Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 205300 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #940 послато: октобар 12, 2019, 12:05:43 пре подне »
Господин је само мало докон. Али то што је он написао је општепозната "чињеница" већини Срба. Однос утицаја СДНКП и аутохтониста је нажалост скоро исти као и однос утицаја филхармоније и Гранда.

Koliko sam upućen postoji deo autohtonista koji se delimično slažu sa stavovima projekta.
Osnovno mimoilazenje je u tome što neki od njih misle da su Srbi imali jak uticaj na zapadnom balkanu pre 7 veka, a da je ono što je došlo u 6-7 veku bila neka vrsta dopune naroda, prvenstveno vojna elita . U sustini jedan deo njih ne spori seobe, već smatra da su tragovi Srba vidljivi i pre tih seoba.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #941 послато: октобар 12, 2019, 09:21:35 пре подне »
Koliko sam upućen postoji deo autohtonista koji se delimično slažu sa stavovima projekta.
Osnovno mimoilazenje je u tome što neki od njih misle da su Srbi imali jak uticaj na zapadnom balkanu pre 7 veka, a da je ono što je došlo u 6-7 veku bila neka vrsta dopune naroda, prvenstveno vojna elita . U sustini jedan deo njih ne spori seobe, već smatra da su tragovi Srba vidljivi i pre tih seoba.

То онда нису прави аутохтонисти, чим допуштају било какву могућност доласка на Балкан. Прави историју у свим њеним аспектима посматрају са оног становишта које би се према оном чувеном Вуковом чланку могло назвати "Срби сви и свуда". Српско је све што постоји, па је и Бог, уколико верују у њега, Србин.

Ово би била нека прелазна варијанта. Проф. Ђорђе Јанковић је тако нешто покушавао доказати у касним радовима преко археолошких налаза, али нисам баш сигуран колико је успео. Ако се узме у обзир да су Срби асимиловали доста затеченог становништва и да су, с друге стране, могли прихватати њихове обичаје, што би се одразило и на материјалну културу, испало би заиста да су Срби овде живели пре Срба.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #942 послато: октобар 12, 2019, 09:40:08 пре подне »
Једно од последњих достигнућа ове веселе дружине је и "индонезијска теорија", тј. присуство Срба на Јави. А Јава се тако зове јер су Србе у праисторији називали "Јави".
Не шалим се.

Али ми је ово помогло да разумем како настају ови проналасци. Ако има острво Јава, има и острво Сан, где се оваква сновиђења и рађају.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • G2a-L42>Y11074*
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #943 послато: октобар 12, 2019, 10:07:25 пре подне »
Јосифе одакле извуче ово за Јаву? :D




Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #944 послато: октобар 12, 2019, 10:17:58 пре подне »
Јосифе одакле извуче ово за Јаву? :D


Eeeeeeee...... Одржавам блиске односе са локалним аутохтонистичким жрецем.
И данас волим бајке, па ми ово прија.
Понекад се и сам укључим у измишљање. Идеју о Јави подржао сам свесрдно, јер је очигледно да се с(у)матра да је и Суматра у ствари Шуматра - шумовито острво, на старосрпском аријевском говору ових наших традиционалних крајева.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 905
  • I-Y4460*
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #945 послато: октобар 12, 2019, 01:12:33 поподне »
S obzirom da je veliki broj rodova profilisan i može se pratiti migracija i gdje bi mogla biti matica, da li bi neko mogao odraditi mapu rasporeda haplogrupa, tj rodova nakon doseljavalja Slobena i za period pred pada pod Turke?

       Прије пар седмица јавио ми се американац, с којим имам велику генетску блискост према СТР маркерима. Он је очигледно платио да му се истражи поријекло по оцу. Нађено је да је његов предак из Италије, и да је у 15. вијеку уписан у црквеним књигама као штићеник сиротишта те цркве. Сачувана је и документација која говори да је међу том дјецом било и оних чији су родителји страдали при пријевозу из Драча, Котора, Дубровника и осталих приморских градова. Он је након нашег разговора одмах уплатио BigY 700, и сада се чека резултат. Без обзира на коначан резултат теста он своје далеке претке треба тражити на Балкан и сјеверније од њега. Из тих разлога пало ми је на памет да би "Порекло" можда требало промовисати своје познавање ове тематике и наћи још један извор финансирања. Један од начина да се промовише то знање јесте и израда оваквих мапа, које неби морале бити у превеликој резолуцији.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #946 послато: октобар 12, 2019, 08:05:35 поподне »
То онда нису прави аутохтонисти, чим допуштају било какву могућност доласка на Балкан. Прави историју у свим њеним аспектима посматрају са оног становишта које би се према оном чувеном Вуковом чланку могло назвати "Срби сви и свуда". Српско је све што постоји, па је и Бог, уколико верују у њега, Србин.

Ово би била нека прелазна варијанта. Проф. Ђорђе Јанковић је тако нешто покушавао доказати у касним радовима преко археолошких налаза, али нисам баш сигуран колико је успео. Ако се узме у обзир да су Срби асимиловали доста затеченог становништва и да су, с друге стране, могли прихватати њихове обичаје, што би се одразило и на материјалну културу, испало би заиста да су Срби овде живели пре Срба.
Hoćeš reći da su ti starosedeoci kojih je bilo ogromna većina kako ti kazeš baš koristili običaje koji imaju koren u slovenskoj kulturi što valjda nije sporno? Oni latini, romanizovani a najstariji običaji im slovenski?
Prvo, odakle ideja da se radi o nekakvoj većini ili mnoštvu starosedelaca na zapadnom balkanu, koliko mi je poznato čak i danas uz sve migracije sa istoka i juga odnos Srba i "starosedelaca" je onako ugrubo 50:50.
Tvoje izlaganje mi deluje jednako ekstremno samo u drugom pravcu.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #947 послато: октобар 12, 2019, 09:23:38 поподне »
Очигледно нисам био јасан... А и не помињем нигде неку "огромну већину", "мноштво староседелаца", и сл.; не знам откуд ти то.

Хтедох рећи да је могуће да су придошли Срби/Словени понегде примали обичаје староседелаца и да је то могло послужити као основ да се српско присуство помери пар векова дубље у историју: дакле, ако постоје археолошки налази из нпр. 11. века, за које се несумњиво може утврдити да су припадали Србима, а слични се нађу из времена, рецимо, другог века, могуће је на основу тога олако закључити и да су ти старији такође српски, иако вероватно није тако.
Значи, на уму ми је било супротно од онога што си ти схватио.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #948 послато: октобар 12, 2019, 09:31:04 поподне »
Razumem.
Nego, da li je mogućnost da Srba uopšte nije bilo na zaoadnok balkanu pre 6-7 veka apsolutna?
Mislim da li je dokazano da nijedna haplogrupa vezana za Srbe nije mogla u vremenskom kontekstu biti tada tu?
Inace sasvim je jasno da je većina današnjeg srpskog stanovništva od onih Srba koji su došli, to nije sporno.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 487
  • I2-Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #949 послато: октобар 12, 2019, 09:42:57 поподне »
Razumem.
Nego, da li je mogućnost da Srba uopšte nije bilo na zaoadnok balkanu pre 6-7 veka apsolutna?
Mislim da li je dokazano da nijedna haplogrupa vezana za Srbe nije mogla u vremenskom kontekstu biti tada tu?
Inace sasvim je jasno da je većina današnjeg srpskog stanovništva od onih Srba koji su došli, to nije sporno.
Рођо, није толико битно да ли је у траговима било пре 6-7 века хаплогрупа које су словенске , тј досељеничке код Срба. Да ли је неких словена било чак и у 4 веку, такође не мења ствар. Битно је када је дошло становништво које је на Балкан донело српски идентитет, то јест име. Неоспорно је да су преци око 30% Срба били на Балкану и пре досељавања Словена. Том логиком можемо рећи да су Срби аутохтони на Балкану, али то је нетачно, јер пре доласка оних који су имали српском име или идентитет, српски идентитет није постојао на Балкану. То је оно што је битно, а не бројање крвних зрнаца.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #950 послато: октобар 12, 2019, 11:21:42 поподне »
Рођо, није толико битно да ли је у траговима било пре 6-7 века хаплогрупа које су словенске , тј досељеничке код Срба. Да ли је неких словена било чак и у 4 веку, такође не мења ствар. Битно је када је дошло становништво које је на Балкан донело српски идентитет, то јест име. Неоспорно је да су преци око 30% Срба били на Балкану и пре досељавања Словена. Том логиком можемо рећи да су Срби аутохтони на Балкану, али то је нетачно, јер пре доласка оних који су имали српском име или идентитет, српски идентитет није постојао на Балкану. То је оно што је битно, а не бројање крвних зрнаца.
Upravo to pitam  :)
Dakle nije bilo Srba pre seobe..Ja sam aludirao da je možda bilo Srba i na Balkanu i na severu u isto vreme, zapravo zeleo sam da pitam da li je to u vremenskom kontekstu bilo moguće. Nisam nista tvrdio, prosto me interesovalo.
Nisam siguran da li sam dobro shvaćen.
Teoretski sam mislio da su jedni Srbi došli u npr 3 veku dok bi ova znacajnija Seoba došla kasnije, pitam se da li je tako nešto moguće.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #951 послато: октобар 13, 2019, 12:27:56 пре подне »
У првом таласу су дошли Склавени и Анти, а Срби тек после и то међу своје и лако се наметнули као владајуће племе. Већина подграна Динарика је вероватно дошла са Склавенима, али то и даље спада под сеобе.
Догодине у Холштајну!

На мрежи Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 251
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #952 послато: октобар 13, 2019, 01:03:22 пре подне »
У првом таласу су дошли Склавени и Анти, а Срби тек после и то међу своје и лако се наметнули као владајуће племе. Већина подграна Динарика је вероватно дошла са Склавенима, али то и даље спада под сеобе.

Najveći pricenat dinarika je na prostoru koji su po Porfirogenitu naselili Srbi koji bi trebali biti dio Sklavina.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #953 послато: октобар 13, 2019, 01:18:53 пре подне »
Najveći pricenat dinarika je na prostoru koji su po Porfirogenitu naselili Srbi koji bi trebali biti dio Sklavina.
Od prilike to se poklapa sa franackim analima, msm na prostor koji drže Srbi.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 338
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #954 послато: октобар 15, 2019, 01:34:47 пре подне »
Једно од последњих достигнућа ове веселе дружине је и "индонезијска теорија", тј. присуство Срба на Јави. А Јава се тако зове јер су Србе у праисторији називали "Јави".
Не шалим се.

Али ми је ово помогло да разумем како настају ови проналасци. Ако има острво Јава, има и острво Сан, где се оваква сновиђења и рађају.
Живко Петковић писао о томе двадесетих година XX века.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #955 послато: октобар 17, 2019, 09:39:17 поподне »
Морам онда рећи да их више ценим, ако је тако. Живка не знам, али има неко ко га зна.
Треба дакле и то проучити. Мислио сам да је у питању новије стваралаштво из  књиге "Најновије српске народне приповијетке".