Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 255697 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 878
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #980 послато: новембар 14, 2019, 10:10:30 пре подне »
Није баш тако, браћо. И данас као занимање постоји судски тумач .
Тумач је, према прописима Републике Србије, шири појам од преводиоца.
У судске тумаче спадају преводиоци за стране језике и тумачи за знакове глувих, слепих, немих.

Истина је што кажеш. Ја сам предходно имао увиду употребу у простонародном говору. Ријеч преводилац је производ новога доба настала по узору на хрватско преводитељ, које се наслања на русско преводить, преводчик, које се наслања на лат. transducere, transductor. (ducere - водити, cf. viaduct etc).
У старословенском се за писмено превођење књига користило "преложити, прелагати" а за усмено тльковати, тлъмачити ( < тлъмач < гл. тлъмити).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4402
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #981 послато: децембар 11, 2019, 10:02:35 поподне »
Имамо нову звезду на аутохтонистичком небу. Главом и брадом (бивши) политичар, господин Саша Радуловић. Изгледа да је господин за викенд чуо нешто о генетичкој генеалогији и ево га већ од јутрос у мисији ширења јванђеља о Србима као аутохтоном балканском народу који је био овде "пре свих". Ко има Фејсбук или Твитер налог може погледати његове објаве које су кренуле од јутрос, а овде преносим ону са Фејсбука:

Сада је прешао на виши ниво. Сада је и антиваксер. Ово само потврђује оно што сам раније причао, да нема разлике између аутохтонаша, антиваксера, равноземљаша, креациониста, итд. Радуловић је добар пример те еволуције једног теоретичара завере.

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/raduloviceve-zablude-oko-vakcinacije/

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #982 послато: децембар 12, 2019, 08:40:29 поподне »
Сада је прешао на виши ниво. Сада је и антиваксер. Ово само потврђује оно што сам раније причао, да нема разлике између аутохтонаша, антиваксера, равноземљаша, креациониста, итд. Радуловић је добар пример те еволуције једног теоретичара завере.


Србија је потписница Конвенције из Овиједа.

Convention for the Protection of Human Rights and Dignity of the Human Being with regard to the Application of Biology and Medicine: Convention on Human Rights and Biomedicine
Oviedo, 4.IV.1997

[(Preamble)... ]

Chapter I – General provisions

Article 1 – Purpose and object

Parties to this Convention shall protect the dignity and identity of all human beings and guarantee everyone, without discrimination, respect for their integrity and other rights and fundamental freedoms with regard to the application of biology and medicine.

Each Party shall take in its internal law the necessary measures to give effect to the provisions of this Convention.

Article 2 – Primacy of the human being

The interests and welfare of the human being shall prevail over the sole interest of society or science.

Article 3 – Equitable access to health care

Parties, taking into account health needs and available resources, shall take appropriate measures with a view to providing, within their jurisdiction, equitable access to health care of appropriate quality.

Article 4 – Professional standards

Any intervention in the health field, including research, must be carried out in accordance with relevant professional obligations and standards.

Chapter II – Consent

Article 5 – General rule

An intervention in the health field may only be carried out after the person concerned has given free and informed consent to it.

This person shall beforehand be given appropriate information as to the purpose and nature of the intervention as well as on its consequences and risks.

The person concerned may freely withdraw consent at any time.


Article 6 – Protection of persons not able to consent

1 Subject to Articles 17 and 20 below, an intervention may only be carried out on a person who does not have the capacity to consent, for his or her direct benefit.

2 Where, according to law, a minor does not have the capacity to consent to an intervention, the intervention may only be carried out with the authorisation of his or her representative or an authority or a person or body provided for by law.

The opinion of the minor shall be taken into consideration as an increasingly determining factor in proportion to his or her age and degree of maturity.

3 Where, according to law, an adult does not have the capacity to consent to an intervention because of a mental disability, a disease or for similar reasons, the intervention may only be carried out with the authorisation of his or her representative or an authority or a person or body provided for by law.

The individual concerned shall as far as possible take part in the authorisation procedure.

4 The representative, the authority, the person or the body mentioned in paragraphs 2 and 3 above shall be given, under the same conditions, the information referred to in Article 5.

5 The authorisation referred to in paragraphs 2 and 3 above may be withdrawn at any time in the best interests of the person concerned.

Article 7 – Protection of persons who have a mental disorder

Subject to protective conditions prescribed by law, including supervisory, control and appeal procedures, a person who has a mental disorder of a serious nature may be subjected, without his or her consent, to an intervention aimed at treating his or her mental disorder only where, without such treatment, serious harm is likely to result to his or her health.

&c.

https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/rms/090000168007cf98
« Последња измена: децембар 12, 2019, 08:46:07 поподне Онај с ону главу »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5541
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #983 послато: јануар 05, 2020, 01:12:45 поподне »
Није можда најприкладнија тема за ово, али нисам могао да нађем неку другу "приближнију". Наиме, на "Спутњику" је изашао чланак где српски историчари Дејан Ристић и Александар Узелац укратко коментаришу Апел против штетности псеудоисторије у српском друштву који је недавно потписало више од 140 стручњака из области друштвено-хуманистичких наука, као и најчешће помињане тезе псеудоисторичара које се провлаче путем медија. Концизно али врло јасно и убедљиво "руше снешка" аутохтонистима, вреди прочитати:

https://rs.sputniknews.com/analize/202001051121470114-moze-li-se-oboriti-teza-da-su-srbi-najstariji-narod-na-svetu-/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4402
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #984 послато: јануар 05, 2020, 01:30:09 поподне »
Није можда најприкладнија тема за ово, али нисам могао да нађем неку другу "приближнију". Наиме, на "Спутњику" је изашао чланак где српски историчари Дејан Ристић и Александар Узелац укратко коментаришу Апел против штетности псеудоисторије у српском друштву који је недавно потписало више од 140 стручњака из области друштвено-хуманистичких наука, као и најчешће помињане тезе псеудоисторичара које се провлаче путем медија. Концизно али врло јасно и убедљиво "руше снешка" аутохтонистима, вреди прочитати:

https://rs.sputniknews.com/analize/202001051121470114-moze-li-se-oboriti-teza-da-su-srbi-najstariji-narod-na-svetu-/

Тенденциозан наслов, као и увек у жутој штампи.

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:839945-Ratovali-i-protiv-faraona-Moze-li-se-oboriti-teza-da-su-Srbi-najstariji-narod-na-svetu
« Последња измена: јануар 05, 2020, 01:32:13 поподне Милош »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 878
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #985 послато: јануар 06, 2020, 12:31:35 поподне »
Није можда најприкладнија тема за ово, али нисам могао да нађем неку другу "приближнију". Наиме, на "Спутњику" је изашао чланак где српски историчари Дејан Ристић и Александар Узелац укратко коментаришу Апел против штетности псеудоисторије у српском друштву који је недавно потписало више од 140 стручњака из области друштвено-хуманистичких наука, као и најчешће помињане тезе псеудоисторичара које се провлаче путем медија. Концизно али врло јасно и убедљиво "руше снешка" аутохтонистима, вреди прочитати:

https://rs.sputniknews.com/analize/202001051121470114-moze-li-se-oboriti-teza-da-su-srbi-najstariji-narod-na-svetu-/
Цитат
„Наши аутохтонисте препознаћете по томе што избегавају да користе једначење сугласника по звучности, што говоре о ’србству‘ и ’србском‘ језику, што је творевина која је, занимљиво, потекла из једне усташке средине. То је занимљив показатељ одакле и дувају ти ветрови аутохтонизма. Они су данас у Србију углавном увезени од људи споља, из средина за које не можемо рећи да су наклоњене српским националним интересима“, наглашава Узелац.

Ухватише ме  ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5541
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #986 послато: фебруар 04, 2020, 03:03:58 поподне »
Нови чланак руског историчара Максима Жиха под називом "МИГРАЦИЯ СЕРБОВ И ХОРВАТОВ НА БАЛКАНЫ В КОНТЕКСТЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ 20-30-Х ГОДОВ VII ВЕКА" је окачен на његов профил на друштвеној мрежи Academia. Овај чланак је још увек у "препринту", тј. још увек није изашао у неком часопису. Изгледа да се бави политичким околностима које су довеле до насељавања Срба и Хрвата на Балкан у првој половини 7. века. Преносим апстракт на руском и његов Гугл превод на енглески, као и линк ка раду:

"В статье рассматривается миграция сербов и хорватов на Балканы в контексте международных отношений 20-30-х годов VII века. Показано, что приходящаяся на время правления императора Ираклия (610-641) волна славянского продвижения из Центральной Европы на Западные Балканы была составной частью военного и дипломатического противостояния, в ходе которого авары стали союзниками Персии, а славяне – союзниками Византии. Жившие в Средней Европе хорваты и сербы вошли в состав «державы» князя Само, утвердившейся в ходе ожесточённой войны с аварами. Обосновывается гипотеза, в соответствии с которой существовала прямая связь между существованием боровшегося с аварами славянского «государства» Само в современной Чехии и соседних областях, и хорватско-сербской миграцией из данного региона на запад Балкан, происходившей при содействии императора Ираклия. Продвижение славянского населения из пределов «державы» Само на Западные Балканы носило характер стратегической колонизации: Аварский каганат тем самым брался в железные клещи; на антиаварской основе создавался союз между славянами «державы» Само и Византией, заинтересованной в разгроме аваров и прекращении аварских набегов на земли империи, в чём ей должны были помочь ставшие федератами Константинополя группы сербов и хорватов, отправившиеся на Балканы."

"The article discusses the migration of Serbs and Croats to the Balkans in the context of international relations of the 20-30s of the 7th century. It is shown that the wave of Slavic advance from Central Europe to the Western Balkans during the reign of Emperor Heraclius (610-641) was an integral part of the military and diplomatic confrontation, during which the Avars became allies of Persia, and the Slavs became allies of Byzantium. Croats and Serbs living in Central Europe became part of the “power” of Prince Samo, which established itself during the fierce war with the Avars. The hypothesis is substantiated, according to which there was a direct connection between the existence of the Slavic “state” Samo that fought with the Avars in modern Bohemia and neighboring regions, and the Croatian-Serbian migration from this region to the west of the Balkans, which was carried out with the assistance of the emperor Heraclius. The advancement of the Slavic population from the borders of the “power” itself to the Western Balkans was of the nature of strategic colonization: the Avar Haganate was thereby taken into iron mites; on an anti-Avar basis, an alliance was created between the Slavs of the “power” Samo and Byzantium, interested in defeating the Avars and ending the Avar raids on the lands of the empire, in which the Serb and Croat groups that had become federates of Constantinople, who went to the Balkans, should have helped it."

https://www.academia.edu/41828318/%D0%9C%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF_%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%91%D0%9E%D0%92_%D0%98_%D0%A5%D0%9E%D0%A0%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%92_%D0%9D%D0%90_%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%9A%D0%90%D0%9D%D0%AB_%D0%92_%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%A2%D0%95_%D0%9C%D0%95%D0%96%D0%94%D0%A3%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%99_20-30-%D0%A5_%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%9E%D0%92_VII_%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%90
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 537
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #987 послато: фебруар 05, 2020, 12:09:53 поподне »
Хвала Никола, прочитао сам цео рад у својој изворној верзији. Неколико коментара и питања.
---

Најпре, занимљива ми је верзија Илинског из 1933. године (17. страна текста) о пореклу српског етнонима, о коме је заиста доста написано на другој теми. Делује ми као лаику лингвистички веома блиско и реално.

Такође запажање ослобођено националне острашћености да корене Српско-Хрватског ривалства треба тражити у најранијој средњевековној историји, јер су и у својој централно-европској пра-домивини живели једни уз друге, баш као и на Балкану и да су по свему судећи били два братства истог племена. Баца светло подаље од дневне политике.
---

Учећи о досељењу Словена на Балкан, придржавао сам се некако по мени најреалније верзије да су словенска племена искористила историјски моменат да почетком 7. века да услед рата против Персије Балкан није био у главном фокусу Византије. Када су напокон 30-тих година 7. века Персијанци били побеђени, цена те победе за Византију било је чињенично стање да су словенска племена пректично без борбе населила разне балканске провинције, што се генерално Царству није свидело.

Сви каснији проблеми, па и битке Византије са ново-досељеним словенским племенима су ми некако увек потврђивали ову тезу.

Међутим, аутор овог рада делимично нуди алтернативну (или обогаћену) верзију. Премда не говори о томе као о некој аксиоми, приказује досељење на Балкан донекле као геостратегијски план Императора Ираклија. Мени је јасно да ствари нису црно беле. Само покушавам да решим чему више можемо гравитирати?

На 20. страни текста аутор помењујући изворе из књиге К. Багрјанородног, говори да је један од двојице синова српског кнеза Дервана добио дозволу од Ираклија да се склони од Авара у земље Ромеја, у Солун. Дакле, види да се је донекле постојала тежња Византије (конкретно Императора Ираклија) да се сарађује са Словенима.

Можемо гледати на ово као на тренутно стање, тј да је конкретно Ираклије имао планове сарадње са Словенима (тј да није било изричито непријатељски настројен према њиховом досељењу на Балкан), док су неке касније геостратегијске прилике ове две стране доводиле у сукобе, ратове итд?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5541
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #988 послато: фебруар 05, 2020, 02:07:03 поподне »
Хвала Никола, прочитао сам цео рад у својој изворној верзији. Неколико коментара и питања.
---

Најпре, занимљива ми је верзија Илинског из 1933. године (17. страна текста) о пореклу српског етнонима, о коме је заиста доста написано на другој теми. Делује ми као лаику лингвистички веома блиско и реално.

Такође запажање ослобођено националне острашћености да корене Српско-Хрватског ривалства треба тражити у најранијој средњевековној историји, јер су и у својој централно-европској пра-домивини живели једни уз друге, баш као и на Балкану и да су по свему судећи били два братства истог племена. Баца светло подаље од дневне политике.
---

Учећи о досељењу Словена на Балкан, придржавао сам се некако по мени најреалније верзије да су словенска племена искористила историјски моменат да почетком 7. века да услед рата против Персије Балкан није био у главном фокусу Византије. Када су напокон 30-тих година 7. века Персијанци били побеђени, цена те победе за Византију било је чињенично стање да су словенска племена пректично без борбе населила разне балканске провинције, што се генерално Царству није свидело.

Сви каснији проблеми, па и битке Византије са ново-досељеним словенским племенима су ми некако увек потврђивали ову тезу.

Међутим, аутор овог рада делимично нуди алтернативну (или обогаћену) верзију. Премда не говори о томе као о некој аксиоми, приказује досељење на Балкан донекле као геостратегијски план Императора Ираклија. Мени је јасно да ствари нису црно беле. Само покушавам да решим чему више можемо гравитирати?

На 20. страни текста аутор помењујући изворе из књиге К. Багрјанородног, говори да је један од двојице синова српског кнеза Дервана добио дозволу од Ираклија да се склони од Авара у земље Ромеја, у Солун. Дакле, види да се је донекле постојала тежња Византије (конкретно Императора Ираклија) да се сарађује са Словенима.

Можемо гледати на ово као на тренутно стање, тј да је конкретно Ираклије имао планове сарадње са Словенима (тј да није било изричито непријатељски настројен према њиховом досељењу на Балкан), док су неке касније геостратегијске прилике ове две стране доводиле у сукобе, ратове итд?

Драго ми је да ти се свидео рад, и мени делује обећавајуће иако не знам руски, па га онда парцијално преводим уз помоћ Гугл преводиоца.

О пореклу српског етнонима се доста писало на следећој теми, па ти препоручујем да је излисташ:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0

Генерално, моје је мишљење блиско Ломином, да се порекло српског етнонима не може тражити помоћу словенских језичких средстава. Има ту како фонетских, тако и семантичких и акцентолошких препрека. Такође се не слажем са закључком у фусноти бр. 18 да су се Срби као народ развили између Висле и Одре. То је и у супротности са досадашњим генетским, али и археолошким резултатима.

Раније је владало мишљење да је до словенске "провале" на Балкан и њиховог трајнијег насељавања дошло за време владавине цара Фоке (602-610), који је запоставио одбрану лимеса, међутим археологија и детаљније проучавање историјских извора су показали да је то нетачно. Циркулација новца престаје тек негде око 614-615. године, дакле у првим годинама владавине цара Ираклија (602-641), те је јасно да је тек тада дошло до општег колапса на простору Илирика. Изгледа да је Фока имао некакав договор са каганом о ненападању (који је можда постао ништаван када је Ираклије свргао Фоку), а и да је кагану требало времена да се опорави од више пораза које му је на простору Паноније нанео Маврикије, па су Авари и Словени тек у првим годинама Ираклијеве владавине били спремни за даље походе. Ираклије је додуше преговарао само са два племена, Србима и Хрватима, желећи да сузбије моћ Авара, он сигурно није могао да контролише сва словенска племена која су искористила прилику и населила се на Балкану након 614-615. године. Његов циљ није био да заустави Словене, већ директнију и централизованију претњу, Аварски каганат, док би обрачун са Словенима вероватно следио тек у будућности. Додуше, није искључено да му циљ није био да их истера северно од Дунава, с обзиром на приличну депопулисаност тадашњег Илирика, већ да их стави под врховну власт Царства, начини их поданицима који би обрађивали земљу и плаћали порез и временом христијанизује. Све ове планове су пореметили Арабљани, који су од 636. ступили на византијско тло на Истоку, те су наредних векова они били главна претња Ромејима, те је организовање балканских провинција и тема и уклапање Словена у ромејски политичко-духовни систем запостављено, сем кратких похода на простору данашње Грчке који су предузимани када је долазило до предаха у ратовима са Калифатом.

О овој теми је слично писао и Тибор Живковић, и он је наслућивао политичке игре које су биле узрок доласка Срба и Хрвата на Балкан, али је пред крај живота нагло променио мишљење, не образложивши на прави начин зашто је до те промене дошло.

P.S. Константин Багрјанородни је Константин Порфирогенит.  ;)
« Последња измена: фебруар 05, 2020, 02:11:55 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #989 послато: фебруар 05, 2020, 02:35:20 поподне »

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА  - Линк на руски сајт са великим бројем извора за средњевековну  историју Истока и Запада, преведених  на руски језику.
На пример - Фредегарова хроника.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm
http://www.vostlit.info

ФРЕДЕГАР
ХРОНИКА
CHRONICARUM QUAE DICUNTUR FREDEGARII LIBRI QUATTUOR

Нови чланак руског историчара Максима Жиха под називом "МИГРАЦИЯ СЕРБОВ И ХОРВАТОВ НА БАЛКАНЫ В КОНТЕКСТЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ 20-30-Х ГОДОВ VII ВЕКА" је окачен на његов профил на друштвеној мрежи Academia. Овај чланак је још увек у "препринту", тј. још увек није изашао у неком часопису. Изгледа да се бави политичким околностима које су довеле до насељавања Срба и Хрвата на Балкан у првој половини 7. века. Преносим апстракт на руском и његов Гугл превод на енглески, као и линк ка раду:

https://www.academia.edu/41828318/%D0%9C%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF_%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%91%D0%9E%D0%92_%D0%98_%D0%A5%D0%9E%D0%A0%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%92_%D0%9D%D0%90_%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%9A%D0%90%D0%9D%D0%AB_%D0%92_%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%A2%D0%95_%D0%9C%D0%95%D0%96%D0%94%D0%A3%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%99_20-30-%D0%A5_%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%9E%D0%92_VII_%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%90

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #990 послато: фебруар 05, 2020, 02:39:47 поподне »
СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА  - Линк на руски сајт са великим бројем извора за средњевековну  историју Истока и Запада, преведених  на руски језику.
На пример - документи за  историју Срба.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/serb.html


СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА  - Линк на руски сајт са великим бројем извора за средњевековну  историју Истока и Запада, преведених  на руски језику.
На пример - Фредегарова хроника.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm
http://www.vostlit.info

ФРЕДЕГАР
ХРОНИКА
CHRONICARUM QUAE DICUNTUR FREDEGARII LIBRI QUATTUOR

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 114
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #991 послато: фебруар 11, 2020, 01:25:44 пре подне »
Срби и хрвати су уопште нису доселили у исто време, нити имају исти разлог покрета према Хемусу(Балкану), како се тада звао овај простор.
Срби се налази у данашњој Саксонији, Лужици, на самој граници са германским племенима попут Франака или Саксонаца тзв. Венди. Хрвати се налазе на јужним ободима словенског простора у директном контакту са Аварима и доста су источније од Срба. Хрвати беже пред Аварима који су малтретирали о потчињавали Словене као робове. Баш франачке хронике говоре о томе. Срби се покрећу вероватно због гибања са Францима када се појављује Само и када Срби улазе у савез са Само против Франака, о чему говоре Фредераве хронике, одакле сазнајемо и за првог владара Срба по имену а то је Дерван.
« Последња измена: фебруар 11, 2020, 01:28:03 пре подне Sirius »

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 90
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #992 послато: фебруар 16, 2020, 10:51:15 пре подне »
Имамо нову звезду на аутохтонистичком небу. Главом и брадом (бивши) политичар, господин Саша Радуловић. Изгледа да је господин за викенд чуо нешто о генетичкој генеалогији и ево га већ од јутрос у мисији ширења јванђеља о Србима као аутохтоном балканском народу који је био овде "пре свих". Ко има Фејсбук или Твитер налог може погледати његове објаве које су кренуле од јутрос, а овде преносим ону са Фејсбука:

Управо о томе је посветио дио у свом великом говору на скупшити његовор покрета, од 8:15 креће.

<a href="https://www.youtube.com/v/c2E1vMjHfu0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/c2E1vMjHfu0</a>


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #993 послато: фебруар 24, 2020, 07:00:03 пре подне »
 :)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1206
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #994 послато: април 15, 2020, 12:21:50 пре подне »
Поздрав свим учесницима!!!
Оно што мене занима у погледу односа балканских Срба и оних у Полабљу јесте следеће:
Неспорно је да на Балкану имамо област Далмацију, која је у римско доба обухаватала прилично велику територију. Област је добила име по граду Далму / Делминијуму који се налазио највероватније у данашњој западној Херцеговини.
Истовремено, на карти Pagorum Sorabicorum Delineatio која приказује племена и насеља око реке Лабе, означена је област племена Далеминаца (Daleminci). У тој области једно од насеља носи име Гламаци (Glamaci).
Називи Далеминци и Гламаци су ми врло слични са данас постојећом Далмацијом (Далматинци) и Гламочем. Пошто није могуће да су та имена на Балкан могли донети Срби / Славени у некаквој сеоби током 7. века, да ли је могуће да су илирски Далматинци имали миграцију на север и том приликом се населили у Полаљбу? И потом се вратили у домовину после неколико векова...
Надаље, за балканске Србе је типична И2а хаплогрупа, док је код Лужичких Срба у високом проценту заступљена Р1а, што по мени значи да нисмо истог генетског порекла, већ само културног.
Дакле, какав је однос наше Далмације са полапским племеном Далеминаца (и градом Гламачем) и да ли је могућа присутност И2а популације на Балкану и у античко доба?

 да Далеминци из Далмације порекло воде  (али не да су и Илири били) писао је пре 200 година Кристоф Шрајтер - Christoph Schreiter; Beyträge zur Geschichte der alten Wenden. "Unsre Wenden, die man, wie bekannt, gemeiniglich Sorben nennet, hatten nämlich vor ihrer Niederlassung in unserm Vaterlande in Dalmatien und Kroatien gewohnt"

поражени Далеминци (од Хајнриха I.) су након 928. нашли уточиште код Светог Вацлава, чија интитулација -Winceslaus Bohemiae et Delmantiæ Dux, би.
« Последња измена: април 15, 2020, 12:28:46 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 878
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #995 послато: април 15, 2020, 03:46:19 поподне »
да Далеминци из Далмације порекло воде  (али не да су и Илири били) писао је пре 200 година Кристоф Шрајтер - Christoph Schreiter; Beyträge zur Geschichte der alten Wenden. "Unsre Wenden, die man, wie bekannt, gemeiniglich Sorben nennet, hatten nämlich vor ihrer Niederlassung in unserm Vaterlande in Dalmatien und Kroatien gewohnt"

поражени Далеминци (од Хајнриха I.) су након 928. нашли уточиште код Светог Вацлава, чија интитулација -Winceslaus Bohemiae et Delmantiæ Dux, би.

Писао али гријешио.  Спомени Talemici,  Dalaminci и сл.  нема посебне везе с ријечју Dalmatia развије случајне звучности.

Прва ствар: У Лужицах до данас има мјесто Lommatzsch. Оно - sch означава што и наше - ски, а коријен ријечи је Lomatz,  што ће рећи - ломац или ломач.
Током историје забиљежени су помени:
1190 (vor 1190) Thiemo de Lomacz
1206 Heinricus sacerdos de Lomaz
1286 Lomats
1308 Lomatsch
1350 Lamacz, Lowmacz
1408 Lommaczsch

Речено мјесто познато је по посебној ломовитој земљи,  коју Нијемци називају Löß. Ријеч Daleminc је може бити настало од споја "дол Ломац",  а по њемачки Tal Lomatz. Има и у нас мијеста који се по земљи називају нпр.  Ломовита,  Ломац,  Ломач итд.   

Друга ствар: Има у нас ријеч думац или думач,  а испрва длъмьц или длъмач и та риијеч значи дубоку ријеку или дубок дол међу високими горами. Има мијеста Думац по нашијех крајевах доста. Само на реченом мјесту у Лужици нема ни горе ни дубоке ријеке.

Трећа ствар: Покоји држи,  да Гламоч има везе с ријечју Делма,  Далмат и сл. а ја држим,  да то није тако,  но има у нас ријеч глама,  која означава велику стијену. Та ријеч сродна је ријечем голем,  гломазан, галама. И држим,  да је одатле прозван и Гламоч, јер је пода гламом.

Ево ријечник,  па провјери ријечи думац и глама.
https://books.google.de/books?id=dnXlAAAAMAAJ&pg=PA21&lpg=PA21&dq=%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B0&source=bl&ots=6AuSEv3zBK&sig=ACfU3U0kx7SBVyVZ6q4ZmKDOcGmK2Ol1WQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjFmYrswuroAhXBgVwKHeorCEsQ6AEwEnoECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B0&f=false

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1206
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #996 послато: април 15, 2020, 04:29:03 поподне »
Писао али гријешио.  Спомени Talemici,  Dalaminci и сл.  нема посебне везе с ријечју Dalmatia развије случајне звучности.

Прва ствар: У Лужицах до данас има мјесто Lommatzsch. Оно - sch означава што и наше - ски, а коријен ријечи је Lomatz,  што ће рећи - ломац или ломач.
Током историје забиљежени су помени:
1190 (vor 1190) Thiemo de Lomacz
1206 Heinricus sacerdos de Lomaz
1286 Lomats
1308 Lomatsch
1350 Lamacz, Lowmacz
1408 Lommaczsch

Речено мјесто познато је по посебној ломовитој земљи,  коју Нијемци називају Löß. Ријеч Daleminc је може бити настало од споја "дол Ломац",  а по њемачки Tal Lomatz. Има и у нас мијеста који се по земљи називају нпр.  Ломовита,  Ломац,  Ломач итд.   

Друга ствар: Има у нас ријеч думац или думач,  а испрва длъмьц или длъмач и та риијеч значи дубоку ријеку или дубок дол међу високими горами. Има мијеста Думац по нашијех крајевах доста. Само на реченом мјесту у Лужици нема ни горе ни дубоке ријеке.

Трећа ствар: Покоји држи,  да Гламоч има везе с ријечју Делма,  Далмат и сл. а ја држим,  да то није тако,  но има у нас ријеч глама,  која означава велику стијену. Та ријеч сродна је ријечем голем,  гломазан, галама. И држим,  да је одатле прозван и Гламоч, јер је пода гламом.

Ево ријечник,  па провјери ријечи думац и глама.
https://books.google.de/books?id=dnXlAAAAMAAJ&pg=PA21&lpg=PA21&dq=%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B0&source=bl&ots=6AuSEv3zBK&sig=ACfU3U0kx7SBVyVZ6q4ZmKDOcGmK2Ol1WQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjFmYrswuroAhXBgVwKHeorCEsQ6AEwEnoECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B0&f=false

Писао Шрајтер и није грешио,

у Фулдским Анналима / Annales Fuldenses из 9. столећа стоји

Цитат
Annal Fuldens a 856 ap Pertz mon I p 370 Hludovicus rex collecto exercitu per Sorabos iter faciens ducibusque eorum sibiconjunctis Dalmatas proclio superat acceptisque obsidibus tributarios fecit inde per Boemanos transiens nonnullos ex eorum ducibus in deditionem accepit


Цитат
Albert Krantz (Wandalia,1519) zeigt daß die Dalmati eine Benennung die öfter für Daleminzii steht aus dem Stamme der Böhmen entsprossen seien wie überhaupt dort die ganze slavische Bevölkerung vom adriatischen Meere hinab bis zum norddeutschen Flachlande als böhmisch angegeben wird

Glomuci је извор /Quelle /Source који је истоимено свето језеро напајао

Bischof Thietmar von Merseburg, der zwischen 975 und 1018 lebte. Er schrieb: „Glomuci ist eine Quelle, die nicht weiter als zwei Meilen von der Elbe entfernt ist. Sie speist einen See, der nach der Versicherung der Einheimischen und Bestätigung vieler Augenzeugen häufig wunderbare Erscheinungen hervorbringt.“
https://www.saechsische.de/plus/der-heilige-see-der-slawen-2616412.html
« Последња измена: април 15, 2020, 04:34:14 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1206
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #997 послато: април 15, 2020, 09:18:19 поподне »
остадох дужан превода извода из Фулденског годишњака.

Цитат
Annal Fuldens a 856 ap Pertz mon I p 370 Hludovicus rex collecto exercitu per Sorabos iter faciens ducibusque eorum sibi conjunctis Dalmatas proclio superat acceptisque obsidibus tributarios fecit inde per Boemanos transiens nonnullos ex eorum ducibus in deditionem accepit

Краљ Лудвиг II је 856. године прво са својом војском кроз земљу Срба /Sorabos крочио, чије су му се војводе придружише, након тога је у једној битки победио Далеминце /Dalmatos, који су му таоце дали, и на данак обавезали. да би одатле (након битке) кренуо у поход у зељу Чеха/ Бохема /Boemanos, и предаје њихових војвода.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 878
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #998 послато: април 15, 2020, 10:06:49 поподне »
Писао Шрајтер и није грешио,

у Фулдским Анналима / Annales Fuldenses из 9. столећа стоји

 
Glomuci је извор /Quelle /Source који је истоимено свето језеро напајао

Bischof Thietmar von Merseburg, der zwischen 975 und 1018 lebte. Er schrieb: „Glomuci ist eine Quelle, die nicht weiter als zwei Meilen von der Elbe entfernt ist. Sie speist einen See, der nach der Versicherung der Einheimischen und Bestätigung vieler Augenzeugen häufig wunderbare Erscheinungen hervorbringt.“
https://www.saechsische.de/plus/der-heilige-see-der-slawen-2616412.html

Anales Fuldens пишу,  да је Лудовик поразио Dalmatas (тим очито мисли оне које други зову Daleminci)  и да је кренуо даље на Бохемију...  и то је све тачно. А Шрајтер тврди  "Unsre Wenden, die man, wie bekannt, gemeiniglich Sorben nennet, hatten nämlich vor ihrer Niederlassung in unserm Vaterlande in Dalmatien und Kroatien gewohnt"
(Наши Словијени,  које се,  како се зна,  скупно називају Србима, прије свога настањења у нашој домовини живјеху у Далмацији и Хрватској.)
И то је заблуда у коју је упао вођен наличности назива Dalmatia i Dalmatii (који су себе звали вјеројатно Dlmaci).

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1559
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #999 послато: април 24, 2020, 07:41:17 поподне »
https://twitter.com/AlanFord011/status/1253012366209560577?s=20

Стварно нисам мислио да је овај човек толико неинтелигентан, да не кажем малоуман.
Неко попут њега може да сруши брзо све што је Порекло радило.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"