Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 131862 пута)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 89
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1440 послато: децембар 07, 2019, 02:56:51 поподне »
Иначе на Yfull стаблу се појавио још један Грк (YF67866). Он је из области Пеле, на северу Грчке. У питању је Сугарис из места Теодоракион у општини Меглен. Ово село се до 1925. године звало Тудорце. И Цапас (YF64991) је или из тог места или оближњег Папасиа (Попово село), које више не постоји. Обојица су тестирана преко Dante Labsa. Јасно је да се ради о Грцима словенског порекла. Било би логично да њих двојица деле СНП-ове испод PH908, али биће интересантно уколико су обојица PH908*.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Интересантно. У Београду има Сугариса. Један мој познаник је Сугарис, овде је рођен. Могу поразговарати са њим. 

Ван мреже dpetrovic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 9
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1441 послато: децембар 16, 2019, 10:18:12 поподне »
Sve je negativno  :)

Your final haplogroup is I2a-PH908*.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
CTS10228 C+
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
A13912 A-
A5913 G-
Y144303 G-
Y84307 G-
Y52621 C-
Y51673 C-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 103
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1442 послато: децембар 17, 2019, 08:59:18 поподне »
Sve je negativno  :)

Your final haplogroup is I2a-PH908*.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
I2a-M423 Panel
CTS10228 C+
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
A13912 A-
A5913 G-
Y144303 G-
Y84307 G-
Y52621 C-
Y51673 C-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-

Немој да се секираш ниси једини 😞😞😞

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4257
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1443 послато: децембар 24, 2019, 12:57:02 поподне »
На Yfull-у је ажурирано PH908 стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506. Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
« Последња измена: децембар 25, 2019, 11:10:05 пре подне Милош »

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 271
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1444 послато: децембар 25, 2019, 03:23:33 поподне »
На Yfull-у је ажурирано PH908 стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506. Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Видим да је мени и Хуремовиќу одредјена старост гране на основу 7 снипова иако ја и он делимо 4.Разлика у процени старости измедју једних и других је око 300 година.То је прва ствар која ме буни а друга је критеријум одабира назива заједничког снип иако су на истом нивоу.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 802
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1445 послато: децембар 25, 2019, 03:30:20 поподне »
Видим да је мени и Хуремовиќу одредјена старост гране на основу 7 снипова иако ја и он делимо 4.Разлика у процени старости измедју једних и других је око 300 година.То је прва ствар која ме буни а друга је критеријум одабира назива заједничког снип иако су на истом нивоу.

 Тренутно је старост одређена само на основу 7 од YF18936. Новели од YF67201 нису рачунати јер траје анализа.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 271
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1446 послато: децембар 25, 2019, 03:58:01 поподне »
Тренутно је старост одређена само на основу 7 од YF18936. Новели од YF67201 нису рачунати јер траје анализа.
Хвала,и ја нешто контам да је све готово послали би ми извештај и рачун а ја још увјек чекам.Значи,кад заврше мене даќе нову процену ако се не подудара са тренутном...

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1447 послато: децембар 26, 2019, 06:29:57 пре подне »
На Yfull-у је ажурирано PH908 стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506. Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.

Хвала Милошу на ажурирању. Без ваше помоћи никада не бих постигао толико много хвала!

Мало сам збуњен својим резултатима јер Y-full наводи:

Haplogroup                   I-BY169115
Selected SNP              5
Known SNP                   0
Novels                           5
Unrounded age (ybp)       792               
Rounded age (ybp)           800 (300-1750)
Age by all samples (ybp)  1050 (600-1750)

Извињавам се, али помало сам збуњен!? Када мислите да је мој предак можда живео: 792 године или чак касније 2019-1025 = 1227 године?

Мислио бих да ће процена помоћи да се прецизира моје порекло, али заиста немам појма како је мој предак завршио у јужној Србији a Балзанин у Италији???

Живи били!

С. Рашић

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4257
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1448 послато: децембар 26, 2019, 12:05:12 поподне »
Хвала Милошу на ажурирању. Без ваше помоћи никада не бих постигао толико много хвала!

Мало сам збуњен својим резултатима јер Y-full наводи:

Haplogroup                   I-BY169115
Selected SNP              5
Known SNP                   0
Novels                           5
Unrounded age (ybp)       792               
Rounded age (ybp)           800 (300-1750)
Age by all samples (ybp)  1050 (600-1750)

Извињавам се, али помало сам збуњен!? Када мислите да је мој предак можда живео: 792 године или чак касније 2019-1025 = 1227 године?

Мислио бих да ће процена помоћи да се прецизира моје порекло, али заиста немам појма како је мој предак завршио у јужној Србији a Балзанин у Италији???

Живи били!

С. Рашић

Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.

Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:

-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.

-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору  Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак мигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.

Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.
« Последња измена: децембар 27, 2019, 07:53:32 пре подне Милош »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1112
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1449 послато: децембар 26, 2019, 05:54:31 поподне »
Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.

Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:

-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.

-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору  Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак емигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.

Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.

То би значило дс неко од И2 З19683 али и подгране И2 А493 треба да гађамо који СНП? Ја сам свакако заинтерсован да по овом питању добијем нова сазнања, а моћи ћу и новчано да то поднесем. Једино не знам дал трева да се шаље нов узорак у Брлин јер сам пре годину-годину ипо дана послао узорак.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Northstar

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1450 послато: децембар 26, 2019, 06:25:39 поподне »
На Yfull-у је ажурирано PH908 стабло и полако све долази на своје место.

Као што се може видети уврстили су FT14506. Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.

Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.

Грана Y126296 је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.

Најзад су уврстили и A20333 у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.

Такође у оквиру гране А493 издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.

Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Milose,gdje sam ja tu na stablu definisan,malo sam se "pogubio"..
Pozdrav od Vojislava...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4257
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1451 послато: децембар 26, 2019, 10:55:59 поподне »
То би значило дс неко од И2 З19683 али и подгране И2 А493 треба да гађамо који СНП? Ја сам свакако заинтерсован да по овом питању добијем нова сазнања, а моћи ћу и новчано да то поднесем. Једино не знам дал трева да се шаље нов узорак у Брлин јер сам пре годину-годину ипо дана послао узорак.

Не треба да се шаљи нови узорак, али то приликом наруџбине треба и нагласити.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4257
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1452 послато: децембар 26, 2019, 11:01:43 поподне »
Milose,gdje sam ja tu na stablu definisan,malo sam se "pogubio"..
Pozdrav od Vojislava...

Нисам у том посту поменуо вашу грану, а свакако сам требао. Тренутно на нивоу Y151633* се поред Роса (Шиловића) налазите ти и Солдо. Али када до краја обраде резултате, вас двојица би требало да делите BY169079, гране испод Y151633.

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1453 послато: децембар 27, 2019, 02:28:05 пре подне »
Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.

Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:

-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.

-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору  Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак мигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.

Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.


Још једном хвала Милошy на проширеном одговору. Захваљујем члановима попут вас који пружају драгоцено време пружања помоћи и савета на наша питања. Ово што сте написали има смисла и радујем се новим резултатима у будућности.

Било како било, задовољан сам досадашњим резултатима и захваљујем породици Порекло што су ме усмјерили у правом смeру.
Ваша теорија о Егејској Македонији звучи фасцинантно и надам се да ће нови резултати из региона можда додати снагу овој теорији.

Подржавам чланове А493 у подузимању додатних тестирања како би наша огранак постала јаснија.

Желим Делију снаге и одлучности у постизању успеха и ценим његову досадашњу помоћ и савете.

Срећно!
« Последња измена: децембар 27, 2019, 07:53:53 пре подне Милош »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1112
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1454 послато: децембар 27, 2019, 07:30:08 поподне »
Не треба да се шаљи нови узорак, али то приликом наруџбине треба и нагласити.

Важи Милоше, само ме још упути као најстручнији за нашу хаплогрупу, који СНП даље бих требао да тестирам?
Знам.да није исто, али да ли импликативно може бити аутозомално тестирање и чињеница да ја нпр имам свега неколико Грка и Албанаца са којима имам каква-таква поклапљња, а предоминантно имам Србе оз Крајине, Босне, Херцеговине а на северу Аустријанце и Пољаке? Уз то можда узети у обзир и појаву имена у мојој породици средином 18.века док је досељавање у Банат још било свеже, на нивоу 1-2 генерације? Ипак све ово може одлучивати за и против теорије о Епиру и Македонији али и Херцеговини.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4257
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1455 послато: децембар 27, 2019, 09:54:51 поподне »
Важи Милоше, само ме још упути као најстручнији за нашу хаплогрупу, који СНП даље бих требао да тестирам?
Знам.да није исто, али да ли импликативно може бити аутозомално тестирање и чињеница да ја нпр имам свега неколико Грка и Албанаца са којима имам каква-таква поклапљња, а предоминантно имам Србе оз Крајине, Босне, Херцеговине а на северу Аустријанце и Пољаке? Уз то можда узети у обзир и појаву имена у мојој породици средином 18.века док је досељавање у Банат још било свеже, на нивоу 1-2 генерације? Ипак све ово може одлучивати за и против теорије о Епиру и Македонији али и Херцеговини.

Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:

BY125336  hg38 16882101 А >Т

BY169115  hg38 6781393 A>T

BY170650  hg38 15729850  T>A

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1112
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1456 послато: децембар 27, 2019, 10:04:27 поподне »
Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:

BY125336  hg38 16882101 А >Т

BY169115  hg38 6781393 A>T

BY170650  hg38 15729850  T>A

И ако се деси шта , односно ако бих био позитиван на који од тох СНП-ова би помогло да се потврди или одбаци теорија о присусутву и миграцијама из Епира, Беломорске области или Херцеговине?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1112
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1457 послато: децембар 27, 2019, 10:06:08 поподне »

Још једном хвала Милошy на проширеном одговору. Захваљујем члановима попут вас који пружају драгоцено време пружања помоћи и савета на наша питања. Ово што сте написали има смисла и радујем се новим резултатима у будућности.

Било како било, задовољан сам досадашњим резултатима и захваљујем породици Порекло што су ме усмјерили у правом смeру.
Ваша теорија о Егејској Македонији звучи фасцинантно и надам се да ће нови резултати из региона можда додати снагу овој теорији.

Подржавам чланове А493 у подузимању додатних тестирања како би наша огранак постала јаснија.

Желим Делију снаге и одлучности у постизању успеха и ценим његову досадашњу помоћ и савете.

Срећно!

Хвала Рашићу , ту смо да се помажемо, а хвала и теби јер си својим тестирањем покренуо и омогућио нама осталима да имамо могућности за даља сазнања. Поздрав из Панчева. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1458 послато: децембар 28, 2019, 03:44:36 пре подне »
Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:

BY125336  hg38 16882101 А >Т

BY169115  hg38 6781393 A>T

BY170650  hg38 15729850  T>A


Као што ми је предложио Александар,

Номиновао сам ова 3 СНП-а и надам се да ћу добити одговор након празника.

Живи били!

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 637
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1459 послато: јануар 02, 2020, 11:15:57 поподне »
Завршен је BIGY700 тест за Сиеницког из Пољске. Припада грани I2-PH908>FT14506* Видјећемо у наредним данима, да ли ће ту бити још неких преслагивања.

Иначе на нивоу I2-PH908>FT14506* тренутно имамо: Мађара Balo, муслимана из Босне Курбеговића, Пољака Сиеницког и још једног непознатог.

Сиеницки је један од давно тестираних припадника I2-PH908. Колико се сјећам требало би да припада ситној шљахти, али морам још провјерити.