Аутор Тема: Словенски идентитет код Срба  (Прочитано 7519 пута)

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #100 послато: јун 04, 2019, 04:59:34 поподне »
Хтедох данас написати нешто поводом оног писма цару Душану, у којем се апострофира словенска блискост. У случају да је аутентично, то је стварно леп пример постојања свести о заједничком пореклу, али би нам требало још таквих доказа да бисмо могли дефинитивно утврдити да је она барем код неких постојала као некакво активно начело.

У том смислу пада ми на ум Јурај Крижанић, хрватски калуђер. Ако се неко може назвати претечом панславизма, то је свакако он, а ради се о 17. веку. Немам податак да је ико пре њега имао ту идеју. Колико се сећам, то је код њега било проузроковано потребом супротстављања Немцима, па је зато наде полагао у Русију, као најмногољуднију словенску земљу.
Занимљиво да се тамо представљао као Србин. Изгледа да је он заиста осећао ту словенску повезаност. Што га није спасило од Сибира. :)
Не знам какав однос имају савремени Хрвати према њему, пошто су досад износили разне теорије о свом несловенском пореклу, ваљда да се што више удаље од нас. И ово је, наравно, питање идентитета. Само што су их ова генетска истраживања укопала.

Било би добро, дакле, да нам неко нађе сличне примере из старијег периода историје.

Што се данашњег доба тиче, видим да је до словенства стало највише савременим родноверцима, који покушавају да ремитологизују славну паганску прошлост, али и то је само археологија, и то слабо заснована. Код Руса је мало друкчије, они имају читав покрет који се тиме бави. Волео бих знати да ли та екипа има неки идентитетски однос према нама.
Али то је посебна тема, у којој би ваљало проверити и цео исконструисани словенски пантеон.

Ван мреже СРБ.МНЕ

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #101 послато: јун 04, 2019, 07:14:33 поподне »
Код нас се каже комшија је ближи од рођеног брата тако и Грци  од Руса или било кои други комшија је  битан тако да нетреба очекивати да неки Словен одавде воли другог словена  хиљаду километара далеко.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #102 послато: јун 04, 2019, 07:30:58 поподне »
По мени је словенски идентитет нераздвојив од српског и као што је већ речено то није неки скорашњи феномен.  Не капирам због чега се помињу хаплогрупе и сл. Без намјере да увриједим икога, желим додати да је пресмијешно када видим људе који се хватају неког илиризма(најчешће на интернету) јер нема много смисла

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #103 послато: јун 04, 2019, 07:48:42 поподне »
Postoje grupe i forumi na internetu gdje se druze i postuju svi sa slovenkih govornih podrucja gdje se stavlja akcenat na slicnosti izmedju nas. Internet je dosta diprinio kod mladih kad je rijec o slivenskom identitetu. Kroz istoriju se uvjek kod nas pominjao naziv slavenosrbski jezik tako da he slovenski identiten neupitan ali je manje bitan u odnosu na vjeru kod ex yu naroda.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #104 послато: јун 04, 2019, 08:01:24 поподне »
Хтедох данас написати нешто поводом оног писма цару Душану, у којем се апострофира словенска блискост. У случају да је аутентично, то је стварно леп пример постојања свести о заједничком пореклу, али би нам требало још таквих доказа да бисмо могли дефинитивно утврдити да је она барем код неких постојала као некакво активно начело.

Можда је неки показатељ и млетачки Скадарски земљишник из 1416. године, који овде често цитирамо, где се на више места пописани појединци наводе под одредницом Schiavo, Schiao, Sclavo, а затим и цела област на исток од Скадра као Schiavonea.

Не верујем да су Млечани ово тек тако писали. Извесније је да су од самих пописаника имали податак о њиховом Словенству.

Премда, постоје мишљења (Б. Вукчевић), да су Венецијанци на овај начин пописивали људе који су се изјаснили као - Срби. Све и да је тако, ово указује да су се:

1. Срби тада сматрали Словенима, или
2. Млечани су Србе поистовећивали са Словенима,

што указује на присуство словенске свести код Срба / присуство свести да су Срби Словени, почетком 15. столећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #105 послато: јун 04, 2019, 08:10:51 поподне »
Identitet kod Srba je vise vezan za Pravoslavlje pa nakon toga za Slovenstvo. Kod ljudi koji se zanimaju za staroslovensku mitologiju je osjecaj Slovenstva jaci. Kod pripadnika neslovenskih haplogrupa osjeca za staroslovenski dio nase bastine ce mozda biti manji ali je kao i svaki osjecaj invidualna stvar.

По мени Православље поготово Светосавље има пуно везе са Cловенством. Иконе крстови итд од дрвета, Крсна Слава, Записи, Бадњак, Славски Колач, манастири и цркве у природи, брдима шумама, мистичне тајне тамјан итд. То је за мене континуитет словенске вјере која је била јако везана за природу.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7251
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #106 послато: јун 04, 2019, 08:14:17 поподне »
Када говоримо о идентитету, сувишно је расправљати о уделу било које генетике, идентитет о коме овде говоримо није заснован на процентима хаплогрупа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #107 послато: јун 04, 2019, 08:16:39 поподне »
По мени Православље поготово Светосавље има пуно везе са Cловенством. Иконе крстови итд од дрвета, Крсна Слава, Записи, Бадњак, Славски Колач, манастири и цркве у природи, брдима шумама, мистичне тајне тамјан итд. То је за мене континуитет словенске вјере која је била јако везана за природу.

Mожда је ово неки несвесни, наслеђени идентитет, али све ово што си написао - стоји.

Додајем "записе", стабла (обично - храстова) која су била посебно поштована по неким крајевима и код којих су се обављали хришћански обреди код Срба, а што веома подсећа на неке словенске обреде.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #108 послато: јун 04, 2019, 08:17:54 поподне »
Када говоримо о идентитету, сувишно је расправљати о уделу било које генетике, идентитет о коме овде говоримо није заснован на процентима хаплогрупа.

Мислим да смо постигли општи консенсус да нећемо о хаплогрупама на овој теми  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #109 послато: јун 04, 2019, 08:26:27 поподне »
Када говоримо о идентитету, сувишно је расправљати о уделу било које генетике, идентитет о коме овде говоримо није заснован на процентима хаплогрупа.

То је био највећи проблем током ове дискусије. Колико је небулозно помињати то да хаплогрупа може утицати национални идентитет тестиране особе може се описати у два примера. Рецимо, човек (Србин) сазна да припада хаплогрупи која је дошла са Германима, или је припадала Ромејима, и он сада добије кризу идентитета, не осећа се више Србином, или сматра да не би требало. То је исто као када би припадник неке од словенских хаплогрупа, по добијању резултата, престао да се осећа Хришћанином, зато што су, замисли, његови преци по мушкој лини пре неколико стотина година били пагани.

Дакле, само здраве главе, без оваквих констатација и тема заиста може бити занимљива, из историјско-културног аспекта пре свега.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #110 послато: јун 04, 2019, 08:31:34 поподне »
Мислим да смо то превазишли на овој теми, и не треба више подсећати.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #111 послато: јун 04, 2019, 08:33:43 поподне »
Мислим да смо то превазишли на овој теми, и не треба више подсећати.

Надајмо се. Не треба то превазићи на овој теми само, већ генерално. Но, ту смо да подсетимо ако затреба.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #112 послато: јун 04, 2019, 08:39:27 поподне »
Надајмо се. Не треба то превазићи на овој теми само, већ генерално. Но, ту смо да подсетимо ако затреба.
Генерално, дух је пуштен из боце и постоји све више текстова и емисија у медијима о томе, тако да ћемо у догледној будућности видети како открића са Српског ДНК пројекта утичу на идентитет код Срба. У сваком случају је позитивно,јер ће то многе људе навести да се заинтересују за историју свог народа, а успут и других.
Догодине у Холштајну!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #113 послато: јун 04, 2019, 08:51:45 поподне »
У почетку, пре примања хришћанства, сигурно смо били сличнији осталим Словенима него данас (док смо и ми и они били пагани) . Неко ко би у осмом, веку напр., боравио код Срба на Балкану, па у Моравској, не би можда ни видео неке разлике. Преласком на хришћанство, узор је постала Византија . Постоји бугарски филм из 1985те, "Борис I" (мислим да се тако зове), а у овој краткој сцени Кнез Мутимир и Борис се заклињу својим паганским боговима Перуну и Тангри, да буде мир између Срба и Бугара:
<a href="https://www.youtube.com/v/rJ54JbNKACw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/rJ54JbNKACw</a>

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #114 послато: јун 04, 2019, 09:46:18 поподне »
Да се вратим на тему. Приметио сам да је један појам доста чест код скоро свих словенских народа, то је слава. Колико често сам виђао на интернету Србе, Пољаке, Русе и др. како се поздрављају том речју, као нека врста словенског универзалног поздрава. А ми имамо и јединствену традицију породичне, крсне славе који нас разликује од осталих Словена. Да ли се зна порекло слава код Срба? Једина теорија коју сам чуо је да је то заоставштина прехришћанског обичаја али мислим да се не ради о томе. Па и сви остали су били пагани, неки и много дуже од нас, па немају породичне славе. Једна битна карактеристика свих Словена па и Срба јесте специфична духовност која је спонтана, природна, за разлику од рецимо протестаната који више воде рачуна како ће се обући за цркву.
« Последња измена: јун 05, 2019, 12:15:45 поподне Amicus »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #115 послато: јун 04, 2019, 09:52:18 поподне »
Да се вратим на тему. Приметио сам да је један појам доста чест код скоро свих словенских народа, то је слава. Колико често сам виђао на интернету Србе, Пољаке, Русе и др. како се поздрављају том речју, као нека врста словенског универзалног поздрава. А ми имамо и јединствену традицију породичне, крсне славе који нас разликује од осталих Словена. Да ли се зна порекло слава код Срба? Једина теорија коју сам чуо је да је то заоставштина прехришћанског обичаја али мислим да се не ради о томе. Па и сви остали су били пагани, неки и много дуже од нас, па немају породичне славе. Једна битна карактеристика свих Словена па и Срба јесте специфична духовност која је спонтана, природна, за разлику од рецимо протестаната који више воде рачуна како ће се обући за цркву.

Крсна слава може бити добар траг и једна од заоставштина "словенства". Многи су писали на ту тему, има више квалитетних радова, али да не идемо у дубиозу превише, пошто постоји конкретно и тема о слави код Срба.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #116 послато: јун 04, 2019, 10:08:16 поподне »
Јeдан од битних (можда и најбитнији) чинилаца идeнтитeта код сваког народа, па и код појeдинаца, јe (матeрњи) јeзик. Јeзик јe крвоток сваког национа.

Видeли смо колики јe значај јeзик имао на формирањe мађарскe нацијe, турскe, бугарскe, за очувањe румунскe, албанскe и итд.

Српски јeзик припада словeнским јeзицима. И вeћ то јe довољно, за мeнe, да сам сe одувeк осeћала као дeо тог словeнског свeта. Јeр разумeм јeзикe којима тај свeт говори. Блиски су ми...

Има, наравно, и других повeзница.

Митови, лeгeндe, обичаји (удадаба, жeнидба, рођeњe, смрт, сахрана), стара божанства из врeмeна паганства, пeсмe, начин пeвања, називи мeста, рeка, планина, лична имeна...

Да нисмо били дeо тог истог свeта шта би радили Ћирило и Мeтодијe у Моравској? Зашто нe бeху послани у Ирску или Португалију?

Као и у космосу -  око јeднe чeстицe са највeћом силом привлачeња свијају сe осталe и тај процeс можe врeмeном довeсти до стварања планeта.

Тако и живи јeзик дeлујe силом привлачeња и сви који су у том ковитлацу бивају увeзани на посeбан начин кроз мајчино млeко и прeношeњe говора са мајкe на дeтe кроз првe успаванкe.

Јeзик улази у нашe свeсно и нeсвeсно.  Њимe говоримо на јави и у сну. Њимe сe обраћамо Богу, сeби и другомe.

Зашто су Трачани (примeра ради) заборавили свој јeзик и тако брзо прихватили јeзик групe словeнских плeмeна који данас зовeмо бугарским јeзиком? То јe тајна. У сваком случају на дугe стазe јeзик јe убојитији од мача!

Ја јeсам дeо тог словeнског свeта. Много вишe нeго што сам дeо гeрманског свeта макар ми многи прeци живeли на тлу данашњe Нeмачкe у старо врeмe, а понeко и био гeрман или припадник нeког од гeрманских  плeмeна. Њих јe прeкрила трава заборава. Ја њихов јeзик нe говорим и нe разумeм.




Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #117 послато: јун 04, 2019, 10:21:55 поподне »
Да ли се зна порекло слава код Срба? Једина теорија коју сам чуо је да је то заоставштина прехришћанског обичаја али мислим да се не ради о томе. Па и сви остали су били пагани, неки и много дуже од нас, па немају породичне славе.

Код Руса Украјинаца и Пољака има свечаног хљеба налик Славском Колачу, зове се "Коровај" или "Калач" и ломи се на свадбама или рођенданима. Крсна Слава вероватно изумрла код осталих Словена јер нису имали националнy цркву да те вјерске обичаје сачува, за разлику од нас Срба.

Могуће је да Крсна Слава је оригинални српскио-хришћански обред направљен током покрштавања српских племена у 9ом вијеку.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #118 послато: јун 04, 2019, 11:24:13 поподне »
Код Руса Украјинаца и Пољака има свечаног хљеба налик Славском Колачу, зове се "Коровај" или "Калач" и ломи се на свадбама или рођенданима. Крсна Слава вероватно изумрла код осталих Словена јер нису имали националнy цркву да те вјерске обичаје сачува, за разлику од нас Срба.

Могуће је да Крсна Слава је оригинални српскио-хришћански обред направљен током покрштавања српских племена у 9ом вијеку.

Од ступања у контакт људи из разних словенских народа путем интернета, постало је популарно поздрављати се речју "слава". Заправо се том речју не поздравља ниједан словенски језик, но сви при поздраву желе неку верзију "здраво!" Ваљда има разлог зашто се то зове здравити се, поздрављати се.
То што су на под youtube видеовима почели се поздрављакати с "слава" се узродило у националистичким, па и скинхед круговима, који прате неку погрешну замисао, да реч Словенин потиче из речи "слава". То је и разлог зашто су у 19.веку у време романтичарскога национализма, у русском изменили реч из Словене у Славяне.
Слава је синоним речи хвала. Славити господа значи хвалити господа.
У нашим круговима се упорно говори само слава, када се мисли на "прослављање дана крстнога имена".
Тај обичај је чисто хришћански и славе га и Бугари и Хрвати и Немци и Руси и то се у њих зове још имендан.
Црквено правило је да свак на кршћењу добуде своје крстно име, и слави га на дан светца по којему је добио име. Срби су тај обичај мало изменили па не слави свако свој крстни дан, но цео дом и род слави дан кршћења првога покршћенога родоначелника. Касније су починали славити дан своје цркве којој су подложни.
Оно што је у Срба словенско, је начин на који се слави/прославља, то јест, присутство колача, печење печенице која је некада представљала жртву старим боговима и дусима; словенско је и представљање светаца не као хришћанских великомученика, постника и људи но као виших бића с особинама старих богова.
Онај хлеб који Руси зову коровай, Бугари и Словаци зову кравай а ми ковртањ и њега се на божић набија крави на рог, да би крава била здрава и давала млека.


Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #119 послато: јун 05, 2019, 08:14:53 пре подне »
Можда је неки показатељ и млетачки Скадарски земљишник из 1416. године, који овде често цитирамо, где се на више места пописани појединци наводе под одредницом Schiavo, Schiao, Sclavo, а затим и цела област на исток од Скадра као Schiavonea.

Не верујем да су Млечани ово тек тако писали. Извесније је да су од самих пописаника имали податак о њиховом Словенству.

Премда, постоје мишљења (Б. Вукчевић), да су Венецијанци на овај начин пописивали људе који су се изјаснили као - Срби. Све и да је тако, ово указује да су се:

1. Срби тада сматрали Словенима, или
2. Млечани су Србе поистовећивали са Словенима,

што указује на присуство словенске свести код Срба / присуство свести да су Срби Словени, почетком 15. столећа.

Са овом другом могућношћу се слажем у потпуности, а за прву не могу бити сигуран.

Питање је да ли су нас Млечани уопште могли распознавати по етничком кључу, тј. да ли су само на основу тога могли разликовати ондашње Србе, Хрвате, Словенце, итд. Може бити да смо за њих сви били нека склавинска маса, која приде говори истим/сличним језиком, за коју је једино сигурно разликовање могло бити опет оно верско, тј. којој цркви припадају. Питање је и да ли је за њих у то давно доба етничка одредница "Србин" значила нешто. А постоји и могућност да су просто за нас имали свој термин, што није ништа чудно. И Аустријанци су нас звали много чешће "Илири" или "Раци", него Срби. Били смо им и "Власи".
 Дакле, једна је ствар како су нас други доживљавали, а друга како смо ми доживљавали сами себе и своје генетске сроднике. Из овога је јасно да су нас Млечани гледали као Словене, али ми још увек није јасно какав су однос наши преци могли имати према другим Словенима, у време кад још увек постоји племенска свест.
Мени је логично да су морали осећати блискост са онима који су говорили истим или сличним језиком, али чини се да о томе још увек мало знамо. А у ми томе смета и склоност пројектовања садашњег стања нација на то давно доба, у коју непрестано нехотице упадам. Није лако размишљати о овоме.