Аутор Тема: Словенски идентитет код Срба  (Прочитано 7523 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #40 послато: јун 02, 2019, 08:16:39 поподне »
Мени само у ово причи није јасно какве везе генетика има с идентитетом. Да ли ће Србин који открије да је Y-DNK H од сада као своју матицу гледати Индију, или ће се онај што открије да има 55% староседелачке генетке, у односу на 45% словенске, себе сматрати Грком, Римљанином, или ће и даље бити Србин (Словен)? Идентитет је нешто што се развија током живота, а најчешће "добије" самим рођењем, невезано за генетику.

На то мислим када кажем да генетика многима помути разум. Она на то не може и не сме да утиче.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #41 послато: јун 02, 2019, 08:17:12 поподне »
Грешка је да се посматра менталитет Грка као потпуно истоветан нашем. Када се мало боље упознају, стиче се утисак да су доста затворенији и мање непосредни од Срба, а вероватно и већине других Словена. Можда је то само мој субјективни осећај, додуше причао сам са људима који су у још дужем и приснијем контакту са њима и они дају сличне оцене.
Могуће, вероватно је то тако, мада сам упознао неке музичаре, који опет, не морају да буду неко мерило (они су по природи отворенији)

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #42 послато: јун 02, 2019, 08:26:19 поподне »
Мени само у ово причи није јасно какве везе генетика има с идентитетом. Да ли ће Србин који открије да је Y-DNK H од сада као своју матицу гледати Индију, или ће се онај што открије да има 55% староседелачке генетке, у односу на 45% словенске, себе сматрати Грком, Римљанином, или ће и даље бити Србин (Словен)? Идентитет је нешто што се развија током живота, а најчешће "добије" самим рођењем, невезано за генетику.

На то мислим када кажем да генетика многима помути разум. Она на то не може и не сме да утиче.

Касно је за то, јер већ утиче. И то није ништа негативно. Просто, људи су сазнали нешто ново о својим прецима и сада је то део њиховог идентитета, желе да открију још, а уз то откривају и о другим културама. Овде видим само позитивне последице.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #43 послато: јун 02, 2019, 08:29:53 поподне »
Касно је за то, јер већ утиче. И то није ништа негативно. Просто, људи су сазнали нешто ново о својим прецима и сада је то део њиховог идентитета, желе да открију још, а уз то откривају и о другим културама. Овде видим само позитивне последице.

Негативно је итеткако ако се на основу процената одређује ко ће који идентитет прихватити, тј. који ће му бити ближи/дражи. Живо ме занима како би ми Срби реаговали да смо нпр. попут Бугара и Мађара, тј да имамо само делић те "изворне" генетике. Или нпр. да имамо 80% несловенског уплива. Да ли би то променило нешто? Наравно да не би.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #44 послато: јун 02, 2019, 08:43:47 поподне »
А шта мислите, да ли је словенство код словенских народа мање изражено него германство код германских, или романство код романских народа? (да не помињем угрофинство или туркијство)...Чини ми се да је осећај за ту "општу" припадност, најмања код Словена (управо код нас је било и највише сукоба унутар самих Словена, када се упореди са народима у оквиру других група народа)...Тај општи словенски карактер је потиснула подела на оне који припадају западу, тј. истоку
« Последња измена: јун 02, 2019, 08:48:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #45 послато: јун 02, 2019, 09:07:26 поподне »
А шта мислите, да ли је словенство код словенских народа мање изражено него германство код германских, или романство код романских народа? (да не помињем угрофинство или туркијство)...Чини ми се да је осећај за ту "општу" припадност, најмања код Словена (управо код нас је било и највише сукоба унутар самих Словена, када се упореди са народима у оквиру других група народа)...Тај општи словенски карактер је потиснула подела на оне који припадају западу, тј. истоку

Сасвим сигурно да је мање изражено, делом због утицаја званичне историје према којој су Словени најенигматичнији и најмлађи чланови индоевропске фамилије. Словенски идентитет је генерално мање изражен од германског. Словени су тако увек важили за слабије организоване, примитивније, инфантилније од строгих, дисциплинованих германа. Тако је и професор Јеротић говориом поредивши словене и германе. Мада нисам сигуран да су германи од самог почетка били такви. Један немачко-ирски католички професор је једном рекао да су германи до доласка бенедиктинаца јурили дивље свиње по шуми а да је рад, ред и дисциплина дошла преко монашких редова. Спајање Хришћанства и логоса са виталним струјама европских народа створила је, на крају крјаева, оно што зовемо европском, западном цивилизацијом. Штета што нама није спала слична улога када је у питању Источни Рим, мада смо били близу...

Мени код Словена данас највише нервира та неслога и дубоки антагонизам - срби и хрвати, пољаци и руси итд. а све је пре свега свега засновано на религијским разликама. Мирише на ону стару "завади па владај". А све ми се чини да је то дело Ватикана, да се створи неслога међу свим словенима.. Мађари су заиста чудно успели не само да одвоје Словене и одрже идентитет већ и да инкорпорирају силне околне народе. Знам толико мађара који су не само српског већ немачког, словачког, русинског, украјинског порекла. Неки то и отворено признају.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #46 послато: јун 02, 2019, 09:28:03 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Имајући многих интеракција са Русима, Чесима итд. ја осјећам припадност Словенима и гледам на нас Србе као што су гледали остали Срби на црногорце у оквиру српства  - као најборбенији и најшармантнији дио Словена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #47 послато: јун 02, 2019, 09:31:30 поподне »
Чини ми се да је осећај за ту "општу" припадност, најмања код Словена (управо код нас је било и највише сукоба унутар самих Словена, када се упореди са народима у оквиру других група народа)...Тај општи словенски карактер је потиснула подела на оне који припадају западу, тј. истоку

Мислим да је управо супротно, да је осећај за припадност ширем кругу сродних народа (Словенство) много израженији код словенских него код других народа.

То неко може оквалификовати као "примитивизам", али је свакако израженија свест о блискости између Пољака, Срба, Руса, него што је између Немаца и Енглеза, или Шпанаца и Француза.

Наш проблем је увек била задрта припадност одређеној верској деноминацији, па отуд та мржња и стални сукоби између Срба и Хрвата, Руса и Пољака и, у новије време, - православних и РК Малоруса (Украјинаца).

Што се повесних сукоба унутар ширих међусобно блиских група народа тиче, треба ли подсећати на сукобе из блиске повести (19/20. век) између Немаца и Енглеза, Данаца, Холанђана, између немачких покрајина међусобно, између Шпанаца и Француза, Италијана, Португалаца. У крајњем између Ираца римокатолика и протестаната...

Да не причамо о ваневропским народима - Јапанци, Кинези, Корејци; афрички народи; блискоисточни Арапи и Јевреји...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #48 послато: јун 02, 2019, 09:32:32 поподне »
Имајући многих интеракција са Русима, Чесима итд. ја осјећам припадност Словенима и гледам на нас Србе као што су гледали остали Срби на црногорце у оквиру српства  - као најборбенији и најшармантнији дио Словена.

Ова ти је ка' у Његоша  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #49 послато: јун 02, 2019, 09:55:37 поподне »
Милан добро каже да сазнање о генетском пореклу утиче на став људи о свом пореклу, и то није ништа лоше. Једноставно, поред свих ранијих сазнања о свом пореклу (припадност једном народном, обласном и језичком кругу, предање, историјска сазнања), ово је добра надградња.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #50 послато: јун 02, 2019, 09:57:26 поподне »
Милан добро каже да сазнање о генетском пореклу утиче на став људи о свом пореклу, и то није ништа лоше. Једноставно, поред свих ранијих сазнања о свом пореклу (припадност једном народном, обласном и језичком кругу, предање, историјска сазнања), ово је добра надградња.

То не сме да утиче на идентитет човека. Као што рекох, Срби ће бити Срби/Словени макар немали % словенске генетике.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #51 послато: јун 02, 2019, 10:06:35 поподне »
Особа којој Y-ДНК (и аутосомални) резултат који му неспорно могу помоћи да разуме миграције и промене културних идентитета од пра-претка па до данашњих дана могу да помуте разумевање истих и осећај припадности ка сопственом народу и личном идентитету свакако није погодна за тестирање и генетско истраживање своје генеаологије.

« Последња измена: јун 02, 2019, 10:08:40 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #52 послато: јун 02, 2019, 10:23:43 поподне »
То не сме да утиче на идентитет човека.

Наравно. Рекох да је то само надградња на све претходно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #53 послато: јун 02, 2019, 10:27:52 поподне »
То не сме да утиче на идентитет човека. Као што рекох, Срби ће бити Срби/Словени макар немали % словенске генетике.
Потпуно се слажем са Небојшом. Националност је друштвена, културна категорија, није биолошка ни  генетска.
 Извињавам се ако ћу неког увредити, али ако сазнање о Y-хапологрупи може да утиче на нечији идентитет, ту постоји некаква криза идентитета. А чак и сазнање да аутозомално неко има туђи уплив не чини никог већим ни мањим Србином.
Своје (народ, културу) треба волети, а да би волео мораш разумети своје, а туђе поштовати. А опет, оно што је наше се мења, јер да није тако шајкача, шљивовица и сарма не би били наши.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2810.0

У здравље!
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #54 послато: јун 02, 2019, 10:32:21 поподне »
Особа којој Y-ДНК (и аутосомални) резултат који му неспорно могу помоћи да разуме миграције и промене културних идентитета од пра-претка па до данашњих дана могу да помуте разумевање истих и осећај припадности ка сопственом народу и личном идентитету свакако није погодна за тестирање и генетско истраживање своје генеаологије.

На жалост, могу да посведочим да је било људи који су све то сасвим погрешно схватили и дошли у озбиљну кризу идентитета... Са друге стране, велика већина је Y-ДНК тестирање схватила исправно.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #55 послато: јун 02, 2019, 10:38:37 поподне »
Одређивање нечијег националног идентитета на основу ДНК налаза је у својој суштини расизам најгоре врсте. Са друге стране, увиђање да делимо гене са суседима можда може помоћи у бољем међусобном разумевању и односима. Као и већина изума тако и генетичка генеалогија има своје добре стране али и могућности злоуботребе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 415
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #56 послато: јун 02, 2019, 11:08:27 поподне »
Одређивање нечијег националног идентитета на основу ДНК налаза је у својој суштини расизам најгоре врсте. Са друге стране, увиђање да делимо гене са суседима можда може помоћи у бољем међусобном разумевању и односима. Као и већина изума тако и генетичка генеалогија има своје добре стране али и могућности злоуботребе.

Тачно.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 243
  • mtDNA: H
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #57 послато: јун 02, 2019, 11:12:40 поподне »
Ја вас разумем, али у питању је промена културног идентитета, а не личног. Културни и национални идентитет може да се промени у једној генерацији. Примере тога имате где год да се окренете. И није код сваког човека национални или културни идентитет подједнако уграђен у лични идентитет. Морате то дати за право људима. Зар се то није догодило балканским племенима после доласка Словена/Срба? Зар се није догодило тим Бастарнима или касније тим Норманима?

Расрбљавања је било и данас се дешава, али то не сме да постане културна политика. Управо обрнуто, зато не треба "дати за право људима", посебно младим.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #58 послато: јун 03, 2019, 12:04:59 пре подне »
Одређивање нечијег националног идентитета на основу ДНК налаза је у својој суштини расизам најгоре врсте. Са друге стране, увиђање да делимо гене са суседима можда може помоћи у бољем међусобном разумевању и односима. Као и већина изума тако и генетичка генеалогија има своје добре стране али и могућности злоуботребе.
То је суштина.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #59 послато: јун 03, 2019, 12:12:15 пре подне »
Расрбљавања је било и данас се дешава, али то не сме да постане културна политика. Управо обрнуто, зато не треба "дати за право људима", посебно младим.

Знате, много је већа шанса да ће се човек расрбити (а тек његова деца!), ако оде на 15-20 година у Немачку зато што овде не може да створи егзистенцију нпр., него тако што ће сазнати да му је мушки предак пре 2000 година био Герман.
Догодине у Холштајну!