Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 124206 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1460 послато: јануар 02, 2020, 11:50:57 поподне »
Завршен је BIGY700 тест за Сиеницког из Пољске. Припада грани I2-PH908>FT14506* Видјећемо у наредним данима, да ли ће ту бити још неких преслагивања.

Иначе на нивоу I2-PH908>FT14506* тренутно имамо: Мађара Balo, муслимана из Босне Курбеговића, Пољака Сиеницког и још једног непознатог.

Сиеницки је један од давно тестираних припадника I2-PH908. Колико се сјећам требало би да припада ситној шљахти, али морам још провјерити.
О презимену Sienicki (тако се пише и на пољском) пише:
Polish : habitational name from a place called Sienickie in Łoṃza voivodeship or Sieniec in Sieradz voivodeship, both named with siano ‘hay’ (see Siano).
https://www.familyeducation.com/baby-names/name-meaning/sienicki?role=family
Sieniec [ˈɕeɲet͡s] is a village in the administrative district of Gmina Wieluń, within Wieluń County, Łódź Voivodeship, in central Poland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sieniec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sieniec
« Последња измена: јануар 02, 2020, 11:53:04 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1461 послато: јануар 03, 2020, 12:02:45 пре подне »
О презимену Sienicki (тако се пише и на пољском) пише:
Polish : habitational name from a place called Sienickie in Łoṃza voivodeship or Sieniec in Sieradz voivodeship, both named with siano ‘hay’ (see Siano).
https://www.familyeducation.com/baby-names/name-meaning/sienicki?role=family
Sieniec [ˈɕeɲet͡s] is a village in the administrative district of Gmina Wieluń, within Wieluń County, Łódź Voivodeship, in central Poland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sieniec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sieniec

Овај Sienicki је заправо из Sienica-Święchy у Мазовији. У том крају изгледа има још неколико PH908 породица, блиског хаплотипа, које припадају пољском клану Lubicz. Мислим да сам и раније, прилично давно, писао о њима.

Има још неколико Сиеницких из разних мјеста који су такође PH908 и блиског хаплотипа, тако да би се ту заиста могло радити о клану.

Ево пројекта тестираних из клана Lubicz

https://www.familytreedna.com/public/Lubicz?iframe=yresults

Занимљиво је да овом клану припадају и Rytel, који су блиски нашим R1a-M458>A11460

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1462 послато: јануар 03, 2020, 12:49:15 пре подне »
Овај Sienicki је заправо из Sienica-Święchy у Мазовији.
Можда нека историјска повезаност може да се извуче из овога?:
Mikołaj Sienicki of Bończa (c. 1521-1582) was a member of the landed gentry of the Kingdom of Poland. He held the office of chamberlain of the land of Chełm and was a notable politician of his period. Considered one of the best Polish political orators, he also held the title of marshal of the Sejm nine times.
Mikołaj Sienicki was born around 1521, to Stanisław Sienicki and Barbara née Boryszewska. In 1535 he started studies at the Jagiellonian University, one of the oldest universities in Europe. Soon afterwards he took active interest in politics, joining his father in the sessions of the local parliament (sejmik) of his home region (Chełm land or ziemia chełmska).
Coat of arms of Mikołaj Sienicki

https://en.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Sienicki
Chełm Land (Polish: ziemia chełmska or Chełmszczyzna, Ukrainian: Холмщина) is a historic region (ziemia) of eastern Poland and the adjacent areas of present-day Ukraine and Belarus. In the Polish–Lithuanian Commonwealth (1569–1795), Chełm Land was an exclave of the Ruthenian Voivodeship,, completely separated from the main part of it by the Bełz Voivodeship.
Chelm Land (burgundy) on the map of evolving Poland, 1619–1939.

https://en.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82m_Land
The Ruthenian Voivodeship (Latin: Palatinatus russiae, Polish: województwo ruskie, Ukrainian: Руське воєводство) was a voivodeship of the Crown of the Kingdom of Poland from 1434 until the 1772 First Partition of Poland.[1] with a center in the city of Lviv (Polish: Lwów).
The Ruthenian Voivodeship of 1635 within
the Polish–Lithuanian Commonwealth

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_Voivodeship

Ту би могла да се направи веза од Галиције, преко Хелма, до Мазовије? (што се тиче резултата, можда да, али превидео сам место одакле је тестирани Сиеницки, и да носи презиме вероватно по месту порекла, а да не мора да има везе са овим Сиеницким из извора)
« Последња измена: јануар 03, 2020, 12:59:25 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1463 послато: јануар 03, 2020, 01:15:42 пре подне »
Можда нека историјска повезаност може да се извуче из овога?:
Mikołaj Sienicki of Bończa (c. 1521-1582) was a member of the landed gentry of the Kingdom of Poland.

Не, ово су други Sienicki који припадају грбу Bończa.

Ови о којима говоримо припадају грбу Lubicz, као и генетски и географски блиски им Czaplicki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lubicz_coat_of_arms

Грб Lubicz је настао из грба Pobog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_coat_of_arms

а од грба Lubicz је настао грб Krzywda

https://en.wikipedia.org/wiki/Krzywda_coat_of_arms

Ако би тражили неку везу са Србима, можда је занимљиво предање пољско-литванске породице Милош (из које су пјесници Чеслав и Оскар Милош) о српским коријенима (вјероватно полапско српским). Породица Милош такође припада грбу Lubicz. Ово може да се прочита:"The Miłosz estate was located in Serbiny, a name which Miłosz's biographer, Andrzej Franaszek, has suggested could indicate a Serbian origin—it is possible the Miłosz family originated in Serbia and settled in present-day Lithuania after being expelled from Germany centuries earlier."

Грбу Lubicz су припадали и преци Николаја Гогоља.


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1464 послато: јануар 03, 2020, 02:17:02 пре подне »


Грб Lubicz је настао из грба Pobog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_coat_of_arms

а од грба Lubicz је настао грб Krzywda

https://en.wikipedia.org/wiki/Krzywda_coat_of_arms

Ако би тражили неку везу са Србима, можда је занимљиво предање пољско-литванске породице Милош (из које су пјесници Чеслав и Оскар Милош) о српским коријенима (вјероватно полапско српским). Породица Милош такође припада грбу Lubicz. Ово може да се прочита:"The Miłosz estate was located in Serbiny, a name which Miłosz's biographer, Andrzej Franaszek, has suggested could indicate a Serbian origin
Можда "на мала врата" добијемо још једног нобеловца :)
Czesław Miłosz (/ˈmiːlɒʃ/,[1] also US: /-lɔːʃ, ˈmiːwɒʃ, -wɔːʃ/,[Polish: [ˈtʂɛswaf ˈmiwɔʂ] (About this soundlisten); 30 June 1911 – 14 August 2004) was a Polish-American poet, prose writer, translator, and diplomat.Regarded as one of the great poets of the twentieth century, he won the 1980 Nobel Prize in Literature.
https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Mi%C5%82osz
А родови који се вежу за грб Побог, од кога је настао грб Лубиц, су језгро пољске историје:
According to legend strongly supported by Professor F. Piekosiński, the Pobóg-Pobodze clan is a junioral branch of the Popielid dynasty, rulers of Poland from the 7th through 9th centuries, before the era of Bolescic-Piast dynasty (9th to 14th centuries) another junioral branch of the Popielid dynasty.
The Popielids (Polish: Popielidzi) were a legendary[1] ruling dynasty of either the Polans, Goplans or both tribes, founded by Leszko II, the son of Leszko I. They supposedly ruled the lands of Poland prior to the start of the Piast dynasty.
https://en.wikipedia.org/wiki/Popielids
« Последња измена: јануар 03, 2020, 02:26:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1465 послато: јануар 04, 2020, 12:14:38 пре подне »

Као што ми је предложио Александар,

Номиновао сам ова 3 СНП-а и надам се да ћу добити одговор након празника.

Живи били!

Мир Божији Христос се Роди!

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=BY125336+or+BY169115+or+BY170650

Живи били!

С. Рашић

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1466 послато: јануар 04, 2020, 08:02:59 пре подне »
Нова верзија стабла I2-PH908

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cbEp4QVlqUkJJMFF4djZLeFlPaGxHNkktdm44/view

Углавном су унесене измјене које смо овдје већ коментарисали:

- грана BY57773 за Милојицу
- грана MF2888 за Вранића и Пејовића
- Сиеницки у грани FT14506

Додат је Солдо из Херцеговине на ниво BY169079.

У грани I2-FT16449>Y126296 додат је Красницки из Украјине ( по презимену рекао бих пољског поријекла). Ово је први ванбалкански Y126296, тако да и старост гране Y126296 вјероватно треба смјестити у период словенских сеоба.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 510
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1467 послато: јануар 04, 2020, 11:01:29 пре подне »
Kolika je starost za A-22270 i A-22271. Zanimame jer je najbolje definisana grana.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1468 послато: јануар 04, 2020, 12:12:23 поподне »

У грани I2-FT16449>Y126296 додат је Красницки из Украјине ( по презимену рекао бих пољског поријекла). Ово је први ванбалкански Y126296, тако да и старост гране Y126296 вјероватно треба смјестити у период словенских сеоба.

Красњицки могуће да има везу са Красњиком на југоистоку Пољске
« Последња измена: јануар 04, 2020, 12:14:08 поподне Милош »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 92
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1469 послато: јануар 20, 2020, 03:35:30 поподне »
Здраво Динарци сумњајући да можда нисам PH908 тестирао сам маркер DYS449 и испао је 31. Сада сам тестирао маркер DYS490 па чекам резултат. Док се не појави нека нова подграна тестираћу маркер по маркер. Иначе да вас подсетим DYS561 - 15 и DYS557 - 16. Ако неко има било који коментар за даља тестирања на основу ових досад мојих резултата пишите.
Хвала унапред

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1470 послато: јануар 20, 2020, 04:47:04 поподне »
Здраво Динарци сумњајући да можда нисам PH908 тестирао сам маркер DYS449 и испао је 31. Сада сам тестирао маркер DYS490 па чекам резултат. Док се не појави нека нова подграна тестираћу маркер по маркер. Иначе да вас подсетим DYS561 - 15 и DYS557 - 16. Ако неко има било који коментар за даља тестирања на основу ових досад мојих резултата пишите.
Хвала унапред

Нема сумње да си PH908. Треба знати да код FTDNA стабла постоји 11-орица који су PH908*. Дакле 11 потенцијалних нових грана. Тако да не би било чудно да си PH908*, односно да делиш неку грану са овима са стабла који су исто PH908*.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1471 послато: јануар 26, 2020, 10:49:19 поподне »
У оквиру хаплогрупе PH908>FT14506 појавио се нови тестирани и одређена је нова подграна.

Ради се о Григориеву ( по презимену вјероватно Рус) који са Сјеницким из Мазовије чини нову подграну: I2-PH908>FT14506>FT177529

Поред FT177529 Григориев и Сиеницки дијеле још један SNP- FT218621

Иначе у оквиру FT14506 ово је већ друга дефинисана сјевернословенска грана. Имамо руско-русинску BY135769 грану,а сад и пољско-руску FT177529 грану,а и подграна Y56203 је пољско-јужнословенска.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1472 послато: фебруар 02, 2020, 11:33:44 пре подне »
У оквиру хаплогрупе PH908>FT14506 појавио се нови тестирани и одређена је нова подграна.

Ради се о Григориеву ( по презимену вјероватно Рус) који са Сјеницким из Мазовије чини нову подграну: I2-PH908>FT14506>FT177529

Поред FT177529 Григориев и Сиеницки дијеле још један SNP- FT218621

Иначе у оквиру FT14506 ово је већ друга дефинисана сјевернословенска грана. Имамо руско-русинску BY135769 грану,а сад и пољско-руску FT177529 грану,а и подграна Y56203 је пољско-јужнословенска.

Видим да је издвојена и грана која повезује Y52621 и BY191170. Није у питању FT41224, већ Y179535.


https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1473 послато: фебруар 02, 2020, 03:13:21 поподне »
Видим да је издвојена и грана која повезује Y52621 и BY191170. Није у питању FT41224, већ Y179535.


https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/

Чудан је овај SNP, изгледа да га ФТДНА не препознаје и да је видљив само директно са БАМ фајла код YFulla. Он сигурно није покривен код BigY500 (мени рецимо није тестиран). Овако како су га поставили на стаблу требао би неко од Y52621 бити позитиван на њега,а то сигурно нисмо ни Сирф ни ја (јер смо BigY500). Кургаш је YFull-у доставио vcf фајл, могуће је да се ту налази и овај СНП, али је то питање. Једино остаје Бојановић, којем ФТДНА не препознаје овај СНП иако је радио BigY700, али је могуће да га препознају на његовом YFull налогу, којег опет  не могу да провјерим, јер се Бојановић није учланио на Serbian Project на YFullu.

Зато позивам Бојановића да се прикључи на Пројекат како би могли провјерити овај СНП.

Можда се овај СНП покаже и поузданијим од FT41224 као обједињујући за Y52621 и BY191170 групу.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1474 послато: фебруар 02, 2020, 04:22:44 поподне »
Чудан је овај SNP, изгледа да га ФТДНА не препознаје и да је видљив само директно са БАМ фајла код YFulla. Он сигурно није покривен код BigY500 (мени рецимо није тестиран). Овако како су га поставили на стаблу требао би неко од Y52621 бити позитиван на њега,а то сигурно нисмо ни Сирф ни ја (јер смо BigY500). Кургаш је YFull-у доставио vcf фајл, могуће је да се ту налази и овај СНП, али је то питање. Једино остаје Бојановић, којем ФТДНА не препознаје овај СНП иако је радио BigY700, али је могуће да га препознају на његовом YFull налогу, којег опет  не могу да провјерим, јер се Бојановић није учланио на Serbian Project на YFullu.

Зато позивам Бојановића да се прикључи на Пројекат како би могли провјерити овај СНП.

Можда се овај СНП покаже и поузданијим од FT41224 као обједињујући за Y52621 и BY191170 групу.

 Да би био повезујући СНП, мислим да га требају делити појединци из сваке гране. По овоме што се сад види, овај СНП изгледа деле Бојановић и Иветић.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1475 послато: фебруар 02, 2020, 04:30:09 поподне »
Да би био повезујући СНП, мислим да га требају делити појединци из сваке гране. По овоме што се сад види, овај СНП изгледа деле Бојановић и Иветић.

Иветић није споран, он је позитиван на овај СНП. Имаш ли увид у Бојановићеве резултате код YFulla, је ли позитиван на Y179535?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1476 послато: фебруар 02, 2020, 04:40:16 поподне »
Сад сам провјерио, SNP Y179535 је позитивно тестиран код Иветића, Белића, Кургаша и Бојановића.

Код мене и Сирфа је претпостављен позитиван резултат.

Дакле тренутно су FT41224 и Y179535 на истом нивоу. Први користи FTDNA, а други YFull. Не би ме чудило да YSeq изабере неки трећи.  :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1477 послато: фебруар 02, 2020, 05:45:51 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Овде пише да је TMRCA за Y52621 сада 1100 година , тј. смањен је због овог СНПа (Y179535) ? (koји је исто балкански изгледа, пошто је за њега 1250 година)
« Последња измена: фебруар 02, 2020, 05:49:21 поподне ДушанВучко »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4219
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1478 послато: фебруар 02, 2020, 05:56:59 поподне »
Овде пише да је TMRCA за Y52621 сада 1100 година , тј. смањен је због овог СНПа (Y179535) ? (koји је исто балкански изгледа, пошто је за њега 1250 година)

Видећемо када се одраде сви "age estimation" из ове гране. Белић, Кургаш, Бојановић.

По мом мишљењу, СНП је негде на граници миграторног периода: 1400-1450 ybp.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1479 послато: фебруар 02, 2020, 06:07:33 поподне »
Видећемо када се одраде сви "age estimation" из ове гране. Белић, Кургаш, Бојановић.

По мом мишљењу, СНП је негде на граници миграторног периода: 1400-1450 ybp.
Значи, можда је ближе временски и са Y56203, тј. Y179535 би могао да му буде и "братски" СНП  :)