Аутор Тема: Словенски идентитет код Срба  (Прочитано 7525 пута)

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Словенски идентитет код Срба
« послато: јун 01, 2019, 04:00:56 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #1 послато: јун 01, 2019, 04:25:26 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Ово је већ питање за тему "криза идендитета". :) Лично сматрам да се Србин треба сматрати Србином пре свега. Како су Срби пореклом Словени, одговор на то питање се сам по себи намеће. Не треба се иначе идентификовати ни са Енглезима ни са Русима (иако су нам други ближи у сваком смислу), пошто је то у старту погрешно. Као што се не треба идентификовати са Y-ДНК хаплогрупом, што многи нажалост раде. Сваки народ је прича за себе.




Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #2 послато: јун 01, 2019, 04:37:08 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Ја себе видим/сматрам пре свега Србином иако не изгледам као типичан Србин, колико год то звучало површно. Рецимо у Америци су на први поглед мислили да сам Шкот а када сам упознао Русе мислили су да сам Украјинац. Углавном нико никада није погодио да сам Србин. Одрастајући са нетипичним презименом које увек морам да поновим неколико пута како би га људи разумели, исто тако не помаже. У принципу не видим себе блиским ни са једним садашњим народом јер су сви народи данас мешавина свега и свачега. Волим да читам о старим народима и све што бих хтео је да сазнам порекло сопствене породице.
У школи су нас учили о Словенима и тада сам то схватао као један исти народ који се само разделио. Сада мислим да је то назив за више различитих народа који су се једноставно стопили, измешали, сјединили, како год... током силних векова.
Што се тиче словена, мислим да су они конкретно један велики древни остатак оног народа који групно називамо Индоевропљани и који се историјски везује од британских острва до Индије и Кине, али релативно млади назив "словен" збуњује. Нису словени ништа млађи ни од германа ни од келта, одувек су ту са њима и били, само су били познати под другим називима пре тог словенског идентитета.
« Последња измена: јун 04, 2019, 12:15:00 поподне Amicus »

Ван мреже Банска крајина

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 104
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #3 послато: јун 01, 2019, 05:14:11 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Сматрам себе крајишким Србином. Поштујем прије свега Грке и Јермене, пошто су доживјели сличну судбину као и крајишки Срби. Што се тиче других словенских народа, не доживљавам их као блиске.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #4 послато: јун 01, 2019, 05:54:20 поподне »
И пре днк тестирања је наша и светска историографија писала о томе да су Словени, а касније Срби затекли и асимиловали романизовано балканско становништво, и у принципу је била и остала само ствар среће шта ће неко испасти (и данас је, али како имамо доста профилисаних родова и практично сва племена неке ствари се већ знају). Ту треба придодати и касније (германске) елементе, пре свега из средњег века, и полако се ствара мозаик српске етногенезе.

Што се тиче моје личне самоидентификације, свакако је да ми је Рус или Пољак ближи од неког Енглеза лингивстички и културолошки, а опет их не сматрам довољно блиским да би они имали битну улогу у мојој самоидентификацији. Као што не сматрам блиским неке нама комшијске народе, иако имамо реалне сличности које се не могу избрисати. Као неко ко вуче корене из три различите српске регије (Доњи Краји, Шајкашка и Доње Полимље) подједнако блиско гледам на све њих заједно и њима блиске крајеве, а трудим се ми да видљиве разлике између одређених српских крајева (што је крајње природно, јер и микро-области било где на свету имају разлике) не представљају проблем ка разумевању појава и историје у њима. Подједнако су ми драги и ''Лесковачки звиждук'' и ''Јел слободно царе господаре'', и само је ствар тренутног расположења када ће ми одређена песма бити више при срцу. ;)  Завршићу са по мени одличном поруком једног нашег мислиоца.

''Србин се не постаје чином рођења већ на испитима врлина.''
« Последња измена: јун 04, 2019, 12:17:33 поподне Amicus »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #5 послато: јун 01, 2019, 06:54:46 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Морала сам више пута да прочитам ово што сте написали!

Помислих да вас је обузео "злодух" хаплогрупизма или да имате кризу идентитета!

Али, сад ипак након петог читања мислим да сте "мислили" да је долазак и о(п)станак тог неког вашег пра пра пра претка (по мушкој линији) на Балкану и прожимања како са својим "изворним" саплеменицима преко њихових кћери,  тако и са онима који су ту били од раније (коју годину, деценију или век или вековима) или  са онима који су дошли можда касније преко њихових кћери "учинило"  или довело до тога то сте ви данас, наравно,  другачија мешавина од Руса, Чеха, Литванца или Шкота.



 


Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #6 послато: јун 01, 2019, 07:14:30 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Видим себе као Словенина и тим се разликујем од других скупина народних. Веома волим истраживати друге народе, учити њихове језике и културу и док сам у њиховом дому поштовати њихова правила. Живећи у иностранству и побивши на многим местима и упознавши многе народе, схватио сам, да сви ми људи имамо исте бољке, да се сви молимо богу прво за здравље а онда за радост и љубав, а потом остало; да сви ми умемо и вољети и мрзјети и да међу свима има и добра и зла. Све ово је заједничко насљеђе човјека сачињава 99% човјека. Остало 1% су разлике које су разне заједнице приобреле услијед своје посебне околине и у вези с тим развијене културе и начина живота. Некога је живот учинио скитницом пастиром, некога ловцем, некога пољеработником, некога путујућим музичарем итд. но сви требамо једни друге.
Пастир мора некому продати сир и кожух, а пољеработник некому своје сијено и ланену тканину.
И пастир негде мора наћи супругу, јер не може своје сестре и племенице женити. Све ово чини, да су људи одувијек живјели у одређеној повезаности и размјењивали своја знања, ријечи и гене. Осјећам се прије свега дио човјечанства.

Од осталих припадника човјечанства ме дијели мој матерњи језик и покоји обичаји. Они ме чине Србином. И ако предам тај језик, а знам само њемачки или италијански бит ћу њемцем или италијаном, јер изгледом нисам различит. Наравно у Кинезе не пашем.
Тај исти језик и обичаји који ме разликују од Њемца или Италијана или Грка, а с једним Хрватом, Бугарином, Чехом, Словаком, Пољаком, Русом ме спаја. У једних сам у туђини, у других сам као свој међу својима, иако сам се као Србин из Подкозарја често осјећао као странац и у правој Босни и у Србији и у Црној Гори. Било је тренутака и када сам се у неких људи мога краја осјећао туђинцем, а у Међимерју или Москви својим на свому.
У току мога сусрета с разним народима осјећао сам неку топлоту у сусрету с Међимурцима, Мађарицама, Пољакињама, Украјинкама и Русима, као и сјеверним Италијанима. У Руса се ствар веома цијепа. Њих знам најбоље и с њима сам имао у нижим слојевима дружштва и сасвим високим позитивно осећање, док је у средњем слоју било у њух много неподношљивих и размажених жена и баба, од којих мени као крајишнику крв узаври. Крв ми је узвирала и у сусрету с појединим Хрватима Далматинцима, Турцима, Грцима, Арапима и Јерменима. Ти људи већином сви имају заједничку особину, да су надарени за пјесму, храну и разне занате и пријатно је с њима трговати и купити у њих штогод, али су толико склони варању, лагању, издаји и сплетничењу, те веома импулсивни и нада све умишљени и субјективни, да ми је било који ближи и осјећајан додир с њима непријатан, особено с Јерменима, који ће те братимити, а на крају ти украсти новце и сестру ти силовати. Моја баба би рекла за такве људе, да су пргаве нарави. Ја им цијеним умјетност, али не желим се с њима братимити нити кумити.
Што се тиче Њемаца, пријатно ми је с њима, јер су у поређењу с нашим просјеком нада све разумни и умни људи, веома везани за заједницу и пажљиви, да не увриједе, не краду, не примају мито, нису издајице и воле свој језик, своју земљу и природу, самоуверени су. Све ово не може се рећи за бизнисмене и политичаре, но то је обћа ствар за све земље.

Уз све моје искусство, научио сам, да су највећа одлика једнога народа његов језик, одјело и обичаји. Мој језик је из словјенскога племена и остали Словени су ми близки и језиком и духом, а Мађари и Власи духом, уз један осјећај, да смо ми Срби баш архаични тип Словијена имајући и словијенска имена и живе народне обичаје и неку гостопримност заједно.
С друге стране бити Србин је релативна ствар и некада ми је по нарави ближи рецимо Славонац, Русин, Словак и Украјинац него неки становник јужне Србије или неки Пазарац (ништа негативно, само ближи или сличнији). Никада нећу схватити логику неких Срба, који говоре једним словијенским језиком и обављају словијенске обичаје, а све мрзе Словене и диче се колики су Илири. Таквима кажем само, ено вам албански и грчки, а србско је од словијенскога нераздвојиво. Од Срба сам доживео и најљепше и најружније, јер су Срби пређе свега, исто само људи, а људски је гријешити, но у учити из њих. Ваља се развијати, но не и одтуђити од свога.
« Последња измена: јун 01, 2019, 07:26:08 поподне сɣнце »

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 144
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #7 послато: јун 01, 2019, 07:23:49 поподне »
Ја сматрам да ми Срби још увијек нисмо довољно формирали националну тј. народну свијест, поготово то долази сада до изражаја у овој ери интернета када нам је све доступно па и та "ДНК" истраживања. Да ли је то наше помодарство,лицемјерје или једноставно недовољно формирана национална свијест која је посљедица комунизма не знам, али свједоци смо да се на овом форуму полако стварају предрасуде према појединим хаплогрупама, предрасуде о "срБским" и "несрпским" хаплогрупама, о србизацији итд...
Оно што је мени стварно засметало јесте та предрасуда да су припадници свих других хаплогрупа осим И2 и Р1А мањи Срби. Оно што идентификује један народ су језик,традиција,култура и заједничка историја, а тек онда генетика итд... Нама Србима је овај ДНК пројекат најмање био потребан имајући у виду нашу склоност ка подјелама. Много се полемике водило и око србизације Шиптара и Хаплогрупе Е и поријеклу исте, међутим ми заборављамо да су Шиптари управо хетерогенији народ од нас са великим генетксим примјесама, разликама у културама између Гега и Тоска и многим другим несличностима а опет имају формиранију националну свијест, која како год да је настала нама може бити за примјер.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #8 послато: јун 01, 2019, 07:30:27 поподне »
Морала сам више пута да прочитам ово што сте написали!

Помислих да вас је обузео "злодух" хаплогрупизма или да имате кризу идентитета!

Али, сад ипак након петог читања мислим да сте "мислили" да је долазак и о(п)станак тог неког вашег пра пра пра претка (по мушкој линији) на Балкану и прожимања како са својим "изворним" саплеменицима преко њихових кћери,  тако и са онима који су ту били од раније (коју годину, деценију или век или вековима) или  са онима који су дошли можда касније преко њихових кћери "учинило"  или довело до тога то сте ви данас, наравно,  другачија мешавина од Руса, Чеха, Литванца или Шкота.

Само сам изнео свој субјективни осећај. Мој национални идентитет је свакако српски, тим језиком говорим, осећам да припадам са људима истог идентитета, било које хаплогрупе. Међутим, да у собу у којој седи сто људи уђе неко и викне - ''Нека устану сви Словени!'' - не бих имао нагон да устанем. Да ли је то криза идентитета или моје васпитање не знам, али знам да није од јуче, тј. од када сам сазнао за хаплогрупе. У сваком случају драго ми је да на форуму имамо људе који умеју да процене да ли неко има кризу идентитета. То је велика услуга за 3000 динара годишње. :)
« Последња измена: јун 04, 2019, 12:20:04 поподне Amicus »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #9 послато: јун 01, 2019, 08:46:17 поподне »
Другим речима, и онај несловенски удео код нашег народа је готово исто толики. Чини ми се да се та чињеница понекад неправедно запоставља и да би ближе истини било рећи да смо Словени отприлике исто колико и не-Словени.

Једини несловјенски удио у србству су туђе ријечи, туђи обичаји и туђа одиијела, за које човјек с предрассудама о свем што је своје, сматра да су боље чим су иностране. Срби су као Словјени дошли овдје и као Словјени постоје и данас. То што су тим Србима мнози пришли и постали дијелом њих и Словјена, а ови то прихватили радо, то треба славити, а не тога се стидјети или сада након тисућу година нешто по том чапркати, да Срби нијесу Словјени. Може се ради науке казати, да су Словјени обогатили свој генофонд из разних праваца, али ти који су пришли у Словјене веће стотине љета ријевно чувају словијенски језик Срба, словијенске чипке, ткање поњава, бајке, повијести и слично. Нема ту што називати несловијенским или додјељивати неке предрассудне црте једнима и другима, као боје косе и слично.

Ево неких примера Словијена, одгледајте:

https://www.youtube.com/v/qZ1qmJPV6DM&t=415s

<a href="https://www.youtube.com/v/3D6WDysKgqo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3D6WDysKgqo</a>



« Последња измена: јун 02, 2019, 01:06:37 поподне НиколаВук »

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #10 послато: јун 01, 2019, 09:31:38 поподне »
Мислим да је сазнање о пореклу по мушкој линији итекако важно у једном дубљем аспекту. Па Свето Писмо има читаве родослове по мушкој линији. Адам односно сваки отац има Богом дани ауторитет давања имена својој деци. Мушка линија је једна од најбитнијих димензија у којој свако проналази праизвор живота и савремена сазнања о хаплогрупама су само модерна манифестација ове традиције.
Националности, односно данашње грађанство и културе су променљиве форме, на жалост често злоупотребљене. Стварање националних држава је и довело до најкрвавијих ратова. Имају националности и позитивних особина, свакако. Нисам ја за повратак родовским заједницама или слично.
Али, док су наши преци знали ко су и одакле су, живот је имао трансцендентну афирмацију, смисао бивствовања за разлику од данас, иако нису имали знање о днк и хаплогрупама. Били су у живој вези са извором путем традиције. То је традиција коју ствара душа или суштина бића, од самог извора и то је извор из којег је изрођена, како се данас каже "национална свест" а ја бих рекао етос једног народа па и српског. Ниједна хаплогрупа не чини неког већим или мањим Србином, али то не ниподаштава значај порекла мушке линије у једној широј мета-слици која не негира национални идентитет већ је обогаћује.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #11 послато: јун 01, 2019, 09:45:41 поподне »
Али, док су наши преци знали ко су и одакле су, живот је имао трансцендентну афирмацију, смисао бивствовања за разлику од данас, иако нису имали знање о днк и хаплогрупама. Били су у живој вези са извором путем традиције. То је традиција коју ствара душа или суштина бића, од самог извора и то је извор из којег је изрођена, како се данас каже "национална свест" а ја бих рекао етос једног народа па и српског. Ниједна хаплогрупа не чини неког већим или мањим Србином, али то не ниподаштава значај порекла мушке линије у једној широј мета-слици која не негира национални идентитет већ је обогаћује.

Наравно да је директна мушка линија важна (посебно за нас Балканце). Зато се на крају крајева и тестирамо, не би ли октрили то пра-порекло. Поента је да то не утиче на национално опредељење, као што није утицало ни на формирање модерних нација. Ту су неке друге ствари много важније. У том смислу су све Y-ДНК гране, у оквиру неког народа, важне приликом истраживања историје/порекла истог.


Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #12 послато: јун 01, 2019, 09:58:10 поподне »
Мислим да је сазнање о пореклу по мушкој линији итекако важно у једном дубљем аспекту. Па Свето Писмо има читаве родослове по мушкој линији. Адам односно сваки отац има Богом дани ауторитет давања имена својој деци. Мушка линија је једна од најбитнијих димензија у којој свако проналази праизвор живота и савремена сазнања о хаплогрупама су само модерна манифестација ове традиције.
Националности, односно данашње грађанство и културе су променљиве форме, на жалост често злоупотребљене. Стварање националних држава је и довело до најкрвавијих ратова. Имају националности и позитивних особина, свакако. Нисам ја за повратак родовским заједницама или слично.
Али, док су наши преци знали ко су и одакле су, живот је имао трансцендентну афирмацију, смисао бивствовања за разлику од данас, иако нису имали знање о днк и хаплогрупама. Били су у живој вези са извором путем традиције. То је традиција коју ствара душа или суштина бића, од самог извора и то је извор из којег је изрођена, како се данас каже "национална свест" а ја бих рекао етос једног народа па и српског. Ниједна хаплогрупа не чини неког већим или мањим Србином, али то не ниподаштава значај порекла мушке линије у једној широј мета-слици која не негира национални идентитет већ је обогаћује.

Потпуно небитно.
Не може ми Хрват или Муслиман са хаплогрупом I2a1b-PH908, па макар у далекој прошлости имали заједничког мушког претка, бити испред брата Србина са хаплогрупом Ј2b-205.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #13 послато: јун 01, 2019, 10:16:34 поподне »
Видим себе као Словенина и тим се разликујем од других скупина народних...

Све ово што је Сунце написао ми се веома допада и налазим своја размишљања у свему томе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #14 послато: јун 01, 2019, 10:18:23 поподне »
А, иначе, отишли сте предалеко, са хаплогрупама итсл, човек је само поставио питање: "Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет?" 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #15 послато: јун 01, 2019, 10:41:48 поподне »
Све ово што је Сунце написао ми се веома допада и налазим своја размишљања у свему томе.

Није што си А1328, али сунце ти шаље на дар једно јарко сијање са Косова :)
Нека се овђе види колико је јединство нашијех М205, V13, PH908, АК47, сви на једном мјесту и један сан имају.
Тај дух, за мене словијенски, то је оно љепило, које скрепљује србски народ у једну цјелину.

<a href="https://www.youtube.com/v/Bccs7NeQQC0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Bccs7NeQQC0</a>

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #16 послато: јун 01, 2019, 10:51:32 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/Bccs7NeQQC0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Bccs7NeQQC0</a>
Prelep video.
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #17 послато: јун 01, 2019, 10:59:52 поподне »
Лепо, лепо. Никад нисам ни сумњао у браћу Бокеље. А знам и да је ово већински осећај у Црној Гори.

Иста песма, Даница Црногорчевић:

<a href="https://www.youtube.com/v/1_DUgl7KB9I" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1_DUgl7KB9I</a>

Говорећи о Словенству, погледајте прва два коментара (пољска). То је то.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #18 послато: јун 01, 2019, 11:26:52 поподне »
Даница звана 5 глава. :P

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #19 послато: јун 02, 2019, 12:10:59 пре подне »
Даница звана 5 глава. :P

Јел беше толико!?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #20 послато: јун 02, 2019, 12:23:41 пре подне »
Јел беше толико!?
Mislim da je tako nešto bilo.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #21 послато: јун 02, 2019, 04:25:08 поподне »
...
Не може ми Хрват или Муслиман са хаплогрупом I2a1b-PH908, па макар у далекој прошлости имали заједничког мушког претка, бити испред брата Србина са хаплогрупом Ј2b-205.
...

Опет дигресија са моје стране, овај пут потакнута Душановом изјавом, али ово је веома занимљиво етичко па и филозофско питање. Да које мере треба да иде удаљеност у сродничким односима да би се дала предност вези преко припадности истом народу над крвном везом? Знам за случајеве у последњим ратовима у БиХ и Хрватској где су се рођена браћа изјашњавала да припадају различитим нацијама. Исто тако, у данашњој Црној Гори готово да нема фамилије без подела на "Монтенегрине" и Србе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #22 послато: јун 02, 2019, 04:47:45 поподне »
Опет дигресија са моје стране, овај пут потакнута Душановом изјавом, али ово је веома занимљиво етичко па и филозофско питање. Да које мере треба да иде удаљеност у сродничким односима да би се дала предност вези преко припадности истом народу над крвном везом? Знам за случајеве у последњим ратовима у БиХ и Хрватској где су се рођена браћа изјашњавала да припадају различитим нацијама. Исто тако, у данашњој Црној Гори готово да нема фамилије без подела на "Монтенегрине" и Србе.
Ту сада имамо више димензија поистовећивања...Рођена браћа су се свађала због политике, један оде у четнике, други у партизане, и свакоме од њих двојице је ближи онај који им је саборац него рођенои брат...овде обојица дају предност оној колективној димензији, тј. свесној одлуци над крвним сродством...Тако је и у случају нација, самим тим што је свака нација шаролика генетски, онда је резултат свесне одлуке на колективном нивоу. На генетику не можемо да утичемо, а нације су се формирале на бази воље и свести
« Последња измена: јун 02, 2019, 04:55:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 144
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #23 послато: јун 02, 2019, 04:49:59 поподне »
Браћо потпуно размишљамо у погрешном смјеру што се тиче ове теме, имајући у виду сва генетска и историјска истраживања. Сам термин "Словен" је много млађи од термина "Србин" за шта има безброј доказа од античких писаца, а ви сада мене називајте како хоћете. Не можемо истраживати наш идентитет са почетком од 7. вијека...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #24 послато: јун 02, 2019, 05:23:24 поподне »
Браћо потпуно размишљамо у погрешном смјеру што се тиче ове теме, имајући у виду сва генетска и историјска истраживања. Сам термин "Словен" је много млађи од термина "Србин" за шта има безброј доказа од античких писаца, а ви сада мене називајте како хоћете. Не можемо истраживати наш идентитет са почетком од 7. вијека...

Волео бих да чујем те доказе... поготову тих античких писаца.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #25 послато: јун 02, 2019, 05:31:22 поподне »
Ту сада имамо више димензија поистовећивања...Рођена браћа су се свађала због политике, један оде у четнике, други у партизане, и свакоме од њих двојице је ближи онај који им је саборац него рођенои брат...овде обојица дају предност оној колективној димензији, тј. свесној одлуци над крвним сродством...Тако је и у случају нација, самим тим што је свака нација шаролика генетски, онда је резултат свесне одлуке на колективном нивоу. На генетику не можемо да утичемо, а нације су се формирале на бази воље и свести. Зато ми је ближи сваки Србин , коју год хаплогрупу да има, него Хрват ПХ908 (или монтенегрин, премијер Црне Горе, Душко Марковић (Ровчанин иначе))

Ти се претпоставио да сродници припадају сукобљеним групама или нацијама, што не мора бити случај. Да замислимо да је брак између Србина и Рускиње, па се од двоје деце из тог брака једно изјаснило Србином а друго Русом. Треба ли том детету Србину да буде ближи било који непознати Србин, можда и неки који је веома лош човек, него рођени брат који је Рус? Ја не бих рекао. Мало банализујем али хоћу рећи да је то питање веома комплексно и тешко да се може генерализовати.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 144
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #26 послато: јун 02, 2019, 05:32:58 поподне »
"Најранији помен Срба (Серби) налази се код античких писаца међу којима су Тацит 50. године н. е., затим Плиније Старији 77. године н. е. (Naturalis historia) те Клаудије Птоломеј (Geography, 2. век н. е.) у конотацији са Сарматским племеном Серби са северне стране Кавказа и на доњем току реке Волге. Римски историчар Амијан Маркелин (325—391) у својим делима Карпате назива именом Montes Serrorum (Српске планине) што хрватски писац Анже Жупанич сматра раним поменом Срба (Serri). Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом "Serbs".[35] Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[35][36]"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #27 послато: јун 02, 2019, 05:43:58 поподне »
"Најранији помен Срба (Серби) налази се код античких писаца међу којима су Тацит 50. године н. е., затим Плиније Старији 77. године н. е. (Naturalis historia) те Клаудије Птоломеј (Geography, 2. век н. е.) у конотацији са Сарматским племеном Серби са северне стране Кавказа и на доњем току реке Волге. Римски историчар Амијан Маркелин (325—391) у својим делима Карпате назива именом Montes Serrorum (Српске планине) што хрватски писац Анже Жупанич сматра раним поменом Срба (Serri). Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом "Serbs".[35] Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[35][36]"

Да наведемо и извор кад је већ све ту: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Срби
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #28 послато: јун 02, 2019, 05:57:02 поподне »
Ти се претпоставио да сродници припадају сукобљеним групама или нацијама, што не мора бити случај. Да замислимо да је брак између Србина и Рускиње, па се од двоје деце из тог брака једно изјаснило Србином а друго Русом. Треба ли том детету Србину да буде ближи било који непознати Србин, можда и неки који је веома лош човек, него рођени брат који је Рус? Ја не бих рекао. Мало банализујем али хоћу рећи да је то питање веома комплексно и тешко да се може генерализовати.
Да, колективна свест или одлука о припаднисти не мора да искључује личну свест о најближем сроднику...имамо и примере рођене браће која играју за различите селекције, па се и сусретну на терену...Један другог могу највише да воле, али на терену неће дати лопту један другом, него саиграчу...Било је сигурно случајева у протеклим ратовима где су се и опредељивали за различите стране (и где би свакако поштедели и помогли један другоме ако би дошло до ситуације да се сретну)...али на колективном нивоу су били свако на својој страни, док на личном су желели да све буде у реду са оним другим...
The Boeteng brothers play for different national teams. Ghana and Germany
« Последња измена: јун 02, 2019, 06:01:50 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #29 послато: јун 02, 2019, 05:59:56 поподне »
Опет дигресија са моје стране, овај пут потакнута Душановом изјавом, али ово је веома занимљиво етичко па и филозофско питање. Да које мере треба да иде удаљеност у сродничким односима да би се дала предност вези преко припадности истом народу над крвном везом? Знам за случајеве у последњим ратовима у БиХ и Хрватској где су се рођена браћа изјашњавала да припадају различитим нацијама. Исто тако, у данашњој Црној Гори готово да нема фамилије без подела на "Монтенегрине" и Србе.

Од када датира та сродност? Ми се већ неких 500 година не срођавамо и не улазимо у бракове са онима који више нису Срби (са изузетком кратког периода у СФРЈ када су мешовити бракови били изражени).
Аутосомалном генетиком се колико-толико, али ипак се разликујемо од њих. 

Овде су се појединци ухватили за хаплогрупе као да не знају да су оне заправо подгране неких старијих, па тако хаплогрупе I и Ј имају заједничког претка - хаплогрупу IJ.   
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #30 послато: јун 02, 2019, 06:19:48 поподне »
Словенство је пре свега била култура пре 1500-2000 година, а не један хомогени народ. Узмимо за пример Британски комонвелт где Енглез, Шкот, Абориџин и Пакистанац јесу део исте културе, али припадају потпуно различитим народима.

Погледајте у овом видеу, премотајте до 3:00:

<a href="https://www.youtube.com/v/Arfpvkafpag" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Arfpvkafpag</a>

Глумац из Британије Риз Ахмед објашњава шта данас значи бити Британац.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #31 послато: јун 02, 2019, 06:30:50 поподне »
Да наведемо и извор кад је већ све ту: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Срби

Добро, нема везе... :)

Ево овде:



"Најранији помен Срба (Серби) налази се код античких писаца међу којима су Тацит 50. године н. е., затим Плиније Старији 77. године н. е. (Naturalis historia) те Клаудије Птоломеј (Geography, 2. век н. е.) у конотацији са Сарматским племеном Серби са северне стране Кавказа и на доњем току реке Волге. Римски историчар Амијан Маркелин (325—391) у својим делима Карпате назива именом Montes Serrorum (Српске планине) што хрватски писац Анже Жупанич сматра раним поменом Срба (Serri). Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом "Serbs".[35] Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[35][36]"

Као што Небо рече, ако говориш о етнониму, онда ок. Али треба знати да је веома дискутабилно то да балкански Срби и "Дерванови Срби"  имају везе са тим етнонимом, који је сарматског порекла. Питање је како је оно гласило у оригиналу. Генетски и језички немају везе. Али када причамо о словенским Србима, они се под тим називом јављају касније и као део веће словенске масе, што се може видети и из Псеудофредегарове хронике: "Etiam et Deruanus dux gentis (S)urbiorum, qui ex genere Sclavinorum erant..."
« Последња измена: јун 02, 2019, 06:37:28 поподне Милош »

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #32 послато: јун 02, 2019, 06:45:43 поподне »
Читам данас неке бугаре и кажу да је назив Словен уско везан за примање Хришћанства односно то су Трачани и други староседеоци који су примили слово/славу и постали Словени/Славени. Не знам јел то стандардна бугарска пропаганда или изузетак, али изгледа да неки од њих стварно гурају ту теорију.  :D

Што се тиче нас Срба, шта ако назив потиче од неке ратничке касте? И ту сам теорију чуо једном. Мислим, сви словенски народи имају своје особено име, Пољаци ваљда због пољских крајева, пољане и сл.?  :) Украјина од крајине, "у крајину". Руси од Руса варјага, или Роксолана, шта већ. Македонци од древног региона Македонија. Стварају константно се нове нације на тај начин, нови идентитети. Зар нема неки Србенда у Ведама, наводно био генерал или војсковођа. Па Сербои са Кавказа, па лужички Срби са севера. Мора да тај назив Срб, Србин има неког древно значење и да се везивао за разне народе, а данас остао у употреби само још код нас.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #33 послато: јун 02, 2019, 06:52:07 поподне »
Словенство је пре свега била култура пре 1500-2000 година, а не један хомогени народ. Узмимо за пример Британски комонвелт где Енглез, Шкот, Абориџин и Пакистанац јесу део исте културе, али припадају потпуно различитим народима.

Ипак постоји високи степен сродности међу Словенима, и ми свакако јесмо Словени језички, културом, и добрим делом и генетиком.

Рецимо на једном страном форуму, Турци са поносом истичу кад им се у аутосомалној генетици јави једва 10-15% централноазијске или сибирске компоненте, уз сав силни Кавказ и Медитеран, и тако им се "докаже" туркијско порекло, а поједини Срби негирају своје Словенско порекло иако су 50-55-60% генетски Словени у сваком случају. 

Ван мреже Бадин

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #34 послато: јун 02, 2019, 07:09:21 поподне »
Ипак постоји високи степен сродности међу Словенима, и ми свакако јесмо Словени језички, културом, и добрим делом и генетиком.

Рецимо на једном страном форуму, Турци са поносом истичу кад им се у аутосомалној генетици јави једва 10-15% централноазијске или сибирске компоненте, уз сав силни Кавказ и Медитеран, и тако им се "докаже" туркијско порекло, а поједини Срби негирају своје Словенско порекло иако су 50-55-60% генетски Словени у сваком случају.

Кад Србин на Mixed Mode Population Sharing добије 55 или 60% Ukrainian или Polish и 40 или 45% South_Italian, Tuscan или Greek то значи мање-више да је 55 или 60% генетски прото-Словен.

Сви Срби добијају изнад 50% Ukrainian или Polish на Mixed Moden Population Sharing, а већином и преко 55%. Срби Пречани углавном добијају преко 60%, као што си ти добио.

Аутосомална показује чак пар % већи удео словенске генетике код Срба него хаплогрупе.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #35 послато: јун 02, 2019, 07:32:11 поподне »
Кад Србин на Mixed Mode Population Sharing добије 55 или 60% Ukrainian или Polish и 40 или 45% South_Italian, Tuscan или Greek то значи мање-више да је 55 или 60% генетски прото-Словен.

Сви Срби добијају изнад 50% Ukrainian или Polish на Mixed Moden Population Sharing, а већином и преко 55%. Срби Пречани углавном добијају преко 60%, као што си ти добио.

Аутосомална показује чак пар % већи удео словенске генетике код Срба него хаплогрупе.
Што показује, да смо сви ми у већем проценту Словени, него што је присутан проценат словенских хаплогрупа код нас, као што си рекао...И то без обзира којој хаплогрупи припадамо...а може да се деси да неко са "несловенском" хаплогрупом има напр. 60% словенске генетике аутосомално, а неко са "словенском" хаплогрупом да има 50% напр...али неки аутосомални просек код Срба може и да укаже на то , колико је ово подручје било пусто приликом доласка на Балкан...(ако се претпоставља о неких 30 000 Срба колико је дошло)
« Последња измена: јун 02, 2019, 07:37:29 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #36 послато: јун 02, 2019, 07:32:47 поподне »
Словенство је пре свега била култура пре 1500-2000 година, а не један хомогени народ. Узмимо за пример Британски комонвелт где Енглез, Шкот, Абориџин и Пакистанац јесу део исте културе, али припадају потпуно различитим народима.


Словенство је неспорно део идентитета свакога коме је матични језик неки од словенских језика, јер су му самим тим и култура, традиција, па и донекле схватања и размишљања зависни од нечега што је заједничко свим Словенима. Нешто попут онога када се каже да Балканац не може побећи од Балкана. То је већ метафизичка проблематика, а како сам тотални лаик за исту не бих превише о томе.

За разлику од империјалних идентитета, попут британског, који су у поређењу са словенством скорашњи и наметани на доста софистициранији и другачији начин, словенство је као заједнички именитељ свих говорника словенских језика настајало вековима пре ''стварања'' првих словенских народа, а касније и нација. Када се то пореди са нпр. британском колонијалном управом у Индији или Северној Америци мислим да је јасно да су ти идентитети апсолутно неупоредиви. Један је вишевековни (да не кажем вишемиленијумски), настао кроз доста дужу временску дистанцу, историјско искуство, збивања, на другачијем етнопсихолошком типу људи. Такође, за разлику од империјалних идентитета који спајају неког Американца филипинског и пољског порекла, у ''словенство'' спадају и заједничке генетске црте.

Глумац којег си окачио је рекао бих ако не мањински онда макар светао пример интеграције некога из ''трећег света'' у британско друштво. Шта ћемо са добрим делом његових земљака који (што је апсолутно природно) не желе да се интегришу у то исто друштво и прихвате његова морална, културна и свака друга начела? Потомци овог глумца ће као и он себе сматрати Британцима, британску круну својом исто колико неки аутохтони сељак из Ковентрија, али ће увек постојати видљива разлика међу њима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #37 послато: јун 02, 2019, 08:05:20 поподне »
Па, поносан сам на сваки проценат који имам, био он кромањонски, бастарнски, келтски, словенски или било који дриги. Било би лицемерје да покушам да занемарим било који део себе.

Само кажем да ту пансловенску или словенску културу не препознајем као баш блиску. Питање је и шта то тачно за кога значи.

Сплетом околности имао сам прилику да путујем и по Европи и по Северној Америци, да упознам људе из већине словенских народа. Већа је сличност у култури између северних Италијана нпр. и нас, него између Пољака и нас. То је бар мој утисак.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #38 послато: јун 02, 2019, 08:09:46 поподне »
Па, поносан сам на сваки проценат који имам, био он кромањонски, бастарнски, келтски, словенски или било који дриги. Било би лицемерје да покушам да занемарим било који део себе.

Само кажем да ту пансловенску или словенску културу не препознајем као баш блиску. Питање је и шта то тачно за кога значи.

Сплетом околности имао сам прилику да путујем и по Европи и по Северној Америци, да упознам људе из већине словенских народа. Већа је сличност у култури између северних Италијана нпр. и нас, него између Пољака и нас. То је бар мој утисак.
То осећање колико је неко близак, је индивидуално...Лично, волим Русе, али у неком друштву, када су присутни Рус и Грк напр., реалност би могла да буде ова: са Русом ће се наздрављати, размењивати комплименти и идеје о братству, братски народи итд., али ипак ће се свести на то...Док ће ближа , непосреднија комуникација вероватно бити са Грком, због веће сличности у менталитету...Ипак смо за овај период колико боравимо на Балкану, били окренути више ка југу и истоку него ка својој далекој браћи на западу и северу, па смо и по менталитету ближи другим балканским народима, него Русима или Чесима
« Последња измена: јун 02, 2019, 08:13:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #39 послато: јун 02, 2019, 08:13:49 поподне »
То осећање колико је неко близак, је индивидуално...Лично, волим Русе, али у неком друштву, када су присутни Рус и Грк напр., реалност би могла да буде ова: са Русом ће се наздрављати, размењивати комплименти и идеје о братству, братски народи итд., али ипак ће се свести на то...Док ће ближа , непосреднија комуникација вероватно бити са Грком, због веће сличности у менталитету...

Грешка је да се посматра менталитет Грка као потпуно истоветан нашем. Када се мало боље упознају, стиче се утисак да су доста затворенији и мање непосредни од Срба, а вероватно и већине других Словена. Можда је то само мој субјективни осећај, додуше причао сам са људима који су у још дужем и приснијем контакту са њима и они дају сличне оцене.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #40 послато: јун 02, 2019, 08:16:39 поподне »
Мени само у ово причи није јасно какве везе генетика има с идентитетом. Да ли ће Србин који открије да је Y-DNK H од сада као своју матицу гледати Индију, или ће се онај што открије да има 55% староседелачке генетке, у односу на 45% словенске, себе сматрати Грком, Римљанином, или ће и даље бити Србин (Словен)? Идентитет је нешто што се развија током живота, а најчешће "добије" самим рођењем, невезано за генетику.

На то мислим када кажем да генетика многима помути разум. Она на то не може и не сме да утиче.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #41 послато: јун 02, 2019, 08:17:12 поподне »
Грешка је да се посматра менталитет Грка као потпуно истоветан нашем. Када се мало боље упознају, стиче се утисак да су доста затворенији и мање непосредни од Срба, а вероватно и већине других Словена. Можда је то само мој субјективни осећај, додуше причао сам са људима који су у још дужем и приснијем контакту са њима и они дају сличне оцене.
Могуће, вероватно је то тако, мада сам упознао неке музичаре, који опет, не морају да буду неко мерило (они су по природи отворенији)

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #42 послато: јун 02, 2019, 08:26:19 поподне »
Мени само у ово причи није јасно какве везе генетика има с идентитетом. Да ли ће Србин који открије да је Y-DNK H од сада као своју матицу гледати Индију, или ће се онај што открије да има 55% староседелачке генетке, у односу на 45% словенске, себе сматрати Грком, Римљанином, или ће и даље бити Србин (Словен)? Идентитет је нешто што се развија током живота, а најчешће "добије" самим рођењем, невезано за генетику.

На то мислим када кажем да генетика многима помути разум. Она на то не може и не сме да утиче.

Касно је за то, јер већ утиче. И то није ништа негативно. Просто, људи су сазнали нешто ново о својим прецима и сада је то део њиховог идентитета, желе да открију још, а уз то откривају и о другим културама. Овде видим само позитивне последице.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #43 послато: јун 02, 2019, 08:29:53 поподне »
Касно је за то, јер већ утиче. И то није ништа негативно. Просто, људи су сазнали нешто ново о својим прецима и сада је то део њиховог идентитета, желе да открију још, а уз то откривају и о другим културама. Овде видим само позитивне последице.

Негативно је итеткако ако се на основу процената одређује ко ће који идентитет прихватити, тј. који ће му бити ближи/дражи. Живо ме занима како би ми Срби реаговали да смо нпр. попут Бугара и Мађара, тј да имамо само делић те "изворне" генетике. Или нпр. да имамо 80% несловенског уплива. Да ли би то променило нешто? Наравно да не би.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #44 послато: јун 02, 2019, 08:43:47 поподне »
А шта мислите, да ли је словенство код словенских народа мање изражено него германство код германских, или романство код романских народа? (да не помињем угрофинство или туркијство)...Чини ми се да је осећај за ту "општу" припадност, најмања код Словена (управо код нас је било и највише сукоба унутар самих Словена, када се упореди са народима у оквиру других група народа)...Тај општи словенски карактер је потиснула подела на оне који припадају западу, тј. истоку
« Последња измена: јун 02, 2019, 08:48:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #45 послато: јун 02, 2019, 09:07:26 поподне »
А шта мислите, да ли је словенство код словенских народа мање изражено него германство код германских, или романство код романских народа? (да не помињем угрофинство или туркијство)...Чини ми се да је осећај за ту "општу" припадност, најмања код Словена (управо код нас је било и највише сукоба унутар самих Словена, када се упореди са народима у оквиру других група народа)...Тај општи словенски карактер је потиснула подела на оне који припадају западу, тј. истоку

Сасвим сигурно да је мање изражено, делом због утицаја званичне историје према којој су Словени најенигматичнији и најмлађи чланови индоевропске фамилије. Словенски идентитет је генерално мање изражен од германског. Словени су тако увек важили за слабије организоване, примитивније, инфантилније од строгих, дисциплинованих германа. Тако је и професор Јеротић говориом поредивши словене и германе. Мада нисам сигуран да су германи од самог почетка били такви. Један немачко-ирски католички професор је једном рекао да су германи до доласка бенедиктинаца јурили дивље свиње по шуми а да је рад, ред и дисциплина дошла преко монашких редова. Спајање Хришћанства и логоса са виталним струјама европских народа створила је, на крају крјаева, оно што зовемо европском, западном цивилизацијом. Штета што нама није спала слична улога када је у питању Источни Рим, мада смо били близу...

Мени код Словена данас највише нервира та неслога и дубоки антагонизам - срби и хрвати, пољаци и руси итд. а све је пре свега свега засновано на религијским разликама. Мирише на ону стару "завади па владај". А све ми се чини да је то дело Ватикана, да се створи неслога међу свим словенима.. Мађари су заиста чудно успели не само да одвоје Словене и одрже идентитет већ и да инкорпорирају силне околне народе. Знам толико мађара који су не само српског већ немачког, словачког, русинског, украјинског порекла. Неки то и отворено признају.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #46 послато: јун 02, 2019, 09:28:03 поподне »
Ево једног можда индиректног питања о пореклу. Колико се ви заиста осећате Словеном, колико имате тај идентитет? За мене је архетип Словена био Рус или евентуално Пољак, али себе никада нисам на тај начин видео. Наравно када чујем словенске језике, разумем понешто, али сам увек имао осећај да је наш језик доста различит и од источнословенских и од западнословенских језика. Уз то сам увек примећивао и разлику у изгледу, јер је чини ми се ''словенски'' фенотип код нас ипак редак.

Питам се како то виде људи чији преци нису чак ни словенизирани, већ само србизирани доста касније.

Просто, видим себе подједнако удаљеним од Руса колико од Енглеза нпр.

Имајући многих интеракција са Русима, Чесима итд. ја осјећам припадност Словенима и гледам на нас Србе као што су гледали остали Срби на црногорце у оквиру српства  - као најборбенији и најшармантнији дио Словена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #47 послато: јун 02, 2019, 09:31:30 поподне »
Чини ми се да је осећај за ту "општу" припадност, најмања код Словена (управо код нас је било и највише сукоба унутар самих Словена, када се упореди са народима у оквиру других група народа)...Тај општи словенски карактер је потиснула подела на оне који припадају западу, тј. истоку

Мислим да је управо супротно, да је осећај за припадност ширем кругу сродних народа (Словенство) много израженији код словенских него код других народа.

То неко може оквалификовати као "примитивизам", али је свакако израженија свест о блискости између Пољака, Срба, Руса, него што је између Немаца и Енглеза, или Шпанаца и Француза.

Наш проблем је увек била задрта припадност одређеној верској деноминацији, па отуд та мржња и стални сукоби између Срба и Хрвата, Руса и Пољака и, у новије време, - православних и РК Малоруса (Украјинаца).

Што се повесних сукоба унутар ширих међусобно блиских група народа тиче, треба ли подсећати на сукобе из блиске повести (19/20. век) између Немаца и Енглеза, Данаца, Холанђана, између немачких покрајина међусобно, између Шпанаца и Француза, Италијана, Португалаца. У крајњем између Ираца римокатолика и протестаната...

Да не причамо о ваневропским народима - Јапанци, Кинези, Корејци; афрички народи; блискоисточни Арапи и Јевреји...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #48 послато: јун 02, 2019, 09:32:32 поподне »
Имајући многих интеракција са Русима, Чесима итд. ја осјећам припадност Словенима и гледам на нас Србе као што су гледали остали Срби на црногорце у оквиру српства  - као најборбенији и најшармантнији дио Словена.

Ова ти је ка' у Његоша  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #49 послато: јун 02, 2019, 09:55:37 поподне »
Милан добро каже да сазнање о генетском пореклу утиче на став људи о свом пореклу, и то није ништа лоше. Једноставно, поред свих ранијих сазнања о свом пореклу (припадност једном народном, обласном и језичком кругу, предање, историјска сазнања), ово је добра надградња.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #50 послато: јун 02, 2019, 09:57:26 поподне »
Милан добро каже да сазнање о генетском пореклу утиче на став људи о свом пореклу, и то није ништа лоше. Једноставно, поред свих ранијих сазнања о свом пореклу (припадност једном народном, обласном и језичком кругу, предање, историјска сазнања), ово је добра надградња.

То не сме да утиче на идентитет човека. Као што рекох, Срби ће бити Срби/Словени макар немали % словенске генетике.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #51 послато: јун 02, 2019, 10:06:35 поподне »
Особа којој Y-ДНК (и аутосомални) резултат који му неспорно могу помоћи да разуме миграције и промене културних идентитета од пра-претка па до данашњих дана могу да помуте разумевање истих и осећај припадности ка сопственом народу и личном идентитету свакако није погодна за тестирање и генетско истраживање своје генеаологије.

« Последња измена: јун 02, 2019, 10:08:40 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #52 послато: јун 02, 2019, 10:23:43 поподне »
То не сме да утиче на идентитет човека.

Наравно. Рекох да је то само надградња на све претходно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #53 послато: јун 02, 2019, 10:27:52 поподне »
То не сме да утиче на идентитет човека. Као што рекох, Срби ће бити Срби/Словени макар немали % словенске генетике.
Потпуно се слажем са Небојшом. Националност је друштвена, културна категорија, није биолошка ни  генетска.
 Извињавам се ако ћу неког увредити, али ако сазнање о Y-хапологрупи може да утиче на нечији идентитет, ту постоји некаква криза идентитета. А чак и сазнање да аутозомално неко има туђи уплив не чини никог већим ни мањим Србином.
Своје (народ, културу) треба волети, а да би волео мораш разумети своје, а туђе поштовати. А опет, оно што је наше се мења, јер да није тако шајкача, шљивовица и сарма не би били наши.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2810.0

У здравље!
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #54 послато: јун 02, 2019, 10:32:21 поподне »
Особа којој Y-ДНК (и аутосомални) резултат који му неспорно могу помоћи да разуме миграције и промене културних идентитета од пра-претка па до данашњих дана могу да помуте разумевање истих и осећај припадности ка сопственом народу и личном идентитету свакако није погодна за тестирање и генетско истраживање своје генеаологије.

На жалост, могу да посведочим да је било људи који су све то сасвим погрешно схватили и дошли у озбиљну кризу идентитета... Са друге стране, велика већина је Y-ДНК тестирање схватила исправно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #55 послато: јун 02, 2019, 10:38:37 поподне »
Одређивање нечијег националног идентитета на основу ДНК налаза је у својој суштини расизам најгоре врсте. Са друге стране, увиђање да делимо гене са суседима можда може помоћи у бољем међусобном разумевању и односима. Као и већина изума тако и генетичка генеалогија има своје добре стране али и могућности злоуботребе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 415
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #56 послато: јун 02, 2019, 11:08:27 поподне »
Одређивање нечијег националног идентитета на основу ДНК налаза је у својој суштини расизам најгоре врсте. Са друге стране, увиђање да делимо гене са суседима можда може помоћи у бољем међусобном разумевању и односима. Као и већина изума тако и генетичка генеалогија има своје добре стране али и могућности злоуботребе.

Тачно.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 243
  • mtDNA: H
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #57 послато: јун 02, 2019, 11:12:40 поподне »
Ја вас разумем, али у питању је промена културног идентитета, а не личног. Културни и национални идентитет може да се промени у једној генерацији. Примере тога имате где год да се окренете. И није код сваког човека национални или културни идентитет подједнако уграђен у лични идентитет. Морате то дати за право људима. Зар се то није догодило балканским племенима после доласка Словена/Срба? Зар се није догодило тим Бастарнима или касније тим Норманима?

Расрбљавања је било и данас се дешава, али то не сме да постане културна политика. Управо обрнуто, зато не треба "дати за право људима", посебно младим.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #58 послато: јун 03, 2019, 12:04:59 пре подне »
Одређивање нечијег националног идентитета на основу ДНК налаза је у својој суштини расизам најгоре врсте. Са друге стране, увиђање да делимо гене са суседима можда може помоћи у бољем међусобном разумевању и односима. Као и већина изума тако и генетичка генеалогија има своје добре стране али и могућности злоуботребе.
То је суштина.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #59 послато: јун 03, 2019, 12:12:15 пре подне »
Расрбљавања је било и данас се дешава, али то не сме да постане културна политика. Управо обрнуто, зато не треба "дати за право људима", посебно младим.

Знате, много је већа шанса да ће се човек расрбити (а тек његова деца!), ако оде на 15-20 година у Немачку зато што овде не може да створи егзистенцију нпр., него тако што ће сазнати да му је мушки предак пре 2000 година био Герман.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #60 послато: јун 03, 2019, 12:32:13 пре подне »
Знате, много је већа шанса да ће се човек расрбити (а тек његова деца!), ако оде на 15-20 година у Немачку зато што овде не може да створи егзистенцију нпр., него тако што ће сазнати да му је мушки предак пре 2000 година био Герман.
Поготово ако оде у мању средину...за Србе у Бечу не бринем,  близу је и много нас је тамо (и тамо  одржавају језик у међусобној интеракцији), али ко оде у мало место, где је сам или са пар сународника, могуће је за две генерације да се изгуби идентитет. Доста је и до самог става онога ко је отишао , колико ће да држи до очувања...Такође утицај има и то да ли је супруга из земље у коју се отишло, јер дете научи прво матерњи језик, а очев већ на слабијем нивоу...свака следећа генерација у том случају ће бити слабија са језиком порекла по оцу (већ трећа генерација га можда неће знати, ако му је отац "слабо" говоро српски), а губитком језика губи се и припадност, сазнање о пореклу можда не, али особа већ припада оном народу где живи (па каже као Бојан Кркић: "ја сам Каталонац", а тек му је отац  отишао у Каталонију)
« Последња измена: јун 03, 2019, 12:38:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #61 послато: јун 03, 2019, 12:43:45 пре подне »
Сличан пример имам у фамилији. Ујак је отишао у Немачку још седамдесетих и тамо су му рођени синови. Један се вратио у Србију, а други је тек понекад долазио и једва да говори српски, сматра се Немцем. Шта мислите да ће бити његова деца и унучад?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #62 послато: јун 03, 2019, 12:46:55 пре подне »

На жалост, могу да посведочим да је било људи који су све то сасвим погрешно схватили и дошли у озбиљну кризу идентитета... Са друге стране, велика већина је Y-ДНК тестирање схватила исправно.

Хаплогрупа уме да изазове кризу личног идентитета код неких појединаца. На овом форуму смо већ помињали неке случајеве. Нпр. пример појединих Албанаца који бришу резултат из јавних база података јер је неочекивано показао  R1a, или ситуацију да се неки Срби разочарају када резултат буде Е-V13, Ј1, J2, Т, Q... Код оваквих људи емоције преовладају у односи на разум, а све је то везано за питање словенства.
« Последња измена: јун 03, 2019, 12:51:18 пре подне Sergio »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #63 послато: јун 03, 2019, 12:50:18 пре подне »
Сличан пример имам у фамилији. Ујак је отишао у Немачку још седамдесетих и тамо су му рођени синови. Један се вратио у Србију, а други је тек понекад долазио и једва да говори српски, сматра се Немцем. Шта мислите да ће бити његова деца и унучад?
Сличан пример имам и код другара који дође са супругом и дететом преко летњег распуста...Они разговарају међусобно на језику земље у коју је отишао ( на матерњем језику супруге), али  чак се он обраћа детету на том језику... супруга му не зна две речи српског после пар година брака...Ту је већ пресек у првој генерацији
« Последња измена: јун 03, 2019, 12:57:13 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #64 послато: јун 03, 2019, 01:01:51 пре подне »
Сличан пример имам и код другара који дође са супругом и дететом преко летњег распуста...Они разговарају међусобно на језику земље у коју је отишао ( на матерњем језику супруге), али  чак се он обраћа детету на том језику... супруга му не зна две речи српског после пар година брака...Ту је већ пресек у првој генерацији
Ту је свакако одговорност на нашем исељенику...ако код једног другара, који је отишао у Данску, његова жена Данкиња прича српски, а жена другог другара зна само пар речи, то је већ до њега...жена овог првог другара , која је имала мотив да научи српски, сигурно ће мотивисати и децу да причају, али у другом случају, ако се за неколико година код друге жене није јавила мотивација да научи језик супружника, онда не може да се очекује ни да мотивише децу на то исто...
« Последња измена: јун 03, 2019, 01:03:40 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 243
  • mtDNA: H
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #65 послато: јун 03, 2019, 01:02:26 пре подне »
Знате, много је већа шанса да ће се човек расрбити (а тек његова деца!), ако оде на 15-20 година у Немачку зато што овде не може да створи егзистенцију нпр., него тако што ће сазнати да му је мушки предак пре 2000 година био Герман.

Иако нисам поменула генетику, делимично се слажем са оним што сте написали. Неки су ишли и враћали се, очували или губили националну свест. Многи би се и данас вратили да помогну или би само помогли, али немају услова (генетичар Стојковић се вратио и ништа није могао да уради у оваквим условима, па одлази на Харвард). Управо сте изрекли нешто што сам и ја тврдила, а то је непостојање националне политике. Како до ње најбоље, можда, објашњава Мило Ломпар:

„Ситним радом”: образовањем мањих интелектуалних заједница, њиховим јавним деловањем, њиховим повезивањем и међусобном солидарношћу, стварањем мреже група за притисак, натапањем јавне свести оним садржајима који подривају владајући поредак мисли и чинова, утврђивањем сржних тачака националне агенде као остваривих, одрживих и проверивих циљева, функционалном поделом на фундаменталисте и опортунисте у националној интелигенцији, вежбањем „националне дисциплине”, за коју је још Слободан Јовановић устврдио да недостаје у нашој колективној свести. Стварањем националне јавности стиже се до борбе унутар установа као облика борбе за установе."

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #66 послато: јун 03, 2019, 01:47:02 пре подне »
Mи данас причамо о резултатима и припадности, а 21. је век...ни пре 600 година ситуација није била много другачија, па су људи ишли у бој на Косово, па смо имали и Јована Ненада "црног", властелу са разним хаплогрупама и борце за српство...ништа то не мења, али је позитивно што је код нас Срба највише заинтересованих за тестирање у односу на друге (то показује да су људи спремни да проуче даље порекло по мушкој линији, а да не доводе у питање припадност нацији)...колико ли је Мађара тестирано напр.?
« Последња измена: јун 03, 2019, 01:56:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #67 послато: јун 03, 2019, 07:16:47 пре подне »
Mи данас причамо о резултатима и припадности, а 21. је век...ни пре 600 година ситуација није била много другачија, па су људи ишли у бој на Косово, па смо имали и Јована Ненада "црног", властелу са разним хаплогрупама и борце за српство...ништа то не мења, али је позитивно што је код нас Срба највише заинтересованих за тестирање у односу на друге (то показује да су људи спремни да проуче даље порекло по мушкој линији, а да не доводе у питање припадност нацији)...колико ли је Мађара тестирано напр.?

Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније. Ови који јесу учествовали били су, јасно је због старости I2a гране у Европи, претходно део неког другог народа. Нису се створили ни из чега при стварању Словена, али да не ширимо причу у том правцу.

Друго, Словенство није једнако српском Православљу/Светосављу, јер српска црква је увек више гравитирала ка Византији него ка Словенству у културном смислу. Мислим да одавде потиче доста забуне у вези тога шта Словенство јесте, а шта није.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #68 послато: јун 03, 2019, 09:11:35 пре подне »
Осећај припадности словенству зависи и од цајтгајста. У 19. веку је настала права панславистичка помама, која је чак и код нас ухватила доста корена, наравно, у оном делу интелигенције (да ли и народа?) који се школовао широм Европе (делом и као реакција на пангерманизам, који нас је све гутао, а онда и на помађаривање). Тада су код нас у нарочитој моди били Чеси, потом Пољаци и Словаци... За Русе смо били везани много раније, на првом месту због исте вере и због реалне помоћи коју су Руси пружали у време нашег османског ропства, тако да то није никад имало претеране везе са панславизмом. Чак је и са Бугарима било доста рођакања, што је данас можда мало чудно после свега што смо касније доживели од њих. Чини ми се ипак да код нас то није заживело колико је могло, јер је барабар с тим ишао и роматичарски национални препород (до нивоа екстазе), па није много простора остало за свесловенске сентименте. На то је утицала и хрватска верзија словенства, тзв. илиризам, с којим се Срби у огромној већини ипак на крају нису сложили (док нас не утераше с њима у исти обор 1918).
И шта на крају остаде, у просеку? Оно што је било и пре 19. века - пре свега, везаност за Русију, док не видим да данас постоји неко нарочито осећање за нпр. Пољаке. Рекао бих да просечан Србин много више мари за Грке. Нисмо џаба с њима у истом казану већ миленијум и по, ако не и дуже.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #69 послато: јун 03, 2019, 09:53:56 пре подне »
О неком словенском идентитету код Срба, али и осталих Словена, можемо говорити тек од настанка покрета панславизма, негде средином 19. века. До тада није било словенског заједничког идентитета, већ скуп народних и региналних идентитета, који су најчешће били у некој врсти сукоба. Да ли је неки Србин или Бугарин у 16 веку, који није изашао из свог села никада, био свестан да тамо негде иза Карпата постоје њему по језику и култури слични људи са којима би се могао релативно лако споразумевати?Можда су елите имале неке контакте са елитама других словенских народа и то је то. Ту је могла и црква да допринесе, али црква је то чинила из других разлога. Срећући овде у иностранству припаднике различитих словенских народа, могу рећи да људи нижег образовања немају апсолутно никакав осећај заједништва или неког словенског идентитета, а од ових образованијих евентуално ми и Руси имамо неког осећаја за словенски идентитет, и евентуално кад налети неки Чех туриста који не зна немачки па се обрадује кад нас чује и нешто нас пита :)
Наравно, морам истаћи, да код великог дела припадника народа из бивше Југославије, независно о народу ком припадају, постоји неки вид заједничког идентитета заснован на заједничком језику и менталитету, али то је највише због тога јер се живи у окружењу које је другачије од оног у ком се одрасло и живело, и све је добро док се не дотакне осетљивих тема.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #70 послато: јун 03, 2019, 10:49:28 пре подне »
Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније.

Мислиш – предци.

Друго, Словенство није једнако српском Православљу/Светосављу, јер српска црква је увек више гравитирала ка Византији него ка Словенству у културном смислу. Мислим да одавде потиче доста забуне у вези тога шта Словенство јесте, а шта није.
Мислим, да гледаш ствари кроз наочаре предрассуда.  Србска црквена писменост и наука долази из Бугарске као и русска и док то представља једно прихватање култа и културе византскога стила унутар словенске властеле, ипак су словенске цркве јасно имале свој словенски идентитет и љубав к својему језику, те управо се је та црква борила вековима за очување словенства, заједничкога језика и увек је спајала та племена својом писменошћу и премудрошћу, те их уједињавала насупрот њиховој слободољубивој тежњи к завадама и цепкањима.

С друге стране у земљама које су стајале под влашћу Немаца не само, да су им ови угњетавали језик и идентитет но и сама католичка црква. У њих се је властела морала вековима борити за свој народни језик и против унитаризације, то јест подпуне ассимилације у западноримску културну масу, савршену за контролу и индоктринацију.

На једном другом равњу за разлику од малобројне властеле и ученога духовништва постојао је народ. Иако је тадашњи неписмен човек ишао у цркву, католик много чешће него православац, народ је имао свој скуп веровања у виле, упире, вукодлаке, вештице, патуљке, разне духове, змајеве, ветрогоње, народне хероје којима се приписује чудесно рођење, чудесна својства и чудесна дејања попут оних које је чинио германски Тор, јелински Иракли и други, народ је имао своја схватања о свету, своје обичаје, своје култове дозивања кише, своја убеђења да се мртав мора спалити, иначе ће се повампирити идт.

Један словенски народ није имао појма о другому и сваки је веће тисућу с лихвом лета живео сваки за себе, али њихова веровања, обичаји, обреди и смислови остајали су исти или су били разновидностима истога. Ни у једном племену није постојала свест о другому племену и истоликости народнога бита, осим у учењака и црковњака, но сама датост стварности, да се са становишта антропологије ове народе на основу истоликости може стрпати у један кош, даје фактичку реалност постојања некога концепта словенства.

Лаици често кажу, да је Тесла изумио електричну струју. Но стварност је, да је она одувек постојала, а Тесла је само постао свестан ње.
Није Коперник изумио хелиоцентрични планетарни систем - он је увек постојао, а Коперник је само постао свестан ње. У антици су философи једном били свестни тога, али се умирањем фолософије и то заборавило, а сада се је опет свестно тога. Несвест о нечем не значи, да тога нема. Тако и несвест некога о словенству не значи, да тога нема. Свест о словенству може се рађати и замирати, али словенство постоји по својој природи.

Човек који нема кризу идентитета ће бити усхићен и радостан, поставши свестан, да тамо негде има брата или рођака по духу и језику. На крају крајева, то је и хришћански. А то, да је словенски род обогаћен генима, културом, науком и философијом напреднијих од њих или суседа, тому се треба радовати исто.
« Последња измена: јун 03, 2019, 11:00:15 пре подне сɣнце »

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #71 послато: јун 03, 2019, 10:54:23 пре подне »
Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније. Ови који јесу учествовали били су, јасно је због старости I2a гране у Европи, претходно део неког другог народа. Нису се створили ни из чега при стварању Словена, али да не ширимо причу у том правцу.


Нема разлога да се делимо по хаплогрупама. Сви смо, буквално свако од нас, пола (или мало јаче) потомци прото-Словена, пола потомци палеобалканаца.
Нико нема право да негира Српство носиоцима хаплогрупа које нису I2 и R1a.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #72 послато: јун 03, 2019, 10:58:22 пре подне »
Мислиш – предци.
Тако је, мислио сам на претке. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #73 послато: јун 03, 2019, 11:00:34 пре подне »
Нема разлога да се делимо по хаплогрупама. Сви смо, буквално свако од нас, пола (или мало јаче) потомци прото-Словена, пола потомци палеобалканаца.
Нико нема право да негира Српство носиоцима хаплогрупа које нису I2 и R1a.
Па, не негирам им српство. Једноставно им преци нису учествовали у етногенези Словена. Ако се осећају Србима, онда су Срби.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #74 послато: јун 03, 2019, 11:09:15 пре подне »
Па, не негирам им српство. Једноставно им преци нису учествовали у етногенези Словена. Ако се осећају Србима, онда су Срби.

Учествовали су у етногенези Срба.
Можда Вам је мамин отац носилац те хаплогрупе, па су учествовали и у генези Вас лично. :)
Или двојица од четворице прадеда.
Или можда петорица од осморице чукундеда.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #75 послато: јун 03, 2019, 11:10:51 пре подне »
Учествовали су у етногенези Срба.
Можда Вам је мамин отац носилац те хаплогрупе, па су учествовали и у генези Вас лично. :)
Или двојица од четворице прадеда.
Или можда петорица од осморице чукундеда.
Апсолутно.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #76 послато: јун 03, 2019, 11:13:38 пре подне »
Нема разлога да се делимо по хаплогрупама. Сви смо, буквално свако од нас, пола (или мало јаче) потомци прото-Словена, пола потомци палеобалканаца.
Нико нема право да негира Српство носиоцима хаплогрупа које нису I2 и R1a.

Није баш тачно рећи да смо пола потомци палеобалканаца. Отприлике половину наше генетике чине хаплогрупе које нису учествовале у етногенези старих Словена. Тачно је да међу њима највеће учешће имају старобалканске хаплогрупе, али нису све такве. Узмимо на пример наше Викинге, припаднике хаплогрупе I1, којих има можда и до 9% у српској популацији. Они су северњаци, насељени на Балкан као и стари Словени, а не старобалканци.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #77 послато: јун 03, 2019, 11:24:39 пре подне »
Није баш тачно рећи да смо пола потомци палеобалканаца. Отприлике половину наше генетике чине хаплогрупе које нису учествовале у етногенези старих Словена. Тачно је да међу њима највеће учешће имају старобалканске хаплогрупе, али нису све такве. Узмимо на пример наше Викинге, припаднике хаплогрупе I1, којих има можда и до 9% у српској популацији. Они су северњаци, насељени на Балкан као и стари Словени, а не старобалканци.

Нема проблема, и 40% је огроман проценат.

Поставља се питање да ли су заиста сви I1 припадници код нас норманског порекла?
Сматрам да је добар део њих дошао у сеобама Словена.

Да ли неко може да објасни изненађујуће висок проценат (7-8%) хаплогрупе I1 код Чуваша, Мордвина и Татара?
Германи дотле на исток никад нису достигли. Моје мишљење је да је то словенски утицај.   

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #78 послато: јун 03, 2019, 11:43:06 пре подне »
Требало би да истакнемо пар ствари.

Прво, нису потомци свих данашњих Срба учествовали у етногенези Словена. Грубо речено, половина није, а друга половина је интегрисана у Србе доста касније. Ови који јесу учествовали били су, јасно је због старости I2a гране у Европи, претходно део неког другог народа. Нису се створили ни из чега при стварању Словена, али да не ширимо причу у том правцу.

Ова тема јесте ипак за хаплогрупистичке рубрике. Што се тиче овог болдованог. Откуд тачно знаш колико је ко касно интегрисан у Србе и зашто се сматра да су сви наши I2/R1a аутоматски и Срби у старсту били? За њих се најсигурније може рећи да су у тренутнку доласка на Балкан били Словени. Још трагамо за прото-српском хаплгрупом (или хаплогрупама, ако их је било више). Констатовали смо да се код I2-PH908 највише ствари уклапа. Дакле могао се у Србе интегрисати и неки балкански Е, I1, R1b, пре неког балканског I2, R1a потомка неког од многобројних словенских племена.

Дакле "оладите" са хаплогрупизмом.
« Последња измена: јун 04, 2019, 01:42:43 поподне Amicus »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #79 послато: јун 03, 2019, 12:33:55 поподне »

Можда Вам је мамин отац носилац те хаплогрупе, па су учествовали и у генези Вас лично. :)

Мене су интересовале хаплогрупе мојих предака. До сада сам сазнао ово:

- моја хаплогрупа је I2-PH908
- мајчини мушки преци су E-V13>Z25461
- мушки преци очеве мајке су I2-PH908
- једна од мојих прабаба је од Мацура,а они су I1-Z63
- мој сестрић припада хаплогрупи E-V13>FGC11450


На мрежи Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #80 послато: јун 03, 2019, 01:09:31 поподне »
Identitet kod Srba je vise vezan za Pravoslavlje pa nakon toga za Slovenstvo. Kod ljudi koji se zanimaju za staroslovensku mitologiju je osjecaj Slovenstva jaci. Kod pripadnika neslovenskih haplogrupa osjeca za staroslovenski dio nase bastine ce mozda biti manji ali je kao i svaki osjecaj invidualna stvar.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #81 послато: јун 03, 2019, 01:24:12 поподне »
Мене су интересовале хаплогрупе мојих предака. До сада сам сазнао ово:

- моја хаплогрупа је I2-PH908
- мајчини мушки преци су E-V13>Z25461
- мушки преци очеве мајке су I2-PH908
- једна од мојих прабаба је од Мацура,а они су I1-Z63
- мој сестрић припада хаплогрупи E-V13>FGC11450
Ја знам само по мушкој линији за сада, а волео сам и неку "ређу" грану да имам међу прецима, па ми се испунила жеља преко фамилије моје чукунбабе по мајци - блискоисточна семитска Е-М123-Е М34-па до Е-Z21466 (не да је "ређа" код нас , него је једини тестирани до сада :) )
« Последња измена: јун 03, 2019, 01:27:38 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #82 послато: јун 03, 2019, 01:36:10 поподне »
Моја чукунбаба долази из куће корисника @gillle, тако да у мени има и дела те I1 > I-FGC22045 ''Викиншке''... :D
Али углавном ЕВ13 и најзаступљенија И2а код нас Срба.
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #83 послато: јун 03, 2019, 02:16:43 поподне »
Словенски идентитет у Србаља је конструкт пре свега "пречанске" интелигенције, и то најпре оне студентске, у 19. веку. Пре тога мислим да се није словенство много код нас спомињало, што не значи да нема знакова тог духа. Пада ми на памет историја прве српске гимназије, оне у Карловцима. Првих неколико директора су од оснивања па дубоко у 19. век били Словаци. Претпостављам да међу Србима тог доба није било напретек људи који би могли обављати ту дужност, па је поверавана странцима, али не Немцима, ни Мађарима, него баш Словацима... Нисам сигуран, али вероватно се радило о протестантима, што је митрополиту Стратимировићу морало бити сигурније него да ангажује римокатолике. Какогод, мислим да је удео у свему томе играло и њихово словенско порекло. То је можда био некакав увод у касније славјанофилство.

Од свега до данас није много остало, јер је национализам био важнији, јер је био оперативнији, а и није имао утопијске обрисе. Уосталом, било је разних славјанофилстава, при чему политичко никако није могло да се сложи са културним, које је имало неког оправдања.

За мене је праву мистерију увек представљала химна покојне СФРЈ, "Хеј Словени". Шта ли су наши комунисти хтели с њом, до данас ми није јасно.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #84 послато: јун 03, 2019, 02:28:25 поподне »
Identitet kod Srba je vise vezan za Pravoslavlje pa nakon toga za Slovenstvo. Kod ljudi koji se zanimaju za staroslovensku mitologiju je osjecaj Slovenstva jaci. Kod pripadnika neslovenskih haplogrupa osjeca za staroslovenski dio nase bastine ce mozda biti manji ali je kao i svaki osjecaj invidualna stvar.

У две реченице погођена суштина, по мени. Модерне Србе пре свега повезује православље и оно је било један од главних елемената нашег опстанка. Не словенство, за које многи Срби до скоро (20. век) вероватно нису ни чули.

То шта ће након добијања ДНК резултата некоме постати предмет интересовања, то је друга ствар. Свакако не би требало да утиче на српски идентитет.
« Последња измена: јун 07, 2019, 10:31:00 пре подне Небојша »

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #85 послато: јун 03, 2019, 02:33:49 поподне »
ДНК на идентитет може утицати опет и искључиво као нечији конструкт. ДНК је објективна реалност с којом њен носилац апсолутно нема ништа, а идентитет је питање културног, историјског, политичког итд. наслеђа, које је с једне стране рад многих генерација, а с друге питање личног односа према свему томе. са ДНк не можеш бити у активном и стваралачком односу јер је то нешто на шта не можеш утицати, нити ти говори о смислу живота, а код идентитета је супротно.

Баш се нешто мислим, да је генетика била на овом нивоу тридесетих година у Немачкој, да ли би Хитлеровци могли тако лагодно исконструисати своје аријевске небулозе.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #86 послато: јун 03, 2019, 03:23:29 поподне »
Тема је и те како смислена и требало би да остане у оквиру онога што сам наслов сугерише, а то је словенски идентитет код Срба. А не разматрање које племе је имало коју хаплогрупу…

Ево, рецимо, неколико форумаша је већ поставило тезу да је словенски идентитет код Срба производ релативно блиске прошлости. Ја сам убеђен да је тог идентитета било и у ранија времена, само треба за то наћи одговарајуће доказе...

Дакле, уопште није бесмислена тема, а посебна прича је што сте је, поштовани уредници, сместили у одељак "Доколица" / "Забава". Право место  ::)

На одељку "Историја и генетика" имамо нпр. тему "Питања националног идентитета". Не знам зашто би она била озбиљнија од ове коју стрпасте у "Доколицу".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #87 послато: јун 03, 2019, 06:36:55 поподне »
Захваљујем на пребацивању теме на приличније место.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже СРБ.МНЕ

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #88 послато: јун 03, 2019, 10:02:56 поподне »
JA lično sebe smatram Slovenom i ponosan sam sa tim,  ali isto tako i smatram da većinske haplogrupe kod nas su satavni deo mene,  i stime smatram da ljudi sa ovih prostora su svi bliski sa većim ili manjim ostupanjem. E sad normalno treba  praviti razliku između  nacia i haplogrupa nekad na primer do pre 20 godina ljudi nisu ni znali štaje haplogrupa  tako da narodi  nisu se mogli deliti po haplogrupama nego po plemenima.  Nacije su nastale negde u 19 veku po mom mišljenju su nastale dabi se lakše kontrolišale široke narodne mase.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #89 послато: јун 03, 2019, 10:18:24 поподне »
Ево, рецимо, неколико форумаша је већ поставило тезу да је словенски идентитет код Срба производ релативно блиске прошлости. Ја сам убеђен да је тог идентитета било и у ранија времена, само треба за то наћи одговарајуће доказе...

Једна ствар је словенски идентитет, а друга колико он утиче на осећање блискости са другим Словенима, што би требало да буде логично.
Тешко ми је да замислим шта је у старо доба (у првом миленијуму) могло суштински повезивати Словене, осим говорног језика. Не знам да ли је постојала нека општа свест о међусобној рођачкој повезаности, и то у време кад је племенска свест била на првом месту. Кључна ствар је у свему била улога Кирила и Методија, тј. стварање заједничког књижевног језика (подвлачим књижевног; он се никада није говорио), преко којега су Словени у правом смислу изронили на историјску сцену. На тај су начин они добили нешто врло опипљиво што их је могло ујединити, али то се није десило због верских неслагања до којих је брзо дошло.
Дакле, словенски идентитет код Срба могао се најбоље чувати кроз Цркву, јер се језик називао словенским - онај који се користио у књижевности и богослужењу. Али се присност са другим Словенима током времена могла градити само ако су били исте вере, попут Руса и Бугара, при чему је верски идентитет свакако морао бити на првом месту. Зато је и нормално да смо везанији за Грке, него за нпр. Пољаке, иако смо с њима раније били сроднији по пореклу. То се чак дешавало и у оквиру истог народа, због чега смо изгубили осећај за Србе римског закона, с којима смо генетски идентични.
Зато ми се чини да се код нас никад много давало на идеју опште крвне повезаности све до 19. века. Или ја барем не умем пронаћи доказе за то.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #90 послато: јун 03, 2019, 11:12:23 поподне »
Али се присност са другим Словенима током времена могла градити само ако су били исте вере, попут Руса и Бугара, при чему је верски идентитет свакако морао бити на првом месту.

Али, имамо Дубровчане који су веома рано постали део РК цркве, али су увек истицали своје Словенство, па и Србство.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #91 послато: јун 03, 2019, 11:22:00 поподне »
Већ неколико пута се кроз ову тему провлачи наводна блискост са Грцима. Надам се да нећу никога увредити, али ја никада према Грцима нисам осећао никакву блискост, нити видим икакве опипљиве разлоге за тако нешто.

Да, и једни и други припадамо православној Цркви, али припадају и Грузијци и Етиопљани, па их нико овде не помиње као блиске. 

Осим што имамо део заједничке повести у средњем веку (углавном преко мача), и што смо у ратовима 19. и 20. века били присни савезници, не видим шта би (нарочито не у идентитетском смислу) могло повезивати Србе и Грке.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #92 послато: јун 03, 2019, 11:23:53 поподне »
Али, имамо Дубровчане који су веома рано постали део РК цркве, али су увек истицали своје Словенство, па и Србство.

Е баш сам размишљао како да избегнем Дубровчане. :)
То је посебно компликован случај. Они су изградили свест полиса, словенски/словински идентитет им је заиста био битан, али српски... Они су свет за себе. Иако су језички идентични са нама, увек су били посебна група због свог историјског положаја. Зато је и њихово национално одређење увек било изузетно специфично. У 19. веку, кад је оно постало важно, њихова интелигенција се огромним делом одлучила за српско, али њихова варијанта српства се веома разликовала од оне превладавајуће. Зашто нису успели да се уклопе међу нас, иако су имали вољу, то је друга прича, коју је тешко испричати ако се не напише књига од 500 страна. А данас завршише као најљући Хрвати. Један од већих парадокса у балканским национално-верским односима.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #93 послато: јун 03, 2019, 11:40:12 поподне »
Што се тиче исказивања словенства у средњем веку, постоји и наводно писмо Карла IV Цару Душану:
"To papino poslanstvo srelo se, po njegovoj naredbi, u Pizi sa češkim kraljem Karlom IV, koji je polazio u Rim da se kruniše za nemačkog cara. Karlo je tom prilikom (19. februara god. 1355.) i sam uputio Dušanu, »svome dragome bratu«, jedno pismo, hvaleći mu nameru i radujući se njegovu spasenju »kao čoveka sa kojim nas i u kraljevskoj časti ljubav bratinska izjednačuje i jednakost plemenitog slovenskog jezika spaja«. Kralj je uzimao na se da posreduje između Dušana i mađarskoga kralja, a obećavao je i svoju pomoć da Dušan proširi vlast na račun Grka; oboje pod uslovom ako istraje na započetom putu crkvene unije. Da bi se ta unija lakše ostvarila, papa je bio voljan, i kralj Karlo isto tako, da se očuva slovenski jezik u upotrebi crkve.
Postoji jedno mišljenje u našoj nauci (d-ra M. Kostića) da je kralj Karlo osnovao slovensko-glagoljaški manastir Emaus u Pragu, u nj doveo glagoljaše iz Hrvatske i dobio još god. 1346. izuzetno odobrenje od papske kurije da oni služe misu na slovenskom jeziku, iz toga razloga što je »papska kurija htela Karla IV i preko njega praške glagoljaše manastira Emausa sa crkvenoslovenskim bogosluženjem da upotrebi kao sredstvo da Dušana i njegove podanike lakše privede uniji sa katoličkom crkvom«.

https://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5_(%D0%92._%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)_2.17
Не знам да ли постоји сачувано то писмо Карла IV?

Емауски манастир у Прагу

Na základě privilegia z 9. května 1346 uděleného papežem Klementem VI., mohl český král Karel IV. listinou z 21. listopadu 1347 založit klášter řádu benediktinů slovanské liturgie v Podskalí při starším kostelíku svatých Kosmy a Damiána. Papežský souhlas získal ještě jako moravský markrabě a dostalo se mu jej po jistém váhání s podmínkou, že bude jediným takovým v říši.
"На основу привилегија од 9. маја 1346 , додељених од стране папе Климента VI., чешки краљ Карло IV. је могао указом од 21. октобра 1347 , да оснује манастир бенедиктанског реда , где би се богослужења вршила на словенском језику...Дозволу од папе је добио још као моравски маркгроф , а добио је после папиног премишљања, уз услов , да буде једини манастир тог типа у царству...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Emauzsk%C3%BD_kl%C3%A1%C5%A1ter
« Последња измена: јун 03, 2019, 11:43:59 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #94 послато: јун 04, 2019, 02:58:06 пре подне »
Што се тиче исказивања словенства у средњем веку, постоји и наводно писмо Карла IV Цару Душану:
"To papino poslanstvo srelo se, po njegovoj naredbi, u Pizi sa češkim kraljem Karlom IV, koji je polazio u Rim da se kruniše za nemačkog cara. Karlo je tom prilikom (19. februara god. 1355) i sam uputio Dušanu, »svome dragome bratu«, jedno pismo, hvaleći mu nameru i radujući se njegovu spasenju »kao čoveka sa kojim nas i u kraljevskoj časti ljubav bratinska izjednačuje i jednakost plemenitog slovenskog jezika spaja«. Kralj je uzimao na se da posreduje između Dušana i mađarskoga kralja, a obećavao je i svoju pomoć da Dušan proširi vlast na račun Grka; oboje pod uslovom ako istraje na započetom putu crkvene unije. Da bi se ta unija lakše ostvarila, papa je bio voljan, i kralj Karlo isto tako, da se očuva slovenski jezik u upotrebi crkve.
Да ли су ти догађаји 1355те и евентуални преговори о помоћи Карла у својству Цара Светог римског царства, те утицаја папе у вези са "неуспешним преласком на Унију", нападима Угара пре тога, могли имати везе са срмћу Цара Душана ( 20.12. 1355), питање је...Тј, да ли је то писмо Карла (19. februara god. 1355), свом словенском брату, како га је назвао, био и последњи позив?
"To Dušanovo raspoloženje osetili su dobro papini poslanici, kad su, po svoj prilici marta god. 1355., došli preda nj. Biografu biskupa Petra učinilo se čak da je postojala opasnost za život biskupov zbog kraljeve srdžbe i zle volje. Svi se pregovori razbiše. Šta će Srbiji i caru to vezivanje za papu ako papa neće i ne može da spreči mađarskoga kralja od neprijateljstava u času kada car sprema vojnu u neku ruku već kao mandatar Svete Stolice? Politički to vezivanje nije donelo nikakve koristi; a stvarno, bez tih koristi, car bi uz otpor u narodu uticajne pravoslavne hijerarhije mogao možda da računa i na otpor plemstva. Biskup Petar vratio se iz Srbije razočaran i ljut, i otišao je, na povratku, kralju Lajošu, tražeći od njega da rat sa Srbijom nastavi svom žestinom.

Kralj Lajoš se doista počeo spremati za rat. Ali, sem sa Srbijom, on se u to vreme upleo u rat i sa Mletačkom Republikom za posed Dalmacije. I tu je naišao na nešto srpskoga otpora. Dušanova sestra, Jelena Šubićka, pregovarala je sa Mlecima da im proda gradove Skradin i Klis..."
https://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5_(%D0%92._%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)_2.17
Ове две последње поруке на теми о Чесима, могу да се пребаце на закључану тему о словенству, јер је показатељ да је и у средњем веку, испред словенства , можда ипак била вероисповест испред
« Последња измена: јун 04, 2019, 03:06:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #95 послато: јун 04, 2019, 10:06:14 пре подне »
Што се тиче исказивања словенства у средњем веку, постоји и наводно писмо Карла IV Цару Душану:
"To papino poslanstvo srelo se, po njegovoj naredbi, u Pizi sa češkim kraljem Karlom IV, koji je polazio u Rim da se kruniše za nemačkog cara. Karlo je tom prilikom (19. februara god. 1355.) i sam uputio Dušanu, »svome dragome bratu«, jedno pismo, hvaleći mu nameru i radujući se njegovu spasenju »kao čoveka sa kojim nas i u kraljevskoj časti ljubav bratinska izjednačuje i jednakost plemenitog slovenskog jezika spaja«. Kralj je uzimao na se da posreduje između Dušana i mađarskoga kralja, a obećavao je i svoju pomoć da Dušan proširi vlast na račun Grka; oboje pod uslovom ako istraje na započetom putu crkvene unije. Da bi se ta unija lakše ostvarila, papa je bio voljan, i kralj Karlo isto tako, da se očuva slovenski jezik u upotrebi crkve.
Postoji jedno mišljenje u našoj nauci (d-ra M. Kostića) da je kralj Karlo osnovao slovensko-glagoljaški manastir Emaus u Pragu, u nj doveo glagoljaše iz Hrvatske i dobio još god. 1346. izuzetno odobrenje od papske kurije da oni služe misu na slovenskom jeziku, iz toga razloga što je »papska kurija htela Karla IV i preko njega praške glagoljaše manastira Emausa sa crkvenoslovenskim bogosluženjem da upotrebi kao sredstvo da Dušana i njegove podanike lakše privede uniji sa katoličkom crkvom«.

https://sr.wikisource.org/sr-el/Историја_Југославије_(В._Ћоровић)_2.17

Не знам да ли постоји сачувано то писмо Карла IV?
...

Цитат
На путу кроз Италију Петар Тома je по папиној заповести учинио „царску и краљевску мисију“ Карлу IV.5 и затекао га je у Пизи, на путу у Рим да се крунише царском круном. Резултат њихова разговора je писмо Карла IV. „краљу Рашке“ Стевану Душану, из Пизе 19. фебр. 1355., које ради његове важности за решавање постављенога питања, и ради његове смисаоне целине ниже у целини штампам.6

"Karolus etc. Illustri principi domino Stephano Rassie regi, fratri nostro in Christo karissimo, salutem et presentis vite gaudium pariter et future. Frater carissime. Dum sanctissimus in Christo pater et dominus dominus Innocencius summus pontifex placidam deo et hominibus ... ... salutis eterne et in regno celesti gaudiis communibus glorientur. Datum Pisis anno domini milesimo trecentesimo quinquagesimo quinto indiccione octava XI kal. marcii regnorum nostrorum anno IX etc. — [Collectarius perpetuarum formarum Johannis de Geylnhusen. Herausgegeben von Hans Kaiser. Innsbruck: Wagner 1900., p. 167 — 168. Раније штампао то писмо, с многим погрешкама: D. I. Wilhelm Hoffmann, Sammlung ungedruckter u. zu den Geschichten, auch Staats-Lehn- und anderen Rechten des Heil. Römischen Reichs gehöriger Nachrichten, Documenten u. Urkunden, II. Tl. Halle 1737., p. 185.]"

Мита Костић, Зашто је основан словенскоглагољашки манастир Емаус у Прагу?, Гласник Скопског Научног Друштва, 1926, 163-164.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #96 послато: јун 04, 2019, 11:23:10 пре подне »
Већ неколико пута се кроз ову тему провлачи наводна блискост са Грцима. Надам се да нећу никога увредити, али ја никада према Грцима нисам осећао никакву блискост, нити видим икакве опипљиве разлоге за тако нешто.

Да, и једни и други припадамо православној Цркви, али припадају и Грузијци и Етиопљани, па их нико овде не помиње као блиске. 

Осим што имамо део заједничке повести у средњем веку (углавном преко мача), и што смо у ратовима 19. и 20. века били присни савезници, не видим шта би (нарочито не у идентитетском смислу) могло повезивати Србе и Грке.

Постоји сличност када је у питању темперамент (на страну православље). Вероватно због тог патријахалног приступа, плаховитости, итд. Не треба се идентитетски повезивати са Грцима, као што није добро повезивати се са осталим народима (Русима, Етиопљанима...).

Рекао бих чак да су нам по менталитету Грци ближи од неких народа с којима делимо исти простор (Русини, Словаци, Румуни и остали из Војводине). Сетих се оног филма "Моја велика православна свадба" (или тако нешто), где се нека Гркиња удаје, а њена фамилија и читав тај чин неодољиво подсећа на неку сцену свадбе с југа Србије. Мада са друге стране још више на Италијане, за које неки који су живели тамо кажу како постоји сличност у менталитету са Србима. То је донекле и нормално, као и за Грке, с обзиром на гоеграфску блискост (југоисточна Европа).

Неки који су боравили у Турској налазе да су нам и они донекле слични по темпераменту. То, поред географске близине, може бити последица и њиховог утицаја овде у последњих 500 година.

Без сумње, Србима су по менталитету најближи суседни народи, Хрвати, Бошњаци, Македонци и Бугари. Грци би могли доћи после њих на листу. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #97 послато: јун 04, 2019, 11:40:09 пре подне »

Без сумње, Србима су по менталитету најближи суседни народи, Хрвати, Бошњаци, Македонци и Бугари. Грци би могли доћи после њих на листу. :)

И ја бих се са овим сложио, с тим да када кажемо Хрвати, пре мислим на Далматинце, него на Загорце и Славонце. Мислим да су Далматинци "исти ментални склоп". На страну генетика. :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7251
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #98 послато: јун 04, 2019, 01:52:23 поподне »
Дакле, пошто је на теми било доста off-topic-а, иста је морала да се среди. На то је требало скренути пажњу одмах, али пошто није тако урађено, сад је испало тако како је испало. Замолио бих све да се држе теме и да не скрећу овде у расправе о хаплогрупама и њиховим процентима. Питање се односи на словенски идентитет, дакле осећај припадности словенској популацији, и све што није у вези са тим сувишно је овде расправљати.

Хвала на разумевању.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #99 послато: јун 04, 2019, 04:33:08 поподне »
Гледе идентитетског питања у односу Срби/Грци.
Мој став је да је код нас у другом миленијуму повезивање са било ким, па тако и развезивање, било засновано пре свега на вери. У том смислу ми  се чини да су нам, ако гледамо целину историје у то време, били ближи Грци, због вере, иако не делимо с њима исто порекло, од Словена друге вере, иако су нам пореклом блискији. Мени је непознато да смо имали било какав однос са западним и северним Словенима, просто зато што нису спадали у наш културни круг.
Са друге стране, са Грцима смо имали и много проблема, који су дотерали до тога да нам једно време буду прилично омрзнути (два пута укидање Пећке патријаршије, фанарска политика, наметање фанарских владика који су остајали у лошем сећању...), а није нам пријала ни грчка културтрегерска надменост, која и сада постоји. Пада ми на памет једно писмо Јована Рајића митрополиту Стратимировићу на рачун будимског владике Дионисија Поповића, иначе Грка, у којем је било пуно отровних стрелица на њихов рачун. Како год, мој је утисак да рођачки фактор није много утицао на то да ли ћемо себе везивати за Словене, него баш питање вере, јер је оно значило укључивање у византијски комонвелт, у оквиру кога се народи боље разумеју.
Хоћу рећи, да ли би било икакве русофилије код нас, да Руси нису православни? Апсолутно не.
Зато мислим да ни питање менталитета није пресудно за идентитет. Јесте, менталитетски смо везани за побројане народе бивше СФРЈ, али осећање неке блискости с њима потиче од наметнуте идеологије југославизма у 20. веку. Сумњам да би тога било без Југославије као некаквог нашег мелтинг пота.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #100 послато: јун 04, 2019, 04:59:34 поподне »
Хтедох данас написати нешто поводом оног писма цару Душану, у којем се апострофира словенска блискост. У случају да је аутентично, то је стварно леп пример постојања свести о заједничком пореклу, али би нам требало још таквих доказа да бисмо могли дефинитивно утврдити да је она барем код неких постојала као некакво активно начело.

У том смислу пада ми на ум Јурај Крижанић, хрватски калуђер. Ако се неко може назвати претечом панславизма, то је свакако он, а ради се о 17. веку. Немам податак да је ико пре њега имао ту идеју. Колико се сећам, то је код њега било проузроковано потребом супротстављања Немцима, па је зато наде полагао у Русију, као најмногољуднију словенску земљу.
Занимљиво да се тамо представљао као Србин. Изгледа да је он заиста осећао ту словенску повезаност. Што га није спасило од Сибира. :)
Не знам какав однос имају савремени Хрвати према њему, пошто су досад износили разне теорије о свом несловенском пореклу, ваљда да се што више удаље од нас. И ово је, наравно, питање идентитета. Само што су их ова генетска истраживања укопала.

Било би добро, дакле, да нам неко нађе сличне примере из старијег периода историје.

Што се данашњег доба тиче, видим да је до словенства стало највише савременим родноверцима, који покушавају да ремитологизују славну паганску прошлост, али и то је само археологија, и то слабо заснована. Код Руса је мало друкчије, они имају читав покрет који се тиме бави. Волео бих знати да ли та екипа има неки идентитетски однос према нама.
Али то је посебна тема, у којој би ваљало проверити и цео исконструисани словенски пантеон.

Ван мреже СРБ.МНЕ

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #101 послато: јун 04, 2019, 07:14:33 поподне »
Код нас се каже комшија је ближи од рођеног брата тако и Грци  од Руса или било кои други комшија је  битан тако да нетреба очекивати да неки Словен одавде воли другог словена  хиљаду километара далеко.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #102 послато: јун 04, 2019, 07:30:58 поподне »
По мени је словенски идентитет нераздвојив од српског и као што је већ речено то није неки скорашњи феномен.  Не капирам због чега се помињу хаплогрупе и сл. Без намјере да увриједим икога, желим додати да је пресмијешно када видим људе који се хватају неког илиризма(најчешће на интернету) јер нема много смисла

На мрежи Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #103 послато: јун 04, 2019, 07:48:42 поподне »
Postoje grupe i forumi na internetu gdje se druze i postuju svi sa slovenkih govornih podrucja gdje se stavlja akcenat na slicnosti izmedju nas. Internet je dosta diprinio kod mladih kad je rijec o slivenskom identitetu. Kroz istoriju se uvjek kod nas pominjao naziv slavenosrbski jezik tako da he slovenski identiten neupitan ali je manje bitan u odnosu na vjeru kod ex yu naroda.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #104 послато: јун 04, 2019, 08:01:24 поподне »
Хтедох данас написати нешто поводом оног писма цару Душану, у којем се апострофира словенска блискост. У случају да је аутентично, то је стварно леп пример постојања свести о заједничком пореклу, али би нам требало још таквих доказа да бисмо могли дефинитивно утврдити да је она барем код неких постојала као некакво активно начело.

Можда је неки показатељ и млетачки Скадарски земљишник из 1416. године, који овде често цитирамо, где се на више места пописани појединци наводе под одредницом Schiavo, Schiao, Sclavo, а затим и цела област на исток од Скадра као Schiavonea.

Не верујем да су Млечани ово тек тако писали. Извесније је да су од самих пописаника имали податак о њиховом Словенству.

Премда, постоје мишљења (Б. Вукчевић), да су Венецијанци на овај начин пописивали људе који су се изјаснили као - Срби. Све и да је тако, ово указује да су се:

1. Срби тада сматрали Словенима, или
2. Млечани су Србе поистовећивали са Словенима,

што указује на присуство словенске свести код Срба / присуство свести да су Срби Словени, почетком 15. столећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #105 послато: јун 04, 2019, 08:10:51 поподне »
Identitet kod Srba je vise vezan za Pravoslavlje pa nakon toga za Slovenstvo. Kod ljudi koji se zanimaju za staroslovensku mitologiju je osjecaj Slovenstva jaci. Kod pripadnika neslovenskih haplogrupa osjeca za staroslovenski dio nase bastine ce mozda biti manji ali je kao i svaki osjecaj invidualna stvar.

По мени Православље поготово Светосавље има пуно везе са Cловенством. Иконе крстови итд од дрвета, Крсна Слава, Записи, Бадњак, Славски Колач, манастири и цркве у природи, брдима шумама, мистичне тајне тамјан итд. То је за мене континуитет словенске вјере која је била јако везана за природу.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7251
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #106 послато: јун 04, 2019, 08:14:17 поподне »
Када говоримо о идентитету, сувишно је расправљати о уделу било које генетике, идентитет о коме овде говоримо није заснован на процентима хаплогрупа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #107 послато: јун 04, 2019, 08:16:39 поподне »
По мени Православље поготово Светосавље има пуно везе са Cловенством. Иконе крстови итд од дрвета, Крсна Слава, Записи, Бадњак, Славски Колач, манастири и цркве у природи, брдима шумама, мистичне тајне тамјан итд. То је за мене континуитет словенске вјере која је била јако везана за природу.

Mожда је ово неки несвесни, наслеђени идентитет, али све ово што си написао - стоји.

Додајем "записе", стабла (обично - храстова) која су била посебно поштована по неким крајевима и код којих су се обављали хришћански обреди код Срба, а што веома подсећа на неке словенске обреде.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #108 послато: јун 04, 2019, 08:17:54 поподне »
Када говоримо о идентитету, сувишно је расправљати о уделу било које генетике, идентитет о коме овде говоримо није заснован на процентима хаплогрупа.

Мислим да смо постигли општи консенсус да нећемо о хаплогрупама на овој теми  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #109 послато: јун 04, 2019, 08:26:27 поподне »
Када говоримо о идентитету, сувишно је расправљати о уделу било које генетике, идентитет о коме овде говоримо није заснован на процентима хаплогрупа.

То је био највећи проблем током ове дискусије. Колико је небулозно помињати то да хаплогрупа може утицати национални идентитет тестиране особе може се описати у два примера. Рецимо, човек (Србин) сазна да припада хаплогрупи која је дошла са Германима, или је припадала Ромејима, и он сада добије кризу идентитета, не осећа се више Србином, или сматра да не би требало. То је исто као када би припадник неке од словенских хаплогрупа, по добијању резултата, престао да се осећа Хришћанином, зато што су, замисли, његови преци по мушкој лини пре неколико стотина година били пагани.

Дакле, само здраве главе, без оваквих констатација и тема заиста може бити занимљива, из историјско-културног аспекта пре свега.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #110 послато: јун 04, 2019, 08:31:34 поподне »
Мислим да смо то превазишли на овој теми, и не треба више подсећати.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #111 послато: јун 04, 2019, 08:33:43 поподне »
Мислим да смо то превазишли на овој теми, и не треба више подсећати.

Надајмо се. Не треба то превазићи на овој теми само, већ генерално. Но, ту смо да подсетимо ако затреба.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #112 послато: јун 04, 2019, 08:39:27 поподне »
Надајмо се. Не треба то превазићи на овој теми само, већ генерално. Но, ту смо да подсетимо ако затреба.
Генерално, дух је пуштен из боце и постоји све више текстова и емисија у медијима о томе, тако да ћемо у догледној будућности видети како открића са Српског ДНК пројекта утичу на идентитет код Срба. У сваком случају је позитивно,јер ће то многе људе навести да се заинтересују за историју свог народа, а успут и других.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #113 послато: јун 04, 2019, 08:51:45 поподне »
У почетку, пре примања хришћанства, сигурно смо били сличнији осталим Словенима него данас (док смо и ми и они били пагани) . Неко ко би у осмом, веку напр., боравио код Срба на Балкану, па у Моравској, не би можда ни видео неке разлике. Преласком на хришћанство, узор је постала Византија . Постоји бугарски филм из 1985те, "Борис I" (мислим да се тако зове), а у овој краткој сцени Кнез Мутимир и Борис се заклињу својим паганским боговима Перуну и Тангри, да буде мир између Срба и Бугара:
<a href="https://www.youtube.com/v/rJ54JbNKACw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/rJ54JbNKACw</a>

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #114 послато: јун 04, 2019, 09:46:18 поподне »
Да се вратим на тему. Приметио сам да је један појам доста чест код скоро свих словенских народа, то је слава. Колико често сам виђао на интернету Србе, Пољаке, Русе и др. како се поздрављају том речју, као нека врста словенског универзалног поздрава. А ми имамо и јединствену традицију породичне, крсне славе који нас разликује од осталих Словена. Да ли се зна порекло слава код Срба? Једина теорија коју сам чуо је да је то заоставштина прехришћанског обичаја али мислим да се не ради о томе. Па и сви остали су били пагани, неки и много дуже од нас, па немају породичне славе. Једна битна карактеристика свих Словена па и Срба јесте специфична духовност која је спонтана, природна, за разлику од рецимо протестаната који више воде рачуна како ће се обући за цркву.
« Последња измена: јун 05, 2019, 12:15:45 поподне Amicus »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #115 послато: јун 04, 2019, 09:52:18 поподне »
Да се вратим на тему. Приметио сам да је један појам доста чест код скоро свих словенских народа, то је слава. Колико често сам виђао на интернету Србе, Пољаке, Русе и др. како се поздрављају том речју, као нека врста словенског универзалног поздрава. А ми имамо и јединствену традицију породичне, крсне славе који нас разликује од осталих Словена. Да ли се зна порекло слава код Срба? Једина теорија коју сам чуо је да је то заоставштина прехришћанског обичаја али мислим да се не ради о томе. Па и сви остали су били пагани, неки и много дуже од нас, па немају породичне славе. Једна битна карактеристика свих Словена па и Срба јесте специфична духовност која је спонтана, природна, за разлику од рецимо протестаната који више воде рачуна како ће се обући за цркву.

Крсна слава може бити добар траг и једна од заоставштина "словенства". Многи су писали на ту тему, има више квалитетних радова, али да не идемо у дубиозу превише, пошто постоји конкретно и тема о слави код Срба.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #116 послато: јун 04, 2019, 10:08:16 поподне »
Јeдан од битних (можда и најбитнији) чинилаца идeнтитeта код сваког народа, па и код појeдинаца, јe (матeрњи) јeзик. Јeзик јe крвоток сваког национа.

Видeли смо колики јe значај јeзик имао на формирањe мађарскe нацијe, турскe, бугарскe, за очувањe румунскe, албанскe и итд.

Српски јeзик припада словeнским јeзицима. И вeћ то јe довољно, за мeнe, да сам сe одувeк осeћала као дeо тог словeнског свeта. Јeр разумeм јeзикe којима тај свeт говори. Блиски су ми...

Има, наравно, и других повeзница.

Митови, лeгeндe, обичаји (удадаба, жeнидба, рођeњe, смрт, сахрана), стара божанства из врeмeна паганства, пeсмe, начин пeвања, називи мeста, рeка, планина, лична имeна...

Да нисмо били дeо тог истог свeта шта би радили Ћирило и Мeтодијe у Моравској? Зашто нe бeху послани у Ирску или Португалију?

Као и у космосу -  око јeднe чeстицe са највeћом силом привлачeња свијају сe осталe и тај процeс можe врeмeном довeсти до стварања планeта.

Тако и живи јeзик дeлујe силом привлачeња и сви који су у том ковитлацу бивају увeзани на посeбан начин кроз мајчино млeко и прeношeњe говора са мајкe на дeтe кроз првe успаванкe.

Јeзик улази у нашe свeсно и нeсвeсно.  Њимe говоримо на јави и у сну. Њимe сe обраћамо Богу, сeби и другомe.

Зашто су Трачани (примeра ради) заборавили свој јeзик и тако брзо прихватили јeзик групe словeнских плeмeна који данас зовeмо бугарским јeзиком? То јe тајна. У сваком случају на дугe стазe јeзик јe убојитији од мача!

Ја јeсам дeо тог словeнског свeта. Много вишe нeго што сам дeо гeрманског свeта макар ми многи прeци живeли на тлу данашњe Нeмачкe у старо врeмe, а понeко и био гeрман или припадник нeког од гeрманских  плeмeна. Њих јe прeкрила трава заборава. Ја њихов јeзик нe говорим и нe разумeм.




Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #117 послато: јун 04, 2019, 10:21:55 поподне »
Да ли се зна порекло слава код Срба? Једина теорија коју сам чуо је да је то заоставштина прехришћанског обичаја али мислим да се не ради о томе. Па и сви остали су били пагани, неки и много дуже од нас, па немају породичне славе.

Код Руса Украјинаца и Пољака има свечаног хљеба налик Славском Колачу, зове се "Коровај" или "Калач" и ломи се на свадбама или рођенданима. Крсна Слава вероватно изумрла код осталих Словена јер нису имали националнy цркву да те вјерске обичаје сачува, за разлику од нас Срба.

Могуће је да Крсна Слава је оригинални српскио-хришћански обред направљен током покрштавања српских племена у 9ом вијеку.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #118 послато: јун 04, 2019, 11:24:13 поподне »
Код Руса Украјинаца и Пољака има свечаног хљеба налик Славском Колачу, зове се "Коровај" или "Калач" и ломи се на свадбама или рођенданима. Крсна Слава вероватно изумрла код осталих Словена јер нису имали националнy цркву да те вјерске обичаје сачува, за разлику од нас Срба.

Могуће је да Крсна Слава је оригинални српскио-хришћански обред направљен током покрштавања српских племена у 9ом вијеку.

Од ступања у контакт људи из разних словенских народа путем интернета, постало је популарно поздрављати се речју "слава". Заправо се том речју не поздравља ниједан словенски језик, но сви при поздраву желе неку верзију "здраво!" Ваљда има разлог зашто се то зове здравити се, поздрављати се.
То што су на под youtube видеовима почели се поздрављакати с "слава" се узродило у националистичким, па и скинхед круговима, који прате неку погрешну замисао, да реч Словенин потиче из речи "слава". То је и разлог зашто су у 19.веку у време романтичарскога национализма, у русском изменили реч из Словене у Славяне.
Слава је синоним речи хвала. Славити господа значи хвалити господа.
У нашим круговима се упорно говори само слава, када се мисли на "прослављање дана крстнога имена".
Тај обичај је чисто хришћански и славе га и Бугари и Хрвати и Немци и Руси и то се у њих зове још имендан.
Црквено правило је да свак на кршћењу добуде своје крстно име, и слави га на дан светца по којему је добио име. Срби су тај обичај мало изменили па не слави свако свој крстни дан, но цео дом и род слави дан кршћења првога покршћенога родоначелника. Касније су починали славити дан своје цркве којој су подложни.
Оно што је у Срба словенско, је начин на који се слави/прославља, то јест, присутство колача, печење печенице која је некада представљала жртву старим боговима и дусима; словенско је и представљање светаца не као хришћанских великомученика, постника и људи но као виших бића с особинама старих богова.
Онај хлеб који Руси зову коровай, Бугари и Словаци зову кравай а ми ковртањ и њега се на божић набија крави на рог, да би крава била здрава и давала млека.


Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #119 послато: јун 05, 2019, 08:14:53 пре подне »
Можда је неки показатељ и млетачки Скадарски земљишник из 1416. године, који овде често цитирамо, где се на више места пописани појединци наводе под одредницом Schiavo, Schiao, Sclavo, а затим и цела област на исток од Скадра као Schiavonea.

Не верујем да су Млечани ово тек тако писали. Извесније је да су од самих пописаника имали податак о њиховом Словенству.

Премда, постоје мишљења (Б. Вукчевић), да су Венецијанци на овај начин пописивали људе који су се изјаснили као - Срби. Све и да је тако, ово указује да су се:

1. Срби тада сматрали Словенима, или
2. Млечани су Србе поистовећивали са Словенима,

што указује на присуство словенске свести код Срба / присуство свести да су Срби Словени, почетком 15. столећа.

Са овом другом могућношћу се слажем у потпуности, а за прву не могу бити сигуран.

Питање је да ли су нас Млечани уопште могли распознавати по етничком кључу, тј. да ли су само на основу тога могли разликовати ондашње Србе, Хрвате, Словенце, итд. Може бити да смо за њих сви били нека склавинска маса, која приде говори истим/сличним језиком, за коју је једино сигурно разликовање могло бити опет оно верско, тј. којој цркви припадају. Питање је и да ли је за њих у то давно доба етничка одредница "Србин" значила нешто. А постоји и могућност да су просто за нас имали свој термин, што није ништа чудно. И Аустријанци су нас звали много чешће "Илири" или "Раци", него Срби. Били смо им и "Власи".
 Дакле, једна је ствар како су нас други доживљавали, а друга како смо ми доживљавали сами себе и своје генетске сроднике. Из овога је јасно да су нас Млечани гледали као Словене, али ми још увек није јасно какав су однос наши преци могли имати према другим Словенима, у време кад још увек постоји племенска свест.
Мени је логично да су морали осећати блискост са онима који су говорили истим или сличним језиком, али чини се да о томе још увек мало знамо. А у ми томе смета и склоност пројектовања садашњег стања нација на то давно доба, у коју непрестано нехотице упадам. Није лако размишљати о овоме.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #120 послато: јун 05, 2019, 10:13:34 пре подне »
По мени Православље поготово Светосавље има пуно везе са Cловенством. Иконе крстови итд од дрвета, Крсна Слава, Записи, Бадњак, Славски Колач, манастири и цркве у природи, брдима шумама, мистичне тајне тамјан итд. То је за мене континуитет словенске вјере која је била јако везана за природу.

Ово је врло клизав терен. О словенској вери не знамо ни изблиза довољно, а још мање како се она упражњавала код старих Србаља.
Код нас је од времена Чајкановића, који је ишао у корак са науком свог доба, постало модерно да се сви феномени хришћанске вере тумаче као преформулације паганске. И сам сам некад веровао да је српска верзија хришћанства само преобучено словенско паганство, али је сад потпуно другачије. Ради се о томе да закључивање о идентичности на основу спољашњих сличности често води у ћорсокак. И оно што исто изгледа не мора бити исто ако је су садржај и смисао скроз различити. Због тога се говорило искључиво о христијанизацији паганског, а није се разматрала могућност репаганизације хришћанског.
Како год било, реконструкција словенске митологије, онакве каква је постојала код Срба, још увек је тешко могућа, тако да је тешко казати шта је од тога ушло у наше православље. Неки од феномена који су у горњем цитату наведени до данас нису разјашњени како треба.
Ни дан-данас није јасно порекло крсне славе, нити нпр. бадњака, иако се у јавности већински сматра да се ради изворно о елементима словенске религије: за то просто нема никаквих чврстих доказа.
Што се тиче аргумената везаних за природу, то је увелико претеривање. Наравно да су манастири удаљени од људских насеља, али не због паганске везаности за "природу", него зато што је манастир место изолације; уосталом, ми и нисмо имали неких градова тада, па су манастири хтео-не хтео морали бити у природи.
А на шта се мисли под термином "мистичне тајне", и какве везе то има са словенском религијом, није ми нимало јасно.
Дакле, ако се словенски идентитет Срба заснива и на заједничкој словенској религији, треба схватити да је оно што данас знамо тек археолошка реконструкција, за коју смо сазнали тек у 20. веку. Тако сад сви Срби мисле да нам је Вид био главно божанство, и да је Видовдан у ствари пагански празник, а сва је прилика да Срби за њега нису знали.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7251
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #121 послато: јун 05, 2019, 12:26:42 поподне »
Дакле, поново иста ствар, држите се теме, да не скренете у спам, јер сваки спам иде у канту, а само спамовање повлачи за собом и санкцију искључења са форума на три дана.

Такође, подсећање на члан 11. Правилника Форума Порекло.

Цитат
Члан 11.

Није дозвољено вођење расправа личне природе између учесника форума, како на његовом јавном, тако и на затвореном делу.

Хвала на разумевању.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #122 послато: јун 05, 2019, 03:36:49 поподне »
Са овом другом могућношћу се слажем у потпуности, а за прву не могу бити сигуран.

Питање је да ли су нас Млечани уопште могли распознавати по етничком кључу, тј. да ли су само на основу тога могли разликовати ондашње Србе, Хрвате, Словенце, итд. Може бити да смо за њих сви били нека склавинска маса, која приде говори истим/сличним језиком, за коју је једино сигурно разликовање могло бити опет оно верско, тј. којој цркви припадају. Питање је и да ли је за њих у то давно доба етничка одредница "Србин" значила нешто. А постоји и могућност да су просто за нас имали свој термин, што није ништа чудно. И Аустријанци су нас звали много чешће "Илири" или "Раци", него Срби. Били смо им и "Власи".
 Дакле, једна је ствар како су нас други доживљавали, а друга како смо ми доживљавали сами себе и своје генетске сроднике. Из овога је јасно да су нас Млечани гледали као Словене, али ми још увек није јасно какав су однос наши преци могли имати према другим Словенима, у време кад још увек постоји племенска свест.
Мени је логично да су морали осећати блискост са онима који су говорили истим или сличним језиком, али чини се да о томе још увек мало знамо. А у ми томе смета и склоност пројектовања садашњег стања нација на то давно доба, у коју непрестано нехотице упадам. Није лако размишљати о овоме.

Postavljaš razumna pitanja i razumno kažeš, da ne znaš, onda kada zaista ne znaš. To je uzorno i pohvalno.

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 143
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #123 послато: јун 05, 2019, 04:04:54 поподне »
За схватање идентита, па и овог Словенског, је поред нас самих и нашег личног и народног осјећаја увијек корисно и разумијевање како нас виде остали народи поред којих живимо. Прије неких 20 година уз кафу причам са колегама Албанцима у Тирани о дотичемо се односа нас Срба са њима Албанцима, говорили смо о Турцима, Југославији, Албанији, Титу и Енверу Хоџи. Никада нећу заборавити њихов одговор када сам их питао како они виде ове наше подјеле на Србе (тада Милогорци нису још били актуелни), Хрвате, Македонце, итд. Рекоше ми: "За нас сте ви исти-Словени са којима некад ратујемо, некад се миримо, отимамо око земље и пасишта за стоку, али се увијек зна ко је ко."

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 665
  • shí shì qiú shì
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #124 послато: јун 05, 2019, 04:22:42 поподне »
Словенска свест је била јако изражена код Дубровчана као и панславизам па нема сумње да је постојала и код осталих Срба, Хрвата и других.

На мрежи Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #125 послато: јун 11, 2019, 07:55:17 пре подне »
Stari Sloveni su se spaljivali nakon smrti. Nalaganje badnjaka je obred sahrane stare godine. Badnji dan je dan, rijec bdenje sama objasnjava odakle obicaj. Neizgoreli dio badnjaka se saranjuje u zemlju. Smrt stare godine, starog sunca ili boga i nakon toga bozic radjanje novog mladog boga, Bozica. Docekivanje badnjaka sa hranom i picem. Cio obred je u potpunosti paganski. Ne vidim zasto neko smatra da je nemoguce pronaci ostatke stare vjere, samo prelistas crkveni kalendar i obicaje.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #126 послато: јун 11, 2019, 12:39:28 поподне »
Stari Sloveni su se spaljivali nakon smrti. Nalaganje badnjaka je obred sahrane stare godine. Badnji dan je dan, rijec bdenje sama objasnjava odakle obicaj. Neizgoreli dio badnjaka se saranjuje u zemlju. Smrt stare godine, starog sunca ili boga i nakon toga bozic radjanje novog mladog boga, Bozica. Docekivanje badnjaka sa hranom i picem. Cio obred je u potpunosti paganski. Ne vidim zasto neko smatra da je nemoguce pronaci ostatke stare vjere, samo prelistas crkveni kalendar i obicaje.

Реч бдење у изразу "Бадњи дан" је све, само не показатељ паганства. То је буквални превод латинског vigilia, "бдења" које се врши непосредно пред празник Христовог рођења. Старост овог термина говори у прилог томе да је настао врло рано, приликом прве христијанизације Срба коју су спроводили свештеници из Рима односно из источнојадранског приморја. Управо овај термин иде у прилог ономе о чему је писао Јосиф, да поред христијанизације старих паганских обичаја и веровања треба рачунати и на "репаганизацију" обичаја проистеклих директно из хришћанства.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #127 послато: јун 11, 2019, 02:47:44 поподне »
Stari Sloveni su se spaljivali nakon smrti. Nalaganje badnjaka je obred sahrane stare godine. Badnji dan je dan, rijec bdenje sama objasnjava odakle obicaj. Neizgoreli dio badnjaka se saranjuje u zemlju. Smrt stare godine, starog sunca ili boga i nakon toga bozic radjanje novog mladog boga, Bozica. Docekivanje badnjaka sa hranom i picem. Cio obred je u potpunosti paganski. Ne vidim zasto neko smatra da je nemoguce pronaci ostatke stare vjere, samo prelistas crkveni kalendar i obicaje.

Нема ниједног - дословно- хришћанског обреда да га научници или "научници" нису на овај начин повезали с паганском праксом, на основу спољашњих сличности и на основу домишљања. То је било јако модерно, а и данас неки не одустају од тога.
Ово што велиш за Бадњи дан представља само етнографску страну празника, али недостаје све остало, а то је литургијска страна, која је на првом месту. Њу или заобилазе, или и њене елементе паганизују. Рецимо, ово није једино тумачење феномена бадњака: неки кажу да се ради о спомену на спаљивање дрвених идола при примању нове вере. Ако је тако, оде сва та теорија бестрага. Не кажем да је ово тачно, јер то никад нећемо сазнати, него да није увек упутно понављати оно што су закључили Чајкановић и његови следбеници, јер су неке од тих ствари заиста превазиђене у науци.
Ближи се Видов-данак, па ћу овде поставити један текст (није мој) који говори о тим научничким мистификацијама поводом словенске религије као основног елемента православља, конкретно - поводом тобожњег светог Вида, кобајаги врховног божанства код старих Срба, чији се празник наводно сачувао под маском празника косовских мученика. Из тога ће се видети како су и наши виђени учењаци из идеолошких разлога умели итекако користити оно што данас зовемо деретићевском методологијом.
Уосталом, све и да је ово тачно, питање је следеће: какве то везе има с нашим словенским идентитетом? Кад је мој ђед за поменути Божић пијукао и просипао сламу, не верујем да је имао икакву идеју о том идентитету. То питање постоји код нас који смо се начитали књига, па нешто прихватамо, а нешто одбијамо, неке идеје од пре 250 година прихватимо као важне, а некима се чудимо.
И лепо рече НиколаВук за бдење. То је конкретно црквени термин. Уочи великих празника се још од најстаријег хришћанског раздобља служило оно што данас називамо свеноћним бденијем. Како онда, тако и данаске. То са нашим старим и прастарим словенима заиста нема везе.
(Ајд да не буде да грдим само наше научнике: они су углавном преписивали од западних, који су тврдили да је празник Рождества тек преобучени пагански празник Непобедивог сунца. Неки су чак били толико промућурни па су доказ за то нашли у самом божићном тропару, где се Новорођени младенац Христос назива "Сунце правде". Аха!)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #128 послато: јун 11, 2019, 06:17:17 поподне »
(Ајд да не буде да грдим само наше научнике: они су углавном преписивали од западних, који су тврдили да је празник Рождества тек преобучени пагански празник Непобедивог сунца. Неки су чак били толико промућурни па су доказ за то нашли у самом божићном тропару, где се Новорођени младенац Христос назива "Сунце правде". Аха!)

Не знам шта је ту спорно да је Божић "надограђен" празник и да је веома касно ушао у календаре и да одговара Sol invictus-у, који је такође касно настао, на темељима старог култа, само пола века од озваничења хришћанства. А све везано за краткодневницу. Дајте ми један извор који ће доказати његов чисто хришћански карактер. Исто важи и за остале светковине, попут славе, задушница, Бадњег дана...

На мрежи Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #129 послато: јун 11, 2019, 08:49:58 поподне »
Нема ниједног - дословно- хришћанског обреда да га научници или "научници" нису на овај начин повезали с паганском праксом, на основу спољашњих сличности и на основу домишљања. То је било јако модерно, а и данас неки не одустају од тога.
Ово што велиш за Бадњи дан представља само етнографску страну празника, али недостаје све остало, а то је литургијска страна, која је на првом месту. Њу или заобилазе, или и њене елементе паганизују. Рецимо, ово није једино тумачење феномена бадњака: неки кажу да се ради о спомену на спаљивање дрвених идола при примању нове вере. Ако је тако, оде сва та теорија бестрага. Не кажем да је ово тачно, јер то никад нећемо сазнати, него да није увек упутно понављати оно што су закључили Чајкановић и његови следбеници, јер су неке од тих ствари заиста превазиђене у науци.
Ближи се Видов-данак, па ћу овде поставити један текст (није мој) који говори о тим научничким мистификацијама поводом словенске религије као основног елемента православља, конкретно - поводом тобожњег светог Вида, кобајаги врховног божанства код старих Срба, чији се празник наводно сачувао под маском празника косовских мученика. Из тога ће се видети како су и наши виђени учењаци из идеолошких разлога умели итекако користити оно што данас зовемо деретићевском методологијом.
Уосталом, све и да је ово тачно, питање је следеће: какве то везе има с нашим словенским идентитетом? Кад је мој ђед за поменути Божић пијукао и просипао сламу, не верујем да је имао икакву идеју о том идентитету. То питање постоји код нас који смо се начитали књига, па нешто прихватамо, а нешто одбијамо, неке идеје од пре 250 година прихватимо као важне, а некима се чудимо.
И лепо рече НиколаВук за бдење. То је конкретно црквени термин. Уочи великих празника се још од најстаријег хришћанског раздобља служило оно што данас називамо свеноћним бденијем. Како онда, тако и данаске. То са нашим старим и прастарим словенима заиста нема везе.
(Ајд да не буде да грдим само наше научнике: они су углавном преписивали од западних, који су тврдили да је празник Рождества тек преобучени пагански празник Непобедивог сунца. Неки су чак били толико промућурни па су доказ за то нашли у самом божићном тропару, где се Новорођени младенац Христос назива "Сунце правде". Аха!)

Da se radi o spomenu na spaljivanje drvenih idola ne bi se badnjaku pjevalo badnjace rodjace. Nezahvalno je razgovarati na ovu temu sa vjernicima jer ne bih htio da se neko nadje uvridjen.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #130 послато: јун 11, 2019, 09:59:19 поподне »
Исто важи и за остале светковине, попут славе, задушница, Бадњег дана...

Док је црква доста успешно забашурила паганске корене многих празника који су формално добили нову намену, за Бадњи дан није успела чак ни други назив да усвоји. Заиста је парадоксално да Срби као хришћански народ имају празник (и то један од битнијих) који се зове по паганском богу Бадњи. Намеће се прост закључак да је сам чин паљења бадњака једном годишње народу постао битнији од формалног разлога због ког се то ради, те је обичај добио нову намену јер његово укидање било немогуће, исто као што је Горанцима било немогуће укинути Ђурђевдан иако су постали прешли на ислам (ма колико се хоџе трудиле). Не јер су везани за Св. Ђорђа, већ због традиције да се на тај дан слави. Иако је црква смислила нову симболику (Бадњак сада представља дрво које је Јосиф заложио у пећини када се Христос родио), мали број Срба заиста зна која је хришћанска симболика тог празника. Али зато су сви Срби одувек знали да исеку грану и да је спале :)
« Последња измена: јун 11, 2019, 10:01:03 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #131 послато: јун 11, 2019, 10:33:33 поподне »
Док је црква доста успешно забашурила паганске корене многих празника који су формално добили нову намену, за Бадњи дан није успела чак ни други назив да усвоји. Заиста је парадоксално да Срби као хришћански народ имају празник (и то један од битнијих) који се зове по паганском богу Бадњи. Намеће се прост закључак да је сам чин паљења бадњака једном годишње народу постао битнији од формалног разлога због ког се то ради, те је обичај добио нову намену јер његово укидање било немогуће, исто као што је Горанцима било немогуће укинути Ђурђевдан иако су постали прешли на ислам (ма колико се хоџе трудиле). Не јер су везани за Св. Ђорђа, већ због традиције да се на тај дан слави. Иако је црква смислила нову симболику (Бадњак сада представља дрво које је Јосиф заложио у пећини када се Христос родио), мали број Срба заиста зна која је хришћанска симболика тог празника. Али зато су сви Срби одувек знали да исеку грану и да је спале :)

Мислим да никад није постојао бог Бадња. :) Тај назив потиче од глагола "бдети" или именице "бдење" и има везе баш са хришћанском vigilia-ом која се врши у ишчекивању Божића, иако је прожет старијим паганским мотивима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #132 послато: јун 11, 2019, 11:09:16 поподне »
Мислим да никад није постојао бог Бадња. :)

О томе да је Бадња био бог је писао и Вук Караџић, што наравно не значи да је заиста било тако, али свакако није теорија новијег датума.

Писали су и други аутори о томе, рецимо Васа Живковић у књизи о српским славама из 1908. године између осталог наводи следеће:
За бадњак мисли се, да је још у многобожачком добу код старих Срба, постојао неки бог Бадња, чији је кип био одељан од дрвета.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #133 послато: јун 11, 2019, 11:16:22 поподне »
О томе да је Бадња био бог је писао и Вук Караџић, што наравно не значи да је заиста било тако, али свакако није теорија новијег датума.

Писали су и други аутори о томе, рецимо Васа Живковић у књизи о српским славама из 1908. године између осталог наводи следеће:
За бадњак мисли се, да је још у многобожачком добу код старих Срба, постојао неки бог Бадња, чији је кип био одељан од дрвета.

Да, то је писано у духу романтизма, као и Чајкановићеве хипотезе које је помињао Јосиф. Ту су "копирали" друге истовремене ауторе који су се бавили словенском митологијом и религијом а који су "правили" божанства од неких обредних бајалица, нпр. ој додо, додоле и слично. Мало је рећи да за такве конструкције нема скоро никаквих доказа, али је то својевремено била "мода" код етнолога.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1853
  • Васојевић
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #134 послато: јун 11, 2019, 11:43:46 поподне »
Да, то је писано у духу романтизма, као и Чајкановићеве хипотезе које је помињао Јосиф. Ту су "копирали" друге истовремене ауторе који су се бавили словенском митологијом и религијом а који су "правили" божанства од неких обредних бајалица, нпр. ој додо, додоле и слично. Мало је рећи да за такве конструкције нема скоро никаквих доказа, али је то својевремено била "мода" код етнолога.

Шта год мислио о Вуковим језичким реформама, мислим да је његов рад на прикупљању народних песама и предања непроцењив. Он је поприлично био методичан и није пуно филозофирао, већ је углавно записивао оно што је чуо из прве руке. Рецимо, ево једне коледске песме коју је Вук забележио:
На чем' ћемо Бога молит'
За старога за Бадњака,
За младога за Божића;

Познато је да је реч Божић код Срба поред празника означавала и малог Исуса (отуда се у песми везује за младе), тако да је логично да и Бањдак такође представља бога.

Генерално, када су у питању теме за које вероватно никада нећемо добити дефинитиван одговор, више волим да дам предност старијим изворима, сем ако постоје очигледне контрадикторности. Али да се не удаљавамо превише, можемо да отворимо и засебну тему ако има потребе.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #135 послато: јун 11, 2019, 11:59:50 поподне »
Наравно да Божић има чисто хришћански карактер. Не знам што је тешко схватити да хришћани као један од главних  празника имају оваплоћење Логоса и да при том немају на памети ништа што се зове Сол инвиктус, јер су то апсолутно различите реалности. За хришћане, понављам.
Друга ствар је психолошка интерпретација тог догађаја код оних који постају хришћани у овој или оној мери. Наравно да ће ту доћи до контаминације наслеђеним појмовима, схватањима, потребама... Уопште није чудно да се Христос зато везује за оно што представља ранији слој веровања. Овде је међутим битно лично искуство живота у вери. Онај ко га нема видеће, наравно, оно што спада у домен његовог искуства, јер му ствари споља личе, али то је као јестива печурка и њен отровни парњак - личи, али није то. Ја то знам јер имам оба искуства.
Раније сам веровао тим романтичарским идејама које до данас трају, а сад су ми многе смешне, и то не само због искуства, него што малко познајем и научну методологију. Наиме, словенски пантеон, барем код Срба, слабо је познат, нема скоро никаквих доказа, углавном се ради о конструкцијама на основу појединих митских елемената у народном предању. Тако и тај бог "Бадња"... просто о свему томе једва ишта знамо, али на основу тих полузнања и незнања градимо читаву зграду, чији је главни проблем климав темељ. Немамо никаквих писаних извора, само закључивања, по аналогији с другим митологијама.
Дакле, у овим стварима треба разликовати две ствари: изворни хришћански доживљај и смисао, и његову адаптацију/интерпретацију/рекомпозицију... у разним културама. Зато и долази до очигледне репаганизације. Али није то једино што треба гледати, а мени се чини да многи само то имају у виду.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #136 послато: јун 12, 2019, 12:04:32 пре подне »
Шта се уопште догодило са свештеницима старе српске религије после примања хришћанства? Да ли су били прогоњени као за време тевтонских похода по Померанији?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #137 послато: јун 12, 2019, 07:29:27 пре подне »
Шта се уопште догодило са свештеницима старе српске религије после примања хришћанства? Да ли су били прогоњени као за време тевтонских похода по Померанији?

Не знам(о) ни да их је било, нажалост. И то можемо закључити по аналогији са другима.
За Србе говорим. Не за северне Словене.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #138 послато: јун 12, 2019, 12:27:04 поподне »
Неколико цртица о томе како су крсташи и Византинци називали народ и земљу настањену Србима у 11. и 12. веку:

Народ Словена“ који се подигао против ромејске власти помиње и Нићифор Вријеније у својој Историји при опису устанка из 1072. На основу изнетих чињеница има места претпоставци да је међу Словенима који су насељавали Бугарску, било и Срба. На то упућује и то што су се управо Бугари из Поморавља, обратили Србима за помоћ у борби против Византинаца...“

„О Далмацији: Склавонија је, наводи се, „земља пуста и беспутна и планинска где ни звери ни црва за три недеље нисмо видели (крсташи)“, а њени становници „су дивљи и сирови“... И сам гроф Рајмунд је избегао смрт када је њега и витезове који су били са њим опколила група Словена.“

„...војска се под Скадром сусрела са краљем Словена, а гроф Рајмунд је са њим „братство потврдио“ и испословао да војска може безбедно куповати и потраживати намирнице. Име краља Словена који се срео са грофом Рајмундом Тулуским под Скадром у касну јесен 1096. г., капелан Рајмунд не спомиње. Потврду да се говори о српском краљу Бодину (1081–1101), налазимо у делу нормандијског монаха Ордерика Витала Historia ecclesiastica насталом двадесетих година ΧΙΙ века.“

„...„Словени навикнути по обичају да бесне“, и да су убијали крсташе, како каже, и од „ненаоружаних отимали“. Због тога своју повест о Склавонији и тескобама које су тамо претрпели завршава речима „тражили смо место за бекство, а не за освету.“

„Чувени беседник Михаило Солунски у једном од својих говора који су настали у част цару Манојлу, велича царев поход против Срба из 1149. г., те говори да је цар „избрисао из народа подунавског Словена и суседног Панонца“, под којима, нема сумње подразумева Србе и Угре, те да је прокрстарио средином земље Словенове.. Беседник за Србе користи назив Подунавски Словени што говори о томе да се по његовом схватању Срби простиру до Дунава. Самим тим Словенова земља, чијом је средином цар Манојло „прокрстарио“ обухватала би шири простор од оног који је био под политичком влашћу српских великих жупана, а поменуту „средину“ те земље, односно „срце земље“ требало би разумети управо као алузију на политичко средиште српских владара у области Раса, коју је цар Манојло, као што је познато, том приликом опустошио. Дакле, из речи Михаила Солунског могло би се закључити да су Срби живели на ширем подручју од оног што је у то време, средином ΧΙΙ века, представљало њихово политичко језгро...“

(Ивана Коматина, „Срби на путу крсташа“)

Цитати не говоре непосредно о словенском идентитету Срба, али је јасно да је тај идентитет постојао у наведено време, с обзиром да их странци, подједнако суседни Ромеји и далеки Немци и Французи, називају Словенима, а њихову земљу С(к)лавонијом.

Ради се о раздобљу 400-500 година након досељења Срба на Балкан.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #139 послато: јун 12, 2019, 12:28:11 поподне »
Дубровчани су почетком 15. века Балшиће називали Signori de Schiavonia (Божић, „Немирно Поморје 15. века“)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #140 послато: јун 12, 2019, 01:20:14 поподне »
Ово су лепи примери чињенице да су нас други називали Словенима. Вероватно и Срби у том раздобљу имају ту свест, без сумње, само би било сјајно да нађемо неки документ из кога се то може закључити. Логично је да су се наши преци осећали макар рођацима са свим другим народима истог порекла, с којим смо делили сличан језик.
Пада ми на памет почетак Сказанија о писменех, које црноризац Храбар започиње: "Прежде убо Словене не имаху књиг..." Он је као Словен дефинитивно у то давно доба имао ту свест о повезаности, која се испољавала свакако на плану језика, и то на два колосека: један језик је био онај говорни, који је морао бити много ближи словенским говорницима но данас, а други књижевни, који су уз помоћ грчког створили Кирило и Методије. Уосталом, тај се језик и онда називао словенским и касније, све до нашег доба.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #141 послато: јун 12, 2019, 11:48:59 поподне »
Да си Словјенин схватиш стојећ поред Њемца или Турка, те поред Руса, Словака или Бугарина. С једним си свој, с другин си туђ. У том моменту нема ама баш никакву важност, тко коју мутацију има. Замислите да су у овом видео један E-V13 а други N-Y3195. Ракија и словенство - connecting people :)

<a href="https://youtube.com/v/VOVOvwRFPrE" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/VOVOvwRFPrE</a>


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #142 послато: јун 13, 2019, 02:49:39 пре подне »
Замислите да су у овом видео један E-V13 а други N-Y3195. Ракија и словенство - connecting people :)

<a href="https://youtube.com/v/VOVOvwRFPrE" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/VOVOvwRFPrE</a>
Овај може да буде Бјелопавлић или Пипер, а овај други Мордовин, а Словени обојица...култура, језик и обичаји нас спајају , а и "жестина" :) (овде је наш темпераментнији, "прзница" , овај други "руски међед", и у том малом су се показале локалне "унутарсловенске" карактеристике :) )
« Последња измена: јун 13, 2019, 02:56:44 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #143 послато: јун 13, 2019, 08:36:16 поподне »
Овај може да буде Бјелопавлић или Пипер

Ако ме не вара памћење, у питању је филм "Живјети за инат" из 1970-их, о времену Светог Петра Цетињског. Овај наш је Његуш, а глуми га Вељко Мандић, Дробњак, Р109.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #144 послато: јун 13, 2019, 09:40:08 поподне »
Ја лично немам баш утисак да је некаква општесловенска наклоност присутна код Срба. Код нас је више заступљена русофилија, понекад и до граница ирационалног, која се код појединих људи често перципира као словенофилија.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #145 послато: јун 13, 2019, 09:54:45 поподне »
Ја лично немам баш утисак да је некаква општесловенска наклоност присутна код Срба. Код нас је више заступљена русофилија, понекад и до граница ирационалног, која се код појединих људи често перципира као словенофилија.

И та русофилија се базира на идеји да ће у будућем нуклеарном рату Русија победити, а Америка бити уништена, те да ће Срби коначно добити освету. Кад год чујем расправу о Русији, то је у главном о томе ко има боље ракете и подморнице, а руски град, осим Москве, тешко да би уболи на карти.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #146 послато: јун 13, 2019, 10:12:50 поподне »
И та русофилија се базира на идеји да ће у будућем нуклеарном рату Русија победити, а Америка бити уништена, те да ће Срби коначно добити освету. Кад год чујем расправу о Русији, то је у главном о томе ко има боље ракете и подморнице, а руски град, осим Москве, тешко да би уболи на карти.

Не бих баш толико далеко ишао. Има наравно и таквих примера, али приврженост Срба Русији има много дубље и старије корене, мада људи понекад то превише идеализују.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #147 послато: јун 13, 2019, 11:19:45 поподне »
Везаност за Русију је код нас стара вековима. Сигурно је да ту свој удео има и чињеница што смо Словени, али много више факт да су нам Руси, једино православно царство, често били једина нада у време османског ропства. О томе има једно милијарду докумената. Што рече Ојлер, то је отишло и предалеко, а прилично нам се осветило у време комунистичког покрета, кад је народ комунизам великим делом прихватао не због његових идеја, него зато што је то било нешто тобож изворно руско. Грдан неспоразум, који и даље живи, нажалост.
Како год, русофилија је дубоко уграђена у српски идентитет.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #148 послато: јун 13, 2019, 11:27:27 поподне »
И та русофилија се базира на идеји да ће у будућем нуклеарном рату Русија победити, а Америка бити уништена, те да ће Срби коначно добити освету. Кад год чујем расправу о Русији, то је у главном о томе ко има боље ракете и подморнице, а руски град, осим Москве, тешко да би уболи на карти.
Извини на скретању са теме, али у (не дај Боже) нуклеарном рату сви су губитници
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #149 послато: јун 13, 2019, 11:32:24 поподне »
Извини на скретању са теме, али у (не дај Боже) нуклеарном рату сви су губитници

Да скренемо још мало са теме и нећемо више. ;) Можда ће звучати излизано, али ко год да машта о нуклеарном рату, препоручујем му да погледа недавно изашлу мини-серију "Чернобил". Делује отрежњујуће.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #150 послато: јун 13, 2019, 11:43:21 поподне »
Ја лично немам баш утисак да је некаква општесловенска наклоност присутна код Срба.
Ваљда си мислио рећи, да је   с в и ј е с т   о тому, ко су Словени и какви су, риједка појава. То ни не чуди, ако се узме у обзир време мрачнога доба под Турцима.
Но међу онима, који су имали прилику узнати о њима нешто или упознати их, искусство је сасвим добро.
Наравно, кога не знаш или чега ниси свестан, не може се ни очекивати неки аффект.
Ту и постоје многе разлике међу Србима. Војвођани веома добро знају Словаке и Мађаре, неки Крајинци Галичане, неки Славонци Чехе и њихово сазнање и осјећања не могу се поредити с онима једнога Ере.


« Последња измена: јун 13, 2019, 11:49:49 поподне сɣнце »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #151 послато: јун 14, 2019, 12:03:53 пре подне »
Ваљда си мислио рећи, да је   с в и ј е с т   о тому, ко су Словени и какви су, риједка појава.
...

Не, мислио сам рећи да ја немам утисак да Срби осећају неку претерану наклоност према другим словенским народима само зато што су и они Словени. Многе друге ствари у грађењу нашег става и односа према њима имају већу тежину.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #152 послато: јун 14, 2019, 12:17:58 пре подне »
Чини ми се да Словаци више обраћају пажње на Србе и да их више поштују него ми њих...Од свих јужнословенских народа, стекао сам тамо утисак, да највише поштовања гаје према нама...Теча, кад је крајем осамдесетих зимовао на Татрама, рекао ми је да му је један Словак певао песму "Словак и Србин, браћа рођена", мада нисам успео да нађем ту песму...На фејсбуку постоји и страница "српско-словачко пријатељство", где су већина чланова Словаци. Са друге стране, Пољаци , иако словенски народ, најближе везе и највише наклоности гаје према Мађарима. Имам утисак да нас Словаци и Чеси поштују као словенску браћу, цене нашу историјску улогу, али у исто време као да им је и жао што смо "заглавили" доле на Балкану, где је "борба непрестана"...Један Словак, кад сам му рекао одакле сам, почео је да ме сажаљева зато што сам са Балкана(имао сам утисак да му је теже него мени :) ) Углавном, доживљавају нас као поносан и храбар народ и код њих реч Србин, има тежину
« Последња измена: јун 14, 2019, 12:24:11 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #153 послато: јун 14, 2019, 01:07:42 пре подне »
Баш сам намеравао да споменем Словаке и Чехе јер сам и ја чуо нешто слично. А чуо сам и неке приче да су Словаци наводно свесни некакве историјске везе са нама. Можда отуд та песма о браћи рођеној. А можда и јер нас мешају са Лужичким Србима, због имена. Знам да у тим земљама има доста српских топонима, типа Српска Каменица, који потичу од тих северних Срба.

Што се тиче русофилије, мислим да је то све мало надувано. Нисам још срео ни једног русофила, шта год да то значи. Мислим да је веза са Русима пре свега због Православља, дакле преко религијске основе, и због тога што су Руси глобално најснажнија словенска нација а опет некако су стално аутсајдери и жртве разних стереотипова и предрасуда, слично нама, па се некако препознајемо у њима. То је све природно и ништа чудно. А објективно, ако се већ поредимо, мислим да смо сличнији Белорусима. Нисам тога био ни свестан док ми неки странци нису рекли како Белоруси и Срби доста личе, више него ми и Руси. А ту је негде и Украјина.
Зато мислим да објективно, без уплитања политке, религије и сл. већ сагледавањем културе, начина живљења и сл. имамо више сличности са Словацима, Белорусима, Украјинцима...
Неки делови Украјине, посебно рурални крајеви и њихова села ме баш подсећају на Србију. Руси су сувише велики, пуно је ту измешаних култура и несловенских утицаја. Мада ми је лично искуство са њима сасвим позитивно.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #154 послато: јун 14, 2019, 01:20:01 пре подне »
Баш сам намеравао да споменем Словаке и Чехе јер сам и ја чуо нешто слично. А чуо сам и неке приче да су Словаци наводно свесни некакве историјске везе са нама. Можда отуд та песма о браћи рођеној. А можда и јер нас мешају са Лужичким Србима, због имена. Знам да у тим земљама има доста српских топонима, типа Српска Каменица, који потичу од тих северних Срба.

Што се тиче русофилије, мислим да је то све мало надувано. Нисам још срео ни једног русофила, шта год да то значи. Мислим да је веза са Русима пре свега због Православља, дакле преко религијске основе, и због тога што су Руси глобално најснажнија словенска нација а опет некако су стално аутсајдери и жртве разних стереотипова и предрасуда, слично нама, па се некако препознајемо у њима. То је све природно и ништа чудно. А објективно, ако се већ поредимо, мислим да смо сличнији Белорусима. Нисам тога био ни свестан док ми неки странци нису рекли како Белоруси и Срби доста личе, више него ми и Руси. А ту је негде и Украјина.
Зато мислим да објективно, без уплитања политке, религије и сл. већ сагледавањем културе, начина живљења и сл. имамо више сличности са Словацима, Белорусима, Украјинцима...
Неки делови Украјине, посебно рурални крајеви и њихова села ме баш подсећају на Србију. Руси су сувише велики, пуно је ту измешаних култура и несловенских утицаја. Мада ми је лично искуство са њима сасвим позитивно.
Рускиње које су се за време студија удале за српске студенте и дошле са њима код нас, кажу, како им личимо на Украјинце. Тај појам "мајка Русија" је вероватно проистекао из вапаја, за неком надом и подршком и мислим да је идеализован. На крају крајева, много више наклоности "мајка Русија" је имала према Бугарима него према нама, и поред бугарске наклоности према Немцима и западу...Тако да је та наклоност са њихове стране била у складу са њиховим  геостратешким интересима...Руси су сувише велики да би "умирали" од љубави према нама, на начин на који се ми односимо према њима. Али је добро имати њихову поршку...мало је ипак  то један чудан однос, као да само од нас траже безрезевну наклоност, тј, највише траже од нас, а добијамо исто као и они који им мање пружају наклоност...Као "мајка" која више воли ону децу која су отишла у "свет", него оно дете које је остало уз њу...
« Последња измена: јун 14, 2019, 01:28:57 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #155 послато: јун 14, 2019, 09:43:40 пре подне »
Мислим да је веза са Русима пре свега због Православља, дакле преко религијске основе, и због тога што су Руси глобално најснажнија словенска нација а опет некако су стално аутсајдери и жртве разних стереотипова и предрасуда, слично нама, па се некако препознајемо у њима. То је све природно и ништа чудно. А објективно, ако се већ поредимо, мислим да смо сличнији Белорусима. Нисам тога био ни свестан док ми неки странци нису рекли како Белоруси и Срби доста личе, више него ми и Руси. А ту је негде и Украјина.
Зато мислим да објективно, без уплитања политке, религије и сл. већ сагледавањем културе, начина живљења и сл. имамо више сличности са Словацима, Белорусима, Украјинцима...
Неки делови Украјине, посебно рурални крајеви и њихова села ме баш подсећају на Србију. Руси су сувише велики, пуно је ту измешаних култура и несловенских утицаја. Мада ми је лично искуство са њима сасвим позитивно.

Ово је у принципу суштина. Такође се слажем да нам је и језик нешто сличнији белоруском и украјинском, него руском. Премда ту разлике нису баш велике и треба бити у контакту са истим дуже време да би се разлика осетила. Ја говорим руски, а белоруски разумем веома добро, али теже ми је да га говорим јер немам праксу.

Мислим да се симпатије према Русима код нас не провлаче толико кроз словенство, већ преко Православља, културе и добрим делом заједничке историје. Док код Руса, Белоруса код обичних људи те (назовимо) симпатије много више иду кроз словенство. На почетку ми је то било доста занимљиво када сам их слушао.

---

Што се тиче Гверовог коментара, мислим да ту треба одвојити руски народ и државу. Руска Империја/СССР/Федерација данас никада неће ступити у било који конфликт, осим ако јој то није у интересу. Ту су наша очекивања нереална и претерана. Руска Империја је имала жељу у 19. веку да овлада Босфором и Дарденалом, те је у Бугарима видела шансу да то оствари, јер су се налазила на природном путу. Наравно да је обичан народ тада из симпатија према Бугарима и Србима желео њихово ослобођење, али је Руска Империја то исто радила из геостратешких циљева тог времена. С тога и сва помоћ и непосредно ослобођење Бугарске од Турака.

Међутим, факт је да су нам ратови после Турака долазили са запада и да смо у Русима видели заштитника. Некада је та помоћ била посредна, некада непосредна, али је и чињеница да су многи њихови војници оставили животе на нашим просторима, борећи се заједно са Србима за исте циљеве. Све је то укрепило та осећања према њима и многи Руси, дали као регуларни војници или добровољци јесу, што из обавезе према служби, што из наклоности дошли и оставили животе код нас. То не треба заборавити ни омаловажавати из било ког разлога била.

Ово да они више траже од нас безрезервну наклоност, мислим да не стоји. Ситуација је управо обрнута тј. ми очекујемо од Руса да нас бране, да нам помажу када смо год у опасности (1914, 1944, 1991, 1999). Често тражимо да буду већи Срби од нас самих, али у мирним временима радије гледамо на запад (што је донекле и логично због стандарда живота).

Имају и они, као и ми, исто такве гласове који се опрезом говоре у другим Словенима. Такви гласови у Русији који су против претереног зближавања са осталим Словенима, говоре да по броју становника мањи словенски народи очекују безрезервну помоћ од Русије, а онда јој окрећу леђа када ратови прођу. Руси итекако памте шта им се десило са Бугарима од 1878. до 1914. године, па онда опет за време 2. Светског рата, па онда крају и са јужним током. А неки наводе као пример и ступање у рат 1914. "на помоћ Србима", што је резултирао погибијом државе и грађанским ратом све до 1923. године.

И онда такви цитирају Достојевског, написано о Словенима 1877, са чим се ја лично не слажем али ко не зна, занимљиво је прочитати и оценити текст са данашњег становишта:


"Али, ипак, могућно је већ сада сигурно знати две ствари: 1)да ће се убрзо, или можда баш и не убрзо, сва словенска племена Балканског полуострва неизоставно ослободити јарма турског, и почети да живе новим, слободним, и може бити независним животом; и 2). . . Ето о том другом, које ће се сигурно, десити и остварити, о том баш већ давно хоћу да искажем своје мишљење.

Наиме, то друго је следеће: по моме унутрашњем убеђењу, најпунијем и неодољивом – Русија неће имати, и никада није имала, таквих завидљиваца, таквих мрзаца, клеветника, чак јавних непријатеља, као што ће бити сва та словенска племена, чим их Русија ослободи, а Европа пристане да их призна за ослобођене! И нека нико не протестује, не спори, не виче на мене: да преувеличавам, и да мрзим Словене! Ја, напротив, јако волим Словене и зато се бранити нећу; али знам да ће се све тачно онако догодити као што говорим; и не због неког тобоже
ниског и незахвалног, карактера Словена; не! њихов је карактер у том смислу као и свих народа; него ће се оно десити зато што се такве ствари на свету друкчије и не могу дешавати."


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #156 послато: јун 14, 2019, 11:07:40 пре подне »
Коинциденција је да су нам, чини ми се ,напријатељскије словенске земље, оне са истим распоредом боја на заставама (Русија, Словачка, Словенија). Свака има свој вид односа, код Словенаца је то чини ми се, ако не наклоност, а о бар не отпор према периоду Краљевине СХС (имали су на својој територији и њихову верзију идеалистичког сукоба који је и код нас постојао, па су као противтежу словеначким комунистима, имали и своје четничке одреде под командом Карла Новака, који је био подређен Дражи Михајловићу). Што се тиче Чеха, то је у ипак више пријатељским односима него неутралним, а могло би више да се ради на повезивању са Лужичким Србима, то је сигурно...

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #157 послато: јун 14, 2019, 03:36:39 поподне »
Када већ споменусте заставе и боје.
Како је дошло до тога да многе словенске државе користе тробојку? Разумљиво је када се ради о Француској, јер тробојка и потиче од француске револуције. А код нас је од 1835. ако се не варам. Баш ме занима колико је та тробојка утицала на свест словенских народа приликом формирања модерних држава. Знам да се тробојка доводи у везу са пансловенизмом 19. века али ми опет делује помало чудно и страно. Као некакав вештачки покушај стварања пасловенизма под утицајем романтичарског периода, под окриљем симбола француске револуције. Чак и Лужички Срби имају тробојку.
Симболи, а заставе и боје су свакако симболи највишег реда, итекако имају утицај на психологију народа. Моје је лично мишљење да вредности француске револуције оличене у тробојци не иду у пару са неким нашим традиционалним вредностима, оличеним и у самом грбу Србије. Занимљиво да Украјинци и Белоруси немају тробојку. Пољаци исто.
Немам ништа лично против садашње заставе наравно, сигурно да и та тробојка има неку подсвесну улогу у (пан)словенском идентитету код нас и зближавање са Словацима, Русима, Лужичким Србима... И данас је Српски идентитет скоро незамислив без тробојке. Само се питам како би било стање српског менталног склопа, наше колективне психе, да је рецимо у употреби нека средњовековна застава. Ја чак и не знам која би била застава Србије да нема тробојке, нисам довољно упућен, па само питам из радозналости.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #158 послато: јун 14, 2019, 07:00:08 поподне »
Како су настајале заставе словенских земаља у модерно доба, написао је одличан кратак чланак Александар Соловјев - „Словенске тробојке“.

У суштини, све европске тробојке имају корен у низоземској црвено-бело-плавој тробојци из 17. века (црвена је касније замењена тамнооранж бојом, која је била симбол низоземске династије Oranje). Низоземска је била узор свим европским слободарима као прва европска република (Млетачка и Дубровачка република јесу биле то по свом називу, али су оне, ипак, биле аристократске републике).

Руски цар Петар Велики је, одушевљен пре свега низоземском поморском флотом, узео њихову тробојку као основ нове руске заставе, само је изменио редослед боја, и од тада потиче руска застава бело-плаво-црвено водоравних пруга (1697).

Касније је то ишло, једно по једно, код других словенских народа, по узору на Русију.

И француска tricolore свој корен има у низоземској застави.

Прва србска тробојка била је прописана Сретењским уставом из 1835. године, као тробојка водоравних пруга црвене, беле и „челикасте“ (дакле, неке сиво-плаве) боје. Ово је била идеја Димитрија Давидовића, писца реченог устава. Она није дуго поживела, јер је народ није баш прихватио. Исте године, Милош је издејствовао царски ферман за заставу Књажевине Србије са распоредом пруга који је и данас на снази – црвено-плаво-бела.

Соловјев у овом чланку наводи и за остале словенске народе како су добили своје заставе у романтичарском раздобљу 19. века.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #159 послато: јун 14, 2019, 07:03:10 поподне »
Иначе, негде сам то читао, али сад треба наћи, словенске боје су црвена, плава и жута.
Заиста, црвена и плава су честе у словенској хералдици и заставама од времена раног средњег века надаље.
Жута боја такође. Украјина је комбинацију жуте и плаве, као древних словенских, употребила на свом грбу и застави.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #160 послато: јун 14, 2019, 07:05:26 поподне »
Надам се да ово неће бити оцењено као "спам" и обрисано са ове теме, јер се не тиче строго словенског идентитета код Срба.

Ако и буде, нека неко од уредника буде љубазан да отвори тему о заставама словенских народа и држава.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #161 послато: јун 14, 2019, 10:31:44 поподне »
...
Моје је лично мишљење да вредности француске револуције оличене у тробојци не иду у пару са неким нашим традиционалним вредностима, оличеним и у самом грбу Србије.
...

Које је то вредности промовисала Француска револуција а које нису у складу са нашим традиционалним вредностима? Слобода, једнакост, братство? Нису ли то универзалне људске вредности?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #162 послато: јун 14, 2019, 11:04:27 поподне »
Које је то вредности промовисала Француска револуција а које нису у складу са нашим традиционалним вредностима? Слобода, једнакост, братство? Нису ли то универзалне људске вредности?

Немојте ме наводити на спам, већ сам био банован на 3 дана због тога. Два главна циља француске револуције беху свргавање престола и олтара односно монархије и цркве а мислим да ћемо се сви сложити да су оба чиниоца фундаментална по питању српског идентитета. Приче о слободи, једнакости и братству су за малу децу управо из разлога што то и јесу универзалне вредности које су одувек постојале.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #163 послато: јун 14, 2019, 11:13:51 поподне »
Немојте ме наводити на спам, већ сам био банован на 3 дана због тога. Два главна циља француске револуције беху свргавање престола и олтара односно монархије и цркве а мислим да ћемо се сви сложити да су оба чиниоца фундаментална по питању српског идентитета. Приче о слободи, једнакости и братству су за малу децу управо из разлога што то и јесу универзалне вредности које су одувек постојале.

Ако не желите да спамујете онда немојте сами скретати са теме. Изнесете неку тврдњу која нема везе са истином па онда очекујете да нико на то неће реаговати. То не иде. Нећу даље са Вама полемисати о значају и вредностима Француске револуције и о томе ко резонује као мало дете. О томе је историја већ одавно дала свој суд.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #164 послато: јун 14, 2019, 11:40:28 поподне »
Ја се враћам руској компоненти српског идентитета.
Јасно је да има много разлога за русофилију код нас, али чињеница је и да ми код Руса у ствари волимо слику коју смо створили о њима. То је мозаик састављен од онога што ценимо код њих, чији делови зависе и од личних наклоности. У томе се обавезно и претерује, па увек дође до неспоразума у контакту с такозваном стварношћу. Сведок сам болних отрежњења од некритичког русољубаштва код оних за које је Русија била нешто као Рубљов + Пушкин + Достојевски + Рјепин + Гагарин... итд. А тамо сусретоше све осим њих.
Мени је увек занимљиво што су та осећања углавном унилатерална. А ми очекујемо да и они имају толику наклоност према нама, што је немогуће. Ми смо мали народ, а они империја (или бар имају империјалну свест), и ту не може бити никаквог реципроцитета. Ми смо за њих у најбољу руку какав даљи млађи брат, који природно треба да каска за већим и старијим. Ако нам се интереси поклопе, добро је. Ако не - куку и леле.

А што се тиче Белоруса и Украјинаца, и неких сличности са њима, тај осећај је новијег времена. За нас су сви они раније просто увек били само Руси.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #165 послато: јун 14, 2019, 11:42:06 поподне »
Има у ствари нешто митско у свему томе...

На памет ми дође она сцена кад прота Матија полази на пут у Русију, па вели:
„Овако се навезао Колумб са својом дружином на сиње море, да нађе Америку и упознаје са Европом; а ми се навозимо данас на тихи Дунав да нађемо Росију за коју ништа не знамо где је, но само што смо у песни чули да је има, и да Србију упознамо са Росијом!”

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #166 послато: јун 14, 2019, 11:52:32 поподне »
Сва срећа те је Јосиф тему вратио у оквире, иначе би искочио неки уредник - јакобинац да гиљотинира све спам-постове револуционарног карактера.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #167 послато: јун 15, 2019, 01:21:17 пре подне »
Ако не желите да спамујете онда немојте сами скретати са теме. Изнесете неку тврдњу која нема везе са истином па онда очекујете да нико на то неће реаговати. То не иде. Нећу даље са Вама полемисати о значају и вредностима Француске револуције и о томе ко резонује као мало дете. О томе је историја већ одавно дала свој суд.

Не пристајем на овакве оптужбе. Мој коментар је итекако имао везе са темом "словенски идентитет код Срба" а онда сте ви цитирали само један део мог поста, извучен из контекста и који се односио на француску револуцију, јер се очигледно не слажете са мојим ставом и имали сте потребу да реагујете, што је сасвим у реду, и онда када сам вам одговорио кажете како ја скрећем са теме. Мој оригинални коментар је био 100% у складу са темом.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #168 послато: јун 15, 2019, 11:52:22 поподне »
Словенско братство 2019

<a href="https://www.youtube.com/v/tUwZUJIm2ag" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tUwZUJIm2ag</a>

Замислите величину и снагу војске када би Словени имали уједињену војску само у сврху одбране од неких нових смелих Турака или Немаца, тачније свој NATO.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #169 послато: јун 17, 2019, 01:21:17 поподне »
Јес, само је проблем што је то у домену утопије... Словени су допали у различите цивилизацијске кругове, па су и ратовали међусобно; па чак и они што су били у истом кругу (ми и Блгари). Одавна више нема уједињавања на основу порекла, које је сад већ толико далеко...
Једино се може исконструисати нека блискост, попут нас и Лужичких Срба последњих деценија, на основу имена, иако смо (ако сам добро схватио) од њих генетски доста даљи него од неких других Словена.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #170 послато: јун 17, 2019, 07:44:12 поподне »
Јес, само је проблем што је то у домену утопије... Словени су допали у различите цивилизацијске кругове, па су и ратовали међусобно; па чак и они што су били у истом кругу (ми и Блгари). Одавна више нема уједињавања на основу порекла, које је сад већ толико далеко...
Једино се може исконструисати нека блискост, попут нас и Лужичких Срба последњих деценија, на основу имена, иако смо (ако сам добро схватио) од њих генетски доста даљи него од неких других Словена.

Свему тому узрок је нељубљење преданих обичаја и учења свога рода, њих напушћање и заборав, усљед прихваћања туђих. Не заборављам, да су туђинци таквима преходницима начинили добре понуде и олагшице.
- Да ти дам моју кћи, грчку царевну, мораш прећи на хришћанство, одрећи се свога имена и узети грчко.
- Да задржиш свој дом и своје имање, мораш узети вјеру Мухамеда и арабско име.
- Да би се смио бавити занатом, мораш доказати, да си Њемац и њемачке вјере и ту се не смије чути мрзка ријеч вендска.

Хајд дат'ћемо ђетету име Франек, да изучи школу, да се не мучи, као ми. Хајд нек буде Осман, што год то значило, да бар њему ђетцу не краду. Ево нека је Петар, нема везе што то значи камен, нека постане поп, да не чува овце к'о ми.

Да нису једни почели овако а други онако, онда би и данас родитељи обају пожеливши сину здравље а кћери љепоту назвали их Здравко и Љепослава, па би Здравко из Пољске, Здравко из Босне и Здравко од Србије замислили се па рекли "чекај мало, па има разлог зашто смо сва три Здравко, ваљда нас то чини својима".
А овако панек Франек, Лолек, Болек, Стипе, љубе римскога папу и римскога орла,
Сергеј, Петар, Ристо, љубе византију и грчкога орла више него сами Грци,
Мујо и Фата жале за Османима више него паша Ердоан.

Но колико год се китили туђим перјем, иста им тврдоглавост од главе до пете, сваки обичава кратит име, сваки воли пршут и киселе краставце, свакога бака тови као вепра, свако племе хоће да је боље од сусједнога, ал к'о од зла бога благословено, ђетца им се вазда жене с најгоријем врагом.
Словјенски идентит – "ја с' ош'ћам господ'ном" - а словенски бит "може сељак из села, ал' не може село из сељака".

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #171 послато: јун 17, 2019, 07:53:10 поподне »
Веома интересантно запажање имајући у виду да су преци апсолутно свих нас у Словене ушли као припадници других племена, а не створивши се ни из чега међу њима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #172 послато: јун 17, 2019, 07:56:33 поподне »
Одличне мисли, Сунце, одличне.

сваки воли пршут и киселе краставце,

А тек ракију!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #173 послато: јун 17, 2019, 08:45:58 поподне »
Веома интересантно запажање имајући у виду да су преци апсолутно свих нас у Словене ушли као припадници других племена, а не створивши се ни из чега међу њима.

Ушли у Словијене ... и да су их Словијени прихватили као своје, јере су за разлику од Ђермана, који су по ријечима ал-Масудија убивали било кога, тко крочи у Скандију, ови били и остали најгостопримивији народ међу небом и земљом. С тијем везано, колико гођ тко порицао словијенство Срба, међу њима људи било којих хаплогрупа, јоште се људи зову Здравко, Живко, Дражко, Гојко, Радослав, Драгослав, Мирослав, Вукан, Драган, Радаш, Цвијета, Злата, Стана, Добрица и слично, јоште говоре својим језиком, јоште приме у биједан дом и Цигана и Швабу и једнако их угосте по доброти своје душе. Таковијем укупнијем багатством исконога словијенскога насљеђа и нарави не могу се похвалити ни једни други потомци Словијена осим некијех Бугара. Имају понеки понешто, али Срби у својем биту и сути далеко су пред свијем другијем, можда баш зато, јер су највише од свијех остали прости сељаци.
Благо је узети у жену неку из далека, била она од Арбанаса, Влаха, Њемаца, Балта, Хвена, Турака, Грка те исто тако пријати брата човјека који тражи бити примљен, но ја говорим о том, да из запостављења својих родних преданих обичаја одбачења својега бита слиједи само пропаст и цјепкање — чим си лак плијен за душманско "завади и владај".

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #174 послато: јун 17, 2019, 09:45:41 поподне »
Ушли у Словијене ... и да су их Словијени прихватили као своје, јере су за разлику од Ђермана, који су по ријечима ал-Масудија убивали било кога, тко крочи у Скандију, ови били и остали најгостопримивији народ међу небом и земљом. С тијем везано, колико гођ тко порицао словијенство Срба, међу њима људи било којих хаплогрупа, јоште се људи зову Здравко, Живко, Дражко, Гојко, Радослав, Драгослав, Мирослав, Вукан, Драган, Радаш, Цвијета, Злата, Стана, Добрица и слично, јоште говоре својим језиком, јоште приме у биједан дом и Цигана и Швабу и једнако их угосте по доброти своје душе. Таковијем укупнијем багатством исконога словијенскога насљеђа и нарави не могу се похвалити ни једни други потомци Словијена осим некијех Бугара. Имају понеки понешто, али Срби у својем биту и сути далеко су пред свијем другијем, можда баш зато, јер су највише од свијех остали прости сељаци.
Благо је узети у жену неку из далека, била она од Арбанаса, Влаха, Њемаца, Балта, Хвена, Турака, Грка те исто тако пријати брата човјека који тражи бити примљен, но ја говорим о том, да из запостављења својих родних преданих обичаја одбачења својега бита слиједи само пропаст и цјепкање — чим си лак плијен за душманско "завади и владај".

Сложио бих се да смо ми "најбољи" Словени од свих Словена (у сваком смислу), али ово везивање свих позитивних особина само за Словене (на тај начин ниподаштавање свих других), нисам сигуран да је баш на месту. ;) Било је ваљда и неких несловенских утицаја међ Србима кроз векове који су, мање, или више, утицали на формирање Срба таквих какви су данас. Такође, кроз изворе Срби/Словени и нису описивани баш увек као тако благи и питоми. Мало више објективности треба имати у свему.

Иако нисам изучавао како су на формирање модерних Срба утицале неке ствари (углавном сви нагађамо овде, или износимо неко мишљење), верујем да је и религија имала велики уитцај на неке особине Срба касније. Надам се да је више утицала на формирање оних добрих. Имамо пример суседа Хрвата, који су такође Словени, такође хришћани, али нису православци и нису се баш показали словенски-благонаклоно кроз векове. ;)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #175 послато: јун 17, 2019, 10:32:07 поподне »
 Лепо да пожели да постане Србин и ко није...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #176 послато: јун 17, 2019, 11:06:13 поподне »
Лепо да пожели да постане Србин и ко није...

Добро, можда смо мало претерали са величањем Срба. :) Некако ми од свих Словена најпозитивније делују Руси, мада и они имају својих мана, свакако.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #177 послато: јун 17, 2019, 11:21:17 поподне »
Можда може да се отвори и тема "карактеристике словенских народа", па би могло да се дискутује о специфичностима унутар словенског корпуса...Руси имају једну црту оне дечје "наивности" и али и срчаности...Што се Срба тиче, на једном блогу који описује карактеристике нација, у "екстровертну" групу спада Балкан уопштено, па и Срби, али исто тако спадамо и у интуитивне...(блог је везан за онај "јунгов тест личности" и прављена је нека подела међу државама у складу са психолошким профилом који доминирају у одређеним државама, на нивоу тих држава, па је обрађена подела на државе где доминира "екстровертност", "интровертност", "интуитивност" итд...мени је лично погодовала Словачка за студије, а она је сврстана у тзв."интровертне" државе, па можда није чудо што сам се тамо осећао "свој на своме" обзиром да сам и сам тај тип личности)...Срби, а и остали јужнословенски народи, спадају у најекстровертнији део Словена
« Последња измена: јун 17, 2019, 11:24:15 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #178 послато: јун 18, 2019, 12:29:17 пре подне »
...ово везивање свих позитивних особина само за Словене (на тај начин ниподаштавање свих других), нисам сигуран да је баш на месту. ;) Било је ваљда и неких несловенских утицаја међ Србима кроз векове...

...верујем да је и религија имала велики уитцај на неке особине Срба касније. Надам се да је више утицала на формирање оних добрих. Имамо пример суседа Хрвата. ;)

Казао сам добра својства која су Срби као словијенски народ наслиједили од својих предака. А ако су неки од њих пали у блуд, то тврдо није из словијенских начела, но из заборава истих.


Цитат
Славяне обладают меньшими способностями завершать дело и утверждать его, обладают меньшей силой воли, зато им свойственна склонность к высокой справедливости и общему миролюбию, к приветливости и искренности. Все эти черты отличают славянский характер от германского

    — Любор Нидерле, Славянские древности



Цитат
Ovi kršteni Hrvati neće da ratuju protiv tuđih zemalja, izvan granica svoje zemlje, jer su primili neku vrstu proročanskog odgovora i zapovijedi od rimskog Pape, koji je u vreme Iraklija, cara Bizantinaca, poslao svećenike i njih pokrstio. To je zato što su poslije krštenja Hrvati napravili jedan ugovor, potvrđen njihovim vlastitim rukama i čvrstim obećanjem, i jamstvom u ime svetoga Petra apostola, da oni nikada neće poći protiv neke strane zemlje i s njom ratovati, nego će radije živjeti u miru sa svima koji su voljni jednako tako postupati, i oni su od istog rimskog pape primili blagoslov za taj čin, a to je (poruka) ako bi bilo koji stranci pošli u rat protiv zemlje ovih istih Hrvata i nametnuli im rat, tad će moćni Bog ratovati za Hrvate i zaštititi ih, a Petar, Kristov učenik, dat će im pobjedu.

O vladanju carstvom, Porfirogenitos

но исто тако напоменуо сам словијенску неслогу, подложност завади са својим братом ради ситнице опјевану у Диоби браће Јакшића.

Гледајући чуда великога,
"Ђе дијеле браћа очевину,
"Јакшић Дмитар и Јакшић Богдане.
"Лијепо се браћа погодише,
"Очевину своју под'јелише:
"Дмитар узе земљу Каравлашку,
"Каравлашку и Карабогданску,
"И сав Банат до воде Дунава;
"Богдан узе Сријем земљу равну,
"Сријем земљу и равно Посавље,
"И Србију до Ужица града;
"Дмитар узе доњи крај од града
"И Небојшу на Дунаву кулу;
"Богдан узе горњи крај од града
"И Ружицу цркву насред града.
"О мало се браћа завадише,
"Да око шта, веће ни око шта:

"Око врана коња и сокола:
"Дмитар иште коња старјешинство,
"Врана коња и сива сокола,
"Богдан њему не да ни једнога.
"Кад у јутру јутро освануло,
"Дмитар узја вранца великога,
"И он узе сивога сокола,
"Пак полази у лов у планину,
"А дозива љубу Анђелију;
""Анђелија, моја вјерна љубо!
""Отруј мени мог брата Богдана;
""Ако ли га отровати нећеш,
""Не чекај ме у бијелу двору.""

Ове заваде нема ни у Грка, ни у Арбанаса, ни у Италијана, но је њима вазда familia света, али за Словијене од давнина говоре иностранци, и Ромеји и Њемци и Араби, да су били расцијепкани на племена и често несложни, а да су сложни ниједна војска би им не би могла одољети.

Пишући о Словијенима Полабља, Хелмолд каже, да им је гост тако свет, да када напуштају своју избу на неколике дане, они не закључавају врата и не знају што су катанци, но на стол обавезно оставе штогод, да ако ко зађе случајно не би остао гладан; а ако их затекне гост у оскудици, они замоле госта да сачека, па иду у сусједа просити или украсти да угосте госта, и тада им је крађа оправдана; надасве воле слободу и не дају се никим владати, а сва важна питања дружштва решавају на вијећању са својим вухвом или свештеником и једино њега слушају што им заповиједи. Он је био душа словијенскога бита, одлучивао о рату и миру и постављао и свргавао кнеза. И дан данас један свештеник у Херцеговини било у римокатолика, било православаца или муслимана, ужива толик утицај колик у Италији нема ни папа.

Цитат
Der Slawe liebte das Gastrecht, von dem selbst seine Feinde, die Christen, nicht ausgeschlossen waren. Verließ er auf mehrere Tage seine Hütte, so setzte er vorher Speise und Trank, wie die Natur sie erzeugte, zurecht, damit, wenn ein Fremder während seiner Abwesenheit seine Schwelle beträte, derselbe Nahrung fände. Hatte jedoch der Slawe, an dessen Tür ein Wanderer klopfte, nichts zu geben, so brachte er ihn zu seinem Nachbar, oder er erwartete die Nacht, und ging umher und — stahl. Solcher Diebstahl war erlaubt. Keiner durfte unerquickt seine Hütte verlassen. Ward ein Slawe überführt, die Gastfreundschaft vernachlässigt zu haben, so durfte ihm ein anderer die Hütte über dem Kopf anzünden. Daher konnten selbst christliche Priester und Mönche auf ihren Missionswanderungen es wagen, bei den Slawen um ein Obdach und Speise und Trank nachzusuchen. Der zweite Grundzug ihres Charakters war eine unbegrenzte Liebe für die Freiheit, sie duldeten keinen Herrn über sich. Alle Angelegenheiten wurden bei ihnen in Volks Versammlungen, bei den Altären ihrer Götzen, zur Sprache gebracht, wo es freilich nicht immer sehr friedlich hergegangen sein mag, denn gleich zeitige Schriftsteller bezeugen, dass die widersprechende Partei oft von der stärkeren durch Schläge zum Nachgeben gezwungen worden sei. Eine Macht aber erkannte der Slawe über sich, die seiner Priester. Sie waren die Seele des slawischen Volks, lenkten alle Angelegenheiten des Staates, sie entschieden über Krieg und Frieden, setzten Könige ein oder entfernten sie.

Quelle: http://www.lexikus.de/bibliothek/Die-Slawen-in-Norddeutschland-Geschichtliche-Skizze

Ово послушање према свештеницима остало је и до дан данас, само што су душмани, који нас презиру у страху од нас, искористивши словијенску покорност свештенству, послали нам свештенике, који ће сијати братомрзије међу Словијене, не ради философске свађе о filioque, него о том, кому ће проклетому љубцу вражијих скута припасти више пореза.



Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #179 послато: јун 18, 2019, 07:39:20 пре подне »
Ваистину си ти, брате Слнце, последњи Мохиканац романтичког свесловијенства.  :)

Говориш о каквом словенском духовном супстрату - може стварно бити да је постојао, мада су Словени у та давна доба били састављени од хиљаду племена, која су опет постала од којекаквих других прото-оваквих и прото-онаквих... А ја га данас, тај супстрат, слабо видим... Српски видим, а словенски једва назирем.
Нису стари (путо)писци имали знања о свим Словенима, већ само о оним с којима су долазили у додир... А шта је свима могло бити заједничко, ко би то данас могао рећи?
Сам кажеш о неслози - а што би слога на овом свету уопште морала постојати, и то међу племенима, која немају широку свест? И није ли та неслога, и то још од древних времена, доказ да нисмо ни ми бољи од других?
Не знам ни да ли је то општесловенска особина да се слушају вълхви; нису нам баш душмани слали попове да нас деле - германски душмани су то користили као изговор за отимање, у свом духу, који и данас постоји; али неке смо ми и сами тражили. Није исто било на рубовима Германије и у Ромеји куд дођоше наши.
Уосталом, бар што се тиче Срба, ми смо у историју ушли тек тад, кад уђосмо у Ромеју; док смо били само Словени, стајали смо пред њеним вратима.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #180 послато: јун 18, 2019, 07:58:32 пре подне »
П. С.
Стварно би требала тема о словенским карактеристикама.
А и о међусрпским разноликостима. Да се види је ли Србин Ликота ближи Србину Лали, или Хрвату Ликоти.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #181 послато: јун 18, 2019, 01:42:51 поподне »
Ваистину си ти, брате Слнце, последњи Мохиканац романтичког свесловијенства
:)

Нијесам ти ја никакав романтичар. Само знам своје и волим своје, а поштујем туђе. Толико цивилизацијско благо постоји из којега би наши и други народи могли црпјети знање и мудрост и ако је раније све то било скривено, данас је уз помоћ интернета све јавно. Само мора постојати унутарњи глас "желим се развит".

Цитат
А ја га данас, тај супстрат, слабо видим... Српски видим, а словенски једва назирем.

Не видиш дрво од шуме.

Цитат
Нису стари (путо)писци имали знања о свим Словенима, већ само о оним с којима су долазили у додир... А шта је свима могло бити заједничко, ко би то данас могао рећи?

Ако ћемо бити искрени и сасвим прецизни, човјеково (са)знање је само клубко памети из нити електомагнетних импулса произведених подражајем пети чулних органа, укратко – знаш оно што доживиш. Cogito, ergo sum. Но човјек је биће чудновато, јер може своје сазнање о оному што је с друге стране очију, изразити другој души, те се утисци и сазнања једних о једнима, могу ширити што усмено, што писмено, рађајући предање. Прихватање предања својим и твори ту везу с предцима - како је данас латински називају менталитет. Бивају ли исте црте тога менталитета на свијем рубовима словијенскога свијета разнијем људима описане, те ктому те исте црте постоје и до данас у потомачкијем народима, онда разуман човјек може израчунати, да је морао постојати заједнички извор, који напаја све ове потоке. Данас осим овијех црта разни народи попримили су разне друге црте под утицајима разних режима и то понајвећ у посљедње вријеме, у којем је страдао источнословиијенски дух под коммунизмом до непрепознајемости, а остали су сви словјенски вуци у америчком глобалном руну. Но до памтиве скорашњости баш су Срби и Бугари били управо они народи који су у једном најизворнијем облику сачували онај дух, који је некада прожимао сав словијенски род. И ово говорим само онима, који упорно тврде, да не виде словијенски дух међу Србима. Не виде јер не схватају, да како је србски језик продужење словијенскога, тако је и већи дио србскога менталитета продужење словијенскога.

Цитат
Сам кажеш о неслози - а што би слога на овом свету уопште морала постојати, и то међу племенима, која немају широку свест? И није ли та неслога, и то још од древних времена, доказ да нисмо ни ми бољи од других?

Свак човјек и свака заједница ако не тежи к напредку и самоочувању, душевни је болестник а природа такве не трпи, но их прије или касније уклони, како је уклонила и Готе и Илире и Келте и Аваре. Нама је слога потребна са својима, јер нас од напредка и посвећења наукама и философији коче стални немири, а да су за шта, него ни за шта.

Цитат
Не знам ни да ли је то општесловенска особина да се слушају вълхви; нису нам баш душмани слали попове да нас деле - германски душмани су то користили као изговор за отимање, у свом духу, који и данас постоји; али неке смо ми и сами тражили. Није исто било на рубовима Германије и у Ромеји куд дођоше наши.
Уосталом, бар што се тиче Срба, ми смо у историју ушли тек тад, кад уђосмо у Ромеју; док смо били само Словени, стајали смо пред њеним вратима.

Поразмисли главом, друже. Поразмисли ко мржњу сија међу Латине и малу ђетцу њихову мјесто вукодлацима Србима страши, па их ови кољући их, људима не видише и жалости не осјетише? Је ли тому Јешу учио?

Је ли Јешу учио, да се једни језици забране и једни народи поробе, а други уживају на њиховој муци? Је ли Јешу учио, да се крсти мачем а не проповијеђу?

Мене крсти епископ православни, па ме пита које име хоћу, рекох "своје име, Дражен", а он одговори "то је ђавоље поганско име, мораш узет свето грчко, римско или јеврејско" - послах и њега и институцију му у пет букви лоповскијех. Ја сам с Јешуом к'о брат с братом и к'о син с отцем, ал' нећу се дат ниједному вуку у хришћанском руну, да ми унизи род, јер тко то чини, вук је а не јагње Јешуово.




« Последња измена: јун 18, 2019, 01:49:56 поподне сɣнце »

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #182 послато: јун 18, 2019, 02:44:18 поподне »
Мудро збориш, морам рећи, чак и ако се не слажем са свим, лепо је читати.  :)

Тог попа што ти не даде твоје рођено име, ко да си неки Герхард или Хајнрих, требало би послати да копа канале по овој врућини, док му се не поврати мозак у стабилно стање. Крштавају код нас и Герхарде и Хајнрихе, а камоли Дражене. Требао си рећи: оћу да будем Квинт Аурелије, то је римско име, да видиш како би зинуо.

Један од те слабо писмене сорте чуо да неки хоће детету на крштењу дати име Калина, па дошо да ме пита да није то неки белај, чуо он веселник за богињу Кали, па се мисли е је све каква индијанска подвала; били тад популарни Саи Баба, ТМ и друге занимације, те се забринуо. Ја му велим да је то старо словинско име, то је биљка између осталог, па ако може Ружа, Вишња, Дуња, Зумбулка и Каранфилка, што да не може и Калина; а и Калинићи постоје. Он се ту зачуди тој мудрости те пристаде.

А како беше она борбена: Род прастари сви смо / а Готи ми нисмо / словенства смо древнога чест... Ето и овом песнику из доба комунизма било битно да нисмо никакви Готи  :D, него Словени, ал опет не схватам каква му је то класна свест, кад комунистима није било стало до тога ко је које нације, и што су му Готи мрски. Јер после тога долази оно чувено претеће: Ко друкчије каже, клевеће и лаже, нашу ће осјетит пест.
Тај се хтео тући не само у име Тита, него и у име словенства. Можда је и ту близу решење оне мистерије да нам је химна била словенска, а не југословенска. Шта ли су мислили с тиме они, кад су истовремено радили на десрбизацији?

Оно за Латине си у праву... Хтедох рећи да је ипак други пар опанака био у Ромеји.

Него какви су ти тих "пет букви лоповскије", не могу се домислити?

Свиђа ми се ова твоја словенска мистагогија, слободно ти још распали.  :)

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #183 послато: јун 18, 2019, 03:24:43 поподне »
Је ли сунце, ко ти је тај Јеша? И којим се то словенским језиком служиш, ако није проблем. Пошто имам проблема са разумевањем твог говора.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #184 послато: јун 18, 2019, 05:53:34 поподне »
Је ли сунце, ко ти је тај Јеша? И којим се то словенским језиком служиш, ако није проблем. Пошто имам проблема са разумевањем твог говора.

Јешу је онај, којега Грци по неспособности свога језика називају Иисус, а Романи Iesus. Они свуда додају -с на крај именице, а гласа ш у њих нема, те стога реку Jesu(s) намјесто Јешу. Ја нијесам Грк и способан сам изговорити му име онако приближно како га и сам пророк изговара.

Нијеси једини, Гверу, који не разумије моју бесједу и пис. Мнози би се сложили с тијем. Ваљда бесједим к'о ђед.
« Последња измена: јун 18, 2019, 05:55:46 поподне сɣнце »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #185 послато: јун 18, 2019, 06:51:03 поподне »
Јешу је онај, којега Грци по неспособности свога језика називају Иисус, а Романи Iesus. Они свуда додају -с на крај именице, а гласа ш у њих нема, те стога реку Jesu(s) намјесто Јешу. Ја нијесам Грк и способан сам изговорити му име онако приближно како га и сам пророк изговара.

Нијеси једини, Гверу, који не разумије моју бесједу и пис. Мнози би се сложили с тијем. Ваљда бесједим к'о ђед.
Да ли је то говор одређеног периода код нас или си сам реконструисао језик по правилима? (у смислу да се можда никада није баш тако писало или причало, али да покушаваш да направиш реконструкцију на основу знања о лингвистици, нешто као експериментална наука?)...Нисам лингвиста , али ово делује као неки микс старословенског и народног језика од пре два века
« Последња измена: јун 18, 2019, 06:58:35 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #186 послато: јун 18, 2019, 07:09:55 поподне »
...Нисам лингвиста , али ово делује као неки микс старословенског и народног језика од пре два века
Немој погрешно да ме схватиш, занимљиво је кад неко данас покушава да реконструише језик и настави тако, али ме занима као човека који живи данас, ако можеш да објасниш како си "саткао" овако течно овај говор и у коју епоху би га сместио? Мени личи на стару словенску граматику "накалемљену" на народни говор напр. од пре два века, па је то опет у смислу правила и језика и времена, можда неки већи размак...Ипак бих рекао да је то неки српско словенски есперанто (где си можда нека правила у размаку од 1000 година сажео у овај вид писања) и твој вид реконструкције , иправи ме ако грешим...Можда је то неки твој "идеалан" тј. "савршен"  језик, којим се никада није ни говорило? :)
« Последња измена: јун 18, 2019, 07:16:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #187 послато: јун 18, 2019, 08:42:54 поподне »
Немој погрешно да ме схватиш, занимљиво је кад неко данас покушава да реконструише језик и настави тако, али ме занима као човека који живи данас, ако можеш да објасниш како си "саткао" овако течно овај говор и у коју епоху би га сместио? Мени личи на стару словенску граматику "накалемљену" на народни говор напр. од пре два века, па је то опет у смислу правила и језика и времена, можда неки већи размак...Ипак бих рекао да је то неки српско словенски есперанто (где си можда нека правила у размаку од 1000 година сажео у овај вид писања) и твој вид реконструкције , иправи ме ако грешим...Можда је то неки твој "идеалан" тј. "савршен"  језик, којим се никада није ни говорило? :)

Мој језик није ничијем особитијем различит, до двају стварчица:
Прва је, да употријебим покоју ријеч доскора живећу у гдјекојем крају, а током разнијех доба затрту у другијем крајевима. Такове су – ожица, скорње, цревље, бјечве, јере, дори, а исто тако радије речем образ него форма, преображење него трансформација и остале које словјенскијем и србскијем начином могу изразити по смислу.
Друга ствар је, да сам дубоко свјестан ријечи и тога што значе, те их тако и представљам на писму. Мени је задушбина јере је за душу а задужбина ми је оно што њеки реку "вересија"; учим из учбеника, а вјештине вјештбам, језик ми је србски, а српско нећу од српа, да крадем.
Чекат', да тко криву Дрину за ме исправи, нећу, но сам ћу копат', па доколи стигнем за живота. Ако тко у себи носи дух ковача, па воли исправљати криво гвожђе, , нека ми се придружи, а тко не воли, нека воли како је навикао и како му удобно, било криво, било право. Ово писање моја је задушбина.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #188 послато: јун 27, 2019, 11:08:55 поподне »
Сутра јесте лијеп Видов-данак, и зато ћу овде поставити један текст за који мислим да има много везе с темом.
За овај празник се, на нивоу популарног "знања", сматра да је у ствари празник старог словенског бога Вида, на чије је место тог дана у календару дошао Цар Лазар, али се народ није дао па га и даље зове Видовдан, по том Виду. То је већ опште место.
Ево стога тог текста, који говори о стварима које би могле занимати неког коме је ова тема битна. Његов већи део је посвећен култу светог мученика Вита/Вида, којег Црква од давних давнина прославља баш тог дана, да би се на концу озбиљно осврнуо и на ову паганску теорију.

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-1361/2006-2007/0350-13610731035M.pdf

Верујем да многи и знају за овај рад Миодрага Марковића.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #189 послато: јун 28, 2019, 12:10:11 пре подне »
Од корена Вид имамо имена: Видоје, Видак, Вид, Видач, Видан, Виден, Видосав, Видојко, Видоја, Вида, Видојка, Видосава, Витомирка   ...али и Витомир, Витко, Витомирка
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA_%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0#В

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #190 послато: јун 28, 2019, 12:35:05 пре подне »
Сутра јесте лијеп Видов-данак, и зато ћу овде поставити један текст за који мислим да има много везе с темом.
За овај празник се, на нивоу популарног "знања", сматра да је у ствари празник старог словенског бога Вида, на чије је место тог дана у календару дошао Цар Лазар, али се народ није дао па га и даље зове Видовдан, по том Виду. То је већ опште место.
Ево стога тог текста, који говори о стварима које би могле занимати неког коме је ова тема битна. Његов већи део је посвећен култу светог мученика Вита/Вида, којег Црква од давних давнина прославља баш тог дана, да би се на концу озбиљно осврнуо и на ову паганску теорију.

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-1361/2006-2007/0350-13610731035M.pdf

Верујем да многи и знају за овај рад Миодрага Марковића.
Хвала Јосифе на овом тексту! :) (нисам знао да је Методије крстио чешког кнеза Боривоја и кнегињу Људмилу у цркви Св. Вита у Моравској, па можда није ни чудо што је кнез Вацлав, њихов унук, подигао у Прагу цркву коју је посветио том свецу касније)
« Последња измена: јун 28, 2019, 09:05:34 пре подне Amicus »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #191 послато: јун 28, 2019, 09:58:31 пре подне »
Сутра јесте лијеп Видов-данак, и зато ћу овде поставити један текст за који мислим да има много везе с темом.
За овај празник се, на нивоу популарног "знања", сматра да је у ствари празник старог словенског бога Вида, на чије је место тог дана у календару дошао Цар Лазар, али се народ није дао па га и даље зове Видовдан, по том Виду. То је већ опште место.
Ево стога тог текста, који говори о стварима које би могле занимати неког коме је ова тема битна. Његов већи део је посвећен култу светог мученика Вита/Вида, којег Црква од давних давнина прославља баш тог дана, да би се на концу озбиљно осврнуо и на ову паганску теорију.

Добар текст.

Вид је само србска верзија имена Vitus и сам назив Видовдан нема никакве везе са словенским Световидом, већ за прослављање Светог мученика Вита. Разна народна тумачења и олако закључивање неких етнолога дали су простор за повезивање са старословенским божанством.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #192 послато: јун 28, 2019, 10:07:09 пре подне »
Добар текст.

Вид је само србска верзија имена Vitus и сам назив Видовдан нема никакве везе са словенским Световидом, већ за прослављање Светог мученика Вита. Разна народна тумачења и олако закључивање неких етнолога дали су простор за повезивање са старословенским божанством.

Не замерите што је на енглеском, овако пише на Википедији:

Some interpretations claim that Svetovit was another name for Radegast, while another states that he was a fake god, a Wendish construction based on the name St. Vitus. However, the common practice of the Christian Church was to replace existing pagan deities and places of worship with analogous persons and rituals of Christian content, so it seems more likely that Saint Vitus was created to replace the original Svanto-Vit.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #193 послато: јун 28, 2019, 10:12:01 пре подне »
so it seems more likely that Saint Vitus was created to replace the original Svanto-Vit.

Да, да, измислили га... Свашта се може прочитати на википедији...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #194 послато: јун 28, 2019, 10:26:10 пре подне »
Не замерите што је на енглеском, овако пише на Википедији:

Some interpretations claim that Svetovit was another name for Radegast, while another states that he was a fake god, a Wendish construction based on the name St. Vitus. However, the common practice of the Christian Church was to replace existing pagan deities and places of worship with analogous persons and rituals of Christian content, so it seems more likely that Saint Vitus was created to replace the original Svanto-Vit.

Пре ће бити да је Свантевит-Световид словенска конструкција, тј. паганизација једног ранохришћанског светитеља кога су постали свесни преко првих мисионара који су желели да их покрсте. Он је потом постао врховно божанство и "противник" хришћанског Бога кога су немачки мисионари желели да им наметну. Могуће је да је то уствари неко старо божанство, Радогост или Јарило, који је добио нове функције, име и статус. Сам Св. Вит је мученички пострадао за време владавине Диоклецијана и Максимијана (303. године), тако да свакако није могао бити "измишљен".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #195 послато: јун 28, 2019, 12:42:49 поподне »

Ево стога тог текста, који говори о стварима које би могле занимати неког коме је ова тема битна. Његов већи део је посвећен култу светог мученика Вита/Вида, којег Црква од давних давнина прославља баш тог дана, да би се на концу озбиљно осврнуо и на ову паганску теорију.

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-1361/2006-2007/0350-13610731035M.pdf

Верујем да многи и знају за овај рад Миодрага Марковића.

Само романтичарски (псеудо)митолози држе да је Svantevit нешто друго сем свети Вит. Због истих словенска кабинетска митологија пуна је разних квазибогова (коледа, лада, купала, јарила, кострома, масленица, морана, девана и прочи) у  ствари погрешно протумачених народних обичаја и појава; ово се односи нарочито  на русске митологе. Нажалост, раздео Википедије о митологији написан је поборницима некритичне струје митологије.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #196 послато: јул 02, 2019, 07:28:39 пре подне »
Све ми се чини да је словенски пантеон један тамни вилајет. Не знам има ли неки довољно критички настројен рад о томе, где се пречешљавају извори на основу којих се може реконструисати.
Но, ако је тако као што говори аутор овог текста, и ако је чак Световид, којег и даље држимо врховним словенским божанством, врло сумњивог статуса, онда се намеће и питање које је повезано са темом о којој говоримо: колико је на наше осећање словенског идентитета утицало роматичарско и касније научно и "научно" подизање ове грађевине на несигурним темељима?
Последњих две-три деценије у моди су међу историчарима (и осталима) тезе о конструисању националног идентитета, за шта ми у најближем суседству имамо много примера. Изгледа ми и да је словенски идентитет код нас делом контруисан на тај начин, и то прилично преко повести о заједничким боговима, који нам дођу као неки митски преци.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #197 послато: јул 02, 2019, 10:34:18 пре подне »
Све ми се чини да је словенски пантеон један тамни вилајет. Не знам има ли неки довољно критички настројен рад о томе, где се пречешљавају извори на основу којих се може реконструисати.
Но, ако је тако као што говори аутор овог текста, и ако је чак Световид, којег и даље држимо врховним словенским божанством, врло сумњивог статуса, онда се намеће и питање које је повезано са темом о којој говоримо: колико је на наше осећање словенског идентитета утицало роматичарско и касније научно и "научно" подизање ове грађевине на несигурним темељима?
Последњих две-три деценије у моди су међу историчарима (и осталима) тезе о конструисању националног идентитета, за шта ми у најближем суседству имамо много примера. Изгледа ми и да је словенски идентитет код нас делом контруисан на тај начин, и то прилично преко повести о заједничким боговима, који нам дођу као неки митски преци.
Мислим да је питање словенског идентитета појачано у време пан славизма, пре тога је постојала само свест, али се није давао толики значај томе (припадност некој групи народа)...то би могло да се и испрати можда кроз имена која су била најчешћа током историје (када су доминирала словенска имена, када календарска итд)...Чим је постојала потреба за пан славизмом, то значи да пре тога није била та свест на довољном нивоу, из угла пан слависта. Та свест је постојала и о сродности јужнословенских народа, али тек са "илирским" покретом је почела кампања о потенцирању те повезаности, а та тежња на глобалном словенском нивоу је била у виду пан славизма. У суштини, и један и други покрет су кампање, које су имале за циљ да ту свест ставе изнад свега, да нешто што се подразумевало, буде тенденциозно
« Последња измена: јул 02, 2019, 10:43:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #198 послато: јул 02, 2019, 11:52:58 пре подне »
Од 870. године почињу календарска имена са Петром Гојниковићем Властимировићем.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #199 послато: јул 03, 2019, 04:56:05 поподне »
Мислим да је питање словенског идентитета појачано у време пан славизма, пре тога је постојала само свест, али се није давао толики значај томе (припадност некој групи народа)...то би могло да се и испрати можда кроз имена која су била најчешћа током историје (када су доминирала словенска имена, када календарска итд)...Чим је постојала потреба за пан славизмом, то значи да пре тога није била та свест на довољном нивоу, из угла пан слависта. Та свест је постојала и о сродности јужнословенских народа, али тек са "илирским" покретом је почела кампања о потенцирању те повезаности, а та тежња на глобалном словенском нивоу је била у виду пан славизма. У суштини, и један и други покрет су кампање, које су имале за циљ да ту свест ставе изнад свега, да нешто што се подразумевало, буде тенденциозно

Могао бих се с овим усагласити у општим цртама; тако се нешто о овоме и писало.
Мене занима у свему један напрегнути однос: идентитет који се усваја предањем у доба недовољне писмености, и идентитет који се усваја читањем, упознавањем с модерним идејама, у доба поодмакле писмености и условне образованости. То двоје ми је тешко разлучити. Изгледа као добар материјал за добру дебелу књижурину.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #200 послато: јул 03, 2019, 05:26:32 поподне »
Могао бих се с овим усагласити у општим цртама; тако се нешто о овоме и писало.
Мене занима у свему један напрегнути однос: идентитет који се усваја предањем у доба недовољне писмености, и идентитет који се усваја читањем, упознавањем с модерним идејама, у доба поодмакле писмености и условне образованости. То двоје ми је тешко разлучити. Изгледа као добар материјал за добру дебелу књижурину.
Наш идентитет је био формиран пре описмењавања народа, на усменој традицији...Не знам који период био могао бити зенит у смислу предака данашњих становника Балкана, који су некада били Срби (а данас део Бошњака, Црногорци, део Хрвата, део Македонаца)...када је почело однарођавање од српског корпуса, тј. када је српска свест била у зениту? (у проценстуалном смислу свих становника "западног Балкана")...У средњем веку смо били у процесу ширења, како се ширила српска држава, а у једном моменту је дошло до крајње тачке, па су се неки ободни делови српског корпуса почели однарођавати. Могуће да је управо писменост агитатора у том смеру имала утицај (католичке цркве, Аустрије, Турске). Ти писмени страни владари су на неким местима надјачали усмено предање
« Последња измена: јул 03, 2019, 05:32:29 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #201 послато: јул 04, 2019, 06:50:18 пре подне »
Свакако да је тако, колико се тиче националног идентитета. Он је код нас заснован на чврстим историјским темељима - немањићка држава са трајањем од три века (рачунајући и настављаче до Бранковића), сопствени стил православља и самостална црква; то је све остало и у писменој традицији и у усменом предању, тако да је опстало кроз векове до данас, при чему су елите увек вредно радиле на чувању и развијању те свести, нарочито у 18. веку.
Међутим, не знам колико се исти принцип може применити на словенство. У писменој традицији се на њему није превише инсистирало, колико знам, а да ли је постојало, и колико, у колективној свести - то ми ни до сада није јасно.