Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 195149 пута)

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #900 послато: јун 05, 2019, 11:02:11 пре подне »
Да, у праву сте, сад видим да се питање односи на етногенезу Словена а ја сам мислио на каснији период и Србе. Нисам био довољно пажљив.
Мада и даље мислим да су Словени присутни раније на простору северне Немачке а не тек од тамо неког 6. века. У том случају би Варини или Верни, како су их звали Саксонци, били словенско или у најмању руку мешовито племе од самог старта, а не тек од 9. века. Назив племена "бранитељи", "чувари" мени говори да се можда ради о некаквој војној заједници, чуварима границе можда?
Рецимо, племе Браничевци се наводно формира у 9. веку и доводе се у везу са јужнословенским Бодрићима. Њихово име је истог значења као и Варини, јер су и Браничевци били на граници са Франачком државом и имали улогу чувара, бранитеља. И северни Варини/Верни су повезани са Бодрићима и исто ратовали са Францима. То значење "чувар" неки дају и кавкаским Сербоима, наводно од речи serv, служба, мада на енглском сер и сир означавају високи статус, господина. Но добро.

И мени хипотеза о Бастарнима делује доста уверљиво. Ако се добро сећам, претпоставља се да су они били носиоци И2 хаплогрупе? Пошто врло мало знам о њима прегледао сам вики страницу и радује ме што се макар спомињу као могући чинилац у стварању Словена. Гледајући мапу, настањивали су територије са великом концетрацијом И2. Раније сам сматрао Трипољску Кукутени културу као једним од могућих извора И2 и уопште Словена, али видим да се то оспорава.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #901 послато: јул 28, 2019, 10:06:35 поподне »
Дискусије нам увјек оду у офсајд због грчевите борбе за свој став, па и мени ни ја нисам изузетак... Али некако већинпм присутни историчари, тех. науке , питамсе имали биолога, лекара и других наука '?  Све што није сагледано из 99 углова због ситнице води у промашај...

Да, управо то.

Извор рода бактерије Yersinia pestis - узрочника Јустинијанове куге, није како се предпостаљало у Египту, бећ у централној Азији  it was found that modern strains currently found in the Tian Shan mountain range system are most basal known in comparison with the Justinian plague strain. Additionally, a skeleton found in Tian Shan dating to around 180 AD and identified as an "early Hun" was found to contain DNA from Yersinia pestis closely related to the Tian Shan strain basal ancestor of the Justinian plague strain German samples. This suggests that the expansion of nomadic peoples who moved across the Eurasian steppe, such as the Xiongnu and the later Huns, had a role in spreading plague to West Eurasia from an origin in Central Asia

Хуни као вектори ове опаке заразе (541-543г. и 558 и 590г) су изгледа и сами били њена прва, али и последња жртва. Овим се да објаснити и виртуално одсуство хунске Q1-L713 на Балкану (и шире), као и применту слабу разгранатост од 1650 ybp по У-full-у услед "уског грла"

Будућа (балканска) археогенетска тестирања из тог доба би свакако трабала да обухватe осим потрагe за y-DNA и налаз бактерије Yersinia pestis. Тиме би се елегантно одгонетнула недоумица које су хг биле: пре - или са - или после Хуна, на простору ex-YU
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 642
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #902 послато: август 14, 2019, 03:55:53 поподне »
 На 23andme су увели прије неког времена R-Y2905 и на теми сам видио неке Y2905+:
Цитат
Ђениђидовић    Y2905+
Живановић    Y2905+
Халиловић    Y2905+
Јагањац            Y2905+
Градојевић    Y2905+

 Код Лужичких Срба знамо доминира R1a. Али који? Било је спомена и раније о L260. Ја сам детаљно обратио пажњу на њихов главни R1a хаплотип из двије студије са које комбонују 27 маркера.
 Њихов главни хаплотип има (СНП потврђен M458+ у студији):
1. dys385a=10 (L260+ индикација)
2. dys439=10 - повратна мутација 11->10 је један од одрећујућих мутација на R-YP256 нивоу, сви L260+, YP256- имају 11.
3. комбинација dys456=16 (15->16) + dys458=17 (16->17) је одрећујућа на Y2905 нивоу.

 Главни R1a хаплотип код Лужичких Срба је практично сигурно Y2905+, сви Y2905 имају 458=17 а узводно од Y2905 огромна већина нема. то је TMRCA од 2000 ybp, испод тога је пуно теже рећи шта би могли бити.
 Дакле могуће да постоје генетске везе Лужичких Срба са Србима (тј. постоје барем на око 2000 г.). А у контексту прото-Срба може бити занимљиво што постоје двије R-BY25698 гране испод Y2905 на западу Украјине и R-YP1364* на сјевероистоку Мађарске. Обзиром да постоји конснезус о блиској вези прашко-корчаковске групе са I-Y3120 можда би се могла уклопити Y2905 у рјусенску групу коју је Седов сматрао српском у ужем смислу обзиром на неке везе источније? Узводно од Y2905 на R-YP254 нивоу такве везе су слабије.

 Није ово једини хаплотип код Лужичких Срба али јесте најраширенији.
« Последња измена: август 14, 2019, 03:59:56 поподне Zor »

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 9
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #903 послато: август 18, 2019, 03:03:54 поподне »
Поштовање ZOR!
Можете ли нешто ближе објаснити Р1а...  DYS385=10-14   и  DYS481=28

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 642
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #904 послато: август 18, 2019, 04:16:43 поподне »
Поштовање ZOR!
Можете ли нешто ближе објаснити Р1а...  DYS385=10-14   и  DYS481=28

 DYS385=10-14 је модал за L260, 481=28 је врло висока вриједност, R1a модал је 23, али за скоро све M458 то је 25 (23->25), прије ће се мутирати на 28 са 25 него 23. Видио сам пар L260 са 481=27 тако да сте вјероватно неки R-L260+. Претпостављам да је и 391=10? (модал за M458). Ако имате dys439=10 + dys456=16+ dys458=17 шансе су врло добре да сте и Y2905+. Имате ли и dys19=17? (још једна индикација за L260+).
« Последња измена: август 18, 2019, 04:22:56 поподне Zor »

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 9
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #905 послато: август 18, 2019, 04:56:40 поподне »
Све што сам сазнао је R1a>M458>L260>Y2905    DYS385=10-14  DYS481=28

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4705
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #906 послато: август 18, 2019, 05:07:07 поподне »
DYS385=10-14 је модал за L260, 481=28 је врло висока вриједност, R1a модал је 23, али за скоро све M458 то је 25 (23->25), прије ће се мутирати на 28 са 25 него 23. Видио сам пар L260 са 481=27 тако да сте вјероватно неки R-L260+. Претпостављам да је и 391=10? (модал за M458). Ако имате dys439=10 + dys456=16+ dys458=17 шансе су врло добре да сте и Y2905+. Имате ли и dys19=17? (још једна индикација за L260+).

Дабижљевић највероватније јесте Y2905+ с обзиром да му се поклапају све горе наведене вредности осим на DYS19.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 9
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #907 послато: август 18, 2019, 05:14:29 поподне »
Хвала Zor!

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 9
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #908 послато: август 18, 2019, 05:21:23 поподне »
Хвала НиколаВук!

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 642
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #909 послато: август 18, 2019, 05:27:39 поподне »
Дабижљевић највероватније јесте Y2905+ с обзиром да му се поклапају све горе наведене вредности осим на DYS19.

 Да највјероватније је на DYS19 приватна мутација, има грана Y2905 гдје се јавља DYS19=16, нпр. YP415 или YP1364, код YP415>Y22236 је изгледа мало старија, и поред тога није модал, остало су такођер углавном млађе приватне мутације. Ове комбинација је врло специфична за Y2905 и тешко да није Y2905+ са том комбинацијом уз неке типичне M458/L260 маркере које има. Тако да се поваћава очито број Y2905 која јесте најзначајнија по свему судећи и међу Сорбима. Низводно обзиром да су важне мурације углавном на 111-700 маркекрима је већ пуно теже рећи да ли има и ближе везе без BigY/NGS-a.

Хвала Zor!

 Нема на чему.:) Сретна околност за Y2905 је то што су се код ње и мало узводно од ње десиле важне мутације на управо маркерима које покрива Y23 сет, као и да постоји Y2905 SNP на 23andme.
« Последња измена: август 18, 2019, 05:29:57 поподне Zor »