Аутор Тема: Словенски идентитет код Срба  (Прочитано 7521 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #60 послато: јун 03, 2019, 12:32:13 пре подне »
Знате, много је већа шанса да ће се човек расрбити (а тек његова деца!), ако оде на 15-20 година у Немачку зато што овде не може да створи егзистенцију нпр., него тако што ће сазнати да му је мушки предак пре 2000 година био Герман.
Поготово ако оде у мању средину...за Србе у Бечу не бринем,  близу је и много нас је тамо (и тамо  одржавају језик у међусобној интеракцији), али ко оде у мало место, где је сам или са пар сународника, могуће је за две генерације да се изгуби идентитет. Доста је и до самог става онога ко је отишао , колико ће да држи до очувања...Такође утицај има и то да ли је супруга из земље у коју се отишло, јер дете научи прво матерњи језик, а очев већ на слабијем нивоу...свака следећа генерација у том случају ће бити слабија са језиком порекла по оцу (већ трећа генерација га можда неће знати, ако му је отац "слабо" говоро српски), а губитком језика губи се и припадност, сазнање о пореклу можда не, али особа већ припада оном народу где живи (па каже као Бојан Кркић: "ја сам Каталонац", а тек му је отац  отишао у Каталонију)
« Последња измена: јун 03, 2019, 12:38:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #61 послато: јун 03, 2019, 12:43:45 пре подне »
Сличан пример имам у фамилији. Ујак је отишао у Немачку још седамдесетих и тамо су му рођени синови. Један се вратио у Србију, а други је тек понекад долазио и једва да говори српски, сматра се Немцем. Шта мислите да ће бити његова деца и унучад?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #62 послато: јун 03, 2019, 12:46:55 пре подне »

На жалост, могу да посведочим да је било људи који су све то сасвим погрешно схватили и дошли у озбиљну кризу идентитета... Са друге стране, велика већина је Y-ДНК тестирање схватила исправно.

Хаплогрупа уме да изазове кризу личног идентитета код неких појединаца. На овом форуму смо већ помињали неке случајеве. Нпр. пример појединих Албанаца који бришу резултат из јавних база података јер је неочекивано показао  R1a, или ситуацију да се неки Срби разочарају када резултат буде Е-V13, Ј1, J2, Т, Q... Код оваквих људи емоције преовладају у односи на разум, а све је то везано за питање словенства.
« Последња измена: јун 03, 2019, 12:51:18 пре подне Sergio »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #63 послато: јун 03, 2019, 12:50:18 пре подне »
Сличан пример имам у фамилији. Ујак је отишао у Немачку још седамдесетих и тамо су му рођени синови. Један се вратио у Србију, а други је тек понекад долазио и једва да говори српски, сматра се Немцем. Шта мислите да ће бити његова деца и унучад?
Сличан пример имам и код другара који дође са супругом и дететом преко летњег распуста...Они разговарају међусобно на језику земље у коју је отишао ( на матерњем језику супруге), али  чак се он обраћа детету на том језику... супруга му не зна две речи српског после пар година брака...Ту је већ пресек у првој генерацији
« Последња измена: јун 03, 2019, 12:57:13 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #64 послато: јун 03, 2019, 01:01:51 пре подне »
Сличан пример имам и код другара који дође са супругом и дететом преко летњег распуста...Они разговарају међусобно на језику земље у коју је отишао ( на матерњем језику супруге), али  чак се он обраћа детету на том језику... супруга му не зна две речи српског после пар година брака...Ту је већ пресек у првој генерацији
Ту је свакако одговорност на нашем исељенику...ако код једног другара, који је отишао у Данску, његова жена Данкиња прича српски, а жена другог другара зна само пар речи, то је већ до њега...жена овог првог другара , која је имала мотив да научи српски, сигурно ће мотивисати и децу да причају, али у другом случају, ако се за неколико година код друге жене није јавила мотивација да научи језик супружника, онда не може да се очекује ни да мотивише децу на то исто...
« Последња измена: јун 03, 2019, 01:03:40 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 243
  • mtDNA: H
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #65 послато: јун 03, 2019, 01:02:26 пре подне »
Знате, много је већа шанса да ће се човек расрбити (а тек његова деца!), ако оде на 15-20 година у Немачку зато што овде не може да створи егзистенцију нпр., него тако што ће сазнати да му је мушки предак пре 2000 година био Герман.

Иако нисам поменула генетику, делимично се слажем са оним што сте написали. Неки су ишли и враћали се, очували или губили националну свест. Многи би се и данас вратили да помогну или би само помогли, али немају услова (генетичар Стојковић се вратио и ништа није могао да уради у оваквим условима, па одлази на Харвард). Управо сте изрекли нешто што сам и ја тврдила, а то је непостојање националне политике. Како до ње најбоље, можда, објашњава Мило Ломпар:

„Ситним радом”: образовањем мањих интелектуалних заједница, њиховим јавним деловањем, њиховим повезивањем и међусобном солидарношћу, стварањем мреже група за притисак, натапањем јавне свести оним садржајима који подривају владајући поредак мисли и чинова, утврђивањем сржних тачака националне агенде као остваривих, одрживих и проверивих циљева, функционалном поделом на фундаменталисте и опортунисте у националној интелигенцији, вежбањем „националне дисциплине”, за коју је још Слободан Јовановић устврдио да недостаје у нашој колективној свести. Стварањем националне јавности стиже се до борбе унутар установа као облика борбе за установе."

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #66 послато: јун 03, 2019, 01:47:02 пре подне »
Mи данас причамо о резултатима и припадности, а 21. је век...ни пре 600 година ситуација није била много другачија, па су људи ишли у бој на Косово, па смо имали и Јована Ненада "црног", властелу са разним хаплогрупама и борце за српство...ништа то не мења, али је позитивно што је код нас Срба највише заинтересованих за тестирање у односу на друге (то показује да су људи спремни да проуче даље порекло по мушкој линији, а да не доводе у питање припадност нацији)...колико ли је Мађара тестирано напр.?
« Последња измена: јун 03, 2019, 01:56:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #67 послато: јун 03, 2019, 07:16:47 пре подне »
Mи данас причамо о резултатима и припадности, а 21. је век...ни пре 600 година ситуација није била много другачија, па су људи ишли у бој на Косово, па смо имали и Јована Ненада "црног", властелу са разним хаплогрупама и борце за српство...ништа то не мења, али је позитивно што је код нас Срба највише заинтересованих за тестирање у односу на друге (то показује да су људи спремни да проуче даље порекло по мушкој линији, а да не доводе у питање припадност нацији)...колико ли је Мађара тестирано напр.?

Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније. Ови који јесу учествовали били су, јасно је због старости I2a гране у Европи, претходно део неког другог народа. Нису се створили ни из чега при стварању Словена, али да не ширимо причу у том правцу.

Друго, Словенство није једнако српском Православљу/Светосављу, јер српска црква је увек више гравитирала ка Византији него ка Словенству у културном смислу. Мислим да одавде потиче доста забуне у вези тога шта Словенство јесте, а шта није.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #68 послато: јун 03, 2019, 09:11:35 пре подне »
Осећај припадности словенству зависи и од цајтгајста. У 19. веку је настала права панславистичка помама, која је чак и код нас ухватила доста корена, наравно, у оном делу интелигенције (да ли и народа?) који се школовао широм Европе (делом и као реакција на пангерманизам, који нас је све гутао, а онда и на помађаривање). Тада су код нас у нарочитој моди били Чеси, потом Пољаци и Словаци... За Русе смо били везани много раније, на првом месту због исте вере и због реалне помоћи коју су Руси пружали у време нашег османског ропства, тако да то није никад имало претеране везе са панславизмом. Чак је и са Бугарима било доста рођакања, што је данас можда мало чудно после свега што смо касније доживели од њих. Чини ми се ипак да код нас то није заживело колико је могло, јер је барабар с тим ишао и роматичарски национални препород (до нивоа екстазе), па није много простора остало за свесловенске сентименте. На то је утицала и хрватска верзија словенства, тзв. илиризам, с којим се Срби у огромној већини ипак на крају нису сложили (док нас не утераше с њима у исти обор 1918).
И шта на крају остаде, у просеку? Оно што је било и пре 19. века - пре свега, везаност за Русију, док не видим да данас постоји неко нарочито осећање за нпр. Пољаке. Рекао бих да просечан Србин много више мари за Грке. Нисмо џаба с њима у истом казану већ миленијум и по, ако не и дуже.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #69 послато: јун 03, 2019, 09:53:56 пре подне »
О неком словенском идентитету код Срба, али и осталих Словена, можемо говорити тек од настанка покрета панславизма, негде средином 19. века. До тада није било словенског заједничког идентитета, већ скуп народних и региналних идентитета, који су најчешће били у некој врсти сукоба. Да ли је неки Србин или Бугарин у 16 веку, који није изашао из свог села никада, био свестан да тамо негде иза Карпата постоје њему по језику и култури слични људи са којима би се могао релативно лако споразумевати?Можда су елите имале неке контакте са елитама других словенских народа и то је то. Ту је могла и црква да допринесе, али црква је то чинила из других разлога. Срећући овде у иностранству припаднике различитих словенских народа, могу рећи да људи нижег образовања немају апсолутно никакав осећај заједништва или неког словенског идентитета, а од ових образованијих евентуално ми и Руси имамо неког осећаја за словенски идентитет, и евентуално кад налети неки Чех туриста који не зна немачки па се обрадује кад нас чује и нешто нас пита :)
Наравно, морам истаћи, да код великог дела припадника народа из бивше Југославије, независно о народу ком припадају, постоји неки вид заједничког идентитета заснован на заједничком језику и менталитету, али то је највише због тога јер се живи у окружењу које је другачије од оног у ком се одрасло и живело, и све је добро док се не дотакне осетљивих тема.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #70 послато: јун 03, 2019, 10:49:28 пре подне »
Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније.

Мислиш – предци.

Друго, Словенство није једнако српском Православљу/Светосављу, јер српска црква је увек више гравитирала ка Византији него ка Словенству у културном смислу. Мислим да одавде потиче доста забуне у вези тога шта Словенство јесте, а шта није.
Мислим, да гледаш ствари кроз наочаре предрассуда.  Србска црквена писменост и наука долази из Бугарске као и русска и док то представља једно прихватање култа и културе византскога стила унутар словенске властеле, ипак су словенске цркве јасно имале свој словенски идентитет и љубав к својему језику, те управо се је та црква борила вековима за очување словенства, заједничкога језика и увек је спајала та племена својом писменошћу и премудрошћу, те их уједињавала насупрот њиховој слободољубивој тежњи к завадама и цепкањима.

С друге стране у земљама које су стајале под влашћу Немаца не само, да су им ови угњетавали језик и идентитет но и сама католичка црква. У њих се је властела морала вековима борити за свој народни језик и против унитаризације, то јест подпуне ассимилације у западноримску културну масу, савршену за контролу и индоктринацију.

На једном другом равњу за разлику од малобројне властеле и ученога духовништва постојао је народ. Иако је тадашњи неписмен човек ишао у цркву, католик много чешће него православац, народ је имао свој скуп веровања у виле, упире, вукодлаке, вештице, патуљке, разне духове, змајеве, ветрогоње, народне хероје којима се приписује чудесно рођење, чудесна својства и чудесна дејања попут оних које је чинио германски Тор, јелински Иракли и други, народ је имао своја схватања о свету, своје обичаје, своје култове дозивања кише, своја убеђења да се мртав мора спалити, иначе ће се повампирити идт.

Један словенски народ није имао појма о другому и сваки је веће тисућу с лихвом лета живео сваки за себе, али њихова веровања, обичаји, обреди и смислови остајали су исти или су били разновидностима истога. Ни у једном племену није постојала свест о другому племену и истоликости народнога бита, осим у учењака и црковњака, но сама датост стварности, да се са становишта антропологије ове народе на основу истоликости може стрпати у један кош, даје фактичку реалност постојања некога концепта словенства.

Лаици често кажу, да је Тесла изумио електричну струју. Но стварност је, да је она одувек постојала, а Тесла је само постао свестан ње.
Није Коперник изумио хелиоцентрични планетарни систем - он је увек постојао, а Коперник је само постао свестан ње. У антици су философи једном били свестни тога, али се умирањем фолософије и то заборавило, а сада се је опет свестно тога. Несвест о нечем не значи, да тога нема. Тако и несвест некога о словенству не значи, да тога нема. Свест о словенству може се рађати и замирати, али словенство постоји по својој природи.

Човек који нема кризу идентитета ће бити усхићен и радостан, поставши свестан, да тамо негде има брата или рођака по духу и језику. На крају крајева, то је и хришћански. А то, да је словенски род обогаћен генима, културом, науком и философијом напреднијих од њих или суседа, тому се треба радовати исто.
« Последња измена: јун 03, 2019, 11:00:15 пре подне сɣнце »

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #71 послато: јун 03, 2019, 10:54:23 пре подне »
Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније. Ови који јесу учествовали били су, јасно је због старости I2a гране у Европи, претходно део неког другог народа. Нису се створили ни из чега при стварању Словена, али да не ширимо причу у том правцу.


Нема разлога да се делимо по хаплогрупама. Сви смо, буквално свако од нас, пола (или мало јаче) потомци прото-Словена, пола потомци палеобалканаца.
Нико нема право да негира Српство носиоцима хаплогрупа које нису I2 и R1a.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #72 послато: јун 03, 2019, 10:58:22 пре подне »
Мислиш – предци.
Тако је, мислио сам на претке. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #73 послато: јун 03, 2019, 11:00:34 пре подне »
Нема разлога да се делимо по хаплогрупама. Сви смо, буквално свако од нас, пола (или мало јаче) потомци прото-Словена, пола потомци палеобалканаца.
Нико нема право да негира Српство носиоцима хаплогрупа које нису I2 и R1a.
Па, не негирам им српство. Једноставно им преци нису учествовали у етногенези Словена. Ако се осећају Србима, онда су Срби.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #74 послато: јун 03, 2019, 11:09:15 пре подне »
Па, не негирам им српство. Једноставно им преци нису учествовали у етногенези Словена. Ако се осећају Србима, онда су Срби.

Учествовали су у етногенези Срба.
Можда Вам је мамин отац носилац те хаплогрупе, па су учествовали и у генези Вас лично. :)
Или двојица од четворице прадеда.
Или можда петорица од осморице чукундеда.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #75 послато: јун 03, 2019, 11:10:51 пре подне »
Учествовали су у етногенези Срба.
Можда Вам је мамин отац носилац те хаплогрупе, па су учествовали и у генези Вас лично. :)
Или двојица од четворице прадеда.
Или можда петорица од осморице чукундеда.
Апсолутно.
Догодине у Холштајну!

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #76 послато: јун 03, 2019, 11:13:38 пре подне »
Нема разлога да се делимо по хаплогрупама. Сви смо, буквално свако од нас, пола (или мало јаче) потомци прото-Словена, пола потомци палеобалканаца.
Нико нема право да негира Српство носиоцима хаплогрупа које нису I2 и R1a.

Није баш тачно рећи да смо пола потомци палеобалканаца. Отприлике половину наше генетике чине хаплогрупе које нису учествовале у етногенези старих Словена. Тачно је да међу њима највеће учешће имају старобалканске хаплогрупе, али нису све такве. Узмимо на пример наше Викинге, припаднике хаплогрупе I1, којих има можда и до 9% у српској популацији. Они су северњаци, насељени на Балкан као и стари Словени, а не старобалканци.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #77 послато: јун 03, 2019, 11:24:39 пре подне »
Није баш тачно рећи да смо пола потомци палеобалканаца. Отприлике половину наше генетике чине хаплогрупе које нису учествовале у етногенези старих Словена. Тачно је да међу њима највеће учешће имају старобалканске хаплогрупе, али нису све такве. Узмимо на пример наше Викинге, припаднике хаплогрупе I1, којих има можда и до 9% у српској популацији. Они су северњаци, насељени на Балкан као и стари Словени, а не старобалканци.

Нема проблема, и 40% је огроман проценат.

Поставља се питање да ли су заиста сви I1 припадници код нас норманског порекла?
Сматрам да је добар део њих дошао у сеобама Словена.

Да ли неко може да објасни изненађујуће висок проценат (7-8%) хаплогрупе I1 код Чуваша, Мордвина и Татара?
Германи дотле на исток никад нису достигли. Моје мишљење је да је то словенски утицај.   

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #78 послато: јун 03, 2019, 11:43:06 пре подне »
Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније. Ови који јесу учествовали били су, јасно је због старости I2a гране у Европи, претходно део неког другог народа. Нису се створили ни из чега при стварању Словена, али да не ширимо причу у том правцу.

Ова тема јесте ипак за хаплогрупистичке рубрике. Што се тиче овог болдованог. Откуд тачно знаш колико је ко касно интегрисан у Србе и зашто се сматра да су сви наши I2/R1a аутоматски и Срби у старсту били? За њих се најсигурније може рећи да су у тренутнку доласка на Балкан били Словени. Још трагамо за прото-српском хаплгрупом (или хаплогрупама, ако их је било више). Констатовали смо да се код I2-PH908 највише ствари уклапа. Дакле могао се у Србе интегрисати и неки балкански Е, I1, R1b, пре неког балканског I2, R1a потомка неког од многобројних словенских племена.

Дакле "оладите" са хаплогрупизмом.
« Последња измена: јун 04, 2019, 01:42:43 поподне Amicus »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #79 послато: јун 03, 2019, 12:33:55 поподне »

Можда Вам је мамин отац носилац те хаплогрупе, па су учествовали и у генези Вас лично. :)

Мене су интересовале хаплогрупе мојих предака. До сада сам сазнао ово:

- моја хаплогрупа је I2-PH908
- мајчини мушки преци су E-V13>Z25461
- мушки преци очеве мајке су I2-PH908
- једна од мојих прабаба је од Мацура,а они су I1-Z63
- мој сестрић припада хаплогрупи E-V13>FGC11450