Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 13365 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 283
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #280 послато: јун 18, 2019, 03:53:44 поподне »
Херцеговачки I1Z63 и њене подгране могу се повезати са Остроготима у покрајини Превалис који су у петом веку населили данашњи простор од Скадра до Никшића и Бањана.Углавном су живели у близини својих тврђава као што је била тврђава Анагастум,по којој је прозван Оногошт.Такве тврђаве су населили и на источној страни Скадра и код Драча.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 283
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #281 послато: јун 21, 2019, 01:51:16 поподне »
I1Z63 Y13946 у Британију,тачније у Кент донели су Јути из Јитланда сродници Гота,који су Y13946 из Готланда(Јутланд)пренели у Пољску и Бугарску,Албанију,Херцеговину,Шпанију и Италију,Апулију.У Швајцарској Y13946могли су пренети Алемани,који су се пре 3.века нове ере звали Свеви.Алемани су били и део Остроготске војске/народа у јужној Далмацији.Y13946у Шпанији и Португалу су могли донети Визиготи.Балкански Y13946-51867ОстроГоти/Алемани(Свеви).Узводна 7075се такође везује за Готе(Eupedija).

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 283
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #282 послато: јул 01, 2019, 07:32:16 поподне »
У претходној поруци сам написао да су у Горњој Морачи живели и носиоци I1Z63 Y13946,попут тестираног Морачанина,попут моје фамилије који су из Мораче иселили у Далмацију,попут са братством које се зове Мацура.Мацуре су I1Z63 житељи Горње Мораче не само једна породица и један хаплотип,већ житељи Мораче Германског порекла од неколико различитих Германских племена који су Словенизовани и населили долину Мораче.Мацуре је назив за те становнике несловенског порекла.Као ни друга племена ни ово племе није имало само једну подграну.Моји су из Далмације Бенковац отишли за Требиње одатле за Бјело поље.Неки су Y13946-51867 остали у Горњој Морачи.Мацуре је народни назив надимак за родове несрпског порекла у Морачи,у области Пуке арбанашени у Морачи Словенизовани.Молио бих да ми ову поруку небришете,јер никог,никог нелажем неизмишљам и невређам,нема потребе да ми бришете поруке јер износим чињенице о Мацурама.Нису само једна породица из Далмације већ група братстава са неколико различитих хаплотипова из Мораче,што су и други чланови на форумима писали.А и подграну Y13946 су називали ,,Мацурском,,Не лажем немојте ми брисати поруке,ако неко хоће нек упути реалан коментар.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 283
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #283 послато: јул 01, 2019, 11:15:37 поподне »
Још бих додао даје у Морачи у 6.или 7.веку могло доћи до сусрета и сплемењивања досељених Словена из Пољске области Мазурија,и Остроготско-Вандалских потомака ратника из Римске провинције Превалис где су Словенски Мазури пренели своје име овој Готској групи у Морачи,у каснијим вековима су досељени Власи ову Словенизовану Готску заједницу прозвали збирним именом Мацуре.Слични хаплотипови постоје иу Пуки,и у Дукађину само временом покатоличени и арбанашени.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 655
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #284 послато: септембар 14, 2019, 03:14:35 поподне »
У књизи "Миле и Моштре" (https://www.scribd.com/document/86692953/Predslavenski-korijeni-Bo%C5%A1njaka-Ibrahim-Pa%C5%A1i%C4%87-knjiga-II) из 2009. године на страни 467-468, Ибрахим Пашић за Бутуровиће пише:

"A da je gotski "opkop" u Ostrožcu zasigurno bio naseljen i kroz srednji vijek, i privlačio Vlahe koji su germanskog porijekla, otkriva se na primjeru neretvanskog bošnjačkog roda Buturović. [...] porodično ime neretvanskoga roda Buturović analogna je pojava, a njegovo porijeklo je germansko. Pritom, nužno je posebno naglasiti da je po pripadnicima roda Buturović imenovan vrlo važan toponimski subjekt u blizini Ostrožca, polje koje se zove Buturović-polje. U porodičnoj tradiciji Buturovića čuva se predanje da potiču iz Buturović-polja. Tradicionalno nastanjuju i Ostrožac. Smatraju se jednim od najstarijih rodova u konjičkom kraju. [...] Na dačkom tlu Goti su se miješali s Dačanima i istorodnim Gepidima, tako da se u rumunskom jeziku sačuvao znatan broj nekadašnjih istočnogermanskih riječi. Jedna od njih je butură "Baumstrunk", aus gepid bútilo "Baumstrunk". S tim u vezi, Butur je starogermanski antroponim. Za dalekoga pretka ostroških Buturovića moguće je pretpostaviti da je on bio romanizirani (rumunizirani) Gepid. Njegovi germanski sunarodnici vjerovatno su bili posjednici ošaničkih njiva Buturčine i Butur."

С обзиром да су Бутуровићи испали I1-Z63>Y13946, ово би можда могла бити релевантна претпоставка. У истој књизи има и подглавље "Macursko groblje" je arijansko-gotsko groblje.   

Занимљива опсервација. Додуше, не знам како ова грана стоји код Румуна, али је присутна код Бугара.

 Грана I-Y51867 којој припадају ови родови (испод Y13946) у односу на I-Y14111 изнад има двије нове мутације на маркерима присутним на YFiler па и минималном сету. Бугарин је у односу на Y13946 код Срба удаљен 8/37 тако да те вриједности имају сигурно старину код Y13946, стога је врло извјесно да I1 хаплотипови који имају dys392=12 + dys19=15, а притом су са Балкана јесу скоро сигурно и Y51867+, посебно што се ради овдје о спорим маркерима. Тако да је I-Y51867 далеко боље уочљив од просјечног I1.

 I-Y51867 хаплотипова нема код Румуна/Молдаваца. Ово је неки скуп занимљивих анонимних хаплотипова из окружења са dys392=12 + dys19=15. Има један Мађар из Будимпеште 272611 са 392=12 без 19=15, могао би бити можда старији I-Y51867, има и 570=20 што је једна од мутација код Y7075, но и на 37 је код I1 грана углавном тешко предвиђање.

13 22 15 10 13-14 ?? ?? 12 12 28    Бугарин  'Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria.' (2001)
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  79 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"
13 22 15 10 14-14 14 11 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  80 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"

 Занимљиво је ово присуство два I-Y51867 на узорку од 52 из Скопља.

 Ту су четворица Хрвата из оног узорка од 1100 из различитих регија.
 Најзанимљивији је овај из Италије. Ако нема тамо других грана са сличним вриједностима јако добро би се уклопио у I-Y51867.
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 15 16 20 10 14 10 22  Bergamo, Italy [Italian]  2014.
 
« Последња измена: септембар 14, 2019, 03:18:35 поподне Zor »

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 283
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #285 послато: септембар 14, 2019, 08:03:55 поподне »
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 655
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #286 послато: септембар 14, 2019, 09:57:25 поподне »
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

 Обзиром на непостојање у Румунији овог кластера чинило ми се да веза са Гепидима, Херулима итд. није извјесна међутим нашао сам и ову двојицу.:)
13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња, нпр. 390=23 је битна индикација за L22 иако овај Бугарин има 390=23 али то је коњ њега новија мутација.

 Знам да се овај кластер преко Николића потенцијално везивао и за Немањиће, неки долазак из Италије, но разне опције су могуће. Укључујући и долазак са Словенима гледајући ове хаплотипове. Овако изгледа да би могли бити удаљени таман око времена Великих сеоба или раног средњег вијека. Можда је и метод елиминцаије мање вјероватних опција добар пут, јер тренутно не могу баш да кажем којој бих се приклонио.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 283
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #287 послато: септембар 15, 2019, 09:31:56 пре подне »
Ако Y13946/51867не постоји у данашњој Румунији,онда би могли искључити долазак међу Србе преко Романизованих Гепида и Херула,Гота из Дакије,односно искључујемо долазак са Власима 10-14века из Тесалије.Постојање Y13946/51867код Украјинаца и Пољака,у Бугарској указује на могућност ,,мјешања,,Вандала или Гота,Ругијаца са Словенима на Висли или у Мазурији њихов долазак са Словенима у Травунију,Захумље,Конавле.Онда Y51867 неби требало везивати за Нормане из Италије 11век,или романизоване Готе на Балкану 5 и 6век,иако је Z63 маркер Гота,Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.