, имамо одговоре на многа питања.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Зрно октобар 24, 2018, 09:37:51 пре подне
Свака част! Знам по себи да је стварање једног оваквог текста велики посао.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Витомир Радовић октобар 24, 2018, 10:24:33 пре подне
Цитат
На сајту Порекла је постављен текст о роду Куча:
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/

Одличан текст, свака част Ивану.
Овако би требало да се напишу текстови и за остала племена - родове и ХГ.

Још једном похвале Ивану за одличан текст.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Небојша октобар 24, 2018, 10:50:49 пре подне
Свака част, Иване! По том моделу би могли и остале родове/племена одрадити.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Radul октобар 24, 2018, 11:32:59 пре подне
Све похвале, соколе! :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: vojislav.ananic октобар 24, 2018, 01:21:55 поподне
Реч "куч" је старосрпска и значи "вук", а та зверка може се наћи и у грбу српске породице Балшића.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: НиколаВук октобар 24, 2018, 01:47:17 поподне
Реч "куч" је старосрпска и значи "вук", а та зверка може се наћи и у грбу српске породице Балшића.

Неки извор за ову тврдњу о старосрпској речи?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош октобар 24, 2018, 02:18:27 поподне
Реч "куч" је старосрпска и значи "вук", а та зверка може се наћи и у грбу српске породице Балшића.

То је новокомпонована конструкција. Међу Арбанасима и данас постоји израз Bersha e kuq или црвене Берише, где се мисли на Куче и Berishe e bardhe или беле Берише, односно праве Берише. Знамо да нису сродни иако деле S2979. Вероватно показује стране света где су живели једни, односно други.

Што се Балшића тиче, навешћу изворе савременика, Константина Филозофа и Григорија Цамблака који Ђурђа Стратимироаића и Балшу III називају арбанашком господом, а приморске области арбанашком земљом. Један дубровачки дкумент пише о Ђурђу Стратимировићу и његовим арбанашким обичајима.

 То сажимање у области Скадра је дуго трајало, али етимолгија речи Куч је јасна на основу свих осталих релевантних података.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Zor октобар 24, 2018, 02:30:38 поподне
 Свака част Ивану на тексту! Добро је имати овакав преглед стања са комбинацијом генетских резултата и етнографске литературе.

 Везано за име Куч. Оно се у дефтеру Скадарског санџака 1485. као и у Скадарском земљишнику 1416. појављује искључиво као племенско име (или друго име/"име оца"). Но у неким другим подручјима јавља се и као лично име особа у албанској популацији, нпр. у дефтеру Охридског санџака из 1583:
- Куч Ђин из Сеништа, југозападно од Старова, ново име Љуалори.
- Куч Ђон село Лура, сјеверозападно од Пешкопија
- Куч Ђон Горна Стена, Доњи Дебар
- Куч Алекси, и његов син Ђон село Кућани у нахији Курбин, није убицирано.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane октобар 24, 2018, 09:50:48 поподне
Придружујем се похвалама Ивану. Мада заслужио је више од похвала.

Интересатно је да је пре недељу дана стигао Big Y резултат још једне особе која је пореклом из Куча.
На основу два Big Y-а Куча одређено је 20 заједничких SNP-ева које они не деле ни са ким другим.
Један од тих 20 је употребљен као ознака њиховог терминалног SNP-а: E-BY165837
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош октобар 24, 2018, 10:36:17 поподне

Интересатно је да је пре недељу дана стигао Big Y резултат још једне особе која је пореклом из Куча.
На основу два Big Y-а Куча одређено је 20 заједничких SNP-ева које они не деле ни са ким другим.
Један од тих 20 је употребљен као ознака њиховог терминалног SNP-а: E-BY165837

Да ли су послати резултати Yfull-у да не знаш?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 24, 2018, 11:08:33 поподне
Отворена је нова тема о Кочанима, а тамо ће бити пребачене и неке старије поруке са других тема да би смо све имали на једном месту.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3826.0
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Bane октобар 25, 2018, 12:02:54 пре подне
Да ли су послати резултати Yfull-у да не знаш?

То ми није познато.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac октобар 25, 2018, 11:36:18 пре подне
1. U delu gde se pominju iseljeni Kuči u Vojnom Selu kod Plava, treba izbrisati Pavloviće jer se oni prezivaju Mehmedovići. Pavle uzeo isljam da bi mogao da se oženi Zilkića odivom iz istog sela.

2. Neki od Koljenovića se prezivaju Kadrići a oni koji su preselili u Hakanje kod Plava prezivaju se Metjahići.

3. Deo Radončića se preziva Julević.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 25, 2018, 04:16:01 поподне
1. U delu gde se pominju iseljeni Kuči u Vojnom Selu kod Plava, treba izbrisati Pavloviće jer se oni prezivaju Mehmedovići. Pavle uzeo isljam da bi mogao da se oženi Zilkića odivom iz istog sela.

Промакла ти је напомена у табели:
За некадашња братства која су се разгранала или променила назив нису наведена места становања и крсна слава.
Павловићи су управо једно од тих братстава, а подаци о месту становања су наведени одмах испод за Мехмедовиће.

2. Neki od Koljenovića se prezivaju Kadrići a oni koji su preselili u Hakanje kod Plava prezivaju se Metjahići.

3. Deo Radončića se preziva Julević.

Захваљујем на овом податку. То су сигурно све новија презимена јер их није било на пописима из 1913. и 1914, а ни Јовићевић их није забележио у истом периоду. За ту област је у табели приказано стање према та два пописа и Јовићевићевом раду.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 29, 2018, 06:42:04 пре подне
Да ли су послати резултати Yfull-у да не знаш?

Резултат Томовића (YF15736) је на YFull-у до јуче био у фази обраде, али сада је доступан:
https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/

Тренутно је означен као Z16661*, тако да ћемо изгледа морати да сачекамо још неко време док не дају процену за старост BY165837 гране.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош октобар 29, 2018, 06:59:10 пре подне
Резултат Томовића (YF15736) је на YFull-у до јуче био у фази обраде, али сада је доступан:
https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/

Тренутно је означен као Z16661*, тако да ћемо изгледа морати да сачекамо још неко време док не дају процену за старост BY165837 гране.

А ко је други на Yfull-у ко је BY165837?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 29, 2018, 07:04:47 пре подне
А ко је други на Yfull-у ко је BY165837?

BY165837 још није додат на Yfull, али за Божовића из Затона је такође утврђено преко FTDNA да припада тој грани која дефинише род Куча. Оба резултата су јавно доступна:
https://www.familytreedna.com/public/SerbianDNAProject?iframe=yresults
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош октобар 29, 2018, 07:31:19 пре подне
BY165837 још није додат на Yfull, али за Божовића из Затона је такође утврђено преко FTDNA да припада тој грани која дефинише род Куча. Оба резултата су јавно доступна:
https://www.familytreedna.com/public/SerbianDNAProject?iframe=yresults

Јасно, али да би та грана на Yfull-у била издвојена и да би био израчунат њен TMRCA, потребно је да и Божовић њима пошаље своје резултате. Овако ће Томовић остати Z16661*.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Rugovac октобар 30, 2018, 05:47:04 поподне
Иване, У твом раду наводиш да по тој анонимној студији Кучи су најбројнији род у Црној Гори код тестираних. Можеш ли да наведеш и остале родове по редоследу бројности.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић октобар 30, 2018, 07:00:10 поподне
Иване, У твом раду наводиш да по тој анонимној студији Кучи су најбројнији род у Црној Гори код тестираних. Можеш ли да наведеш и остале родове по редоследу бројности.

Синиша је својвремено статистички обрадио резултате са анонимног истраживања у Црној Гори:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.0

На основу малог броја маркера се за неке резултате не може поуздано тврдити ком роду припадају, па тако на списку нема пар већих родова попут Никшића који имају модални хаплотип за I2-PH908 грану.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak новембар 03, 2018, 01:04:16 пре подне
Meni je još uvijek kod Kuča neobjašnjivo kako uskladiti podatke iz deftera i samu plemensku tradiciju s genetskim rezultatima.  Ja nekako podsvjesno stalno očekujem da će se netko iz samog plemena testirati i ispasti da nije Z16661. 

Nekako mi je teško povjerovati da u nahiji Kuči 1485. imamo podjelu otprilike pola-pola na govornike srpskog i govornike albanskog kao maternjeg (bar po imenima) ali su i jedni i drugi u genetskom smislu isti rod.  Onda imamo doseljavanje novog stanovništva između ovog deftera i onog 1497., s dolaskom novih katuna koji se zovu Petrovići, Pavlovići, Lopari, Banjovići i Koći.  I opet kao da ovo doseljavanje ništa ne mijenja genetski.  Naravno, ovdje govorim o Y-kromosomu.  Uticaj na autosomalnu sliku je možda drukčija priča.   A dolazak ovih novih katuna je izgleda promijenio i jezičku sliku, jer nakon toga više nije omjer pola-pola već govornici srpskog (i pravoslavci) postaju debela većina u plemenu. 

I meni jedino logičko objašnjenje izgleda da je prvo netko od potomaka onog Petra Kuča iz katuna Arbanasa imao kasnije svoj katun, koji je došao u današnju plemensku teritoriju Kuča.   Ako uzmemo da su oni bili katolici i dvojezični ali s albanskim maternjim, možda se može nagađati da se dogodila teritorizacija katuna, i da su se oni članovi roda koji su živjeli na sjeveru i zapadu ženili s ženama iz Pipera i Vasojevića(ako su Vasojevići kao katun tad uopće živjeli u Lijevoj Rijeci) i počeli govoriti srpskim kao maternjim.  Možda bi bilizina Ćelije Piperske ili Morače mogla uticati i na utvrđivanje pravoslavlja među njima.  Ali onda bi logički i ovi katuni koji su pristigli između 1485. i 1497. morali isto tako biti potomci Petra Kuča, koji su došli s istočnog ruba Skadarskog jezera.  Ali i među njima bi onda moglo biti onih kojim je maternji srpski i kojim je maternji albanski, s vjerskom podjelom koja bi to pratila.  Na karti koju sam iznad postavio, čini se da su ljudi s prezimenom Cucci koncentrirani u zoni u kojoj se govori albanski, ali možda su onda katuni Petrovići i Pavlovići u Kuče došli iz one starosrpske(i očito pravoslavne) enklave oko Kupelnika i da su oni genetski potomci Petra Kuča, ali da u zemljišniku iz 1415. ne nose rodovsko ime Cucci već neke patronime i prezimena koji su u međuvremenu nastali. 

Ovakvo objašnjenje izgleda vrlo složeno i suprotno načelu Ockhamove britve, ali genetika je neumoljiva pa izgleda da se ovako nešto i dogodilo.  Meni je posebno zanimljivo da to doseljavanje između 1485. i 1497. izgleda upravo kao priča o dolasku Drekalovića, ali kako vidimo, razlike između njih i Starokuča nema.  Kuči su jedan rod.

Usput, ima li testiranih bratstava iz Koća?

Svaka čast Pavo na tvom temeljnom istraživanju na ovu temu. Bilo bi interesantno imati nekog testiranog iz Koća i nekog od starosjedilaca Lazorca kao najstarijeg sela u Kučima. Mislim da je do jezičko-vjerske podjele došlo dosta rano, gdje su Kuči koji su živjeli u skadarskoj dolini već bili slavizirani i kao takvi se doselili na plemesku teritoriju i da zbog toga ne postoji predanje o zajedničkom porijeklu. Za mogući drugi talas doseljavanja predpostavljam da je u stvari preseljavanje iz sela koja će kasnije pripasti Klimentima, Selce, Brštan ali i iz Orahova.
Ivan je došao do dobrog zaključka vezanog za novonasta sela Pavlović, Lješević i Petrović. Za sad nemamo druge slovenske stanovnike Kuča sa slovenskom haplogrupom od kojih bi preuzeli jezik osim samih Kuča.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak новембар 03, 2018, 02:47:18 пре подне
Нема никакве дилеме да су били католици, али чисто сумљам да су говорили само албански. Мислим да су били двојезични, као и велики део Климената.

Не баш. Однос српских и албанских имена у селу Пантаљеш је пола-пола.

Не, према предању ни Старокучи (Мрњавчићи) ни Новокучи (Дрекаловићи) нису албанског порекла. И једни и други су према предању досељени као католици. До организованог преласка Куча у православље је дошло у време војводе Лала Дрекаловог, а тај процес је започет пар генерација пре њега.

Ivane pročitao sam tvoj članak, dosta kvalitetno odradjen ali mislim da bi ga trebalo malo dopuniti. Kad kažeš da se Kuči pominju 1455 s ostalim plemenima gornje Zete koji se podredjuju Mletačkoj republici treba pomenuti da je u ugovoru zahtijevano da nad sveštenicima ne bude biskup već zetski mitropolit. Dakle ne može se reći da nema sunje da su Kuči u to vrijeme katolici. Marijan Bolica kaže da su 1614 Kuči Arbanasi del rito romano. Međutim godine 1610 Marin Bici nadbiskup barski i primas Srbije u svom izvještaju Rimu kaže da su Kuči pola katolici a nije imao razlog da uvećava broj pravoslavnih u izvještaju jedino da ga umanji. U pismu fra Benedikta Ursinija iz 1631 kaže se za Kuče i Bratonožiće da govore slovenski ili ilirski jezik. Godine 1643 fra Karlo della Mirandola kaže da je uspio da izmiri pravoslavne Kuče sa rimokatoličkim Hotima. Petar Kuč se pominje u dečanskoj hrisovulji, koga je Stefan Uroš Dečanski poklonio manastiru Dečani dakle već tad je Petar Kuč mogao biti pravoslavan. 1416 u mletačkom popisu Skadra pominje se selo Kuči u dolini Riole blizu Skadra, ali bi trebalo pomenuti da u tom selu žive Đurađ i Lazar Nenada i da se u rodoslovu Mrnjavčića pominje Grča Nenada što bi mogla biti dobra smjernica. Sto se tiče Nikića i Pajovića, moje porodično predanje kaže da je Goga imao sinove Nika, Paja i Nucula a pominje se evenualno Braco. Nuculovići su se odselili u Koće. Da su Nikići i Pajovići dosli u Lazorce krajem 17 vijeka ne bi trebalo biti tačno jer već se početkom 17 vijeka pominju se vojvode Kuča koji su dobili nagrade od Mletačke za učešće u Kandijskom ratu:Ivan Iliković, Miho i Mirčeta Drakulović, Stanko Šogović, Đuka Vuković i Milo Nikić. Nikići pripadaju starokučima ali eventualno doseljavnje iz sela koja su pripala Klimentima je moguće ali ranije. Ako si već pomenuo dnk rodjaka Kuča u Rusiji mogao si pomenuti i ovog iz Poljske i Bugarske. Ovo su samo neki predlozi da bi se imala potpunija slika.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Schützer новембар 03, 2018, 04:07:19 поподне
Ako si već pomenuo dnk rodjaka Kuča u Rusiji mogao si pomenuti i ovog iz Poljske i Bugarske. Ovo su samo neki predlozi da bi se imala potpunija slika.
Predslovenska ili slovenska veza?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak новембар 03, 2018, 04:37:36 поподне
Predslovenska ili slovenska veza?

Testirani iz Rusije je Čuvaš, tako može biti ni slovenska ni pretslovenska. Zor je na temi o Rakonjcima našao veze sa plemenima sa istoka, Kumanima, Čuvašima i sl., tako da bi nešto sličo moglo biti i sa rodom Kuča. Zbog malobrojnosti ta plemena su mogla biti apsorbovana u razne narode a na Balkan su mogli doći i sa Komani-Kroja kulturom. Ovo nije moja teorija samo jedna od mogućnosti.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Сол новембар 03, 2018, 05:57:35 поподне
Testirani iz Rusije je Čuvaš, tako može biti ni slovenska ni pretslovenska. Zor je na temi o Rakonjcima našao veze sa plemenima sa istoka, Kumanima, Čuvašima i sl., tako da bi nešto sličo moglo biti i sa rodom Kuča. Zbog malobrojnosti ta plemena su mogla biti apsorbovana u razne narode a na Balkan su mogli doći i sa Komani-Kroja kulturom. Ovo nije moja teorija samo jedna od mogućnosti.

Није за занемарити могућност, да род Куча име по етнониму Куч(и)-Булгар-а носе. (по неким ауторима су Куч(и)-Булгар-и > Коцагири > Кутригури. Иначе у Чекмагушевском рејону (Башкортостан) постоји предео Јаш-Куч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яш-Куч
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Иван Вукићевић новембар 03, 2018, 07:24:05 поподне
Ivane pročitao sam tvoj članak, dosta kvalitetno odradjen ali mislim da bi ga trebalo malo dopuniti. Kad kažeš da se Kuči pominju 1455 s ostalim plemenima gornje Zete koji se podredjuju Mletačkoj republici treba pomenuti da je u ugovoru zahtijevano da nad sveštenicima ne bude biskup već zetski mitropolit. Dakle ne može se reći da nema sunje da su Kuči u to vrijeme katolici. Marijan Bolica kaže da su 1614 Kuči Arbanasi del rito romano. Međutim godine 1610 Marin Bici nadbiskup barski i primas Srbije u svom izvještaju Rimu kaže da su Kuči pola katolici a nije imao razlog da uvećava broj pravoslavnih u izvještaju jedino da ga umanji. U pismu fra Benedikta Ursinija iz 1631 kaže se za Kuče i Bratonožiće da govore slovenski ili ilirski jezik. Godine 1643 fra Karlo della Mirandola kaže da je uspio da izmiri pravoslavne Kuče sa rimokatoličkim Hotima. Petar Kuč se pominje u dečanskoj hrisovulji, koga je Stefan Uroš Dečanski poklonio manastiru Dečani dakle već tad je Petar Kuč mogao biti pravoslavan. 1416 u mletačkom popisu Skadra pominje se selo Kuči u dolini Riole blizu Skadra, ali bi trebalo pomenuti da u tom selu žive Đurađ i Lazar Nenada i da se u rodoslovu Mrnjavčića pominje Grča Nenada što bi mogla biti dobra smjernica. Sto se tiče Nikića i Pajovića, moje porodično predanje kaže da je Goga imao sinove Nika, Paja i Nucula a pominje se evenualno Braco. Nuculovići su se odselili u Koće. Da su Nikići i Pajovići dosli u Lazorce krajem 17 vijeka ne bi trebalo biti tačno jer već se početkom 17 vijeka pominju se vojvode Kuča koji su dobili nagrade od Mletačke za učešće u Kandijskom ratu:Ivan Iliković, Miho i Mirčeta Drakulović, Stanko Šogović, Đuka Vuković i Milo Nikić. Nikići pripadaju starokučima ali eventualno doseljavnje iz sela koja su pripala Klimentima je moguće ali ranije. Ako si već pomenuo dnk rodjaka Kuča u Rusiji mogao si pomenuti i ovog iz Poljske i Bugarske. Ovo su samo neki predlozi da bi se imala potpunija slika.

Хвала Видаче на предлозима.

Нисам написао да су Кучи 1455. били католичко племе, већ да су напротив Боличиним тврдњама још од 15. века у племену живели и католици и православци. Међутим, неспорно је да су католици били бројнији крајем 15. века што се јасно види по именима из дефтера, а исто говоре и предања самих Куча. Познато ми је да се у уговору са Млецима захтева да црквену власт има зетски митрополит, већ је у коментарима неко споменуо тај податак, тако да ћу поновити свој одговор и овде. То био захтев који је изгласан на збору племена Горње Зете која је и у то време била већински православна, док су Кучи једно од свега пар племена у Горњој Зети у којима је тада било католика, те свакако нису могли да утичу на вољу више него убедљиве православне већине по том питању.

За Никиће, Пајовиће и Нуцуловиће сам у тексту споменуо сва предања која су доступна у литератури, и нигде се не спомиње да је Гога имао синове Паја и Нуцула. Сами Пајовићи сматрају да су огранак Никића што се јасно види из њиховог родослова који је забележио Јокановић и у коме као најстаријег претка наводе Нику Гогина, док је Нуцул живео након Нике и никако није могао бити његов брат, већ је потомак једног од три Никина брата (Ђелош, Љуљаш и Деда) који су прешли у Коће према предању које су записали и Ровински и Ердељановић. Тако да та прича о тројици браће (Нико, Пајо и Нуцул) извесно није тачна. Такође, ни у једном предању се не спомиње да су Гогини потомци од Старокуча, већ се напротив истиче да су дуго времена неговали пријатељске односе са Климентима што је осталим Кучима често сметало. Према Миљанову, Мило Никић је један од кучких главара који су 1685. године обећали Млецима помоћ у случају да дође до рата са Турском. То је дакле крај 17. века због чега је Ердељановићева процена да се Гога са својим синовима доселио средином 18. века сигурно нетачна. Али то ништа суштински не мења. Гогини преци су се са Старокучима разишли највероватније још у Брштану и Бардањи. Претпостављам да су се Старокучи први иселили одатле у Орахово, док су Гогини преци тамо остали још неко време где их је затекао предак већине Климената који се доселио управо у Брштан. Гогини преци су са његовим синовима највероватније заједно прешли у Селце, да би Гога касније прешао из Селца у Лазорце.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak новембар 03, 2018, 07:28:11 поподне
Није за занемарити могућност, да род Куча име по етнониму Куч(и)-Булгар-а носе. (по неким ауторима су Куч(и)-Булгар-и > Коцагири > Кутригури. Иначе у Чекмагушевском рејону (Башкортостан) постоји предео Јаш-Куч

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яш-Куч

Interesantno zapažanje koje svakako ima više smisla nego da je Kuč od riječi crven. Očigledno je istraživač koji nije znao značenje pitao nekog sto bi značilo na albanski i nakon njega se to ponavlja kao da je to činjenica bez dileme. Neko bi bio nazvan crven samo ako je imao crvenu kosu, ne sigurno po stranama svijeta.
 Ako bih htio postaviti slovensku teoriju za Kuče bilo bi ništa manje osnova nego ova zvanična. Prezime Kuč i toponim Kuči postoje u Poljskoj. Naziv dolazi od riječi kovati, kuti tako da Kuči znači Kovači. Postoji genetski rodjak Kuča u Poljskoj i još nekim slovenskim zemljama. Ono što opovrgava ovakvu teoriju je pominjanje Petra Kuča u katunu Arbanasa. Ali to bi se moglo ispeglati time da se zbog povoljnijeg statusa vlaha-stočara neki Kuč pridružio arbanaškom katunu tako da danas imamo Kuče Albance. Ovo može da se shvati neozbiljno ali ni zvanična verzija nije ništa ozbiljnija i puna je rupa i kotradiktornosti.
Takođe masovan prelazak Kuča na pravoslavje takođe nema smisla kada im je jedini saveznik i zaštitnik u to vrijeme bila katolička Mletačka republika, moglo je biti samo pojedinačnih slučajeva kao npr. zbog braka Lale Drekalev
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak новембар 03, 2018, 07:37:38 поподне
Хвала Видаче на предлозима.

Нисам написао да су Кучи 1455. били католичко племе, већ да су напротив Боличиним тврдњама још од 15. века у племену живели и католици и православци. Међутим, неспорно је да су католици били бројнији крајем 15. века што се јасно види по именима из дефтера, а исто говоре и предања самих Куча. Познато ми је да се у уговору са Млецима захтева да црквену власт има зетски митрополит, већ је у коментарима неко споменуо тај податак, тако да ћу поновити свој одговор и овде. То био захтев који је изгласан на збору племена Горње Зете која је и у то време била већински православна, док су Кучи једно од свега пар племена у Горњој Зети у којима је тада било католика, те свакако нису могли да утичу на вољу више него убедљиве православне већине по том питању.

За Никиће, Пајовиће и Нуцуловиће сам у тексту споменуо сва предања која су доступна у литератури, и нигде се не спомиње да је Гога имао синове Паја и Нуцула. Сами Пајовићи сматрају да су огранак Никића што се јасно види из њиховог родослова који је забележио Јокановић и у коме као најстаријег претка наводе Нику Гогина, док је Нуцул живео након Нике и никако није могао бити његов брат, већ је потомак једног од три Никина брата (Ђелош, Љуљаш и Деда) који су прешли у Коће према предању које су записали и Ровински и Ердељановић. Тако да та прича о тројици браће (Нико, Пајо и Нуцул) извесно није тачна. Такође, ни у једном предању се не спомиње да су Гогини потомци од Старокуча, већ се напротив истиче да су дуго времена неговали пријатељске односе са Климентима што је осталим Кучима често сметало. Према Миљанову, Мило Никић је један од кучких главара који су 1685. године обећали Млецима помоћ у случају да дође до рата са Турском. То је дакле крај 17. века због чега је Ердељановићева процена да се Гога са својим синовима доселио средином 18. века сигурно нетачна. Али то ништа суштински не мења. Гогини преци су се са Старокучима разишли највероватније још у Брштану и Бардањи. Претпостављам да су се Старокучи први иселили одатле у Орахово, док су Гогини преци тамо остали још неко време где их је затекао предак већине Климената који се доселио управо у Брштан. Гогини преци су са његовим синовима највероватније заједно прешли у Селце, да би Гога касније прешао из Селца у Лазорце.
Za Nikiće sam napisao iz porodičnog predanja koje nisam uzeo iz literature, ali i šono što je u literaturi je zapisano iz usmenih predanja. Ako je postojao vojvoda Milo Nikić koji je nagradjen od Mletačke za učešće u kandijskom ratu, kraj 17 vijeka je nepreciznost jer je taj rat bio početkom odnosno sredinom 17 vijeka.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош новембар 03, 2018, 10:17:37 поподне
Interesantno zapažanje koje svakako ima više smisla nego da je Kuč od riječi crven. Očigledno je istraživač koji nije znao značenje pitao nekog sto bi značilo na albanski i nakon njega se to ponavlja kao da je to činjenica bez dileme. Neko bi bio nazvan crven samo ako je imao crvenu kosu, ne sigurno po stranama svijeta.
 Ako bih htio postaviti slovensku teoriju za Kuče bilo bi ništa manje osnova nego ova zvanična. Prezime Kuč i toponim Kuči postoje u Poljskoj. Naziv dolazi od riječi kovati, kuti tako da Kuči znači Kovači. Postoji genetski rodjak Kuča u Poljskoj i još nekim slovenskim zemljama. Ono što opovrgava ovakvu teoriju je pominjanje Petra Kuča u katunu Arbanasa. Ali to bi se moglo ispeglati time da se zbog povoljnijeg statusa vlaha-stočara neki Kuč pridružio arbanaškom katunu tako da danas imamo Kuče Albance. Ovo može da se shvati neozbiljno ali ni zvanična verzija nije ništa ozbiljnija i puna je rupa i kotradiktornosti.
Takođe masovan prelazak Kuča na pravoslavje takođe nema smisla kada im je jedini saveznik i zaštitnik u to vrijeme bila katolička Mletačka republika, moglo je biti samo pojedinačnih slučajeva kao npr. zbog braka Lale Drekalev

Што се тиче те теорије о "ванбалканском" пореклу Куча, главни проблем је S2972, предачке гране од BY5293, која је најбројнија и најразноврснија на подручју које између осталих насељавају и Кучи. Дакле или ћемо причати о небалканском пореклу читаве S2972, што је мало вероватно или да су Кучи баш населили простор, из области руских степа, где су живели њихови далеки рођаци.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Vidak новембар 03, 2018, 10:34:48 поподне
Што се тиче те теорије о "ванбалканском" пореклу Куча, главни проблем је S2972, предачке гране од BY5293, која је најбројнија и најразноврснија на подручју које између осталих насељавају и Кучи. Дакле или ћемо причати о небалканском пореклу читаве S2972, што је мало вероватно или да су Кучи баш населили простор, из области руских степа, где су живели њихови далеки рођаци.

Ne vidim zasto bi to bio problem jer govorimo o periodu od više hiljada godina. Ili se neko selio na sjever ili sa sjevera povratnicibrazdaljina je ista. U glavnom je islo sa sjevera na jug zbog klimatskih uslova a nekad je vjerovatno išlo u suprotnom smjeru.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
Порука од: Милош новембар 03, 2018, 11:28:06 поподне
Ne vidim zasto bi to bio problem jer govorimo o periodu od više hiljada godina. Ili se neko selio na sjever ili sa sjevera povratnicibrazdaljina je ista. U glavnom je islo sa sjevera na jug zbog klimatskih uslova a nekad je vjerovatno išlo u suprotnom smjeru.

Рекао бих да је то на нивоу научне фантастике да се неки BY5293 са северо-истока насели од толике територије баш на ону где су сви остали S2972 Балканци.

Мислим да постоји тенденција да се не само Кучи, већ и остали E-V13 представе као не-Балканци, као што се, али обрнуто, ради са I2a-YP196, која се покушава угурати у староседелачку причу. Занимљив фномен. Али неодржив.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Vidak новембар 04, 2018, 12:09:59 пре подне
Рекао бих да је то на нивоу научне фантастике да се неки BY5293 са северо-истока насели од толике територије баш на ону где су сви остали S2972 Балканци.

Мислим да постоји тенденција да се не само Кучи, већ и остали E-V13 представе као не-Балканци, као што се, али обрнуто, ради са I2a-YP196, која се покушава угурати у староседелачку причу. Занимљив фномен. Али неодржив.
Razumijem sto hoćeš da kazeš, ako pričamo o vjerovatnoći ti si u pravu ali ne treba odbaciti bilo koju opciju dok se tačno ne utvrdi.
Mislim da postoji tendecija da se bez dileme tvrde stvari koje nisu utvrdjene. To je ono sto sam htio da kažem.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Црна Гуја новембар 05, 2018, 02:12:25 пре подне
Завршена је анализа Томовићевог и Божовићевог резултата на Yfull-u, деле 19 SNP-ова, а старост гране процењена је на око 900 година:

https://www.yfull.com/tree/E-BY165837/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY165837/)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Иван Вукићевић новембар 05, 2018, 06:48:57 поподне
Завршена је анализа Томовићевог и Божовићевог резултата на Yfull-u, деле 19 SNP-ова, а старост гране процењена је на око 900 година:

https://www.yfull.com/tree/E-BY165837/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY165837/)

Занимљиво је да се BY5293 (доскорашња најмлађа позната грана којој припадају Кучи) уопште не налази на стаблу. Такође, ни у FTDNA табели више не наводе ову грану за Куче, већ је филогенетски низ следећи: S2972>Z16661>BY165837.
С друге стране, Żuchowski из Пољске према FTDNA припада следећој грани: S2972>Z16661,PH3589>S2978>BY5273.
Како су BY165837 и S2978 две одвојене гране испод Z16661, сада испада да Кучи уопште не припадају BY5273 грани.

Да ли неко зна о чему се овде ради?

Иначе, Божовићи и Томовићи потичу од Поповића из Медуна који су грана Дрекаловића-Иликовића, тако да се та процена о старости може односити једино на Поповиће, а не на род Куча у целини.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: симо новембар 05, 2018, 07:05:20 поподне
Занимљиво је да се BY5293 (доскорашња најмлађа позната грана којој припадају Кучи) уопште не налази на стаблу. Такође, ни у FTDNA табели више не наводе ову грану за Куче, већ је филогенетски низ следећи: S2972>Z16661>BY165837.
С друге стране, Żuchowski из Пољске према FTDNA припада следећој грани: S2972>Z16661,PH3589>S2978>BY5273.
Како су BY165837 и S2978 две одвојене гране испод Z16661, сада испада да Кучи уопште не припадају BY5273 грани.

Да ли неко зна о чему се овде ради?

Иначе, Божовићи и Томовићи потичу од Поповића из Медуна који су грана Дрекаловића-Иликовића, тако да се та процена о старости може односити једино на Поповиће, а не на род Куча у целини.

Изгледа да код YFulla нису узели у обзир СНП BY5293, јер да јесу са Кучима би у нивоу изнад био груписан и Американац из Јужне Каролине који се налази на YFullu.

Што се Пољака Жуховског тиче, он је код ФТДНА уписан као Y5293+ а S2978-
тако да не знам гдје си то виодио за Зуховског да је S2978+.

Разлика између YFull и ФТДНА стабла је у томе што ФТДНА стабло између нивоа Z16661 и BY165837, има и ниво BY5293.

На ФТДНА Пројекту и у стаблу и даље регуларно стоји ниво BY5293
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Bane новембар 05, 2018, 07:29:37 поподне
Занимљиво је да се BY5293 (доскорашња најмлађа позната грана којој припадају Кучи) уопште не налази на стаблу.

Структура FTDNA стабла и место BY165837 на њему се прецизно може видети овде: FTDNA Y-DNA Haplotree: E-BY165837 (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY165837)
YFull и FTDNA стабло се често разликују јер су изведени из различитих скупова података.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Иван Вукићевић новембар 05, 2018, 07:45:11 поподне
Што се Пољака Жуховског тиче, он је код ФТДНА уписан као Y5293+ а S2978-
тако да не знам гдје си то виодио за Зуховског да је S2978+.

Овде: https://www.familytreedna.com/public/balticsea?iframe=yresults

Хвала вам обојици на појашњењу. Очигледно се не труде на FTDNA да ажурирају све податке.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: симо новембар 05, 2018, 07:56:07 поподне
Овде: https://www.familytreedna.com/public/balticsea?iframe=yresults

Хвала вам обојици на појашњењу. Очигледно се не труде на FTDNA да ажурирају све податке.

Боље да се не ослањаш превише (бар што се тиче грањања хаплогрупа) на ове географске пројекте, јер ове подјеле праве администратори тих пројеката који  знају да погријеше. Поузданији су свакако пројекти хаплогрупа, за Е https://www.familytreedna.com/groups/e-3b/dna-results  мада и ту може бити грешака. Најпоузданије што се ФТДНА тиче је стабло које је Бане поставио или стабло хаплогрупа на налогу сваког од тестираних код ФТДНА, као и подаци који су аутоматски унешени (црвене и зелене ознаке десно од имена тестираних).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Црна Гуја новембар 05, 2018, 07:56:52 поподне
Сад видех да су им пронашли још један заједнички SNP на том нивоу, дакле укупно 20, чиме је и коригована старост на 800 година. Али ово и даље делује превише, чак и када бисмо узели минимум опсега (425 година), поготово што се односи само на једну грану Дрекаловића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: симо новембар 05, 2018, 08:03:36 поподне
Сад видех да су им пронашли још један заједнички SNP на том нивоу, дакле укупно 20, чиме је и коригована старост на 800 година. Али ово и даље делује превише, чак и када бисмо узели минимум опсега (425 година), поготово што се односи само на једну грану Дрекаловића.

Кад сам кандидовао СНП-ове код YSeqa многи од новела које ми је YFull означио као поуздане, нису прошли код YSEq. Od 15 новела остало је 10, дакле 1/3 је отпала. Можда је то случај и код ових кучких СНП-ова, а можда Кучи убрзано мутирају.  :)
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Црна Гуја новембар 05, 2018, 08:31:23 поподне
Кад сам кандидовао СНП-ове код YSeqa многи од новела које ми је YFull означио као поуздане, нису прошли код YSEq. Od 15 новела остало је 10, дакле 1/3 је отпала. Можда је то случај и код ових кучких СНП-ова, а можда Кучи убрзано мутирају.  :)

Добро, са новел варијантама је ипак мало компликованије, с обзиром да се у том тренутку јављају код само једног тестираног, па самим тим нису претерано поуздане. Ових 20 SNP-ова би требали бити прилично сигурни, с обзиром да их деле и Томовић и Божовић, а по мом мишљењу овај број би требао бити још већи. На крају се све своди на вероватноћу да ли ће Биг Ипсилон покрити све делове хромозома на којима се налазе мутације битне за одређене хаплогрупе/гране, а то врло често није случај. Yfull има своју методологију рачунања старости грана које мора да се придржава, али је она често непрецизна, а то је по свему судећи и овде случај.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: симо новембар 05, 2018, 08:35:29 поподне
Сад сам провјерио резултате Томовића и Божовића. Што се тиче новел варијанти, отприлике је оно што сам и написао. Божовић има 4, а Томовић 6 новела. Међутим, чак три Томовићева новела су у региону који није поуздан (по мишљењу YSeq)chrY:20054914..20351054 (DYZ19 125 bp repeat region)
Ово је само дисквалификација на основу региона,а има и дисквалификација на основу других карактеристика СНП-ова.

Уколико би из YFullove рачунице избацили ова три непоуздана SNP-a, добили би oko 630 година што је ипак реалније.

Уколико не би узимали у обзир YFullove коректуре свели би то на око 500 година.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: симо новембар 05, 2018, 08:38:20 поподне
Добро, са новел варијантама је ипак мало компликованије, с обзиром да се у том тренутку јављају код само једног тестираног, па самим тим нису претерано поуздане. Ових 20 SNP-ова би требали бити прилично сигурни, с обзиром да их деле и Томовић и Божовић, а по мом мишљењу овај број би требао бити још већи. На крају се све своди на вероватноћу да ли ће Биг Ипсилон покрити све делове хромозома на којима се налазе мутације битне за одређене хаплогрупе/гране, а то врло често није случај. Yfull има своју методологију рачунања старости грана које мора да се придржава, али је она често непрецизна, а то је по свему судећи и овде случај.

Да, ја сам помињао само новеле, јер управо на основу њих YFull рачуна старост појединих грана. Што се тиче ових заједничких именованих СНП-ова, то свакако зависи од покривености. PH908 је типски примјер одсуства покривености код Биг Ипсилона.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Црна Гуја новембар 05, 2018, 09:13:14 поподне
Ако узмемо степен мутације који користи Yfull (1 мутација на сваку 144,41 годину), и помножимо са 20 мутација које деле Томовић и Божовић долазимо до 2888,2 година (заокружимо на 2900). Када ове године додамо на TMRCA узводне гране Z16661 (1400 п.н.е.) долазимо до 1500. године, односно до неких 450 (1950-1500) година старости до најстаријег заједничког претка Томовића и Божовића, што је доста млађе од 800 како тренутно стоји. Због тога рекох да ми њихова рачуница није баш најјаснија. По свој прилици разлика јесте настала због урачунавања непоузданих новел варијанти, ако њих не рачунамо Томовић и Божовић имају у просеку 3 новел варијанте, што би се лепо уклопило у горњу рачуницу (3 х 144,41=433,23).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: симо новембар 05, 2018, 09:27:56 поподне
Ако узмемо степен мутације који користи Yfull (1 мутација на сваку 144,41 годину), и помножимо са 20 мутација које деле Томовић и Божовић долазимо до 2888,2 година (заокружимо на 2900). Када ове године додамо на TMRCA узводне гране Z16661 (1400 п.н.е.) долазимо до 1500. године, односно до неких 450 (1950-1500) година старости до најстаријег заједничког претка Томовића и Божовића, што је доста млађе од 800 како тренутно стоји. Због тога рекох да ми њихова рачуница није баш најјаснија. По свој прилици разлика јесте настала због урачунавања непоузданих новел варијанти, ако њих не рачунамо Томовић и Божовић имају у просеку 3 новел варијанте, што би се лепо уклопило у горњу рачуницу (3 х 144,41=433,23).

Њихова рачуница је заснована само на новелима. Дата је и за Божовић и Томовића. Проблем јесте у томе што су узимали у обзир и непоуздане новел варијанте. Осим тога они имају још неке коефицијенте (коректуре) које узимају у обзир покривеност Биг Ипсилон резултата Божовића и Томовића, и које још повећају вриједност новела. Види се на доњем прилогу како су дошли до 800 година.

(https://i.postimg.cc/90bPvRKY/bozovic-tomovic.png)

Међутим, када се све сабере и одузме, овако је како си и описао.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Иван Вукићевић новембар 26, 2018, 11:24:03 поподне
За још једно бројно братство је утврђено да припада роду Куча, тако да преносим резултат и на овој теми:
Меховић, Бор, Петњица, E-V13>Z5018>Z16661>BY165837

Тестирани припада роду Куча, а СНП тестом је потврдио припадност грани Z16661:
http://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-mehovic-iz-bora-kod-petnjice/

Меховићи настањују неколико села у Бихору и Коритима, а у Понору и Негобратини чине апсолутну већину становништва. Лутовац је забележио да су према предању пореклом из Куча, а у Бихор су досељени као православци и славили су Никољдан. Рођакају се са Фетићима из Краденика, Пепељцима из Годијева и Смајиловићима из Дуге Пољане на Пештеру. Међутим, за Фетиће је утврђено да припадају грани I2-M223>L1229, тако да су очигледно преузели предање Меховића.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Vidak фебруар 16, 2019, 07:19:28 поподне
https://youtu.be/dkUf1XSuAKk 
Vidio je snimljen Kučima, Medunu, Kosoru, Fundini, Rikavačkom jezeru. Malo više o načinu života, istoriji i legendama plemena.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 02:06:24 поподне
Да ли ми неко може рећи нешто о братству Глушац,који су живели на Косору у Кучима.У 16.веку су из Куча отишли у Озриниће,Чево,где су живели у селу Марковини,а одатле одлазе у Попово поље,у Седларе.Зна ли се можда њихова хаплогрупа.Постоји топоним Глушице у Кучима,код Косора.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Витомир Радовић април 10, 2019, 05:35:30 поподне
Да ли ми неко може рећи нешто о братству Глушац,који су живели на Косору у Кучима.У 16.веку су из Куча отишли у Озриниће,Чево,где су живели у селу Марковини,а одатле одлазе у Попово поље,у Седларе.Зна ли се можда њихова хаплогрупа.Постоји топоним Глушице у Кучима,код Косора.

У мојој књизи "Радовићи, порекло, људи и догађаји" сам доста писао о Глушцима и Глушчевићима.
Ево само један мали детаљ:

"Радовићи приповједају да је њихов предак Раде Глушац по коме су добили презиме Радовић, са синовима: Шћепом, Мићом, Туром и унуком Мрком Плачковим морао због „крви са Војинићима на Бадњи дан, да утјече у Велестово“. Наиме, Војинићи отму стоку Краљевићима, који због тога дођу у сукоб са њима. Краљевићима тада прискоче у помоћ Радовићи и убију једног Војинића, па се као слабији и малобројни затворе у кући. Тада опкољеним Радовићима дођу у помоћ Велестовци, одбране их и преведу код себе. Са Велестова наводно послије пола год., Радовићи пријеђу у Загреду. Успомена на Радовиће у Загреди остала је у називу Радовића Главица у центру Веље Загреде."
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 05:58:46 поподне
Глушци и у новије време станују у Седларима.Живели су Марковини,на месту званом Седло.Изгледа је село у Поповом пољу прозвано по њиховом надимку.Славе Стевањдан.Од њих су Вукојевићи у Седларима хаплотип I1Y13946.Могуће дасу и Глушци иста подграна.Има их и код Гацка,дошли из рудина,славе Аранђеловдан.Знате ли хаплогрупу тих Радовића,потомци тог Рада Глушца
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Грк април 10, 2019, 09:22:46 поподне
Седлари село постоји на попису 1475. Тада је постојало и име Седлар, што је могуће настало од заната (човјек који прави седла).
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Saponjic април 10, 2019, 09:29:09 поподне
Да,добар податак за село Седларе.Глушци су у Седларе дошли из Марковини у Чеву,нашао сам податак дасу хаплогрупа И2а,повезују их са Вукојевићима из Седлара,ал нису род.Вукојевићи су И1 у13946.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso јул 12, 2019, 12:09:56 пре подне
U knjizi koju je napisao moj rođak Miljan Milošev Jokanović pominje se bratstvo Purovića(alb. Puraj) u Fundini u zaseoku Ledine.Nema ga u prezimenima koji imaju porijeklo vezano za Kuče u radu Rod Kuča na vašem sajtu.Vidio sam da Milačići ne pripadaju rodu Drekalovića nego da imaju drukčiju haplogrupu.Kojem plemenu su oni pripadali ranije u istoriji?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Karadag јул 12, 2019, 05:19:41 пре подне
U knjizi koju je napisao moj rođak Miljan Milošev Jokanović pominje se bratstvo Purovića(alb. Puraj) u Fundini u zaseoku Ledine.Nema ga u prezimenima koji imaju porijeklo vezano za Kuče u radu Rod Kuča na vašem sajtu.Vidio sam da Milačići ne pripadaju rodu Drekalovića nego da imaju drukčiju haplogrupu.Kojem plemenu su oni pripadali ranije u istoriji?

Purovići su prema predanju doseljeni iz Mataguža i srodni su s Bećovićima iz Dinoše i Krnićima iz Podgorice. O Purovićima možeš naći kod Erdeljanovića u njegov rad o Kučima. Dakle, Bećovići i Krnići su testirani kao J1-M267 na 23andme tako da su i Purovići najvjerovatnije iste haplogrupe.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Грк јул 12, 2019, 02:22:11 поподне
Purovići su prema predanju doseljeni iz Mataguža i srodni su s Bećovićima iz Dinoše i Krnićima iz Podgorice. O Purovićima možeš naći kod Erdeljanovića u njegov rad o Kučima. Dakle, Bećovići i Krnići su testirani kao J1-M267 na 23andme tako da su i Purovići najvjerovatnije iste haplogrupe.


Која крсна слава се веже за ово братство, односно њихове православне братственике (уколико их има)?

Која грана Ј1 хаплогрупе би се претпоставила за њих?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso јул 27, 2019, 02:04:29 пре подне
Što danas pročitah na CDM forumu da genetika nema veze. I da nijesu Kuči Srbi nego samo Crnogorci ili Albanci(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190727/9569c145dc99f53a5efec8e8db4a23c5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190727/c01560e61696edd9be9f77d18298b758.jpg)

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 03:07:31 пре подне
Što danas pročitah na CDM forumu da genetika nema veze. I da nijesu Kuči Srbi nego samo Crnogorci ili Albanci
Има их и који се изјашњавају као Срби, а има оних који се изјашњавају и као Црногорци, као и свуда у Црној Гори (у свим племенима има оних који се изјашњавају или овако или онако, зависи од племена до племена којих је више). Али теза да је неко племе искључиво црногорско, а не српско је бесмислена, јер у ком год периоду да је неко племе ушло у српски корпус (у случају оних који имају старобалканску генетику , као Кучи), томе сигурно није претходила "црногорска" етничка припадност јер није постојала...У овом посту је "спин", тј. наводи се у смислу тезе о "црногорству" Куча, да је српство присутно тек од 18. века, а да се у турским дефтерима пре тога користи само "словени", али и да је тако, Турци нису користили "Црногорци" да би се то протумачило како Кучи нису Срби него Црногорци... (а после тога каже "црногорска племена су одбила да прихвате католичанство", и по неком аутоматизму је онда сва племена вероватно сврстао у Црногорце?) У процесу расрбљавања у Црној Гори, они који томе теже, узму оно шта им одговара из извора, а нешто се прећути, и онда може тако да филтрира и да "удеси" како му одговара...нема тог Црногорца који се тако изјашњава, а да му није претходила вишевековна српска етничка припадност
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso јул 27, 2019, 03:21:27 пре подне
Има их и који се изјашњавају као Срби, а има оних који се изјашњавају и као Црногорци, као и свуда у Црној Гори (у свим племенима има оних који се изјашњавају или овако или онако, зависи од племена до племена којих је више). Али теза да је неко племе искључиво црногорско, а не српско је бесмислена, јер у ком год периоду да је неко племе ушло у српски корпус (у случају оних који имају старобалканску генетику , као Кучи), томе сигурно није претходила "црногорска" етничка припадност јер није постојала...У овом посту је "спин", тј. наводи се у смислу тезе о "црногорству" Куча, да је српство присутно тек од 18. века, а да се у турским дефтерима пре тога користи само "словени", али и да је тако, Турци нису користили "Црногорци" да би се то протумачило како Кучи нису Срби него Црногорци... (а после тога каже "црногорска племена су одбила да прихвате католичанство", и по неком аутоматизму је онда сва племена вероватно сврстао у Црногорце?) У процесу расрбљавања у Црној Гори, они који томе теже, узму оно шта им одговара из извора, а нешто се прећути, и онда може тако да филтрира и да "удеси" како му одговара...нема тог Црногорца који се тако изјашњава, а да му није претходила вишевековна српска етничка припадност
Znam ja to. Isto to imam u familiji. Kuč sam po majci a po ocu Pješivac. Za ove godine a nemam ih baš mnogo naučio sam da su Crnogorci dio srpskog etničkog korpusa tek tako nema etničkih Crnogoraca ali Srba ima sigurno. To rasbljavanje je toliko mentalno zaostalo da ludim od toga. U Skadar su zivjeli Srbi i Arbanasi. Ako Kuči nešto nijesu onda nijesu Crnogorci kao i sama Crna Gora koja je sastavljena od bratstava ili sa Srpskog ili Albanskog etničkog prostora. Kuči su mjesovito srpsko-albansko pleme kao i što je napisao Vukićević u svome radu.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 03:30:51 пре подне
Znam ja to. Isto to imam u familiji. Kuč sam po majci a po ocu Pješivac. Za ove godine a nemam ih baš mnogo naučio sam da su Crnogorci dio srpskog etničkog korpusa tek tako nema etničkih Crnogoraca ali Srba ima sigurno. To rasbljavanje je toliko mentalno zaostalo da ludim od toga. U Skadar su zivjeli Srbi i Arbanasi. Ako Kuči nešto nijesu onda nijesu Crnogorci kao i sama Crna Gora koja je sastavljena od bratstava ili sa Srpskog ili Albanskog etničkog prostora. Kuči su mjesovito srpsko-albansko pleme kao i što je napisao Vukićević u svome radu.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk
Апсолутно...Црногорци као нација су изданак из српског стабла у етничком смилу (они се нажалост  труде да пресеку везу са стаблом, како би оправдали своје право на нацију). Генетика не сече стабло, али нације које су настале из неких других (нове "националне" гране), да би оправдали постојање, замагљују и прећуткују све везе са својим етничким стаблом. А на простору Куча су постојали Срби и Албанци, а не "Црногорци"
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: ДушанВучко јул 27, 2019, 03:58:43 пре подне
U Skadar su zivjeli Srbi i Arbanasi.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk
И Скадар је једино место на свету данас, где код оних који се осећају као Срби је заступљено православље, католичанство и ислам (чини ми се да је највише католика код оних који се изјашњавају као Срби у Скадру)...Можда зато што нису ушли у државу СХС? (то је парадокс, да је околност да нам није дозвољено да Скадар буде део наше државе, и поред касније асимилације, и то мало Срба који су тамо, нису подељени на нације чију припадност одређује вероисповест, а не језик...али то је друга тема, можда за "Срби у Скадру")
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Schützer јул 27, 2019, 09:17:23 пре подне
Za mene i dalje ostaje velika misterija daljeg porekla Kuca.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso јул 27, 2019, 10:48:07 пре подне
Takođe. Ali nekima imbecilima moraš objašnjavati neke stvari koje su sami po sebi objašnjene. Čuš genetika nije bitna ako se mijesaju. Koliko god da se neki muškarac miješa sa devojkama drugih nacija djeca nasleđuju haplogrupa po ocu. Ono što je onaj rekao je isto kao da DNK analiza za očinstvo je lažna jer se osoba zenila sa Arbanasima

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso јул 28, 2019, 06:56:28 поподне
Vidio sam u tekstu Vukićevića da Zatrijebčani slave Zoju ili Malu Gospojinu 08.09. A to nije tačno nego njihova slava je prva subota u oktobru mjesecu.
Mene zanima pripadaju li Ljuljanovici Kučima tačnije da li se ko testirao od njih.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Никола Стојановић август 30, 2019, 11:38:23 поподне
Постоји ли подаци или назнаке о хаплогрупи породице Куч из Тутина?
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Saponjic август 31, 2019, 10:28:51 пре подне
Калачи из села Засмрече код Рожаја јесу I1Z63-али не подграна L-1237,већ Y13946.Врло је упитно да ли тестирани Калач заиста потиче од Милачића из Куча,или су у питању старинци у селу Засмрече чије презиме Калачи су преузели Вушо Милачић и његови синови,те је временом дошло до сплемењивања.Врло слично презиме Калача постоји у општини Прача,Босна који тврде дасу из села Калац код Фатнице,Билећа,са којима се рођакају Калачи од Рожаја.Ови Калаче из села Комран немају никакве везе са Милачићима из Дрекаловића.Остаје велико питање да ли су и Милачићи I1Z63-Y13946,или су заиста потомци Лала Дрекаловог.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: ЛукаОБ август 31, 2019, 10:31:36 пре подне
Мени још увијек није јасно како кучки Милачићи испадоше I1. Било би одлично када би се тестирала нека друга грана њиховог братства.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Saponjic август 31, 2019, 01:13:24 поподне
Па нису ,,испали,, I1Z63.За сада још увек нема ниједног званичног резултата тестирања неког Милачића из Куча.Тек званични конкретни ДНК резултат тестираног Милачића може бити даље анализиран и тумачен.За сада се дошло до мишљења да су I1Z63,на основу породичне легенде,тврдње,која може али инемора да буде тачна као и код 50 посто других родова у Црној Гори.Дакле само конкретан тестирани презиме и резултат,па даљи закључци.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: ЛукаОБ август 31, 2019, 01:46:10 поподне
Муслимани Калачи су тестирани у склопу тада Санџачког ДНК пројекта и испали су I1-Z63, а они су огранак Милачића-Дрекаловића, зато сам и рекао да се треба тестирати нека друга грана Милачића да би коначно утврдили шта је истина.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Иван Вукићевић септембар 05, 2019, 08:56:37 поподне
Vidio sam u tekstu Vukićevića da Zatrijebčani slave Zoju ili Malu Gospojinu 08.09. A to nije tačno nego njihova slava je prva subota u oktobru mjesecu.

Податак да Затријепчани славе Зоју 8. септембра (тј. 21. септембра по новом календару) сам раније пронашао код Ердељановића (страна 299.):
Затрепчани сада прослављају Св. Николу само са својом чељади у кући, а узели су да славе са пријатељима Малу Госпођу (8. септ.), која им је уједно црквин светац.

Пре пар месеци је неко оставио сличан коментар на порталу:
Radivoje Bošković
22. јуна 2019. у 03:41
Zoja Zatrijebačka nije 13 dana prije našeg praznika Mala Gospojina već prva subota Oktobra mjeseca

Тада сам мало детаљније истраживао на интернету и пронашао сам да датум те славе заиста није сталан, барем у данашње време. Исправио сам то тада у чланку о Бањканима, а урадићу исто ових дана и у чланку о Кучима пошто треба и да додам неке нове резултате.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso септембар 07, 2019, 02:09:08 пре подне
Податак да Затријепчани славе Зоју 8. септембра (тј. 21. септембра по новом календару) сам раније пронашао код Ердељановића (страна 299.):
Затрепчани сада прослављају Св. Николу само са својом чељади у кући, а узели су да славе са пријатељима Малу Госпођу (8. септ.), која им је уједно црквин светац.

Пре пар месеци је неко оставио сличан коментар на порталу:
Radivoje Bošković
22. јуна 2019. у 03:41
Zoja Zatrijebačka nije 13 dana prije našeg praznika Mala Gospojina već prva subota Oktobra mjeseca

Тада сам мало детаљније истраживао на интернету и пронашао сам да датум те славе заиста није сталан, барем у данашње време. Исправио сам то тада у чланку о Бањканима, а урадићу исто ових дана и у чланку о Кучима пошто треба и да додам неке нове резултате.
To sam ja napisao. Nijesam ni ja do skoro znao mozda do prije godinu godinu i po.

Послато са SM-A105F помоћу Тапатока
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Иван Вукићевић септембар 08, 2019, 07:57:31 поподне
To sam ja napisao. Nijesam ni ja do skoro znao mozda do prije godinu godinu i po.

Врло је могуће да је дошло до промене датума прослављања те славе током прошлог века. Затријепчани су све до 19. века славили Никољдан, тако да ако је католичка црква успела да им наметне нову славу, промена датума је најмањи проблем.

У сваком случају, исправио сам то у чланку и допунио га према последњим резултатима који су недавно објављени:
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/

На албанском пројекту су објављена два резултата из Коћа, албанског племена у саставу Куча.

Gjeloshaj   Kuqi (Koje)   Koja e Kuqit, Mal i Zi   E1b-V13>Z5018>Z16661>BY165837

Миљан Јокановић је за њих забележио следеће:
Бакечевићи сада Ђељошевићи су најстарији становници у Коћима. Првобитно презиме су добили по неком далеком претку Бакечу, а сада Ђељошу Деде Зефова, који се налази на шестом кољену у њиховом родослову. Прије доласка наведених братстава у Коће, затечено становништво је било православне вјере, а касније су под утицајем нових досељеника пријешли у католичку вјеру. Према презимену дало би се закључити да су сродни са Бакочевићима на Косору. Стефан Дучић, у својој књизи: Живот и обичаји племена Куча на стр. 142. помиње вој. Амац Баку, који је живио 112 година. Исто тако се помиње Ахмед Бакоч. Од Бакечевића се у Штој иселило потомство Преље Јусуфова. Бакечевићи су првобитно славили св. Николу, затим св. Дмитра и Шћепана а сада св. Антона.

Ivanaj   Kuqi (Koje)   Koja e Kuqit, Mal i Zi   E1b-V13>Z5018>Z16661>BY165837

Ердељановић за Иванчевиће (сигурно се мисли на Иванаје) и Пуришиће наводи да су Срби старинци досељени из Кућишта код извора Рибнице, а Јокановић за ово братство пише следеће:
Ивановићи у Коћима или Иванај су досељеници из с. Кућишта, одакле су исељени због сметње Кучима у борби са Турцима. Били су насељени на Јабуци испод Личника. Одатле су пријешли у Коће. Преласком у Коће, из православне пријешли су у католичку вјеру. Називали су их раније Пуришићи. Презиме Ивановића су узели по свом претку Ивану, који се налази на почетном дијелу њиховог родослова. Славе св. Антона. Има их исељених на Омербожовиће.

Дакле, за још два староседелачка братства из Куча је утврђено да припадају истоименом роду. У овом случају се ради о поарбанашеним братствима српског порекла.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: RasoRaso октобар 09, 2019, 11:41:29 поподне
Na Bošnjački DNK sam utvrdio da Destanovici i ostala bratstva iz Prijepolja ne pripadaju rodu Kuča već Keljmendima

Послато са SM-A105F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: drajver новембар 11, 2019, 01:57:19 поподне
Видим да су прије пар дана стигли и резултати надоградње BigY700 теста за Божовића Куча, мислио сам да ће Бане коментарисати, па нисам помињао.

Засад нема промјена у вези терминалног СНП-а код ФТДНА, BY165837, није искључено да ће бити. Немам увид у Зећировићеве резултате,а Томовић који је на пројекту је радио само BigY500, па се ту нема шта ни очекивати.

Да ли неко зна ко је четврти Куч који је радио BiGY са ознаком мјеста поријекла Њемачка (у ствари можда је само тестирао терминални кучки СНП)?

Везано за Куче, најинтересантнија ми је њихова тренутна генетска изолованост, тј. уско грло које је прилично дуго трајало.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Bane новембар 12, 2019, 09:39:16 пре подне
Видим да су прије пар дана стигли и резултати надоградње BigY700 теста за Божовића Куча, мислио сам да ће Бане коментарисати, па нисам помињао.

Засад нема промјена у вези терминалног СНП-а код ФТДНА, BY165837, није искључено да ће бити. Немам увид у Зећировићеве резултате,а Томовић који је на пројекту је радио само BigY500, па се ту нема шта ни очекивати.

Да ли неко зна ко је четврти Куч који је радио BiGY са ознаком мјеста поријекла Њемачка (у ствари можда је само тестирао терминални кучки СНП)?

Везано за Куче, најинтересантнија ми је њихова тренутна генетска изолованост, тј. уско грло које је прилично дуго трајало.

Нисам био приметио Божовићеве резултате. Хвала.
Што се тиче Куча из Немачке није ми познато о коме се ради.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: drajver новембар 12, 2019, 10:09:03 пре подне
Нисам био приметио Божовићеве резултате. Хвала.
Што се тиче Куча из Немачке није ми познато о коме се ради.

Сад видим, овај из Њемачке јесте такође радио BiGY. Значи четири Куча са BiGY: Божовић, Томовић, Зећировић и анонимни из Њемачке.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Vidak новембар 12, 2019, 10:44:53 пре подне
Сад видим, овај из Њемачке јесте такође радио BiGY. Значи четири Куча са BiGY: Божовић, Томовић, Зећировић и анонимни из Њемачке.

Vidjeh autosomalni rezultat Zećirovića, 64% istočna Evropa, 27% jugoistočna Evropa i 6% Anadolija. Iznenađen sam da je balkanska komponenta toliko niska a istočna Evropa toliko visoka, prije svega jer je u Sandžaku i Brdima Ev13 visoka.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: drajver новембар 12, 2019, 11:23:53 пре подне
Vidjeh autosomalni rezultat Zećirovića, 64% istočna Evropa, 27% jugoistočna Evropa i 6% Anadolija. Iznenađen sam da je balkanska komponenta toliko niska a istočna Evropa toliko visoka, prije svega jer je u Sandžaku i Brdima Ev13 visoka.

Не мора то ништа да значи. Зећировићи, иако Кучи по поријеклу, дуго су боравили на простору Полимља, па је и ту било мијешања. Видим имају и нешто јачи проценат Анадолије.

Послије свих могућих етничких процеса на нашим просторима, не вјерујем да директно можемо везивати ове проценте аутосомалне генетике са Y хаплогрупама. Довољна је једна баба са израженијом источноевропском генетиком у родословном стаблу, па да проценти оду у том правцу.

Мислим да би нека анализа аутосомалне генетике која би се више заснивала на дугачким сегментима хромозома била смисленија. Када видим своја најближа аутосомална поклапања са дугачким сегментима, онда се ту малтене искључиво ради о крајишким Србима, што је и очекивано, јер сам full-blooded Крајишник, најмање 300-400 година уназад.

Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Zor јануар 19, 2020, 06:13:26 поподне
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/

 Овај нови је Албанац? Покушавам доћи до неке информације о овом тестираном. 1485. пола имена у Кучима је било албанско, етимилогија племенског назива...  Изгледа да је ово Dante Labs WGS, не BigY. Чак 6 SNP-ова не дијели са Кучима. Видио сам да се појавио нови E-BY168279 без заставе, али сам мислио да је Нијемац са FTDNA који је E-BY168279*.
Наслов: Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
Порука од: Zor јануар 23, 2020, 05:02:53 поподне
 Могао би ово бити Бонкећ/Триеши. Јер се давно кад је тестиран чинило да има 1000 г. удаљености са Кучима. Мислим да је један админ тад рекао да је негдје 7/37 што изгледа више у том региону удаљености. Највјероватније је Dante Labs јер не изгледа да је BigY (једино ако је Нијемац ставио албанску заставу  :o ).
 
 Због његових STR се сумњало да ће подићи TMRCA.
 http://www.gjenetika.com/wp-content/uploads/2019/05/E-Z5018.png