Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 4585285 пута)

Ван мреже Soko

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2860 послато: Јануар 09, 2017, 10:41:14 поподне »
Moj otac je odrastao u Beogradu, a njegov otac Muhamed Sokolovic je rodjen u Konjicu. Problem je u tome sto je on (deda) uveliko ziveo u Francuskoj kada sam se ja rodio i nikad ga nisam upoznao, tako da vrlo malo znam o njemu. Ono sto znam jeste da su njegovi roditelji isto iz Konjica (otac Mehmed - masinovodja u Konjicu ubijen od Ustasa i majka Almasa Sokolovic) i da jos uvek neki Sokolovici zive u Konjicu. Nazalost dublju istoriju porodice ne znam.

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2861 послато: Јануар 09, 2017, 10:49:02 поподне »
Добродошао Соколе!

За почетак прочитај текст на еупедији о хаплогрупи R1b.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2862 послато: Јануар 09, 2017, 10:54:15 поподне »
Sto se tice reci musliman, meni licno ne smeta, ali ja, kao ni moj otac nismo muslimani vec pravoslavci. A moj deda nikad nije klanjao, nije bio komunista ali nije pridavao znacaj religiji. A valjda su svi Sokolovici i dalje Srbi bez obzira na religiju koja je kasnije zamenjena islamom, osim onih koji su se radjali i odrastali u Turskoj (tj u kojima ima turske krvi)? Uglavnom ako je zbog lakseg razvrstavanja bolje da se upise pored imena nije problem.

Нису сви наши муслимани српског порекла. То је ваљда јасно. Има муслимана и у ЦГ, по Санџаку, итд. Они су у последњих 100-200 година често селили у БиХ.

То није толико битно, колико миграције. Овде се последњих неколико стотина година православци, католици и муслимани мешају углавном међу собом, па су стога ти подаци прилично битни. Због тога код Срба у пројекту постоји одељак са крсном славом, код припадника исламске вероисповести пише муслиман, итд., итд.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2863 послато: Јануар 09, 2017, 10:57:19 поподне »
Није толико битно за само порекло Соколовића, али 1903. се помињу Сабит и Авдо Соколовић, дрворезбари из Коњица.

Извор: Орјентални салон: из збирке Етнографског музеја у Београду

Ван мреже Soko

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2864 послато: Јануар 09, 2017, 11:04:05 поподне »
Добродошао Соколе!

За почетак прочитај текст на еупедији о хаплогрупи R1b.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

Hvala!

Цитат
Нису сви наши муслимани српског порекла. То је ваљда јасно. Има муслимана и у ЦГ, по Санџаку, итд. Они су у последњих 100-200 година често селили у БиХ.

То није толико битно, колико миграције. Овде се последњих неколико стотина година православци, католици и муслимани мешају углавном међу собом, па су стога ти подаци прилично битни. Због тога код Срба у пројекту постоји одељак са крсном славом, код припадника исламске вероисповести пише муслиман, итд., итд.

Ma nije problem, ako je lakse zbog orijentacije, neka se slobodno unese.


Inace jedna ispravka koliko vidim na ovom nalazu koji sam dobio meni pise da je YGATAH4  12, a u tabeli na sajtu pise 11, ako sam ja to dobro zapazio. Ne znam da li to nesto menja.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2865 послато: Јануар 09, 2017, 11:20:48 поподне »
Pozdrav svima, evo da se prikljucim raspravi vezano za mene (Sokolovic).

Posto se ne razumem puno u genetiku (planiram ozbiljnije da se aktiviram na tom polju), da li moze neko malo detaljnije da mi objasni od kojeg naroda poticem? Mozda nisam postavio pitanje ispravno, ali da li moze na osnovu R1b da se suzi na odredjene narode?

Takodje puno bi mi znacilo ako neko od starijih clanova moze da me uputi gde i na koje nacine mogu malo bolje da saznam/istrazim nesto o svom poreklu?

Sto se tice reci musliman, meni licno ne smeta, ali ja, kao ni moj otac nismo muslimani vec pravoslavci. A moj deda nikad nije klanjao, nije bio komunista ali nije pridavao znacaj religiji. A valjda su svi Sokolovici i dalje Srbi bez obzira na religiju koja je kasnije zamenjena islamom, osim onih koji su se radjali i odrastali u Turskoj (tj u kojima ima turske krvi)? Uglavnom ako je zbog lakseg razvrstavanja bolje da se upise pored imena nije problem.

Svaki komentar je dobrodosao. Hvala unapred!

Поздрав Соколовићу!

Као што написах раније, грана R1b-P312 којој припадаш се везује пре свега за (Прото) Итало-Келтска племена централне Европе, а на наше просторе су је донела највероватније келтска племена Халштатске и Латенске културе, почевши од отприлике 1200 п.н.е. Што се тиче истраживања порекла, најбоље је да погледаш дигиталну библиотеку на нашем сајту, где можеш наћи велики број књига и студија које се баве становништвом Херцеговине:

http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/

Што се тиче ознаке поред презимена, ми уписујемо муслиман/католик када је прилично сигурно да се тестирани тако изјашњавају, а ја на основу твог имена нисам био баш сигуран да си муслиман. :) Ознаку православац ретко уписујемо, већ само славу, а за тестиране који немају никакву ознаку се углавном подразумева да су православци, али им се не зна слава. Наравно, ако ти желиш можемо уписати и православац.

Ван мреже Soko

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2866 послато: Јануар 09, 2017, 11:55:30 поподне »
Поздрав Соколовићу!

Као што написах раније, грана R1b-P312 којој припадаш се везује пре свега за (Прото) Итало-Келтска племена централне Европе, а на наше просторе су је донела највероватније келтска племена Халштатске и Латенске културе, почевши од отприлике 1200 п.н.е. Што се тиче истраживања порекла, најбоље је да погледаш дигиталну библиотеку на нашем сајту, где можеш наћи велики број књига и студија које се баве становништвом Херцеговине:

http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/

Што се тиче ознаке поред презимена, ми уписујемо муслиман/католик када је прилично сигурно да се тестирани тако изјашњавају, а ја на основу твог имена нисам био баш сигуран да си муслиман. :) Ознаку православац ретко уписујемо, већ само славу, а за тестиране који немају никакву ознаку се углавном подразумева да су православци, али им се не зна слава. Наравно, ако ти желиш можемо уписати и православац.

Iskreno svejedno mi je sta pise. :)

E sad mi je malo jasnije, nego nisam razumeo kakvi su ovo zvonasti pehari Bell-Beaker i kultura polja pogrebnih urni.

Inace da li nesto menja ovaj jedan broj u YGATAH4? Ova slika koju sam okacio u prethodnom komentaru je slika rezultata iz DNK laboratorije i tu sam primetio da se taj broj razlikuje od onog sto se nalazi u tabeli sa sajta.

Jos jedno pitanje, vidim da neki clanovi imaju sva polja popunjena u tabeli, te me zanima da li su oni radili jos neku analizu koja preciznije utvrdjuje poreklo i ako jesu koja je to analiza i gde moze da se uradi?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2867 послато: Јануар 10, 2017, 12:30:38 пре подне »
E sad mi je malo jasnije, nego nisam razumeo kakvi su ovo zvonasti pehari Bell-Beaker i kultura polja pogrebnih urni.

Inace da li nesto menja ovaj jedan broj u YGATAH4? Ova slika koju sam okacio u prethodnom komentaru je slika rezultata iz DNK laboratorije i tu sam primetio da se taj broj razlikuje od onog sto se nalazi u tabeli sa sajta.

Jos jedno pitanje, vidim da neki clanovi imaju sva polja popunjena u tabeli, te me zanima da li su oni radili jos neku analizu koja preciznije utvrdjuje poreklo i ako jesu koja je to analiza i gde moze da se uradi?

Култура звонастих пехара и култура поља погребних урни су неке од култура које се везују за Прото-Итало-Келтска племена централне Европе, а припадници тих племена су доминантно били носиоци гране P312, односно њених подграна U152, DF27, L21 и још неких мањих. Култура звонастих пехара је најстарија, а касније је редом наслеђује још неколико култура, о којима више можеш прочитати овде:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%9A%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%85%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%99%D0%B0_%D1%81%D0%B0_%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Није никаква грешка у питању, вредност на маркеру YGATAH4 се увек смањује за један код узорака који су тестирани у београдској лабораторији да би се ускладила са резултатима са FTDNA.

Хаплотипови у табели имају различит број попуњених поља/маркера у табели у зависности од тога где су тестирани, тако нпр. београдска лабораторија тестира 23 маркера, што је отприлике неки минимум, док FTDNA има тестове који тестирају 37, 67 и 111 маркера. Више о тим тестовима можеш видети овде:

https://www.familytreedna.com/y-dna-compare.aspx

Ван мреже Soko

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2868 послато: Јануар 10, 2017, 12:45:42 пре подне »
Hvala, sad mi je dosta jasnije :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2869 послато: Јануар 10, 2017, 01:01:21 пре подне »
Има ли икаквих индиција да би и род J (Гужвић и Мучибабић) у табели СДК могао да припада грани P312? Било би добро да нам Соко појасни порекло својих Соколовића, да ли су староседеоци у Коњицу или Херцеговини уопште? Надам се да не грешим, али мислим да смо код ових родова (Ј и Ј2 у табели за R1b хаплогрупу) на добром трагу ка хаплогрупи предсловенског становништва Херцеговине (могуће Илири?). Гужвићи јесу из Славоније, али имају предање, колико сам пронашао на форуму, да су се тамо населили у 17. или 18. веку из Босне. Мучибабићи се у свом крају рачунају као староседеоци, тј. ни они а ни њихови суседи немају предање да су се они однекуд доселили. Још једино остаје да видимо за Соколовиће из Коњица.

Моје мишљење је да и Гужвић и Мучибабић врло вероватно припадају грани P312. Тешко је на мањем броју маркера утврдити дубљу подграну, али гледајући данашњу заступљеност, од свих подграна за наше хаплотипове је најлогичније да припадају грани U152. Слажем се да би поменути родови врло лако могли представљати остатке предсловенског становништва, само би прво требали утврдити ко су "прави" Илири, ови P312-Келти из Источног Халштата, или делимично индоевропизовано староседелачко становништво Балкана (доминантно E-V13 плус источна R1b-Z2103, PF7562 и сл.).

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2870 послато: Јануар 10, 2017, 01:05:21 пре подне »
Кад смо већ код R1b и босанско-херцеговачких муслимана...
Видим у табели да за моје Спахиће нису унешени подгрупа и SNP а тај податак имам на основу урађеног "Western Atlantic Modal Haplotype" теста на FTDNA: R-DF103 (U152>L2>DF103, дакле подгрупа итало-галског огранка).
Молим да се унесе.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2871 послато: Јануар 10, 2017, 01:15:40 пре подне »
Кад смо већ код R1b и босанско-херцеговачких муслимана...
Видим у табели да за моје Спахиће нису унешени подгрупа и SNP а тај податак имам на основу урађеног "Western Atlantic Modal Haplotype" теста на FTDNA: R-DF103 (U152>L2>DF103, дакле подгрупа итало-галског огранка).
Молим да се унесе.
Узгредбуди, најближе поклапање Спахићима је извесни Robert Lloyd Davis, са разликом 3 на 67 маркера. И остали су 99% острвљани или њихови потомци у САД, у нашој табели су Спахићи издвојени као род "О" без ближих поклапања.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2872 послато: Јануар 10, 2017, 01:44:02 пре подне »
Кад смо већ код R1b и босанско-херцеговачких муслимана...
Видим у табели да за моје Спахиће нису унешени подгрупа и SNP а тај податак имам на основу урађеног "Western Atlantic Modal Haplotype" теста на FTDNA: R-DF103 (U152>L2>DF103, дакле подгрупа итало-галског огранка).
Молим да се унесе.

Жељко, хвала на информацији, додат је податак о SNP-у, само што сам уместо DF103 ставио аналогну мутацију S14469, пошто DF103 не постоји на Yfull стаблу.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2873 послато: Јануар 10, 2017, 01:53:31 пре подне »
Срба Драгичевића је било на простору Северне Далмације (околина Обровца).
Нешто ме и даље копкало ово презиме Драгићевић и сетих се...
Релативно смо блиски по аутосомалу (FTDNA) а преко Карана (који су њихов род и још ближи нама Јарићима).
Карани су иначе I1, има их код нас у табели.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2874 послато: Јануар 10, 2017, 02:11:49 поподне »
Моје мишљење је да и Гужвић и Мучибабић врло вероватно припадају грани P312. Тешко је на мањем броју маркера утврдити дубљу подграну, али гледајући данашњу заступљеност, од свих подграна за наше хаплотипове је најлогичније да припадају грани U152. Слажем се да би поменути родови врло лако могли представљати остатке предсловенског становништва, само би прво требали утврдити ко су "прави" Илири, ови P312-Келти из Источног Халштата, или делимично индоевропизовано староседелачко становништво Балкана (доминантно E-V13 плус источна R1b-Z2103, PF7562 и сл.).

Можда би ти наши P312, када би неко од њих урадио SNP анализу, испали не U152 већ P312*, као једна од првих миграција из тог прото-итало-келтског халштатског кружока (али нешто ранија, пре Урненфелдера, у време развијеног бронзаног доба). То је само претпоставка, али би објаснила многе нејасне ствари око илирских племена и народа на западу Балкана...ова источна R1b (BY611, PF7562) ми не делује као права илирска зато што је ограничена само на Албанију и пределе где су се Албанци исељавали (а једине балканске паралеле ових снипова које су мало даље од Албаније су углавном у Бугарској, колико сам испратио), а као што знамо, Илири су живели на много ширем простору од Албаније, и било би за очекивати да се ти снипови проналазе од Купе па до Епира и од Јадрана до Саве и Дунава; такође, ту је и лингвистички аспект, где се за остатке илирског језика често налазе паралеле управо у италским и келтским језицима...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2875 послато: Јануар 10, 2017, 06:25:00 поподне »
Можда би ти наши P312, када би неко од њих урадио SNP анализу, испали не U152 већ P312*, као једна од првих миграција из тог прото-итало-келтског халштатског кружока (али нешто ранија, пре Урненфелдера, у време развијеног бронзаног доба). То је само претпоставка, али би објаснила многе нејасне ствари око илирских племена и народа на западу Балкана.

Не може се искључити ни та опција, али ипак ових неколико највећих подграна (L21, U152, DF27, L238, DF19, DF99) чине преко 99% свих P312, и скоро све имају мноштво подграна које предатирају и Халштатску и Културу поља погребних урни, тако да чак и ако је било неких P312* међу тим халштатским Илирима вероватно нису били нарочито бројни. Грана P312 је доживела вероватно једно од најексплозивнијих ширења (founder effect) икада забележено, тако да је нпр. и грана којој припада Спахић (U152>L2>S14469), и која би лако могла бити једна од грана коју су донела халштатска племена, имала MRCA око 2500 п.н.е, што је само неких 100 година после MRCA гране P312.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2876 послато: Јануар 10, 2017, 07:30:56 поподне »
Јевтић,Јовањдан, Озрен, Реп.Српска

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Без блиских поклапања. Од карактеристичнијих вриједности једино комбинација 15-15 на 385аб. Ни подручје Озрена није детаљно обрађивано па се и ту не може пуно шта рећи.

Једина опција која би даље усмјерила истраживање су СНП тестови.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9599
  • I1 P109 FGC22061
    • Порекло.рс
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2877 послато: Јануар 10, 2017, 08:02:29 поподне »
Јевтић,Јовањдан, Озрен, Реп.Српска

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Без блиских поклапања. Од карактеристичнијих вриједности једино комбинација 15-15 на 385аб. Ни подручје Озрена није детаљно обрађивано па се и ту не може пуно шта рећи.

Једина опција која би даље усмјерила истраживање су СНП тестови.

Е? Није оставио одкле је са Озрена... Озрен је прилично широк појам, и немају сва места исту прошлост, гледано по питању порекла становништва.



Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2878 послато: Јануар 10, 2017, 08:29:38 поподне »
Pored Gracanice (spreca rijeka),30 km od Doboja

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9599
  • I1 P109 FGC22061
    • Порекло.рс
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2879 послато: Јануар 10, 2017, 08:45:35 поподне »
Pored Gracanice (spreca rijeka),30 km od Doboja

То је негде код Какмужа онда, Петрово? За Какмуж знамо да је и као топоним донет из Црне Горе, где га имамо и у околини Пљеваља, као што имамо и Бољаниће у истом крају, и око Пљеваља и на Озрену.