Аутор Тема: Словенски идентитет код Срба  (Прочитано 7524 пута)

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #20 послато: јун 02, 2019, 12:23:41 пре подне »
Јел беше толико!?
Mislim da je tako nešto bilo.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #21 послато: јун 02, 2019, 04:25:08 поподне »
...
Не може ми Хрват или Муслиман са хаплогрупом I2a1b-PH908, па макар у далекој прошлости имали заједничког мушког претка, бити испред брата Србина са хаплогрупом Ј2b-205.
...

Опет дигресија са моје стране, овај пут потакнута Душановом изјавом, али ово је веома занимљиво етичко па и филозофско питање. Да које мере треба да иде удаљеност у сродничким односима да би се дала предност вези преко припадности истом народу над крвном везом? Знам за случајеве у последњим ратовима у БиХ и Хрватској где су се рођена браћа изјашњавала да припадају различитим нацијама. Исто тако, у данашњој Црној Гори готово да нема фамилије без подела на "Монтенегрине" и Србе.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #22 послато: јун 02, 2019, 04:47:45 поподне »
Опет дигресија са моје стране, овај пут потакнута Душановом изјавом, али ово је веома занимљиво етичко па и филозофско питање. Да које мере треба да иде удаљеност у сродничким односима да би се дала предност вези преко припадности истом народу над крвном везом? Знам за случајеве у последњим ратовима у БиХ и Хрватској где су се рођена браћа изјашњавала да припадају различитим нацијама. Исто тако, у данашњој Црној Гори готово да нема фамилије без подела на "Монтенегрине" и Србе.
Ту сада имамо више димензија поистовећивања...Рођена браћа су се свађала због политике, један оде у четнике, други у партизане, и свакоме од њих двојице је ближи онај који им је саборац него рођенои брат...овде обојица дају предност оној колективној димензији, тј. свесној одлуци над крвним сродством...Тако је и у случају нација, самим тим што је свака нација шаролика генетски, онда је резултат свесне одлуке на колективном нивоу. На генетику не можемо да утичемо, а нације су се формирале на бази воље и свести
« Последња измена: јун 02, 2019, 04:55:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 144
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #23 послато: јун 02, 2019, 04:49:59 поподне »
Браћо потпуно размишљамо у погрешном смјеру што се тиче ове теме, имајући у виду сва генетска и историјска истраживања. Сам термин "Словен" је много млађи од термина "Србин" за шта има безброј доказа од античких писаца, а ви сада мене називајте како хоћете. Не можемо истраживати наш идентитет са почетком од 7. вијека...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #24 послато: јун 02, 2019, 05:23:24 поподне »
Браћо потпуно размишљамо у погрешном смјеру што се тиче ове теме, имајући у виду сва генетска и историјска истраживања. Сам термин "Словен" је много млађи од термина "Србин" за шта има безброј доказа од античких писаца, а ви сада мене називајте како хоћете. Не можемо истраживати наш идентитет са почетком од 7. вијека...

Волео бих да чујем те доказе... поготову тих античких писаца.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #25 послато: јун 02, 2019, 05:31:22 поподне »
Ту сада имамо више димензија поистовећивања...Рођена браћа су се свађала због политике, један оде у четнике, други у партизане, и свакоме од њих двојице је ближи онај који им је саборац него рођенои брат...овде обојица дају предност оној колективној димензији, тј. свесној одлуци над крвним сродством...Тако је и у случају нација, самим тим што је свака нација шаролика генетски, онда је резултат свесне одлуке на колективном нивоу. На генетику не можемо да утичемо, а нације су се формирале на бази воље и свести. Зато ми је ближи сваки Србин , коју год хаплогрупу да има, него Хрват ПХ908 (или монтенегрин, премијер Црне Горе, Душко Марковић (Ровчанин иначе))

Ти се претпоставио да сродници припадају сукобљеним групама или нацијама, што не мора бити случај. Да замислимо да је брак између Србина и Рускиње, па се од двоје деце из тог брака једно изјаснило Србином а друго Русом. Треба ли том детету Србину да буде ближи било који непознати Србин, можда и неки који је веома лош човек, него рођени брат који је Рус? Ја не бих рекао. Мало банализујем али хоћу рећи да је то питање веома комплексно и тешко да се може генерализовати.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 144
  • G2a-L42, Затарац
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #26 послато: јун 02, 2019, 05:32:58 поподне »
"Најранији помен Срба (Серби) налази се код античких писаца међу којима су Тацит 50. године н. е., затим Плиније Старији 77. године н. е. (Naturalis historia) те Клаудије Птоломеј (Geography, 2. век н. е.) у конотацији са Сарматским племеном Серби са северне стране Кавказа и на доњем току реке Волге. Римски историчар Амијан Маркелин (325—391) у својим делима Карпате назива именом Montes Serrorum (Српске планине) што хрватски писац Анже Жупанич сматра раним поменом Срба (Serri). Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом "Serbs".[35] Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[35][36]"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #27 послато: јун 02, 2019, 05:43:58 поподне »
"Најранији помен Срба (Серби) налази се код античких писаца међу којима су Тацит 50. године н. е., затим Плиније Старији 77. године н. е. (Naturalis historia) те Клаудије Птоломеј (Geography, 2. век н. е.) у конотацији са Сарматским племеном Серби са северне стране Кавказа и на доњем току реке Волге. Римски историчар Амијан Маркелин (325—391) у својим делима Карпате назива именом Montes Serrorum (Српске планине) што хрватски писац Анже Жупанич сматра раним поменом Срба (Serri). Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом "Serbs".[35] Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[35][36]"

Да наведемо и извор кад је већ све ту: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Срби
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #28 послато: јун 02, 2019, 05:57:02 поподне »
Ти се претпоставио да сродници припадају сукобљеним групама или нацијама, што не мора бити случај. Да замислимо да је брак између Србина и Рускиње, па се од двоје деце из тог брака једно изјаснило Србином а друго Русом. Треба ли том детету Србину да буде ближи било који непознати Србин, можда и неки који је веома лош човек, него рођени брат који је Рус? Ја не бих рекао. Мало банализујем али хоћу рећи да је то питање веома комплексно и тешко да се може генерализовати.
Да, колективна свест или одлука о припаднисти не мора да искључује личну свест о најближем сроднику...имамо и примере рођене браће која играју за различите селекције, па се и сусретну на терену...Један другог могу највише да воле, али на терену неће дати лопту један другом, него саиграчу...Било је сигурно случајева у протеклим ратовима где су се и опредељивали за различите стране (и где би свакако поштедели и помогли један другоме ако би дошло до ситуације да се сретну)...али на колективном нивоу су били свако на својој страни, док на личном су желели да све буде у реду са оним другим...
The Boeteng brothers play for different national teams. Ghana and Germany
« Последња измена: јун 02, 2019, 06:01:50 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #29 послато: јун 02, 2019, 05:59:56 поподне »
Опет дигресија са моје стране, овај пут потакнута Душановом изјавом, али ово је веома занимљиво етичко па и филозофско питање. Да које мере треба да иде удаљеност у сродничким односима да би се дала предност вези преко припадности истом народу над крвном везом? Знам за случајеве у последњим ратовима у БиХ и Хрватској где су се рођена браћа изјашњавала да припадају различитим нацијама. Исто тако, у данашњој Црној Гори готово да нема фамилије без подела на "Монтенегрине" и Србе.

Од када датира та сродност? Ми се већ неких 500 година не срођавамо и не улазимо у бракове са онима који више нису Срби (са изузетком кратког периода у СФРЈ када су мешовити бракови били изражени).
Аутосомалном генетиком се колико-толико, али ипак се разликујемо од њих. 

Овде су се појединци ухватили за хаплогрупе као да не знају да су оне заправо подгране неких старијих, па тако хаплогрупе I и Ј имају заједничког претка - хаплогрупу IJ.   
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #30 послато: јун 02, 2019, 06:19:48 поподне »
Словенство је пре свега била култура пре 1500-2000 година, а не један хомогени народ. Узмимо за пример Британски комонвелт где Енглез, Шкот, Абориџин и Пакистанац јесу део исте културе, али припадају потпуно различитим народима.

Погледајте у овом видеу, премотајте до 3:00:

<a href="https://www.youtube.com/v/Arfpvkafpag" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Arfpvkafpag</a>

Глумац из Британије Риз Ахмед објашњава шта данас значи бити Британац.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #31 послато: јун 02, 2019, 06:30:50 поподне »
Да наведемо и извор кад је већ све ту: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Срби

Добро, нема везе... :)

Ево овде:



"Најранији помен Срба (Серби) налази се код античких писаца међу којима су Тацит 50. године н. е., затим Плиније Старији 77. године н. е. (Naturalis historia) те Клаудије Птоломеј (Geography, 2. век н. е.) у конотацији са Сарматским племеном Серби са северне стране Кавказа и на доњем току реке Волге. Римски историчар Амијан Маркелин (325—391) у својим делима Карпате назива именом Montes Serrorum (Српске планине) што хрватски писац Анже Жупанич сматра раним поменом Срба (Serri). Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом "Serbs".[35] Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[35][36]"

Као што Небо рече, ако говориш о етнониму, онда ок. Али треба знати да је веома дискутабилно то да балкански Срби и "Дерванови Срби"  имају везе са тим етнонимом, који је сарматског порекла. Питање је како је оно гласило у оригиналу. Генетски и језички немају везе. Али када причамо о словенским Србима, они се под тим називом јављају касније и као део веће словенске масе, што се може видети и из Псеудофредегарове хронике: "Etiam et Deruanus dux gentis (S)urbiorum, qui ex genere Sclavinorum erant..."
« Последња измена: јун 02, 2019, 06:37:28 поподне Милош »

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #32 послато: јун 02, 2019, 06:45:43 поподне »
Читам данас неке бугаре и кажу да је назив Словен уско везан за примање Хришћанства односно то су Трачани и други староседеоци који су примили слово/славу и постали Словени/Славени. Не знам јел то стандардна бугарска пропаганда или изузетак, али изгледа да неки од њих стварно гурају ту теорију.  :D

Што се тиче нас Срба, шта ако назив потиче од неке ратничке касте? И ту сам теорију чуо једном. Мислим, сви словенски народи имају своје особено име, Пољаци ваљда због пољских крајева, пољане и сл.?  :) Украјина од крајине, "у крајину". Руси од Руса варјага, или Роксолана, шта већ. Македонци од древног региона Македонија. Стварају константно се нове нације на тај начин, нови идентитети. Зар нема неки Србенда у Ведама, наводно био генерал или војсковођа. Па Сербои са Кавказа, па лужички Срби са севера. Мора да тај назив Срб, Србин има неког древно значење и да се везивао за разне народе, а данас остао у употреби само још код нас.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #33 послато: јун 02, 2019, 06:52:07 поподне »
Словенство је пре свега била култура пре 1500-2000 година, а не један хомогени народ. Узмимо за пример Британски комонвелт где Енглез, Шкот, Абориџин и Пакистанац јесу део исте културе, али припадају потпуно различитим народима.

Ипак постоји високи степен сродности међу Словенима, и ми свакако јесмо Словени језички, културом, и добрим делом и генетиком.

Рецимо на једном страном форуму, Турци са поносом истичу кад им се у аутосомалној генетици јави једва 10-15% централноазијске или сибирске компоненте, уз сав силни Кавказ и Медитеран, и тако им се "докаже" туркијско порекло, а поједини Срби негирају своје Словенско порекло иако су 50-55-60% генетски Словени у сваком случају. 

Ван мреже Бадин

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #34 послато: јун 02, 2019, 07:09:21 поподне »
Ипак постоји високи степен сродности међу Словенима, и ми свакако јесмо Словени језички, културом, и добрим делом и генетиком.

Рецимо на једном страном форуму, Турци са поносом истичу кад им се у аутосомалној генетици јави једва 10-15% централноазијске или сибирске компоненте, уз сав силни Кавказ и Медитеран, и тако им се "докаже" туркијско порекло, а поједини Срби негирају своје Словенско порекло иако су 50-55-60% генетски Словени у сваком случају.

Кад Србин на Mixed Mode Population Sharing добије 55 или 60% Ukrainian или Polish и 40 или 45% South_Italian, Tuscan или Greek то значи мање-више да је 55 или 60% генетски прото-Словен.

Сви Срби добијају изнад 50% Ukrainian или Polish на Mixed Moden Population Sharing, а већином и преко 55%. Срби Пречани углавном добијају преко 60%, као што си ти добио.

Аутосомална показује чак пар % већи удео словенске генетике код Срба него хаплогрупе.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #35 послато: јун 02, 2019, 07:32:11 поподне »
Кад Србин на Mixed Mode Population Sharing добије 55 или 60% Ukrainian или Polish и 40 или 45% South_Italian, Tuscan или Greek то значи мање-више да је 55 или 60% генетски прото-Словен.

Сви Срби добијају изнад 50% Ukrainian или Polish на Mixed Moden Population Sharing, а већином и преко 55%. Срби Пречани углавном добијају преко 60%, као што си ти добио.

Аутосомална показује чак пар % већи удео словенске генетике код Срба него хаплогрупе.
Што показује, да смо сви ми у већем проценту Словени, него што је присутан проценат словенских хаплогрупа код нас, као што си рекао...И то без обзира којој хаплогрупи припадамо...а може да се деси да неко са "несловенском" хаплогрупом има напр. 60% словенске генетике аутосомално, а неко са "словенском" хаплогрупом да има 50% напр...али неки аутосомални просек код Срба може и да укаже на то , колико је ово подручје било пусто приликом доласка на Балкан...(ако се претпоставља о неких 30 000 Срба колико је дошло)
« Последња измена: јун 02, 2019, 07:37:29 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #36 послато: јун 02, 2019, 07:32:47 поподне »
Словенство је пре свега била култура пре 1500-2000 година, а не један хомогени народ. Узмимо за пример Британски комонвелт где Енглез, Шкот, Абориџин и Пакистанац јесу део исте културе, али припадају потпуно различитим народима.


Словенство је неспорно део идентитета свакога коме је матични језик неки од словенских језика, јер су му самим тим и култура, традиција, па и донекле схватања и размишљања зависни од нечега што је заједничко свим Словенима. Нешто попут онога када се каже да Балканац не може побећи од Балкана. То је већ метафизичка проблематика, а како сам тотални лаик за исту не бих превише о томе.

За разлику од империјалних идентитета, попут британског, који су у поређењу са словенством скорашњи и наметани на доста софистициранији и другачији начин, словенство је као заједнички именитељ свих говорника словенских језика настајало вековима пре ''стварања'' првих словенских народа, а касније и нација. Када се то пореди са нпр. британском колонијалном управом у Индији или Северној Америци мислим да је јасно да су ти идентитети апсолутно неупоредиви. Један је вишевековни (да не кажем вишемиленијумски), настао кроз доста дужу временску дистанцу, историјско искуство, збивања, на другачијем етнопсихолошком типу људи. Такође, за разлику од империјалних идентитета који спајају неког Американца филипинског и пољског порекла, у ''словенство'' спадају и заједничке генетске црте.

Глумац којег си окачио је рекао бих ако не мањински онда макар светао пример интеграције некога из ''трећег света'' у британско друштво. Шта ћемо са добрим делом његових земљака који (што је апсолутно природно) не желе да се интегришу у то исто друштво и прихвате његова морална, културна и свака друга начела? Потомци овог глумца ће као и он себе сматрати Британцима, британску круну својом исто колико неки аутохтони сељак из Ковентрија, али ће увек постојати видљива разлика међу њима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 626
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #37 послато: јун 02, 2019, 08:05:20 поподне »
Па, поносан сам на сваки проценат који имам, био он кромањонски, бастарнски, келтски, словенски или било који дриги. Било би лицемерје да покушам да занемарим било који део себе.

Само кажем да ту пансловенску или словенску културу не препознајем као баш блиску. Питање је и шта то тачно за кога значи.

Сплетом околности имао сам прилику да путујем и по Европи и по Северној Америци, да упознам људе из већине словенских народа. Већа је сличност у култури између северних Италијана нпр. и нас, него између Пољака и нас. То је бар мој утисак.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #38 послато: јун 02, 2019, 08:09:46 поподне »
Па, поносан сам на сваки проценат који имам, био он кромањонски, бастарнски, келтски, словенски или било који дриги. Било би лицемерје да покушам да занемарим било који део себе.

Само кажем да ту пансловенску или словенску културу не препознајем као баш блиску. Питање је и шта то тачно за кога значи.

Сплетом околности имао сам прилику да путујем и по Европи и по Северној Америци, да упознам људе из већине словенских народа. Већа је сличност у култури између северних Италијана нпр. и нас, него између Пољака и нас. То је бар мој утисак.
То осећање колико је неко близак, је индивидуално...Лично, волим Русе, али у неком друштву, када су присутни Рус и Грк напр., реалност би могла да буде ова: са Русом ће се наздрављати, размењивати комплименти и идеје о братству, братски народи итд., али ипак ће се свести на то...Док ће ближа , непосреднија комуникација вероватно бити са Грком, због веће сличности у менталитету...Ипак смо за овај период колико боравимо на Балкану, били окренути више ка југу и истоку него ка својој далекој браћи на западу и северу, па смо и по менталитету ближи другим балканским народима, него Русима или Чесима
« Последња измена: јун 02, 2019, 08:13:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4914
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенски идентитет код Срба
« Одговор #39 послато: јун 02, 2019, 08:13:49 поподне »
То осећање колико је неко близак, је индивидуално...Лично, волим Русе, али у неком друштву, када су присутни Рус и Грк напр., реалност би могла да буде ова: са Русом ће се наздрављати, размењивати комплименти и идеје о братству, братски народи итд., али ипак ће се свести на то...Док ће ближа , непосреднија комуникација вероватно бити са Грком, због веће сличности у менталитету...

Грешка је да се посматра менталитет Грка као потпуно истоветан нашем. Када се мало боље упознају, стиче се утисак да су доста затворенији и мање непосредни од Срба, а вероватно и већине других Словена. Можда је то само мој субјективни осећај, додуше причао сам са људима који су у још дужем и приснијем контакту са њима и они дају сличне оцене.
Чињеницама против самоувереног незнања.