Карађорђевићи I2-CTS10228

[Одисеј]

Овај генетски тест је побио теорију о албанском поријеклу Карађорђа. Мислим да је већ одавно јасно да изворни Албанац по мушкој линији може бити само или Р1б или Ј2б или Е1б (мада је ова задња најкасније ушла у албански етнички корпус и палеобалканска је). Чак и да су Карађорђеви преци једно вријеме говорили албанским и осјећали се Албанцима (за шта не постоји ниједан јачи доказ, колико ја знам), та породица је ипак по мушкој линији словенског поријекла.

[vojinenad]

Крсну славу Карађорђа и његових предака, Св. Климента Римског, његов унук кнез (потом краљ) Петар Први, на Цетињу мијења у славу Св. Андреја Првозваног (први апостол Христов). То је и данашња слава Карађорђевића.
 По архивским изворима, прађедовска крсна слава Карађорђевића била је   Свети Климент Римски, који се слави 25. новембра, а не Свети Климент Охридски, по неким тумачењима. Светог Климента Римског славили су Карађорђе и његов син Александар, каснији кнез Србије. Славио га је и Карађорђев унук кнез Петар, који 1903. постаје краљ Србије Петар Први, послије прозван Ослободилац. Изненада, на Цетињу, он се одриче своје крсне славе и почиње да слави Светог Андреју Првозваног, који је слава Васељенске Патријаршије у Цариграду, а слави се 30. новембра. Првобитну Крсну славу је  кнез Петар промијенио, највјероватније 1889.године. Или је то, најкасније урадио 1890. кад му је погинула  супруга Зорка, 4. марта?

Занимљиво је и то да је у манастиру Никољу, дакле посвећеном Св. Николи, у Доњој Шаторњи, који је живописан захваљујући старању кнеза Александра Карађорђевића средином прошлог века, осликана фреска Кирика и Јулите (Ћириловдан) на северном зиду наоса,већа но игде у српским манастирима, што је овом истакнутом и признатом новинару публицисти, етнологу и истраживачу порекла породице Карађорђевића, очигледно под утицајем приче коју је чуо од хроничара Драгутина Вуковића, дало подстрека да размишља у том правцу да је кнез Александар Карађорђевић на томе инсистирао из разлога поштовања светца кога су његови претци славили као крсну славу, желео да то сачува од заборава. По народном веровању, напуштени светац, при мењању славе, не сме да буде потпуно заборављен, а таквом веровању били су подложни и владари.
По свему судећи овај закључак нема много основе и обзиром на чињеницу да је днк показао да Карађорђевићи готово сигурно немају везе са кнезом Богданом Војинићем (не бих да тврдим док се дефинитивно не уради тест неког Карађорђевића али верујем да је то тако), а самим тим ни са овим светцем као личном крсном славом, тако да је разлог осликавања овог светца у цркви Никољици по свему судећи био из неког другог разлога.

[Voljen od Boga]

Ако мислиш да су наши I2-CTS10228 од њих, можда нека грана (можда баш твоја) и може имати корене од средњевековних рудара из Шлезије, Словачке и тих крајева. Али, већина I2-CTS10228 је тако распоређена на Балкану да је несумњиво дошла са словенским сеобама 6/7 века.

Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.

[vojinenad]

Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.

Све би само да ниси Словен и Србин. Е па рођо шта да ти кажем......помири се са чињеницом.

[Voljen od Boga]

Све би само да ниси Словен и Србин. Е па рођо шта да ти кажем......помири се са чињеницом.

Ja sam Bogami Slaven, Bošnjak.

[vojinenad]

Ja sam Bogami Slaven, Bošnjak.

ОК што си Словен, а из ког места у Босни си?

[dolinalima]

Значи нису Васојевићи. И како ви сад мислите да ја мирно спавам 
Но добро, остају нам још Немањићи па да видимо ко је Србин, а ко не 

[Jelic]

ОК што си Словен, а из ког места у Босни си?

Е то то. Више ја имам основа да се изјашњавам као та измишљена националност јер ми је мајчина фамилија пореклом из Босне него он.

[vojinenad]

Е то то. Више ја имам основа да се изјашњавам као та измишљена националност јер ми је мајчина фамилија пореклом из Босне него он.

Па мени је једино логично то да неко ко је из Босне, или барем пореклом из Босне, или има било какве везе са Босном, може за себе да каже да је Бошњак. Све друго ми је потпуно нелогично.

[filipi]

Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.

Ne moze biti dokaz jer Dinarik CTS10228 jje ravnomjerno rasporedjen gdje god Srbi zive i najdominantni je zasto bi Polimlje izdvajali od Hercegovine,Dalmacije,Bosne,Sumadije,Vojvodine,da ne spominjemo kod ostalih naroda,Bugarska,Makedonija.Ubaciti rudare Sase kao da su imal nekui ulogu u etnogenezi Juznih Slovena je neozbiljno u najmanju ruku.

[симо]

Што се тиче Клименти, занимљива су нека подударања предања која је забиљежио Јовићевић и података из турског пописа 1485. године.

У попису из 1485. године Клименте су пописане као Нахија Климента. Занимљиво је да је још тада лично име Климент (Келменд) било прилично често међу припадницима племена. Клименте су биле подијељене на катуне, на челу катуна стајали су казнаци. Занимљива је ова употреба српске средњевјековне титуле за вође катуна. Казнаци су били у српском средњовјековљу убирачи владаревих прихода. Постојали су државни и нижи тзв. жупски казнаци.

Занимљиво је да су Клименте тада заузимале простор два села: Селца и Чпаје (ово Чпаја не знам да ли је убицирано). Главни катун се налазио у Селцу. На челу катуна је био казнац Рабјан син Коље. Катун је имао назив Лићени.

А ево шта пише Јовићевић:



Видимо дакле потпуно поклапање предања и података из пописа.

Сви остали катуни су били у Чпаји.

Катун Ђоновић, на челу катуна казнац Мараш, син Лазара

А Јовићевић пише:


Од овог Леке би требали бити Горњаци у Цеклину.

Катун Лешовић, на челу катуна казнац Нико, син Јована

Име овог катуна би можда могло бити повезано са презименом тестираног католика из Хртковаца.

Катун Мурић, на челу катуна Стеван, син Улгашев
Мислим да су од ових Клименте Мурићи око Гусиња и Рожаја.

Катун Колемади, на челу катуна Лула, син Ђорђа

Не знам да ли би се назив овог катуна могао некако довести у везу са насељем Гољемади у Зети.

Иначе, Јовићевић помиње и гране других климентских братстава:



Као што се види из приложеног. Састав племена Клименти је сложен. Свакако доминира грана која носи E-V13>Z16988, међутим вјероватно има и словенских грана.

Оно што сма примјетио на Албанском пројекту, јесте да се словенске хаплогрупе и не објављују. Знамо да их има, јер су већ биле објављиване, али очигледно Албанци који су тестирани са словенским групама повлаче резултате са јавних пројеката.

[Atlantische]

Оно што сма примјетио на Албанском пројекту, јесте да се словенске хаплогрупе и не објављују. Знамо да их има, јер су већ биле објављиване, али очигледно Албанци који су тестирани са словенским групама повлаче резултате са јавних пројеката.

Да, нажалост ово је тачно. Ко је виђао ''екипу'' која води њихов пројекат јасно му је о каквим се људима ради. Управо оно што видимо на анонимним студијама везаним за албанску популацију никад нећемо видети на њиховим пројектима, ту наравно нису само администратори криви, колико тестирани и њихова родбина, која се из комплекса, незнања и страха од ''више силе'' боји да резултате (уколико су наравно '''лоши'') по њих јавно објави.

[ДушанВучко]

Баш ће занимљива бити та статистика са само "пожељним" подацима...Сваком на свету ће бити јасно да су избацивали,ако немају ниједан И2 резултат...

[vidoje 013]

  Ово је објективан, демократски форум. По томе смо препознатљиви  у региону, како се то сада каже. Нема потребе да пребројавамо једни другима  "крвна зрнца". Увијек је пожељно да се чује и друга страна. Све балканске нације су мјешавине више  етницитета.
 Од  хг Кузмића, сродника Карађорђевића до расправе о нацијама? То је за неку другу тему.
 

[НиколаВук]

Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

[Jelic]

Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

Нисам 100% сигуран, али мислим да сам негде прочитао да постоје родови у Климентима данас који су потомство Леке тј. имају такво предање (Лека је иначе и предак Горњака из Цеклина који су I2-CTS10228>Z17855) и које је у Климентима остало након његовог одласка у Пипере и касније у Цеклин.

[vidoje 013]

Значи нису Васојевићи. И како ви сад мислите да ја мирно спавам 
Но добро, остају нам још Немањићи па да видимо ко је Србин, а ко не 

 Куку, леле, што ће бити ако и Немањићи нијесу наши, односно ми од њих? Лелек ће се чути широм  Црне Горе и свих српских земаља. Много је оних који су од Немањића, судећи и по порталу Порекло ( коментари).

[vidoje 013]

 Пада ли у воду причање Андрије Лубурића да је име Карађорђевог ђеда по оцу било Ђин Мараш Климента? Ајде, постоји и  пјесма Војвода Јован Мршић Климента Карађорђев ђед и плавски Турци, од аутора католичког мисионара, једног од многих који су у 17. и с почетка 18.вијека мисионарили међу племеном Климената католичке вјере. Има више верзија те пјесме, ђе је опјевано јунаштво Ђин  Мараш Клименте, Карађорђевовог ђеда, коме је пало у дио да убије Муја  Чаковића, највећег непријатеља хришћана  у околини Плава, односно у Горњем Полимљу - Велики, Шекулару...
Јован Мршин Климента, имао је сина Петра, оца Карађорђева. По Лубурићу, "за друге (синове Петрове, прим.) засад   не знамо". Има каснијих сазнања да је Мрша, поред Јована имао још два сина , и то харамбашу Вука и Амет барјактара. Петар се родио око 1690. године. Причало се да је  Мрша, Јованов отац био климентачки барјактар над седам барјака у Скадарској Малесије, значи алајбарјактар. Под његовим барјаком Клименте су ратовале против Турака за преко тридесет година и око 1689.године. Уз свога оца , климентачког барјактара Мршу. Јован је био десна рука климентачком вођи Уљи званом "мали краљ". Био је "краљу Уљи" нека врста министра. Водио је чете и ударао онамо, куда га је уућивао "краљ Уља".  Сукобљавао се са  пећким Махмутбеговићима. Има тога у разним пјесмама. Колико су оне вјерне историји  је друго питање. Многи  су на те изворне пјесме "калемили" своје приче. Тако од  Гуре(и)шића испадоше Ђуришићи из Краља. Ту су и Ђурковићи. Ровца, Кучи, Врањ- Зета, Драговољићи - Никшић,  Мачетиште код Призрена, и ко све не...

[симо]

Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

По предању Клименте су потомци петорице браће, од којих су настала сљедећа братства:

1. Селце: Никмартинај, Бујај, Мернаћај, Дедколај, Вушмачај, Никђонај, ова братства се међусобно не жене па су вјероватно повезана. У Селца спадају још два братства која се узимају међусобно,а и са осталим Селчанима, па је могуће да су другачијег поријекла: Реџај и Радатина. У Селце спадају и Љељчаји, који би по оцу требали бити Шекуларци,али су тестирани и повезани су са Климентама из Санџака и још једним тестираним Селчаном Вушајем из Врмоша. Вјерујем да су Селце набројније клименташко братство и да су вјероватно сви ( осим можда Реџаја и Радатина) E-V13>CTS9320>Z16988. И један исељени Климента у Хртковцима овог је хаплотипа, а и већи број Климената из Рашке области.

2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

3. Никчи, такође се међусобно не жене, жене се са осталим Климентама. Двојица Никча из различитих братстава су тестирана и припадају хаплогрупи J2b2 L283>Z1297>Y23094, па мислим да се може закључити да је ово хаплогрупа Никча.

4. Боге За Боге нема пуно података. Чини ми се да је неко писао да су Боге придружено племе, а било је спомена и о вези  са Богићевићима Морачанима, па и Марашима из Мосјтира због славе Михољдана. Колико знам нису тестирани.

5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

На албанском Пројекту су тестирани и Клименте Мурићи (Kelmendi - Muriqi (Palaj)), као    R1b CTS9219>BY611. Мурићи су такође стар катун забиљежен још 1485. године у Климентама.

Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.

[Небојша]

5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

У црмничким селима има пуно породица пореклом са севера Албаније. Тако у Годињу има Никача, пореклом управо из Климента (Никчи), а у Томићима има Ђоновића, пореклом из северне Албаније. Видех код Миљанића да се за Ђоновиће каже да је даље порекло Штип у Македонији (14. век).

Колико је реалан тај миграциони правац? С обзиром да су у питању централни крајеви Балкана, I2-CTS10228 не одудара превише.