Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Родови и њихове хаплогрупе => Тему започео: vojinenad новембар 20, 2015, 11:18:02 поподне

Наслов: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad новембар 20, 2015, 11:18:02 поподне
Треба подсјетити и на то да постоје теорије да су Карађорђевићи поријеклом Васојевићи а Обреновићи Мартиновићи (Орловићи).
Теорија о томе да су Карађорђевићи пореклом Васојевићи потпуно је шупља и доказано је да они по мушкој линији нису Васојевићи. Потврда тога је и тест Гурешића из Црнча код Бијелог Поља који је И2а Дин. југ. За Гурешиће постоји јако народно предање да су сродни са Карађорђевићима, а они и данас славе св. Климента, свеца кога су славили некада и Крађорђевићи док нису променили и узели да славе св. Андреја првозваног. Надам се да ћемо ускори имати и тест барем неког из родова који су сродни Карађорћевићима а насељени су у Шумадији (Гурешићи из околине Младеновца, затим Маринковићи, из Церовца, Кузмићи из Мраморца и др.
Наслов: Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
Порука од: Brđanin новембар 21, 2015, 12:47:03 пре подне
Мислим да је потребно тестирати Ђурковиће у Васојевићима који тврде сродство са Карађорђевићима, као и саме припаднике краљевске породице да би ишта било доказано или макар јасније. Све остало су натуцања.
Наслов: Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
Порука од: vidoje 013 новембар 21, 2015, 09:38:20 пре подне
 Ђуришићи  из Краља тврде да је Карађорђе од њих. Да ли је  коначно расправљено то питање између Ђурковића и Ђуришића ?  И нека друга братства Васојевића тврде да је Карађорђе од њих.  Тако Лакушићи из Лијеве Ријеке пишу исто. Много је теорија о поријеклу Карађорђевића...
Наслов: Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
Порука од: Brđanin новембар 21, 2015, 10:11:15 пре подне
Видоје, колико ја знам Ђурковићи су од Ђуришића, ту не постоји разлика.
http://berane.blogspot.com/2006/01/vasojeviko-porijeklo-karaora.html?m=1
За ту тврдњу Лакушића нисам чуо
Наслов: Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
Порука од: vojinenad новембар 21, 2015, 11:57:50 пре подне
Видоје, колико ја знам Ђурковићи су од Ђуришића, ту не постоји разлика.
http://berane.blogspot.com/2006/01/vasojeviko-porijeklo-karaora.html?m=1
За ту тврдњу Лакушића нисам чуо
Имао сам прилике да чујем многе варијанте о пореклу Карађорђевића, а између осталог и ону која их је везивала за кнеза Богдана односно Војиновиће, што се на крају ДНК тестирањем њихових рођака Гурешића показало као нетачно јер је очигледно у овој варијанти коју је дао хтоничар Драгутин Вуковић да је у питању његово мишљење и закључак који је представљен као изворно народно предање, које је опет публициста Миле Недељковић прихватио и као такво објавио. Од свега је једино тачно то да је Трипко Гуриш предак Гурешића и Карађорђевића и да је заиста једно време његова породица живела у селу Веље Дубоко које је у то време заједно са селом Лијешње припадало области Доња Морача, али по мушкој линији он није био потомак кнеза Богдана па самим тим ни средњевековне властелинске породице Војиновић, уколико је уопште кнез Богдан потомак њихов, а то ћемо ускоро знати када добијемо резултате Вујовића за које се са много сигурности може тврдити и на основу неких писаних извора да су потомци косовске гране Војиновића-Алтомановића.
О другој варијанти порекла Карађорђевића да воде порекло од Васојевића не бих много трошио коментара обзиром да сада већ проверено знамо да су Васојевићи Е1б-В13 а Гурешићи сродници Карађорђевића И2а Дин. југ.  То што су Карађорђеви претци живели једно време у области Васојевића свакако не значи да су по крви Васојевићи, а да би све ово могло са 100% сигурности да се тврди потребно је наравно да се тестира неко од сродничких породица у Шумадији које сам навео у претходном коментару.
Много је погрешних података о пореклу Карађорђевића изношено у јавности и у писаном облику, чак и у време када је ова породица била на српском трону, рецимо Вукићевић је помињао њихово порекло од Ђуришића из Васојевића а заправо се ради о погрешном или намерно погрешном читању слова Г у презимену братства Гурешић. Дакле ради се о Гурешићима које неки погрешно називају и Гуришићима, а не о Ђуришићима. Очигледно је у то време био потребно повезати порекло Карађорђевића који су у то време владали Србијом са племеном Васојевића према којима су у то време имали очигледне претензије и Србија и Црна Гора. Наравно искоришћено је то што је несумњиво чињеница да је ова породица некада живела у овој области.
Неки од наших знаменитих истраживача су се такође бавили истраживањем порекла Карађорђевића, а пре свега Шобајић који је дошао до података да су Карађорђевићи од Климената. То наравно није искључено и могло би бити заиста тачно, али је кажем потребно да се спроведе ДНК истраживање и тако евентуално донесе закључак да ли је то заиста тачно или је и ова верзија једна од оних иза које стоји политички мотивисан разлог.
Оно у шта ја највише верујем је то да су Карађорђевићи највероватније пореклом из области Зете и да можда немају везе чак ни са Климентима, као што са сигурношћу могу да кажем да немају везе ни са потомством кнеза Богдана и Васојевићима.
За сада толико, немам више времена пошто ме укућани већ опомињу да нема смисла да седим и куцкам док они припремају трпезу за госте, али нисам издржао да не бацим поглед шта се дешава на форуму.
Свима који данас као и ја славе св. Архангела Михаила честитам срећну славу!
Наслов: Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
Порука од: Број 1 новембар 21, 2015, 12:44:55 поподне
Срећна слава свима који славе уз ову лепу песму посвећену Архангелу Михаилу:
https://www.youtube.com/v/QrM6-BWzlJQ
Наслов: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 02:09:30 поподне
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. По комбинацији 14 - 16 би можда могао бити близак једној породици из необјављених истраживања која такође слави Светог Климента.

У литератури о Кузмићима стоји:

Данас су у селу ове фамилије:

"Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски)."

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Оно што овај резултат чини занимљивим јесте то да су Кузмићи потомци Карађорђевог стрица Мирка, конкретније његовог сина Кузмана. Према томе, највероватније да је ово хаплогрупа и хаплотип династије Карађорђевић.
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:11:29 поподне
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)

Вероватно је у питању неко саплемењивање са Гурешићима још у Црној Гори.

Или можда ни Гурешићи нису сви једнородни?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 16, 2017, 02:12:20 поподне
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. По комбинацији 14 - 16 би можда могао бити близак једној породици из необјављених истраживања која такође слави Светог Климента.

У литератури о Кузмићима стоји:

Данас су у селу ове фамилије:

"Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски)."

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Оно што овај резултат чини занимљивим јесте то да су Кузмићи потомци Карађорђевог стрица Мирка, конкретније његовог сина Кузмана. Према томе, највероватније да је ово хаплогрупа и хаплотип династије Карађорђевић.

Нajтpaжeниja poбa! :) И изнeнaђeњe... Ни Kлимeнти, ни Вacojeвићи, ни Кучи, aли ни Гуpeшићи...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Небојша август 16, 2017, 02:12:34 поподне
Опа! Честитке DN, "покупише" све виђеније српске родове. :D

Прича о Зети након овог резултата можда има више смисла. Већ смо причали да би тамо могло бити нешто више I2-CTS10228. Коме је близак из нашег пројекта?

Оде прича о сродству с Гурешићима низ Мораву ладну...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:15:16 поподне
Коме је близак из нашег пројекта?

Никоме претерано. Написао сам ко би му могао бити близак, мада и ту има подоста разлика.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 02:18:36 поподне
(https://s30.postimg.cc/xapbsjvtt/keep-calm-and-be-dinaric-3.jpg.png) (https://postimages.cc/)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 16, 2017, 02:30:46 поподне
Нajтpaжeниja poбa! :) И изнeнaђeњe... Ни Kлимeнти, ни Вacojeвићи, ни Кучи, aли ни Гуpeшићи...
Крај приче :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Бакс август 16, 2017, 02:38:20 поподне
Крај приче :)

Мислим да неће бити крај приче сведок се не тестира баш неко од Карађорђевих потомака.
Ипак је ово највероватнија хаплогрупа Карађорђевића, али не и стопостотна.
:)

Предања некад буду и нетачна...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:41:39 поподне
Мислим да неће бити крај приче сведок се не тестира баш неко од Карађорђевих потомака.
Ипак је ово највероватнија хаплогрупа Карађорђевића, али не и стопостотна.
:)

Предања некад буду и нетачна...

Мислим да за то неће бити потребе јер су побројани родови заиста најближи рођаци династији. А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

С обзиром на то да сам ја организовао Кузмићево тестирање, водио сам рачуна о томе да не буде реч о неком довотку, призећенику и слично, у томе сам имао и помоћ самих мештана Мраморца и сродника тестираног Кузмића, тако да мислим да је ипак прича око Карађорђевића завршена дефинитивно.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Бакс август 16, 2017, 02:43:02 поподне
Мислим да за то неће бити потребе јер су побројани родови заиста најближи рођаци династији. А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

С обзиром на то да сам ја организовао Кузмићево тестирање, водио сам рачуна о томе да не буде реч о неком довотку, призећенику и слично, у томе сам имао и помоћ самих мештана Мраморца и сродника тестираног Кузмића, тако да мислим да је ипак прича око Карађорђевића завршена дефинитивно.

Значи, предање је сто посто тачно?
Онда добро...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 16, 2017, 02:43:16 поподне
Mislim da neće biti kraj priče dok se ne testira neko od Karađorđevih potomaka.
Ipak je ovo najverovatnija haplogrupa Karađorđevića, ali ne i stopostotna.

P.S.
Pih, morao sam na latinici; odoh da ubacujem ćirilicu.  :)
Ако је Карађорђев деда заједнички предак Кузмићима и Карађорђевићима, онда је то то...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:44:43 поподне
Значи, предање је сто посто тачно?
Онда добро...

Јесте. Још ако на то додамо и податак да су Карађорђевићи славили до 1890. Светог Климента, онда више никакве сумње нема.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:46:13 поподне
Ако је Карађорђев деда заједнички предак Кузмићима и Карађорђевићима, онда је то то...

Да, Карађорђев деда Јован је предак и династије и Кузмића.

Има од Кузмића и ближих рођака династији, то су Маринковићи у Тополи који такође славе Светог Климента и потомци су Карађорђевог рођеног брата Маринка. Додуше, до њих нисам успео доћи па је ово било једино решење.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 02:48:34 поподне
У сваком случају ето новог важног кандидата за одређивање подгране СНП тестом/тестовима. Толико већ сад имамо северних динараца (а тек "јужњака") да за скоро сваки хаплотип имамо неког нумерички блиског, ако не и географски. Лука, хвала ти! И причај са Господаром, Вождовим рођаком, не би ли се тестирао :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:50:24 поподне
У сваком случају ето новог важног кандидата за одређивање подгране СНП тестом/тестовима. Толико већ сад имамо северних динараца (а тек "јужњака") да за скоро сваки хаплотип имамо неког нумерички блиског, ако не и географски. Лука, хвала ти! И причај са Господаром, Вождовим рођаком, не би ли се тестирао :)

Наравно, првом приликом ћу видети да предложим тестирање на Z17855. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 02:51:40 поподне
Наравно, првом приликом ћу видети да предложим тестирање на Z17855. :)

 ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Бакс август 16, 2017, 02:54:03 поподне
Да, Карађорђев деда Јован је предак и династије и Кузмића.

Има од Кузмића и ближих рођака династији, то су Маринковићи у Тополи који такође славе Светог Климента и потомци су Карађорђевог рођеног брата Маринка. Додуше, до њих нисам успео доћи па је ово било једино решење.

Верујем да ти потомци Маринка нису у некој љубави с потомцима Карађорђа због... па, знамо сви зашто.
 ;D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 02:55:24 поподне
Верујем да ти потомци Маринка нису у некој љубави с потомцима Карађорђа због... па, знамо сви зашто.
 ;D

Ко зна, можда би због тога одбили да се тестирају да сам успео доћи до њих. ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Одисеј август 16, 2017, 03:01:11 поподне
Једва чекам да провјерим којој ја хаплогрупи припадам. Некако ми та теорија о мом бјелопавлићком поријеклу има одређених пропуста. Као прво, не славим свету Петку, нити има икаквих трагова о томе да смо је славили током 19. вијека. Као друго, мој прадјед, рођен 1891. године, уопште није знао одакле је наша породица досељена, што је необично за нас који смо из планинских крајева (Црногорци, Брђани и Херцеговци), јер баш смо ми познати по предањима која сежу до неколико вјекова уназад. А како то да нити имамо сачувано предање о поријеклу из Бјелопавлића нити славимо исту славу, а једино дијелимо заједничко презиме са том породицом од које наводно потичемо? Што још више баца сумњу на све то, за ту теорију је тек чуо мој дјед крајем седамдесетих, и то од тих својих презимењака из Бјелопавлића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 03:02:31 поподне
Једва чекам да провјерим којој ја хаплогрупи припадам. Некако ми та теорија о мом бјелопавлићком поријеклу има одређених пропуста. Као прво, не славим свету Петку, нити има икаквих трагова о томе да смо је славили током 19. вијека. Као друго, мој прадјед, рођен 1891. године, уопште није знао одакле је наша породица досељена, што је необично за нас који смо из планинских крајева (Црногорци, Брђани и Херцеговци), јер баш смо ми познати по предањима која сежу до неколико вјекова уназад. А како то да нити имамо сачувано предање о поријеклу из Бјелопавлића нити славимо исту славу, а једино дијелимо заједничко презиме са том породицом од које наводно потичемо? Што још више баца сумњу на све то, за ту теорију је тек чуо мој дјед крајем седамдесетих, и то од тих својих презимењака из Бјелопавлића.

Које презиме је у питању? И које је место порекла, и слава?

То повезивање на основу презимена се у 99% случајева покаже нетачним.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 03:07:23 поподне
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)

Д. Вуковић, Трипко Гуриш – Кнежевић, прадјед Карађорђев, ЗБОРНИК ИМ Србије, Београд, 1979.

У овом тексту који је објавио Историјски музеј Србије, фолклориста Драгутин Вуковић када набраја имена синова Трипка Гуриша наводи да "неки додају и Антонија" предка Гурешића. Овај ДНК резултат може да значи и да је Антоније могао да буде слуга Гуришев који се прибио уз ту породицу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Лепеничанин август 16, 2017, 03:17:06 поподне
Радује ме што смо добили овај резултат, који сигурно спада у најзанимљивије.

Резултат Кузмића говори да не постоји генетска блискост предака Карађорђа и Гурешића у последњих око 2300 година.

Као што Лука рече, одлази у историју и покушај повезивања његовог порекла са Васојевићима.

За различите остале могућности остаје још да се види...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 03:23:44 поподне
Gdje se mogu vidjeti markeri ovog Kuzmića?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 03:24:28 поподне
Gdje se mogu vidjeti markeri ovog Kuzmića?

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DN
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 16, 2017, 03:28:43 поподне
А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

Чему толики песимизам везан за ово питањe?  ;D
 
Ја вeруjeм да ће Број 1 временом успети излобирати ово тестирање.  ;D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 03:29:58 поподне
Чему толики песимизам везан за ово питањe?   ;D

Ја вeруjeм да ће Број 1 временом успети излобирати ово тестирање.  ;D

Није песимизам, већ реалност. ;)

Али као што кажеш, можда нашем нумеру уну пође за руком да узме брис неком од припадника династије. :D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 16, 2017, 03:30:49 поподне
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

У литератури о Кузмићима стоји:


"Кузмићи ... дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски)

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/



Занимљиво је спомињање у предању села Мачитева, данас албанског, источно од Суве Реке, ка националном парку Шар планина. Најближе село Мачитеву, на свега два километара, на мањој надморској висини је Вранић. Када се погледа структура стновништва Мраморца, види се да је главна струја била "од Косова"...  Па се постввља питање, да ли је предање о Црној Гори, накнадно накалемљено или можда обрнуто, везивање за Косово и царску престоницу Призрен... Некако ми је тај миграциони ток сувише инверзан... Мада је све могуће. Такође постоји она прича о бекству Карађорђевом преко Призрена, где је дошао међу своје. Краснићи су му чували пушку, коју су тек почетком 1920. предали краљу Александру, приликом посете Призрену... За сад нам овај хаплотип није много помогао у расветљавању матице.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 03:33:43 поподне
Занимљиво је спомињање у предању села Мачитева, данас албанског, источно од Суве Реке, ка националном парку Шар планина. Најближе село Мачитеву, на свега два километара, на мањој надморској висини је Вранић. Када се погледа структура стновништва Мраморца, види се да је главна струја била "од Косова"...  Па се постввља питање, да ли је предање о Црној Гори, накнадно накалемљено или можда обрнуто, везивање за Косово и царску престоницу Призрен... Некако ми је тај миграциони ток сувише инверзан... Мада је све могуће. Такође постоји она прича о бекству Карађорђевом преко Призрена, где је дошао међу своје. Краснићи су му чували пушку, коју су тек почетком 1920. предали краљу Александру, приликом посете Призрену... За сад нам овај хаплотип није много помогао у расветљавању матице.

Оно што је исто чудно да је након Мачитева према предању успутна станица била и Биоска код Ужица, а зна се да у том месту никада није било досељеничке струје са Косова и Метохије, већ само искључиво из Црне Горе и Херцеговине.

Но како год, што кажеш, није превише помогао хаплотип за сада, али постоји могућност да је Кузмић повезан, као што написах, са једном породицом из Руме која слави Светог Климента.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 03:44:02 поподне
Ovo Mačitevo se ne može "izguglat", koje mu je od većih sela blizu ?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 03:44:52 поподне
Ovo Mačitevo se ne može "izguglat", koje mu je od većih sela blizu ?

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Чудно да га ниси успео на Википедији пронаћи.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 04:00:27 поподне
У Хроници Мраморца може се прочитати сљедеће:

"Кузманова ћерка Јелена–Јелка је удата за Милоша
Живановића из Церовца, која је живела 115 година, а умрла 1886.
године. Она је свом братанцу, Милану, од брата Павла, усмено
пренела, а Милан Кузмић забележио следеће: „Брат Деде
Карађорђевога, Радак, имао је синове Милинка и Радивоја. Милинко
је имао сина Васу од којих су данас Васићи у Мраморцу (Баничини-
прим. аутора). Други брат Карађорђева деде Јована Митар, који се
доселио у Башин, имао је синове Арсенија и Марка. Арсеније је
имао сина Маринка, који је живео у Церовцу. А Марко је имао:
Стевана, Алексу, Димитриј а, Петра, Павла, Гаврила и Миленка, који
је данас управник Државне Штампарије; имао је три кћери: Марију,
Велику и Станику, од којих је данас само ова последња жива.“

Башин
Старчевићи 7 к. Слава: св. Климент. Ово су најстарији досељеници. Прво су се настанили у Церовцу, а одатле дошли овде. Досељени око 1730. г. из Црне Горе, из села Вране. Куће су им у Доњем Крају.

Церовац
Маринковићи (Кочићи, Којадиновићи, Станковићи, Радојковићи, Јанковићи) 35 к. Слава: св. Климентије. Доселили се из Црне Горе у исто време када и Кузмићи у Мраморац.

Баничина
Васићи 6 к. Слава: св. Климент. Род су са Пајковићима, Јоцковићима из Мраморца, одакле су дошли у Баничину.

С обзиром да се спомиње село Врана у Црној Гори, да ли би то могло бити село Врањ југоисточно од Подгорице (или неко друго сличног имена)? Да ли у Црној Гори има још породица, осим Гурешића који славе св. Климента?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 04:02:42 поподне
С обзиром да се спомиње село Врана у Црној Гори, да ли би то могло бити село Врањ југоисточно од Подгорице (или неко друго сличног имена)? Да ли у Црној Гори има још породица, осим Гурешића који славе св. Климента?

Да, ради се о селу Врањ.

Има ја мислим, у племену Маини.

http://www.poreklo.rs/2017/04/06/pleme-maini/

"Лазовићи (Свети Климент) у Лазима су од претка досељеног из Пипера почетком 15. столећа. Ово досељење би се могло повезати са доласком црначких Лужана у Боку у 15. столећу, и Новаком Црнцем (можда поменутим Новаком Дабојевићем)"

Ови би могли бити занимљиви. Ми на пројекту имамо Поповића из околине Даниловграда који "фигурира" као један од потомака Лужана, а са Кузмићем иако има разлика солидних, дели комбинацију 14 - 16 на 385а/б.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 04:03:26 поподне

С обзиром да се спомиње село Врана у Црној Гори, да ли би то могло бити село Врањ југоисточно од Подгорице (или неко друго сличног имена)?

Пада на памет и област Враке код Скадра...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 04:10:36 поподне
Да, ради се о селу Врањ.

Има ја мислим, у племену Маини.

http://www.poreklo.rs/2017/04/06/pleme-maini/

"Лазовићи (Свети Климент) у Лазима су од претка досељеног из Пипера почетком 15. столећа. Ово досељење би се могло повезати са доласком црначких Лужана у Боку у 15. столећу, и Новаком Црнцем (можда поменутим Новаком Дабојевићем)"

Ови би могли бити занимљиви. Ми на пројекту имамо Поповића из околине Даниловграда који "фигурира" као један од потомака Лужана, а са Кузмићем иако има разлика солидних, дели комбинацију 14 - 16 на 385а/б.

Марко Миљанов, Сабрана дјела, књ. IV, Титоград, 1967. стр. 235.

''Врањ, село у Зети, 1875. чуо сам у Црној Гори да је Карађорђе из Врања. Врањани славе св. Климента''.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 04:26:35 поподне
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Чудно да га ниси успео на Википедији пронаћи.

Luka, postojo Mačitevo i Maqitevë !
https://mapcarta.com/14006442/Map
https://mapcarta.com/13922456
U usmenom predanje mojih pominje se Mušotište. Ima tu nekih poklapanja. Koja od ove dvije lokacija je aktuelna ?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 04:34:25 поподне
  Миомир Дашић, Карађорђевићи из Васојевића, Ступови, Андријевица, 1996. стр. 41.     

Једно од предања, 1903. год. забележио је др Мита Лукић, професор у Призрену. Он пише да му је један Арнаут, са којим се на путовању случајно упознао, причао да је родом из села Мачетева, на два сата хода од Призрена, одакле је и ''Карађорђев отац био''. Он се хвалио да су Карађорђеви преци наводно његов ''фис'' и да се њихови стари знају више од стотину година''. Тај Арнаут је казивао да је пријатељство његовог фиса са Карађорђевићима ''још од памтивека'' и ''да су моји стари били Срби, али ја не знам и не верујем, уосталом може бити, јер је сва ова земља некад ваша била ...''.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 16, 2017, 04:37:55 поподне
Luka, postojo Mačitevo i Maqitevë !
https://mapcarta.com/14006442/Map
https://mapcarta.com/13922456
U usmenom predanje mojih pominje se Mušotište. Ima tu nekih poklapanja. Koja od ove dvije lokacija je aktuelna ?

Oвo штo je oбeлeжeнo нa oвoj кapти кao Maqitevë , ближe Mушутишту...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 04:39:58 поподне
Oвo штo je oбeлeжeнo нa oвoj кapти кao Maqitevë , ближe Mушутишту...
U to sam i posumnjao. Hvala Miloše.
Gdje ima najpregledniji spisak haplogrupa kod Goranaca ?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 16, 2017, 04:44:25 поподне
U to sam i posumnjao. Hvala Miloše.
Gdje ima najpregledniji spisak haplogrupa kod Goranaca ?

Toгa нeмa... :) Кoликo знaм, ниjeдaн Гopaнaц ниje тecтиpaн.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 04:47:08 поподне
Toгa нeмa... :) Кoликo знaм, ниjeдaн Гopaнaц ниje тecтиpaн.


A to bi bilo jako zanimljivo !!
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Бакс август 16, 2017, 04:51:34 поподне
Могла би се отворити једна посебна тема о Карађорђевићима и пребацити ове поруке тамо.
Тако би све било прегледније и на једном месту, а и верујем да ће бити прилично активна.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 05:35:18 поподне
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

- идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 05:40:29 поподне
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

-идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.

За цеклинске горњаке (нећемо презимена) знамо да су Z17855+.

Мада они по СТР вредностима не делују блиско ни Кузмићу ни тестираном из Руме, ипак ћу видети да када следећи пут одем у Мраморац видим да наручим тест на Z17855 за Кузмића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 05:43:29 поподне
За цеклинске горњаке (нећемо презимена) знамо да су Z17855+.

Мада они по СТР вредностима не делују блиско ни Кузмићу ни тестираном из Руме, ипак ћу видети да када следећи пут одем у Мраморац видим да наручим тест на Z17855 за Кузмића.

Да, то сам видио. Али би у сваком случају било добро провјерити СНП.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 16, 2017, 05:51:36 поподне
Није песимизам, већ реалност. ;)

Али као што кажеш, можда нашем нумеру уну пође за руком да узме брис неком од припадника династије. :D

Можда Карађорђевићи буду мало приступачнији у будуће због сазнања хаплогрупе својих рођака. Видећемо ...  :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 05:52:34 поподне
Петар Шобајић преноси предање да су се Карађорђеви преци, због неуспјелог устанка, из Краља код Андијевице, иселили у Србију. Према казивању Кузмића, из Јасеничког Мраморца, потомка Крађорђевог стрица Мирка: ''Деда Карађорђев је дошао од Васојевића са црногорских брда. Из Краља су кренула 4 брата, па се један, коме се не зна име (Симон, примједба Р.Б.), населио у Биосци, у ужичкој нахији, а тројица: Јован, Радак и Митар, дођу у Шумадију. Јован се настанио у Вишевцу, а браћа му у оближњим селима. Од њих су Васићи, Маринковићи, Гитарићи и Сарановци''.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 05:52:50 поподне
Што се конкретно тиче тога да Карађорђевићи и Гурешићи нису сродни, можда су Гурешићи примили Светог Климента за славу управо од предака Карађорђевића, јер су и Гурешићи према предању неко време боравили у Врању код Подгорице.

Прилог у томе иде и чињеница да један део Гурешића слави Никољдан и то наводи као стару славу свог рода.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 05:53:52 поподне
Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?


Normalno da je postojalo slavensko katoličko stanovništvo u predosmanskoj Srbiji. Ko je Klimente i Malisore preveo u katolike ??? Katoličanstvo u predosmanskoj Srbiji je bilo puno raširenije od oblasti u kojoj danas srećemo Klimente. One crkve što su "prelećele" s jedne na drugu stranu lima se ne mogu zanemariti ako želite punu istinu!!
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 05:56:00 поподне
Александар Бачко,  ''Нова Искра'', Београд, 2001. бр. 65.

С братом Радаком, Јован се населио у Вишевцу, близу Раче Крагујевачке. Његови синови Петар и Мирко (неки кажу Марко), по оцу су се називали Јовановићи. Петар је имао Ђорђа (Карађорђа), Маринка и Марка. Од Маринка су Маринковићи у Тополи, славе св. Климента и знају за своје поријекло из Вишевца. Мирко је имао Кузмана; од њега су Кузмићи. Из Вишевца су њихови преци давно прешли у оближњи Мраморац.
Од Радака се у Мраморцу оформило братство Васић – од њих су Јоцковићи и Пајковићи; један огранак Васића прешао је у оближњу Баничину у заселак Стојачак. Славе св. Климента.
Западније од Вишевца, у близини Саранова населио се трећи брат Митар. Половином XVIII века, његови синови Никола и Стека, доселили су се у Селевац, између Смедерева и Смедеревске Паланке. Њихови потомци су бројни и носе презимена – Живановић, Кркић, Јеремић, Бинић, Бацкић, Виторовић, Митрашиновић и Сенић. Током XIX вијека, неколико Сарановаца се населило недалеко од Селевца, у Добри До. Један је имао надимак Гитара па се тамо презивају Гитарић. Славе св. Климента и знају за сродство са Карађорђевићима.
Јован, Митар и Радак су имали и четвртог брата, Симона који се настанио западно од Ужица, у Биоску – претпоставља се да се овај огранак или иселио или изумро. Зна се да су у Биоску и околна места миграционе струје углавном долазиле из Црне Горе и Херцеговине; у Биоску са Косова и из Метохије такорећи и није било досељавања, што значи да су се они доселили из Црне Горе, из Црнче, а не из околине Призрена.
У Тополи је 1920. било 2 куће Маринковића; у исто вријеме, у Мраморцу – Кузмића и Васића 25 кућа; у Баничини има 6 кућа Васића – са наведеним презименима, у Селевцу постоји 60 кућа; Гитарића у Добром Долу – 15 домаћинстава, Петровчана у Церовцу – 35 кућа и Старчевића у Башину – 7 домова.   
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 05:56:46 поподне
Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?


Normalno da je postojalo slavensko katoličko stanovništvo u predosmanskoj Srbiji. Ko je Klimente i Malisore preveo u katolike ??? Katoličanstvo u predosmanskoj Srbiji je bilo puno raširenije od oblasti u kojoj danas srećemo Klimente. One crkve što su "prelećele" s jedne na drugu stranu lima se ne mogu zanemariti ako želite punu istinu!!

Моје питање није било, да ли је било католичког становништва у Климентама, већ да ли је било словенског.

То о католицима у средњовјековној Србији није за ову тему.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 16, 2017, 05:57:14 поподне
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

-идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама


Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 05:59:12 поподне
Добрица Гајић, Сведок, Београд, 15 јул. 2003.

По предању, преци Гитарића су живјели у Дољанима, селу у Кучима у Црној Гори, aли су их чести сукоби са Турцима натјерали да се одселе у Васојевиће. Одатле се, након одређеног времена, њихов предак Јован, са синовима Петром и Марком, пресели у Србију. Отприлике, та се сеоба догодила за вријеме аустро – турског рата, 1737 – 1739. Населили су се у селу Биоска крај Ужица, а после Јованове смрти његови синови су прешли у Шумадију. Петар у Вишевац, а Марко у Мраморац. И један и други повремено хајдукују, али се баве и земљорадњом. Поженили се и добили синове: Петар Ђорђа, а Марко Дмитра – Гитару. Касније се Марко, са породицом одселио у Селевац, одакле се крајем XVIII вијека, преселио у Добри До, где и сада живе Гитарићи.
Турци су се плашили Дмитра, хајдука. Поред самог пута Смедерево – Смедеревска Паланка, на пропланку близу извора Караула, налазила се његова ливада са вршкарама. Док је вадио мед, Дмитар примијети неколико низана, па се, да не замеће кавгу, склони дубље у шумицу. Један низан сврати да се помокри и уочи карлице са медом. Када обави нужду, хтио је да дохвати саће, али га нападну пчеле. Преплашен, крене да бежи. Не могавши да се сјети да каже Дмитар, узвикивао је: ''Не дајте, уби ме Гитара''! Тако је Дмитар добио надимак, а његови потомци презиме – Гитарић. 
Карађорђа је издао кум Вујица Вулићевић. Презрен и напуштен, он се скривао у Влашком Долу, у некаквој колиби. Храну му је доносила супруга у коју је једино имао повјерење. Дмитар се спремао да га убије, па једног дана рече жени да за Вујицу припреми понуде. Она умијеси погачу, испече кокошку и напуни заструг сиром, а Гитара у флашу ракије стави јак отров. За себе да попије успут, спреми чутуру. Да га Турци не примијете, до Вулићевића је дошао кроз шуму Алију. Кад је стигао, Вујица се изненади и рече: ''Побратиме, како дође, кад знаш да те Турци траже''? ''Знам, одговори Гитара, али сам хтио да те видим и да ти донесем неке понуде''. На сто стави храну, и прије јела, иако је Вујица био обазрив, на брзину га понуди ракијом. Послије неколико гутљаја Вујица се ухвати за стомак, поче да повраће, и одмах премину.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 06:02:09 поподне
Моје питање није било, да ли је било католичког становништва у Климентама, већ да ли је било словенског.

То о католицима у средњовјековној Србији није за ову тему.

Postojalo je Slavensko katoličko stanovništvo i bez ove činjenice nećete moći saznati ko vam je bio vožd !
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 06:02:26 поподне
Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

Имамо га и код Требиња, у средњевјековних и савремених Љубибратића. Култ светог Климента Римског је јак и код Руса, не мислим да се ради о католичком култу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 06:10:19 поподне
       О Карађорђево поријекло и његову постојбину, отимају се многи по Старој Србији и Црној Гори. И Арнаути. Има села по Дреници која се поносе Карађорђем. У призренском крају присвајају га Ђиновци; они имају предања да су били Срби. Док други, који воде арбанашко поријекло, тврде да је Кара–Ђорђе Климент, Арбанас, и то негдје из Зете. Слава св. Климента доцнијег је поријекла. Осим тога, Клименти су из Мораче и одатле су отишли у она мјеста гдје су сад. Предања Арбанаса који својатају Карађорђеве претке и држе да су од њиховог ''фиса'', било они из Малесије, било они из Метохије (Клименте), Лубурић је забиљежио између два рата. По њему, Вождови преци потичу ''од неких Мршића, Климента''. Он наводи да се: ''Петар не знамо како и зашто иза 1714. обрео у Никшићу и населио се у село Драговољићи. Подуже је становао у близини својих рођака муслимана Мршића и још неких Климената. Једне неродне године преселио се у село Жабрен, у Сјеничком срезу''.

       Цитирајући Лубурића, Мемић пише да се: ''Јованов син Петар, рођен у Гусињу око 1690. послије 24 године спомиње у Никшићу, у селу Драговољићу''. А затим додаје: ''Мало је вјероватно да је Петар тада из врлети Проклетија могао да стигне у Никшић, тим прије што би било неприродно да барјактар напусти своје саборце док се налазе у тешкој ситуацији''. Из Никшића се Петар одселио у Сјеницу, а затим је преко Јавора прешао у Србију, ''гдје му се после 2 или 3 мјесеца, наводно у 62 години живота, родио син Ђорђије касније познат као Карађорђе''.
       Дашић напомиње да у области Васојевића, а ни по осталој Црној Гори, други испитивачи насеља, становништва и традиције нијесу дошли до обавјештења о којима пише Лубурић. Описујући климентско предање, Мемић, а ни Лубурић, нијесу знали да су се накратко, у Драговољићима, населили Гуришеви синови. У традицији је остало запамћено да је неки Петар, Карађорђев сродник, боравио у Драговољићима, а ова двојица истраживача, а и неки други касније, то су погрешно повезали са Јованом Мршићем и његовим сином Петром.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 16, 2017, 06:19:22 поподне
Postojalo je Slavensko katoličko stanovništvo i bez ove činjenice nećete moći saznati ko vam je bio vožd !
Немој да се дереш! 😎 Опет скрећеш са дилеме Словени међу Климентима?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић август 16, 2017, 06:30:13 поподне
Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

С обзиром да у турским дефтерима за подручје Клименти има доста српских имена било би заиста необично да није било словенског слоја становништва. Тим пре што је већина топонима у Климентима словенског порекла.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Wolf Sagash август 16, 2017, 06:37:52 поподне
Можда би Томиславовог сина најлакше било наговорит на тестирање. Био је у Требињу десетак дана и баш се фино уклупио.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 06:38:00 поподне
Значи, по свему судећи је Лубурић био у праву са својом теоријом да су Карађорђевићи пореклом из Климената.

Међутим, изгледа да се ради о словенском становништву Климената, о коме очито нисмо ништа знали до сада.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 06:47:36 поподне
 Владимир Ђоровић, Историја Срба, треће издање, БИГЗ, Београд, 1995. стр. 504.       

У својој познатој ''Историји'', Ћоровић пише да све главне породице Србије XIX вијека потичу од досељеника. Карађорђеви мушки преци дошли су преко Васојевића из Климената; Обреновићи су старином Братоножићи; Ненадовићи из херцеговачког Бирча; Вук Караџић је Дробњак, као и преци Младена Миловановића; Гарашани су Бјелопавлићи. Из Дробњака потичу Богићевићи, Каљевићи и Јован Цвијић. Стојан Чупић је из Пиве, а из никшићког краја су се доселили Блазнавци, Вукомановићи и Скерлићи; из Пипера Узун Мирко Апо- столовић и Жујовићи.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 07:02:13 поподне
Можда би Томиславовог сина најлакше било наговорит на тестирање. Био је у Требињу десетак дана и баш се фино уклупио.

Имам заједничког познаника са једним од синова Томислава. Видећемо, али мислим да ће тешко то ићи...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 07:05:40 поподне
С обзиром да у турским дефтерима за подручје Клименти има доста српских имена било би заиста необично да није било словенског слоја становништва. Тим пре што је већина топонима у Климентима словенског порекла.

Да, то се баш види на попису Скадарског санџака из 1485. године. Уосталом и сам центар Климената је у Селцу, називу евидентно словенског поријекла, које је забиљежено још у попису 1485.године. Око Селца су локалитети Јавор, Добриње, Острици.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 16, 2017, 07:12:25 поподне
Имам заједничког познаника са једним од синова Томислава. Видећемо, али мислим да ће тешко то ићи...

За овакве ствари вероватно мора да постоји консензус свих Карађорђевића. У таквим случајевима претпостављам да не одлучује појединац већ шира фамилија. Ипак они нису обична породица. Треба добити дотволу са највишег нивоа. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Wolf Sagash август 16, 2017, 07:15:43 поподне
Како не тестирах у Љубињу неког од Климената који славе св. Јована.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 16, 2017, 07:17:28 поподне
Да, то се баш види на попису Скадарског санџака из 1485. године. Уосталом и сам центар Климената је у Селцу, називу евидентно словенског поријекла, које је забиљежено још у попису 1485.године. Око Селца су локалитети Јавор, Добриње, Острици.
Овде сам прочитао да се око 2000 Климента преселило из Селца на Пештер,1700.године. Можда постоји и на санџачком пројекту неки близак резултат?
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Klimenti
https://sr.m.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 07:21:49 поподне
Григорије Божовић, путописи Са седла и самара, сабрано из ''Политике'', Београд, 1930. стр. 120.

….Бихор је чувен по својим силовитим безима Ћоровићима, Расовцима и Францима, по својој борби са Васојевићима и по својој стоци одмах после Пештери.....
Али је уза све то најдрагоценије предање које за Бихор веже порекло Карађорђево. Његови су се преци, по томе још свежем казивању, доселили овде испод Комова. За њих су везана села Годуша, Годијево и Црнча. Везана су кућишта, њиве, воћњаци. Од оних који су остали, једни се истурчили, а други и до данас остали као православни. У својем налету Карађорђе је преко Сухога Дола и Корита стигао до Годијева. Тада су бези Ћоровићи изабрали за заповедника своје војске кнеза Јована Бихорца и по гласоноши поручили Карађорђу да су некад лепо прихватили његове старе искрај Комова и замолили да им не пали куле и чардаке...
....Јован Бихорац је кнез бихорски; до душе раја, али опет првак те раје. Не уме свако да чита времена док очима не види. Кнез је мислио да од чипчија Ћоровићевих, Гурешића из Годуше и Црнче, не може постати вођ Карађорђије. А он је постао. И не за то да негдањој кнежевској кући својега краја покаже своју силу, но увјери је да је судбином одређен да целом народу донесе слободу, а после нека изиђе напред онај ко је најдостојнији...   
....Ено горе у селу Годуши и данас показују воденичиште, кућиште и некакву Анђелијину башту, што се све везује за непосредне претке Карађорђеве.
....Блиски преци Карађорђеви дошли су у Бихор, у село Годушу из Васојевића, не зна се да ли испод самих Комова, из Лијеве Ријеке, или села Берана непосредно испод Ђурђевих Ступова западно од садањих Берана. Зна се да нису Васојевићи но ваљда старинци. Дошли су у Бихор неке тешке године и ко зна због чега управо. По свој прилици по опуштању за патријарха Шакабенте. Беговии Ћоровићи их примили и дали им земљу. Зарадили се ти дошљаци и постали добри домаћини. Имали шљивике, пекли ракију. По оцу остало четири сина. Тројица била мирна, добра раја. А четврти брат био на другу руку. Крупан, грановесан, слободоуман и тешко Турцима подложан. Једнога дана запео преко Корита и Јовора у Мораву да тражи насеље. Па се вратио натраг и чуда испричао о богаству и плодности земље Србије. Али је могао наговорити само једнога брата, док су двојица остала у Бихору. Та двојица им нису ништа дала од покућнине, те су ови отишли у Србију без ичега, а заједнички казан им је, каже бег, био у Годуши до Швабе. Чак је, вели, и Карађорђе разбирао за тај казан и Анђелијину башту...
У Србију се одселили, по причи, Петроније и Алексије и једнога од њих је Карађорђе. Од друга два брата једни остали у Годуши, а други се преселили у оближње село Црнчу. Једни се истурчили, а други су и данас православни.
       Један од ових, Раде Гурешић из Црнче овако прича:
''Мој парадед Јован побегао је од крви из Златице у Кучима и населио се у Лијевој Ријеци. Ту је славио крсно име св. Николу. Имао је два сина Антонија и Петронија, па бојећи се да за њих не би крвници сазнали, промени славу и узме св. Климентија. Но бојећи се опет да их крвници не пронађу, они се преселе у село Црнчу, док се после извесног времена Антоније и Петроније не потуку с Турцима око некога воденичкога јаза. Тада су се преселили у село Годушу, где се и данас једна њива називље ''Петронијева њива'', а друго место ''Петронијево воденичиште''. У Годуши су живели око двадесет година. Тога времена умро је Јован, Петроније одигао у Шумадију, а Антоније преселио натраг у Црнчу. Од Петронија је Карађорђе, а од Антонија смо ми остали Гурешићи у Црнчи. И славу смо до данас задржали св. Климентија. Кад је пак Карађорђе преко Пештери завојштио на Бихор, призвао је моје дедове Вучету и Симана као своје рођаке. Тад им је поклонио своју чутуру на којој је било његово име и оставио им четири војничка казана. После су Турци ударили и запалили нашу кућу. Чутура је изгорјела, а од казана су до сад три сачувана''.
       Други, сад најстарији Гурешић из Црнче, испричао је ово:
''Наши су стари досељени у Годушу из Златице – Дољани испред Подгорице. Била су три брата: Антоније, Петроније и Марјан. Једном приликом посвађају се с Турцима, те Петроније убије једнога Турчина и побегне у Србију, а Антоније и Маријан у село Радулиће ту у Бихору код чувенога бега Кајабеговића и падне му у руке да их сачува од Годушана. Кајабеговић их врло лепо прими и насели на своје читлуке у Црнчи, пружајући им пуну заштиту. Послије овога Петроније је једном долазио и звао их у Србију, али га они нису послушали, него и даље остали у Црнчи. Кад је Карађорђе преко Суводола упао у Бихор, знао је да су му Гурешићи рођаци и позвао их к себи. Том приликом им поклони три казана, а Симану Гурешићу своју чутуру, која је чувана и кривена у кући код некога Велимира Гурешића из Радулића. Турци су (пре ослобођења) пронашли некакав Карађорђев знак и осудили га на две године тамнице у Сјеници. Шта је то управо било нико не зна, јер су домаћини ту ствар тврдо крили од Турака. Један од оних казана и сад је у некога Саве Петровића у селу Дубову. Сви Гурешићи сад славе св. Климентија, док су раније на Дољанима славили св. Николу, или св. Аранђела, како други кажу...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 07:26:12 поподне
Немој да се дереш! 😎 Опет скрећеш са дилеме Словени међу Климентима?

Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti. Dakle, ne skreći sa teme, Klimenti u sjevernoj Albaniji su samo mala skupina katoliciziranih starobalkanaca koji su pljačkali karavane u brdima i ništa više.
Karađorđevići su živjeli u Crnišu, pola sata hoda od mjesta gdje su živjeli moji preci, nosili su istu haplogrupu i bili jedan etnos sve do Bečkog rata kada su im se osmanlije osvetile zbog podizanja ustanka. Njihov boravak u selima kao što su Mačetovo i Mušutište je pokušaj da se isele sa ćesarevcima. Ja bih volio da su bili muslimani ali nisu, bili su katolici ! Ako se bavimo istraživanjem onda moramo biti spremni na vrlo iznenađujuća otkrića ili ne počinjimo. Pradjed vođe srpskog ustanka ne mora nužno biti Srbin ! 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 07:28:19 поподне
Стеван Поповић, Карађорђево поријекло, Гласник Етнографског музеја, књига 60, Београд, 1996. стр. 155.

О овом Трипку Гурешу постоји прича и пјесма у Ровцима (Ровчани кажу Гуриш), коју је објавио С. М. Сарајлија у Пјеванији црногорској и херцеговачкој, гдје је он неко вријеме живио па, побивши неке колашинске харачлије, побјегао у Васојевиће. На основу те пјесме појавио се у ''Зборнику Историјског музеја Србије'' (бр. 15-16, стр. 71-74, Бгд. 1979.) чланак који се не може узети озбиљно, јер је писан тенденциозно. Наиме, чланкописац (Д. Вуковић) својом тврдњом да су преци Карађорђеви из Роваца имао је намјеру да ''докаже'' да је тај Трипко Гуриш род његовим Вуковићима, који потичу од сеоског кнеза Богдана Војинића (из села Војинића на Чеву) а којега он назива Војиновић, који тобоже потиче од косовских Војиновића, властеле и сродника цара Душана, па, према томе, и његово братство Вуковићи. Ово је измишљотина, јер такво предање не постоји у Ровцима. Ровчани показују мјесто у селу Веље Дубоко гдје је тај Трипко Гуриш живио, али га не вежу ни за једно ровачко братство, него се однекуд доселио, живио неко вријеме у Ровцима, а затим се, послије убиства харачлија, одселио у Васојевиће, кажу Ровчани
  Књижевна споменица Манастира Мораче 1252 – 2002. Београд – Морача
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 07:31:06 поподне
Андрија Јовићевић, Зета и Љешкопоље, ЦИД, Подгорица, 1999. стр. 95.

Врањани причају да у Срему има село Врањ и у њему братство Петровић, чији се предак врло давно преселио одавде. Као узрок одласку наводи се предање: неки бег из Медуне дође у Врањ и на неком убу уграби једну младу невесту, па је баци за собом на коња и побјегне к Подгорици. Својта уграбљене жене похита у потјеру, престигне га на Побрежју, код Подгорице, и убије. И убице су онда напустили Врањ и прешли у Срем, гдје и данас живи њихово потомство. Да се ова прича не односи на претке Карађорђеве (Ђорђе Петровића), за које се тврди да су старином из Зете, из села Врања? 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Свевлад август 16, 2017, 07:31:26 поподне
Док се не узме брис нашем престолонаследнику, или неком другом мушком Карађорђевићу, ништа није сигурно.

Славље је мало преурањено, може да буде као за Теслу; прво 100% је динарик, а онда рокну гром из ведра неба и испаде R1a.   ;D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 07:36:01 поподне
Док се не узме брис нашем престолонаследнику, или неком другом мушком Карађорђевићу, ништа није сигурно.

Славље је мало преурањено, може да буде као за Теслу; прво 100% је динарик, а онда рокну гром из ведра неба и испаде R1a.   ;D

А јок, за овог Кузмића је све чисто као суза, ништа се ти не брини мој Свевладе, него ајде се ти лепо тестирај да видимо која си ти хаплогрупа. ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 07:36:30 поподне
Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti.

Било је на том простору и Словена који славе Перуна. Не мења чињеницу да су словенског порекла.

Има и дан данас много Срба католичке вероисповести. Не мења чињеницу да су Срби.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 07:38:55 поподне
Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti. Dakle, ne skreći sa teme, Klimenti u sjevernoj Albaniji su samo mala skupina katoliciziranih starobalkanaca koji su pljačkali karavane u brdima i ništa više.
Karađorđevići su živjeli u Crnišu, pola sata hoda od mjesta gdje su živjeli moji preci, nosili su istu haplogrupu i bili jedan etnos sve do Bečkog rata kada su im se osmanlije osvetile zbog podizanja ustanka. Njihov boravak u selima kao što su Mačetovo i Mušutište je pokušaj da se isele sa ćesarevcima. Ja bih volio da su bili muslimani ali nisu, bili su katolici ! Ako se bavimo istraživanjem onda moramo biti spremni na vrlo iznenađujuća otkrića ili ne počinjimo. Pradjed vođe srpskog ustanka ne mora nužno biti Srbin !

Свети Климент Римски је православни светитељ. Прославља се 8. децембра (25. новембра по старом)

http://www.spc.rs/sr/sveti_sveshtenomuchenik_kliment_rimski

Иначе, на простору самих Климената и по њиховим предањима сва стара црквишта су православна. Прочитај Малесију од Јовићевића.

Јасно ми је да ти као муслиману такви детаљи нису познати. И драго ми је што си коначно пронашао своје српске, православне претке.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 07:40:38 поподне
       За вријеме Мађарске буне 1848. Подгоричани су, као и други Црногорци, долазили у Србију и радили занатске послове. Обилазећи тополивницу, кнез Александар, Карађорђев син,  сврати у дућан код Крста Станића, пушкара, и на питање одакле је – овај одговори из Подгорице. ''Мило ми је мајсторе'', рече кнез, ''и моји су стари пореклом отуда, из села Врања крај Подгорице''.
       Према Пеличићу, кнез Петар Карађорђевић је 1884. посјетио Подгорицу и војводу Марка Миљанова. Јашући на коњу, пошао је на Плавницу. У пролазу кроз зетску равницу, упита Стевана Лукачевића, који ће 1893. постати начелник града Подгорице, гдје се налази Врањ. Када му овај, са лијеве стране показа Врањску Гору и село Врањ, кнез рече: ''Ето, то је село гдје су моји стари живјели''.
       Када се кнезу Петру, 1887. на Цетињу, родио син Ђорђе, честитка је стигла од предсједника подгоричке општине. Кнез је одговорио: ''Миле су ми честитке из све Црне Горе, а најмилије из Зете, јер долазе из оног краја одакле је мој чукундјед преко Комова пренио свој колац''.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Свевлад август 16, 2017, 07:43:13 поподне
А јок, за овог Кузмића је све чисто као суза, ништа се ти не брини мој Свевладе, него ајде се ти лепо тестирај да видимо која си ти хаплогрупа. ;)
Постоји шанса да наш престолонаследник носи неку егзотичну хаплогрупу за наше просторе (вероватно неку западну R1b), за његову мајку се причало да је мало шврљала са стране.  :-\

Није ни чудно зашто "наш" принц неће да се тестира, велики улог је у питању, може да оде круна, наследство и све остале привилегије, не би се ни ја играо са тим да сам на његовом месту.  ;D 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 16, 2017, 07:43:33 поподне
Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti. Dakle, ne skreći sa teme, Klimenti u sjevernoj Albaniji su samo mala skupina katoliciziranih starobalkanaca koji su pljačkali karavane u brdima i ništa više.
Karađorđevići su živjeli u Crnišu, pola sata hoda od mjesta gdje su živjeli moji preci, nosili su istu haplogrupu i bili jedan etnos sve do Bečkog rata kada su im se osmanlije osvetile zbog podizanja ustanka. Njihov boravak u selima kao što su Mačetovo i Mušutište je pokušaj da se isele sa ćesarevcima. Ja bih volio da su bili muslimani ali nisu, bili su katolici ! Ako se bavimo istraživanjem onda moramo biti spremni na vrlo iznenađujuća otkrića ili ne počinjimo. Pradjed vođe srpskog ustanka ne mora nužno biti Srbin !
Наводно су Клименти српског порекла,даље порекло горња Морача,барем по овоме што сам поставио,ако је релевантно...али неке везе могу генетски да се истраже што се тиче Климента и Карађорђевића,Хртковци,Пештер,Горња Морача (ако је тачно) и где год су боравили Клименти,па и код албанских (сада албанских ) хаплотипова...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 07:44:55 поподне
Свети Климент Римски је православни светитељ. Прославља се 8. децембра (25. новембра по старом)

http://www.spc.rs/sr/sveti_sveshtenomuchenik_kliment_rimski

Иначе, на простору самих Климената и по њиховим предањима сва стара црквишта су православна. Прочитај Малесију од Јовићевића.

Јасно ми је да ти као муслиману такви детаљи нису познати. И драго ми је што си коначно пронашао своје српске, православне претке.

Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 07:45:07 поподне
Постоји шанса да наш престолонаследник носи неку егзотичну хаплогрупу за наше просторе (вероватно неку западну R1b), за његову мајку се причало да је мало шврљала са стране.  :-\

Није ни чудно зашто "наш" принц неће да се тестира, велики улог је у питању, може да оде круна, наследство и све остале привилегије, не би се ни ја играо са тим да сам на његовом месту.  ;D

Добро, то је већ нешто друго, тако кажи, да те разумем. :)

Но, овде је конкретно реч о хаплотипу самог Карађорђа, као и надајмо се већег дела династије данас. Он је готово сигурно идентичан оном који поседује тестирани Кузмић.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 07:46:17 поподне
Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)

Ма је ли, а откуд ти знаш да је његова упитна?

Да нећемо ону стару причу која карактеристична за народ којем ти припадаш, власи православни џа бу бла бла трућ итд.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 07:47:14 поподне
Ма је ли, а откуд ти знаш да је његова упитна?

Да нећемо ону стару причу која карактеристична за народ којем ти припадаш, власи православни џа бу бла бла трућ итд.
Pa moram ga malo nasikirat ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 16, 2017, 07:48:02 поподне
Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)

Битан је српски народ. А држава Србија је небитна, како нам дозволе историјске околности.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 07:49:52 поподне
Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)

Моја уопште није упитна. Србин на куб.  :)

Генетски доказано.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 07:50:11 поподне
Битан је српски народ. А држава Србија је небитна, како нам дозволе историјске околности.

Nebi trebalo da odemo daleko, malo šale nije na odmet.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 08:00:14 поподне
Nebi trebalo da odemo daleko, malo šale nije na odmet.

И да, без обзира на одступање код 389-1-2 твој хаплотип ми дјелује као најближи Кузмићевом, а с обзиром и на географску блискост са путањама Карађорђевића сасвим си добар кандидат за вождовог рођака.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 08:04:36 поподне
И да, без обзира на одступање код 389-1-2 твој хаплотип ми дјелује као најближи Кузмићевом, а с обзиром и на географску блискост са путањама Карађорђевића сасвим си добар кандидат за вождовог рођака.

Nije sporno.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 16, 2017, 08:32:07 поподне
  Резултат Кузмића јасно говори која су  хг Карађорђевићи!
 Село Црнча ( гдје су Гурешићи) и село Црниш ( које помену Вољен од Бога) су близу - припадају Доњем Бихору. Црниш  разграничава  Доњи и Горњи Бихор. Овај резултат Кузмића је деманти измишљотина и фалсификата, да су Карађорђевићи Васојевићи, Ровчани, Кучи...
 Хајде да се не свађамо око   Вождовог поријекла.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 08:53:43 поподне
Заиста вредан резултат.

Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?

Средњевековна жупа Алтин, у чијем су се подручју касније населили Клименти, била је словенска до пред крај средњег века. И топонимија то говори. Има о томе више радова на:

http://rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/index.php
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 16, 2017, 09:00:08 поподне
Znaci predvidja se da ce biti grana Z17855 ? Jos ako i Nemanjici budu CTS10228 (Y3120) North :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 09:03:01 поподне
Jos ako i Nemanjici budu CTS10228 (Y3120) North :)

Како нас је добро кренуло... може бити и то!   :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 09:03:39 поподне
Заиста вредан резултат.

Лепо је сазнање да су обе династије које су у 19. веку створиле модерну државу Србију - динарик.


Ако је динарик, откуд те алузије да је Кузмић Климент?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 09:04:57 поподне
Ако је динарик, откуд те алузије да је Кузмић Климент?

Понајвише због резултата католика из Хртковаца и Горњака из Цеклина.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Atlantische август 16, 2017, 09:05:47 поподне
Ако је динарик, откуд те алузије да је Кузмић Климент?
Написао је Симо зашто.
Цитат: Симо
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

- идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 16, 2017, 09:06:19 поподне
И да, без обзира на одступање код 389-1-2 твој хаплотип ми дјелује као најближи Кузмићевом, а с обзиром и на географску блискост са путањама Карађорђевића сасвим си добар кандидат за вождовог рођака.

Да ли то значи да би вожд можда могао бити I2-Y4460 или сам ја погрешно схватио овај цитат? :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 09:09:52 поподне
Не може се рећи да је Кузмић, као ни Карађорђевићи, ни Горњаци, - Климент у данашњем смислу.
Клименти данас су малесорско племе, етнички Албанци.
У време када су се иселили прци Горњака, у Климентима је словенско становништво чинило сигурно око половине, а у време сеоба с краја 17. и из прве половине 18. века, када су (вероватно) преци Кузмића и Карађорђевића кренули у сеобу, словенског становништва је било у мањем броју.
Није искључено да и данас искрсне неки климентски резултат који ће бити динарик. Но, данас се (ако их уопште има) они свакако сматрају Албанцима.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 09:12:03 поподне
Понајвише због резултата католика из Хртковаца и Горњака из Цеклина.

Андрија Јовићевић је себе сматрао Србином, а он је потомак Леке из Климента, Горњак.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 09:14:43 поподне
Написао је Симо зашто.
Клименти никада нису славили св. Климента.
Лично сумњам да овај резултат има везе са племеном Клименти, свакако би га требало упоредити и анализирати са хаплотипом тестираног из Хртковаца, ја то нисам стигао.
Моје мишљење је да овај резултат Кузмича и предање о пореклу из села Врањ указује на велику вероватночу да су пореклом од Лужана који су у великом броју некада насељавали ту област.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 16, 2017, 09:15:15 поподне
Григорије Божовић, путописи Са седла и самара, сабрано из ''Политике'', Београд, 1930. стр. 120.

….Бихор је чувен по својим силовитим безима Ћоровићима, Расовцима и Францима, по својој борби са Васојевићима и по својој стоци одмах после Пештери.....
Али је уза све то најдрагоценије предање које за Бихор веже порекло Карађорђево. Његови су се преци, по томе још свежем казивању, доселили овде испод Комова. За њих су везана села Годуша, Годијево и Црнча. Везана су кућишта, њиве, воћњаци. Од оних који су остали, једни се истурчили, а други и до данас остали као православни. У својем налету Карађорђе је преко Сухога Дола и Корита стигао до Годијева. Тада су бези Ћоровићи изабрали за заповедника своје војске кнеза Јована Бихорца и по гласоноши поручили Карађорђу да су некад лепо прихватили његове старе искрај Комова и замолили да им не пали куле и чардаке...
....Јован Бихорац је кнез бихорски; до душе раја, али опет првак те раје. Не уме свако да чита времена док очима не види. Кнез је мислио да од чипчија Ћоровићевих, Гурешића из Годуше и Црнче, не може постати вођ Карађорђије. А он је постао. И не за то да негдањој кнежевској кући својега краја покаже своју силу, но увјери је да је судбином одређен да целом народу донесе слободу, а после нека изиђе напред онај ко је најдостојнији...   
....Ено горе у селу Годуши и данас показују воденичиште, кућиште и некакву Анђелијину башту, што се све везује за непосредне претке Карађорђеве.
....Блиски преци Карађорђеви дошли су у Бихор, у село Годушу из Васојевића, не зна се да ли испод самих Комова, из Лијеве Ријеке, или села Берана непосредно испод Ђурђевих Ступова западно од садањих Берана. Зна се да нису Васојевићи но ваљда старинци. Дошли су у Бихор неке тешке године и ко зна због чега управо. По свој прилици по опуштању за патријарха Шакабенте. Беговии Ћоровићи их примили и дали им земљу. Зарадили се ти дошљаци и постали добри домаћини. Имали шљивике, пекли ракију. По оцу остало четири сина. Тројица била мирна, добра раја. А четврти брат био на другу руку. Крупан, грановесан, слободоуман и тешко Турцима подложан. Једнога дана запео преко Корита и Јовора у Мораву да тражи насеље. Па се вратио натраг и чуда испричао о богаству и плодности земље Србије. Али је могао наговорити само једнога брата, док су двојица остала у Бихору. Та двојица им нису ништа дала од покућнине, те су ови отишли у Србију без ичега, а заједнички казан им је, каже бег, био у Годуши до Швабе. Чак је, вели, и Карађорђе разбирао за тај казан и Анђелијину башту...
У Србију се одселили, по причи, Петроније и Алексије и једнога од њих је Карађорђе. Од друга два брата једни остали у Годуши, а други се преселили у оближње село Црнчу. Једни се истурчили, а други су и данас православни.
       Један од ових, Раде Гурешић из Црнче овако прича:
''Мој парадед Јован побегао је од крви из Златице у Кучима и населио се у Лијевој Ријеци. Ту је славио крсно име св. Николу. Имао је два сина Антонија и Петронија, па бојећи се да за њих не би крвници сазнали, промени славу и узме св. Климентија. Но бојећи се опет да их крвници не пронађу, они се преселе у село Црнчу, док се после извесног времена Антоније и Петроније не потуку с Турцима око некога воденичкога јаза. Тада су се преселили у село Годушу, где се и данас једна њива називље ''Петронијева њива'', а друго место ''Петронијево воденичиште''. У Годуши су живели око двадесет година. Тога времена умро је Јован, Петроније одигао у Шумадију, а Антоније преселио натраг у Црнчу. Од Петронија је Карађорђе, а од Антонија смо ми остали Гурешићи у Црнчи. И славу смо до данас задржали св. Климентија. Кад је пак Карађорђе преко Пештери завојштио на Бихор, призвао је моје дедове Вучету и Симана као своје рођаке. Тад им је поклонио своју чутуру на којој је било његово име и оставио им четири војничка казана. После су Турци ударили и запалили нашу кућу. Чутура је изгорјела, а од казана су до сад три сачувана''.
       Други, сад најстарији Гурешић из Црнче, испричао је ово:
''Наши су стари досељени у Годушу из Златице – Дољани испред Подгорице. Била су три брата: Антоније, Петроније и Марјан. Једном приликом посвађају се с Турцима, те Петроније убије једнога Турчина и побегне у Србију, а Антоније и Маријан у село Радулиће ту у Бихору код чувенога бега Кајабеговића и падне му у руке да их сачува од Годушана. Кајабеговић их врло лепо прими и насели на своје читлуке у Црнчи, пружајући им пуну заштиту. Послије овога Петроније је једном долазио и звао их у Србију, али га они нису послушали, него и даље остали у Црнчи. Кад је Карађорђе преко Суводола упао у Бихор, знао је да су му Гурешићи рођаци и позвао их к себи. Том приликом им поклони три казана, а Симану Гурешићу своју чутуру, која је чувана и кривена у кући код некога Велимира Гурешића из Радулића. Турци су (пре ослобођења) пронашли некакав Карађорђев знак и осудили га на две године тамнице у Сјеници. Шта је то управо било нико не зна, јер су домаћини ту ствар тврдо крили од Турака. Један од оних казана и сад је у некога Саве Петровића у селу Дубову. Сви Гурешићи сад славе св. Климентија, док су раније на Дољанима славили св. Николу, или св. Аранђела, како други кажу...
   

 Генетичка генеалогија ће дати коначни суд.
 Знаменити Григорије Божовић је био у праву:"... Блиски преци Карађорђеви дошли су у Бихор, у село Годушу из Васојевића ( област, прим. Видоје 013). Не зна се да ли испод самих Комова, из Лијеве Ријеке, или села Берана (односи се на Берансело, прим. м.) непосредно испод Ђурђевих Ступова западно од садашњих Берана. Зна се да нису Васојевићи, но ваљда старинци. Дошли су у Бихор неке тешке године и ко зна због чега управо..."
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 09:15:35 поподне
Андрија Јовићевић је себе сматрао Србином, а он је потомак Леке из Климента, Горњак.

Нисам рекао да он није Србин, не разумем чему ово?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 09:15:47 поподне
Да ли то значи да би вожд можда могао бити I2-Y4460 или сам ја погрешно схватио овај цитат? :)

Не, сад сам видио да сам и ја погрешно претпоставио којег је презимена Вољен од Бога. Не, нисам мислио на његово презиме да је блиско Кузмићима, већ на друго презиме, којег нема у нашем Пројекту, а има га у Санџачком Пројекту.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 09:16:59 поподне
Клименти никада нису славили св. Климента.
Лично сумњам да овај резултат има везе са племеном Клименти, свакако би га требало упоредити и анализирати са хаплотипом тестираног из Хртковаца, ја то нисам стигао.
Моје мишљење је да овај резултат Кузмича и предање о пореклу из села Врањ указује на велику вероватночу да су пореклом од Лужана који су у великом броју некада насељавали ту област.

Клименти у Климентама у Албанији славе св. Климента. Провјери код Јовићевића у Малесији.

Осим тога и тестирани католик Климент из Хртковаца је навео да слави св. Климента.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 09:21:52 поподне
Клименти у Климентама у Албанији славе св. Климента. Провјери код Јовићевића у Малесији.

Осим тога и тестирани католик Климент из Хртковаца је навео да слави св. Климента.
Pisali smo već o tome, ja koliko znam stvari stoje ovako:
Selčani - Sv. Petka (27. oktobar n.k.) i Nikoljdan letnji (22. maj n.k.); Vukali i Nikali - Uspenije Presvete Bogorodice - Gospođindan  (28. avgust n.k.); Boge - Miholjdan (12. oktobar n.k.)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 09:22:28 поподне
Моје мишљење је да овај резултат Кузмича и предање о пореклу из села Врањ указује на велику вероватночу да су пореклом од Лужана који су у великом броју некада насељавали ту област.

Управо то. Исто становништво које етнолози и историчари називају Лужанима у средишњим деловима ЦГ, живело је и у области Климената. Са данашњим Климентима немају готово никакве везе. Утврђена хаплогрупа код Кузмића, Горњака и Хртковчанина, управо на то указује.

Становништво истог порекла насељавало је подручје од данашње Метохије и СЗ Македоније, преко северне Албаније, па до ЦГ приморја - Словени. Током средњег века, а нарочито у 15. веку, међу њих продиру Власи и Албанци са југа, па временом, а нарочито током периода турске власти, долази до смене становништва.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 16, 2017, 09:24:17 поподне
Не, сад сам видио да сам и ја погрешно претпоставио којег је презимена Вољен од Бога. Не, нисам мислио на његово презиме да је блиско Кузмићима, већ на друго презиме, којег нема у нашем Пројекту, а има га у Санџачком Пројекту.


OK. :) Па било ми је доста чудно, јер Voljen od Boga има бaш јединствену и ретку динарску грану зa нашe просторe.  :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 09:26:18 поподне
Нисам у току, а и не видим због да има разлога да се не каже јавно о ком презимену је реч. Ово ''вољен од Бога'' ништа ми не значи.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 09:28:10 поподне
Pisali smo već o tome, ja koliko znam stvari stoje ovako:
Selčani - Sv. Petka (27. oktobar n.k.) i Nikoljdan letnji (22. maj n.k.); Vukali i Nikali - Uspenije Presvete Bogorodice - Gospođindan  (28. avgust n.k.); Boge - Miholjdan (12. oktobar n.k.)

(https://s3.postimg.org/ljdksacar/klimente_slava.png)

Чак се и предање Клименти о ранијем слављењу Никољдана поклапа са оним Гурешића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 16, 2017, 09:30:04 поподне
Нисам у току, а и не видим због да има разлога да се не каже јавно о ком презимену је реч. Ово ''вољен од Бога'' ништа ми не значи.

Jedino prezime u tabeli Srpskog DNK projekta koje pripada dinarskoj grani I2-Y4460. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 16, 2017, 09:31:50 поподне
Управо то. Исто становништво које етнолози и историчари називају Лужанима у средишњим деловима ЦГ, живело је и у области Климената. Са данашњим Климентима немају готово никакве везе. Утврђена хаплогрупа код Кузмића, Горњака и Хртковчанина, управо на то указује.

Становништво истог порекла насељавало је подручје од данашње Метохије и СЗ Македоније, преко северне Албаније, па до ЦГ приморја - Словени. Током средњег века, а нарочито у 15. веку, међу њих продиру Власи и Албанци са југа, па временом, а нарочито током периода турске власти, долази до смене становништва.

Не бих их назвао Лужанима, ако знамо какав су однос према Лужанима имали Бјелопавлићи. Када сам Гурешићу саопштио ДНК резултат он је одушевено узвикннуо: Па ми смо Старосрби. Мени се чини и да је Кузмић Старосрбин.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 09:37:03 поподне
Pisali smo već o tome, ja koliko znam stvari stoje ovako:
Selčani - Sv. Petka (27. oktobar n.k.) i Nikoljdan letnji (22. maj n.k.); Vukali i Nikali - Uspenije Presvete Bogorodice - Gospođindan  (28. avgust n.k.); Boge - Miholjdan (12. oktobar n.k.)

Код Јовићевића, како рече Симо, заиста пише да Клименти славе Светог Климента.

Роберт Елси као заједничку племенску славу Климената наводи тзв. Богородицу климентску, празник који се слави 24. маја / 6. јуна.

Старија слава била им је Свети Никола.

Повезивање назива климентског племена и Светог Климента у ствари је нетачно, јер Клименти своје име дугују некадашњој тврђави Клементијани, а не Светом Клименту (као ни неком тобожњем родоначелнику Клименту - Клмену). Да ли су сами Клименти због свог имена узели да славе Светог Климента (или им је то наметнуо клир), - не знам.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 16, 2017, 09:38:10 поподне
Јесте. Још ако на то додамо и податак да су Карађорђевићи славили до 1890. Светог Климента, онда више никакве сумње нема.

 Крсну славу Карађорђа и његових предака, Св. Климента Римског, његов унук кнез (потом краљ) Петар Први, на Цетињу мијења у славу Св. Андреја Првозваног (први апостол Христов). То је и данашња слава Карађорђевића.
 По архивским изворима, прађедовска крсна слава Карађорђевића била је   Свети Климент Римски, који се слави 25. новембра, а не Свети Климент Охридски, по неким тумачењима. Светог Климента Римског славили су Карађорђе и његов син Александар, каснији кнез Србије. Славио га је и Карађорђев унук кнез Петар, који 1903. постаје краљ Србије Петар Први, послије прозван Ослободилац. Изненада, на Цетињу, он се одриче своје крсне славе и почиње да слави Светог Андреју Првозваног, који је слава Васељенске Патријаршије у Цариграду, а слави се 30. новембра. Првобитну Крсну славу је  кнез Петар промијенио, највјероватније 1889.године. Или је то, најкасније урадио 1890. кад му је погинула  супруга Зорка, 4. марта?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 09:42:25 поподне
Не бих их назвао Лужанима, ако знамо какав су однос према Лужанима имали Бјелопавлићи.

Срби, Лужани, и једни и други су Словени.

О односу Бјелопавлића према Лужанима (од којих су им биле чукунбабе, прабабе и остали женски преци у дужем периоду), могла би се написати једна озбиљна психолошка студија. Један беспредметни расизам.

Лужани су најстарији словенски слој становништва у Црној Гори, многа братства вуку корене од њих, а ми данас, као разумни људи који имају далеко већа сазнања од Бјелопавлића пре 200 година, треба да имамо објективан поглед на њих и на етничке односе у црногорској прошлости.

Писао сам мало о тим етничким односима у Бјелопавлићима на:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=771.0
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 09:48:26 поподне
Управо то. Исто становништво које етнолози и историчари називају Лужанима у средишњим деловима ЦГ, живело је и у области Климената. Са данашњим Климентима немају готово никакве везе. Утврђена хаплогрупа код Кузмића, Горњака и Хртковчанина, управо на то указује.

Становништво истог порекла насељавало је подручје од данашње Метохије и СЗ Македоније, преко северне Албаније, па до ЦГ приморја - Словени. Током средњег века, а нарочито у 15. веку, међу њих продиру Власи и Албанци са југа, па временом, а нарочито током периода турске власти, долази до смене становништва.

Zašto Sase, Sljeze, Lehe,... nikada ne uzimate u obzir ?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 16, 2017, 09:55:14 поподне
Zašto Sase, Sljeze, Lehe,... nikada ne uzimate u obzir ?

Ако мислиш да су наши I2-CTS10228 од њих, можда нека грана (можда баш твоја) и може имати корене од средњевековних рудара из Шлезије, Словачке и тих крајева. Али, већина I2-CTS10228 је тако распоређена на Балкану да је несумњиво дошла са словенским сеобама 6/7 века.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Одисеј август 16, 2017, 09:55:51 поподне
Овај генетски тест је побио теорију о албанском поријеклу Карађорђа. Мислим да је већ одавно јасно да изворни Албанац по мушкој линији може бити само или Р1б или Ј2б или Е1б (мада је ова задња најкасније ушла у албански етнички корпус и палеобалканска је). Чак и да су Карађорђеви преци једно вријеме говорили албанским и осјећали се Албанцима (за шта не постоји ниједан јачи доказ, колико ја знам), та породица је ипак по мушкој линији словенског поријекла.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 09:59:08 поподне
Крсну славу Карађорђа и његових предака, Св. Климента Римског, његов унук кнез (потом краљ) Петар Први, на Цетињу мијења у славу Св. Андреја Првозваног (први апостол Христов). То је и данашња слава Карађорђевића.
 По архивским изворима, прађедовска крсна слава Карађорђевића била је   Свети Климент Римски, који се слави 25. новембра, а не Свети Климент Охридски, по неким тумачењима. Светог Климента Римског славили су Карађорђе и његов син Александар, каснији кнез Србије. Славио га је и Карађорђев унук кнез Петар, који 1903. постаје краљ Србије Петар Први, послије прозван Ослободилац. Изненада, на Цетињу, он се одриче своје крсне славе и почиње да слави Светог Андреју Првозваног, који је слава Васељенске Патријаршије у Цариграду, а слави се 30. новембра. Првобитну Крсну славу је  кнез Петар промијенио, највјероватније 1889.године. Или је то, најкасније урадио 1890. кад му је погинула  супруга Зорка, 4. марта?
Занимљиво је и то да је у манастиру Никољу, дакле посвећеном Св. Николи, у Доњој Шаторњи, који је живописан захваљујући старању кнеза Александра Карађорђевића средином прошлог века, осликана фреска Кирика и Јулите (Ћириловдан) на северном зиду наоса,већа но игде у српским манастирима, што је овом истакнутом и признатом новинару публицисти, етнологу и истраживачу порекла породице Карађорђевића, очигледно под утицајем приче коју је чуо од хроничара Драгутина Вуковића, дало подстрека да размишља у том правцу да је кнез Александар Карађорђевић на томе инсистирао из разлога поштовања светца кога су његови претци славили као крсну славу, желео да то сачува од заборава. По народном веровању, напуштени светац, при мењању славе, не сме да буде потпуно заборављен, а таквом веровању били су подложни и владари.
По свему судећи овај закључак нема много основе и обзиром на чињеницу да је днк показао да Карађорђевићи готово сигурно немају везе са кнезом Богданом Војинићем (не бих да тврдим док се дефинитивно не уради тест неког Карађорђевића али верујем да је то тако), а самим тим ни са овим светцем као личном крсном славом, тако да је разлог осликавања овог светца у цркви Никољици по свему судећи био из неког другог разлога.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 10:00:13 поподне
Ако мислиш да су наши I2-CTS10228 од њих, можда нека грана (можда баш твоја) и може имати корене од средњевековних рудара из Шлезије, Словачке и тих крајева. Али, већина I2-CTS10228 је тако распоређена на Балкану да је несумњиво дошла са словенским сеобама 6/7 века.

Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 10:08:41 поподне
Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.
Све би само да ниси Словен и Србин. Е па рођо шта да ти кажем......помири се са чињеницом.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 16, 2017, 10:17:52 поподне
Све би само да ниси Словен и Србин. Е па рођо шта да ти кажем......помири се са чињеницом.

Ja sam Bogami Slaven, Bošnjak.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 10:22:43 поподне
Ja sam Bogami Slaven, Bošnjak.
ОК што си Словен, а из ког места у Босни си?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: dolinalima август 16, 2017, 10:24:27 поподне
Значи нису Васојевићи. И како ви сад мислите да ја мирно спавам  :D
Но добро, остају нам још Немањићи па да видимо ко је Србин, а ко не  ;D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 16, 2017, 10:26:49 поподне
ОК што си Словен, а из ког места у Босни си?

Е то то. Више ја имам основа да се изјашњавам као та измишљена националност јер ми је мајчина фамилија пореклом из Босне него он. ;D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 16, 2017, 10:30:24 поподне
Е то то. Више ја имам основа да се изјашњавам као та измишљена националност јер ми је мајчина фамилија пореклом из Босне него он. ;D
Па мени је једино логично то да неко ко је из Босне, или барем пореклом из Босне, или има било какве везе са Босном, може за себе да каже да је Бошњак. Све друго ми је потпуно нелогично.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 16, 2017, 10:30:37 поподне
Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.
Ne moze biti dokaz jer Dinarik CTS10228 jje ravnomjerno rasporedjen gdje god Srbi zive i najdominantni je zasto bi Polimlje izdvajali :) od Hercegovine,Dalmacije,Bosne,Sumadije,Vojvodine,da ne spominjemo kod ostalih naroda,Bugarska,Makedonija.Ubaciti rudare Sase kao da su imal nekui ulogu u etnogenezi Juznih Slovena je neozbiljno u najmanju ruku.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 16, 2017, 10:31:17 поподне
Што се тиче Клименти, занимљива су нека подударања предања која је забиљежио Јовићевић и података из турског пописа 1485. године.

У попису из 1485. године Клименте су пописане као Нахија Климента. Занимљиво је да је још тада лично име Климент (Келменд) било прилично често међу припадницима племена. Клименте су биле подијељене на катуне, на челу катуна стајали су казнаци. Занимљива је ова употреба српске средњевјековне титуле за вође катуна. Казнаци су били у српском средњовјековљу убирачи владаревих прихода. Постојали су државни и нижи тзв. жупски казнаци.

Занимљиво је да су Клименте тада заузимале простор два села: Селца и Чпаје (ово Чпаја не знам да ли је убицирано). Главни катун се налазио у Селцу. На челу катуна је био казнац Рабјан син Коље. Катун је имао назив Лићени.

А ево шта пише Јовићевић:

(https://s29.postimg.org/b2p41vnxz/image.png)

Видимо дакле потпуно поклапање предања и података из пописа.

Сви остали катуни су били у Чпаји.

Катун Ђоновић, на челу катуна казнац Мараш, син Лазара

А Јовићевић пише:

(https://s29.postimg.org/yi8x0a33b/image.png)
Од овог Леке би требали бити Горњаци у Цеклину.

Катун Лешовић, на челу катуна казнац Нико, син Јована

Име овог катуна би можда могло бити повезано са презименом тестираног католика из Хртковаца.

Катун Мурић, на челу катуна Стеван, син Улгашев
Мислим да су од ових Клименте Мурићи око Гусиња и Рожаја.

Катун Колемади, на челу катуна Лула, син Ђорђа

Не знам да ли би се назив овог катуна могао некако довести у везу са насељем Гољемади у Зети.

Иначе, Јовићевић помиње и гране других климентских братстава:

(https://s3.postimg.org/h7nlsxh77/image.png)

Као што се види из приложеног. Састав племена Клименти је сложен. Свакако доминира грана која носи E-V13>Z16988, међутим вјероватно има и словенских грана.

Оно што сма примјетио на Албанском пројекту, јесте да се словенске хаплогрупе и не објављују. Знамо да их има, јер су већ биле објављиване, али очигледно Албанци који су тестирани са словенским групама повлаче резултате са јавних пројеката.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Atlantische август 16, 2017, 10:37:18 поподне
Оно што сма примјетио на Албанском пројекту, јесте да се словенске хаплогрупе и не објављују. Знамо да их има, јер су већ биле објављиване, али очигледно Албанци који су тестирани са словенским групама повлаче резултате са јавних пројеката.
Да, нажалост ово је тачно. Ко је виђао ''екипу'' која води њихов пројекат јасно му је о каквим се људима ради. Управо оно што видимо на анонимним студијама везаним за албанску популацију никад нећемо видети на њиховим пројектима, ту наравно нису само администратори криви, колико тестирани и њихова родбина, која се из комплекса, незнања и страха од ''више силе'' боји да резултате (уколико су наравно '''лоши'') по њих јавно објави.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 16, 2017, 11:02:50 поподне
Баш ће занимљива бити та статистика са само "пожељним" подацима...Сваком на свету ће бити јасно да су избацивали,ако немају ниједан И2 резултат...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 16, 2017, 11:27:11 поподне
  Ово је објективан, демократски форум. По томе смо препознатљиви  у региону, како се то сада каже. Нема потребе да пребројавамо једни другима  "крвна зрнца". Увијек је пожељно да се чује и друга страна. Све балканске нације су мјешавине више  етницитета.
 Од  хг Кузмића, сродника Карађорђевића до расправе о нацијама? То је за неку другу тему.
 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук август 16, 2017, 11:32:07 поподне
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 17, 2017, 01:29:09 пре подне
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

Нисам 100% сигуран, али мислим да сам негде прочитао да постоје родови у Климентима данас који су потомство Леке тј. имају такво предање (Лека је иначе и предак Горњака из Цеклина који су I2-CTS10228>Z17855) и које је у Климентима остало након његовог одласка у Пипере и касније у Цеклин.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 17, 2017, 07:20:57 пре подне
Значи нису Васојевићи. И како ви сад мислите да ја мирно спавам  :D
Но добро, остају нам још Немањићи па да видимо ко је Србин, а ко не  ;D

 Куку, леле, што ће бити ако и Немањићи нијесу наши, односно ми од њих? Лелек ће се чути широм  Црне Горе и свих српских земаља. Много је оних који су од Немањића, судећи и по порталу Порекло ( коментари).
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 17, 2017, 08:07:33 пре подне
 Пада ли у воду причање Андрије Лубурића да је име Карађорђевог ђеда по оцу било Ђин Мараш Климента? Ајде, постоји и  пјесма Војвода Јован Мршић Климента Карађорђев ђед и плавски Турци, од аутора католичког мисионара, једног од многих који су у 17. и с почетка 18.вијека мисионарили међу племеном Климената католичке вјере. Има више верзија те пјесме, ђе је опјевано јунаштво Ђин  Мараш Клименте, Карађорђевовог ђеда, коме је пало у дио да убије Муја  Чаковића, највећег непријатеља хришћана  у околини Плава, односно у Горњем Полимљу - Велики, Шекулару...
Јован Мршин Климента, имао је сина Петра, оца Карађорђева. По Лубурићу, "за друге (синове Петрове, прим.) засад   не знамо". Има каснијих сазнања да је Мрша, поред Јована имао још два сина , и то харамбашу Вука и Амет барјактара. Петар се родио око 1690. године. Причало се да је  Мрша, Јованов отац био климентачки барјактар над седам барјака у Скадарској Малесије, значи алајбарјактар. Под његовим барјаком Клименте су ратовале против Турака за преко тридесет година и око 1689.године. Уз свога оца , климентачког барјактара Мршу. Јован је био десна рука климентачком вођи Уљи званом "мали краљ". Био је "краљу Уљи" нека врста министра. Водио је чете и ударао онамо, куда га је уућивао "краљ Уља".  Сукобљавао се са  пећким Махмутбеговићима. Има тога у разним пјесмама. Колико су оне вјерне историји  је друго питање. Многи  су на те изворне пјесме "калемили" своје приче. Тако од  Гуре(и)шића испадоше Ђуришићи из Краља. Ту су и Ђурковићи. Ровца, Кучи, Врањ- Зета, Драговољићи - Никшић,  Мачетиште код Призрена, и ко све не...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 17, 2017, 09:41:48 пре подне
Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

По предању Клименте су потомци петорице браће, од којих су настала сљедећа братства:

1. Селце: Никмартинај, Бујај, Мернаћај, Дедколај, Вушмачај, Никђонај, ова братства се међусобно не жене па су вјероватно повезана. У Селца спадају још два братства која се узимају међусобно,а и са осталим Селчанима, па је могуће да су другачијег поријекла: Реџај и Радатина. У Селце спадају и Љељчаји, који би по оцу требали бити Шекуларци,али су тестирани и повезани су са Климентама из Санџака и још једним тестираним Селчаном Вушајем из Врмоша. Вјерујем да су Селце набројније клименташко братство и да су вјероватно сви ( осим можда Реџаја и Радатина) E-V13>CTS9320>Z16988. И један исељени Климента у Хртковцима овог је хаплотипа, а и већи број Климената из Рашке области.

2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

3. Никчи, такође се међусобно не жене, жене се са осталим Климентама. Двојица Никча из различитих братстава су тестирана и припадају хаплогрупи J2b2 L283>Z1297>Y23094, па мислим да се може закључити да је ово хаплогрупа Никча.

4. Боге За Боге нема пуно података. Чини ми се да је неко писао да су Боге придружено племе, а било је спомена и о вези  са Богићевићима Морачанима, па и Марашима из Мосјтира због славе Михољдана. Колико знам нису тестирани.

5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

На албанском Пројекту су тестирани и Клименте Мурићи (Kelmendi - Muriqi (Palaj)), као    R1b CTS9219>BY611. Мурићи су такође стар катун забиљежен још 1485. године у Климентама.

Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Небојша август 17, 2017, 10:34:12 пре подне
5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

У црмничким селима има пуно породица пореклом са севера Албаније. Тако у Годињу има Никача, пореклом управо из Климента (Никчи), а у Томићима има Ђоновића, пореклом из северне Албаније. Видех код Миљанића да се за Ђоновиће каже да је даље порекло Штип у Македонији (14. век).

Колико је реалан тај миграциони правац? С обзиром да су у питању централни крајеви Балкана, I2-CTS10228 не одудара превише.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 17, 2017, 10:47:44 пре подне


Војвода Јован Климента
(око 1698)

Скупише се тридес' Климената,
У Велики у новоме ану,
И пред њима Климента Јоване,
Сташе пити вина и ракије,
Вина пили док се напојили,
Док им винце удари у лице,
А ракија причу отворила,
О свачему енгел затурили,
О женидби и о удавању,
О булама, и о Влаињама,
О коњима, и о јунацима,
О четама, и о бојевима,
На што рече Климента Јоване,
'''А чујте ме моја браћо драга,
Када би сте мене послушали,
Би ве бели мудро сјетовао,
Већ овако живјет не можемо,
Од курвића Муље Чаковића,
И друга му Рама Сујовића,
Кад нам сташе јагње за пециво,
Испече га Муља Чаковићу,
А кад сташе груда за једиво,
Изије је Муља Чаковићу,
А кад сташу коњи за јахање,
Одјаше их Муља Чаковићу,
А кад сташу момци за женидбу,
Убије их Муља Чаковићу,
Ми те јаде бисмо опростили,
Но кад сташу цуре за удадбу,
Продоби их Муља Чаковићу,
Ја те јаде опрости не могу,
Ако ћете мене послушати,
Опет ћу ве мудро сјетовати,
Да чекамо љета Ђурђев данак,
Док се гора преобуче листом,
Црна земља травом и цвијећем,
Да изгуде бабе по планини,
Да идемо врху и планини,
Да чекамо овце Чаковића,
Отишле су у тој Босни равној,
И ш њима су дванаест чобана,
Не бисмо ли штогод одузели,
Сложна браћа па га послушала,
Исчекаше љетњи Ђурђев данак,
Кад се гора преобуче листом,
Црна земља травом и цвијетом,
Изгуђеше бабе по планини,
Једног јутра кад је освануло,
Скупише се Клименти јунаци,
И пред њима Климента Јоване,
А под руке бистре џефердаре,
А на раме лаке обравнице,
Отидоше врху у планини,
Ту сеђеше једну ефту дана,
Док се пуна напуни неђеља,
Једно јутро кад је освануло,
Освануло и сунце грануло,
Ветра нема а планина јечи,
На што веле Клименти јунаци:
Главо наша, Клименто Јоване,
Ветра нема, а планина јечи,
Али грми ал се земља тресе,
Али бије море о брегове,
Ал пуцају на граду топови,
На што рече Климента Јоване:
А чујте ме, моја браћо драга,
Нити грми, нит се земља тресе,
Нити бије море о брегове,
Нит пуцају на бедем топови,
Но то јаве Муљ Чакове овце,
Оне иду из те Босне равне,
И са шњима дванаест чобана,
И пред њима дванаест угича,
На угиче дванаест чектара,
Куд год иду све јече планине,
Од те трке хиљаду оваца,
И те уке дванаест чактара,
Но чујте ме, моја браћо драга,
Да идемо шуми и омару,
Сад ће овце стигнут у Јечмиште,
Ту те бјеле овце уставити,
Зажељети свога вијалета,
Та пут ћемо њима ударити,
Сложна браћа па се послушаше,
Отидоше шуми и омару,
Ал то неби дуго ни за много,
Ту стигоше Муљ Чакове овце,
У Јечмиште овце уставише,
Та пут им је Јован ударио,
Све чобане листом погубио,
И Муљине овце плијенио,
Овце натраг врати у Цикуше,
У Цикуше овце уставио,
А од вина софре поставио,
Вина пије, ни брига му није,
Но да видиш бјелогорске виле,
Посестриме Муље Чаковића,
Кличе вила с планине Одјела,
У Плав зове Муља Чаковића,
''Побратиме, Муља Чаковићу,
а видиш ли шњима не видио,
пленише ти хиљаду оваца,
погубише дванаест чобана,
погуби их Климента Јоване,
с његовијех тридес Климената,
ако лежиш логом на душеку,
јаки Боже, главе не дигнуо,
ако пијеш вино по меана,
вино ти се на ране излило,
а ракија очи извадила,
ако љубиш ти вјерну љубовцу,
други ти је Муља обљубио.
Но кад зачу Муља Чаковићу,
Ала, рече, шта се учинило,
Удари се шаком по кољену,
Колико се лако ударио,
Од чоје му прскоше чакшире,
Па се отле Муља подигнуо,
Те он оде на своје дворове,
Кол ко Муља бјеше усхитио,
На гола је коња закрочио,
Изагна га на канат капију,
Па окрену право подно Липе,
Машио се шуме и Метеу,
Докле дође равноме Јечмишту,
Кад на велко чудо ударио,
Нађе Муља дванаест чобана,
Свијема су откинуте главе,
Од муке га забољела глава,
Из бисага извади јаглука,
Те је мало главу утегнуо,
Па се отле Муља подигао,
Те он дође у Цикуше равне,
Кад на веље чудо ударио,
Кад ту ево Климента Јована,
С његовијех тридес Климената,
У ливаде овце уставио,
А од вина софре поставио,
Вина пије ни брига га није,
Но да видиш Муља Чаковића,
Ђе се дере из грла бијела:
А чули ме Климента Јоване,
А чије си овце плијенио,
А чобане чије погубио,
Јеси л чуо Чуљу Чаковића,
Па на њега нишан саставио,
На добро га мјесто погодио,
Усред чела ка да печи чела,
Иза њега друга најбољега,
Но да видиш Муљу Чаковића,
Ђе исука оштра јатагана,
Неколико под сабљу турио,
Неколико уз гране зајмио,
И ту Муља бјеше погинуо,
Но да видиш Клименте јунаке,
Она пола што је претекнуло,
Окренуше овце низ Велику,
Но да видиш Рама Сујковића,
Побратима Муље Чаковића,
Он покупи једну чету малу,
Па окрену навиш уз Метехе,
У индату побратиму своме,
Кад је дошо у Јечмишта равна,
Ту су нашли дванаест чобана,
Па се отле они подигоше,
И дођоше у Цикуше равне,
Ђе на велко чудо ударише,
Погинуо Муља Чаковићу,
И до њега Климента Јоване,
И његових неколико друга,
Климената сивих соколова,
Што с Јованом бјеху погинули,
Па кренуше право низ Велику,
Све за трагом од оваца иду,
За Виситор стигоше Клименте,
Ту су њима пушку ударили,
Пуно их је друштво изгинуло,
И овце су натраг повратили,
У Плав овце натраг доведоше,
На шта вели Рамо Сујковићу,
О Плављани моја браћо драга,
Од Плава ми глава погинула,
Убише ми Муљу Чаковића,
Сад устајте ја вас богом кумим,
Јер ће листом устати Клименти,
И нама ће јадом дојадити.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 17, 2017, 10:55:29 пре подне
Р. Вешовић, Племе Васојевићи, репринт из 1935. Ступови, Андријевица – Подгорица, 1998. стр. 271.
 
Неки Љеворечани (Јован Алексин, М. Паунов и др.) који су, веле, слушали признатог паметара, Муша Бојова, казују да је предак Карађорђев прешао с Лопата у лимску долину.
Краљани (Ђуришићи) веле да је он ''одигао'' из Краља, а поп М. Велимировић вели у својим биљешкама како је чуо казивања да је он био испод Берана, из Бихора села Црнче, од васојевићких Србљака, гдје је мало братство Гурешића (чифчије Ћоровића) који као да су рођаци Вождови (славе св. Климентија).
Али предање Гурешића о поклону ''чутуре'' и ''казана'' њиховим прецима од стране Карађорђеве нема довољно основе, јер се зна, да Карађорђе није долазио у Бихор (то је могао бити тек који од војвода које је Вожд шиљао до Васојевића).
Код Куча и у Подгорици се чује казивање да су преци Карађорђеви из Зете са Враке (Врања, примједба Р.Б.), али неодређено и без везе са ма којим братством или племеном (уосталом и Васојевића је било у Зети). Друго је и не изгледа више основано саопштење г. А. Лубурића по којему су преци Карађорђеви од неких Мршића из Климената пресељених код Никшића. (Можда је то поникло на основу њихове прислужбе – св. Климента).
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 17, 2017, 10:57:45 пре подне
М. Мемић, Плав и Гусиње у прошлости, ИЗ ''Вељко Влаховић'', КИЗ ''Култура'', Београд, 1989. стр. 60.

Мрша и његов син Јован, у вријеме Морејског рата, били су ''десна рука'' климентском вођи Уљи – ''Малом краљу''. Мрша је био кељмендски војвода и алај бајрактар над 7 барјака Скадарске малесије. И данас се на Вјетернику, узвишење између Врмоше и Гусиња, гдје је побијао бајрак када је одлазио према Гусињу и Плаву назива Мршина плоча. Током Кандијског рата (1645 – 1695), Кељменди су извршили најезду на плавско – гусињски крај и Горње Полимље, гдје су се у току Морејског рата (1683 – 1699) још више учврстили. Према Јовићевићу, тамо су владали око 50 година. После смрти ''краља'' Уље око 1696. и барјактара Мрше 1699. вођство над племеном Кељменди преузео је Јован, епска личност, харамбаша и племенски поглавица – војвода. Борио се са зетом, Симом Рашовићем Дрекаловићем из Куча, и са сестрићима Мирком и Новицом, синовима Пиперског војводе Лијеша. Према епској пјесми, с четом, Јован је око 1698. опљачкао 1.000 оваца јунаку из Плава, Муљи Чаковићу. У коментару овог епа Лубурић је записао да се Муља Чаковић сам дао у потјеру, да је у Цикушама напао Јована и његове хајдуке, и да је тада у жестокој борби јуначки погинуо.
У плавско – гусињском крају, Кељменди су присутни до 1700. Под командом Ходаверди паше Махмутбеговића, Турци су их протјерали на Пештер. Са групом сабораца, Јован се вратио у Клименте одакле се дуго одупирао. Послије неколико година, 1707. и 1711. са Пештера је успио да поврати већину својих саплеменика.
На позив Петра Великог у јуну 1711., са племенима Брда, Боке, Црне Горе, Херцеговине и Јован са Климентима напада Турке. Прича се да је погинуо на брду Сохи изнад манастира Дечани, док други кажу у Рашком Долу у Велики, издајом неке крчмарице. Према Лубурићу, имао је ''сина Петра, Карађорђевог оца, који се родио око 1690. да ли у Климентима или у Гусињу, не знамо''.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 17, 2017, 10:58:05 пре подне
2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

И Вукли су вјероватно као и Селчани E-V13>CTS9320>Z16988, јер су тестирани припадници рода Балотића (Кујевићи) из Рожаја, који су по предању Вукли/Клименте, а по хаплотипу се уклапају у овај род.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 17, 2017, 10:59:55 пре подне
У црмничким селима има пуно породица пореклом са севера Албаније. Тако у Годињу има Никача, пореклом управо из Климента (Никчи), а у Томићима има Ђоновића, пореклом из северне Албаније. Видех код Миљанића да се за Ђоновиће каже да је даље порекло Штип у Македонији (14. век).

Колико је реалан тај миграциони правац? С обзиром да су у питању централни крајеви Балкана, I2-CTS10228 не одудара превише.

Ту су и Перазићи из Црмнице. Било би занимљиво видети јесу ли повезани са Горњацима из Цеклина.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 17, 2017, 11:31:20 пре подне
Али предање Гурешића о поклону ''чутуре'' и ''казана'' њиховим прецима од стране Карађорђеве нема довољно основе, јер се зна, да Карађорђе није долазио у Бихор (то је могао бити тек који од војвода које је Вожд шиљао до Васојевића).
Или то, или мислим да је неке од Гурешића преко својих војвода позвао у Сјеницу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук август 17, 2017, 11:37:50 пре подне
Занимљиво је да су Клименте тада заузимале простор два села: Селца и Чпаје (ово Чпаја не знам да ли је убицирано).

Ово Чпаја ме неодољиво подсећа на назив села Шпај код Беле Паланке.  :)

http://www.geonames.org/785656/spaj.html

Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 17, 2017, 11:46:58 пре подне
Ово Чпаја ме неодољиво подсећа на назив села Шпај код Беле Паланке.  :)
http://www.geonames.org/785656/spaj.html

У транскрипцијама се појављује и тај облик. Çpaja-Spai-Ishpaja
У Пријепољу постоји српско презиме Чпајак.

Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.

Они су урадили тест код 23андме и E-V13 су. Прије ће бити да су као и остале Клименте E-V13>CTS9320>Z16988, сем ако нису нешто додатно тестирали,а да нисам упознат.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 17, 2017, 11:49:13 пре подне
Ово Чпаја ме неодољиво подсећа на назив села Шпај код Беле Паланке.  :)

http://www.geonames.org/785656/spaj.html

Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.
Постоји и мало братство Шпајак у околини Колашина. Мислим да на албанском Шпаја или Чпаја има значење као кућа или нешто слично као Селце.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 17, 2017, 12:02:51 поподне
Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

По предању Клименте су потомци петорице браће, од којих су настала сљедећа братства:

1. Селце: Никмартинај, Бујај, Мернаћај, Дедколај, Вушмачај, Никђонај, ова братства се међусобно не жене па су вјероватно повезана. У Селца спадају још два братства која се узимају међусобно,а и са осталим Селчанима, па је могуће да су другачијег поријекла: Реџај и Радатина. У Селце спадају и Љељчаји, који би по оцу требали бити Шекуларци,али су тестирани и повезани су са Климентама из Санџака и још једним тестираним Селчаном Вушајем из Врмоша. Вјерујем да су Селце набројније клименташко братство и да су вјероватно сви ( осим можда Реџаја и Радатина) E-V13>CTS9320>Z16988. И један исељени Климента у Хртковцима овог је хаплотипа, а и већи број Климената из Рашке области.

2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

3. Никчи, такође се међусобно не жене, жене се са осталим Климентама. Двојица Никча из различитих братстава су тестирана и припадају хаплогрупи J2b2 L283>Z1297>Y23094, па мислим да се може закључити да је ово хаплогрупа Никча.

4. Боге За Боге нема пуно података. Чини ми се да је неко писао да су Боге придружено племе, а било је спомена и о вези  са Богићевићима Морачанима, па и Марашима из Мосјтира због славе Михољдана. Колико знам нису тестирани.

5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

На албанском Пројекту су тестирани и Клименте Мурићи (Kelmendi - Muriqi (Palaj)), као    R1b CTS9219>BY611. Мурићи су такође стар катун забиљежен још 1485. године у Климентама.

Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.

1) Ceлчaни блиcки Бjeлoпaвлићимa...

2) Вукљи вepoвaтнo иcтo...

3) Никчи блиcки Шкpeљимa

4) Бoгe мoгући R1b-U152

5) Лeкини нajбoљи кaндидaти зa I2a


Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.


Oвaj je CНП кapaктepиcтичaн кoд Taчи, aли и Гaши... Нe знaм дa ли cу Љajћи paдили нeкa дoдaтн тecтиpaњa...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 17, 2017, 12:04:08 поподне
У транскрипцијама се појављује и тај облик. Çpaja-Spai-Ishpaja
У Пријепољу постоји српско презиме Чпајак.

Они су урадили тест код 23андме и E-V13 су. Прије ће бити да су као и остале Клименте E-V13>CTS9320>Z16988, сем ако нису нешто додатно тестирали,а да нисам упознат.
Колико се сећам Лелчаји и Љајићи (Lajçi) су доста удаљени, мислим да су једни Z5017 а други Z5018, или обрнуто. Ако грешим нека ме неко исправи.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 17, 2017, 12:10:39 поподне
Постоји и мало братство Шпајак у околини Колашина. Мислим да на албанском Шпаја или Чпаја има значење као кућа или нешто слично као Селце.

Shpija знaчи кућa, дoк je у књижeвнoм (тocкa диjaлeкту) shtepi. Oтудa и peч шпиљa...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 17, 2017, 12:25:04 поподне
Колико се сећам Лелчаји и Љајићи (Lajçi) су доста удаљени, мислим да су једни Z5017 а други Z5018, или обрнуто. Ако грешим нека ме неко исправи.

Колико се сјећам Љајићи нису радили ништа испод E-V13, а неке тестиране породице које су од Љајића из Рашке области по маркерима се уклапају у остала клименташка братства дакле требало би да су исто E-V13>CTS9320>Z16988
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук август 17, 2017, 12:30:49 поподне
Они су урадили тест код 23андме и E-V13 су. Прије ће бити да су као и остале Клименте E-V13>CTS9320>Z16988, сем ако нису нешто додатно тестирали,а да нисам упознат.

Колико се сјећам Љајићи нису радили ништа испод E-V13, а неке тестиране породице које су од Љајића из Рашке области по маркерима се уклапају у остала клименташка братства дакле требало би да су исто E-V13>CTS9320>Z16988

Руговац са нашег форума, који је од руговских Љајића, је по маркерима који су неко време били истакнути на Фољеји сврстан у L241, колико се сећам. Сада његових маркера тамо више нема, изгледа да су повучени на његов захтев јер се споречкао са админима.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук август 17, 2017, 12:33:38 поподне
Shpija знaчи кућa, дoк je у књижeвнoм (тocкa диjaлeкту) shtepi. Oтудa и peч шпиљa...

Мислим да је шпиља од латинског (а у латинском је то позајмљеница из старогрчког) spelaea. Ако би Шпај потицао од албанске (гегијске) речи за кућу shpija, то би био други топоним из југоисточне Србије који се може повезати са албанским језиком (први је име области Бурел код Димитровграда).
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 17, 2017, 12:43:20 поподне
Руговац са нашег форума, који је од руговских Љајића, је по маркерима који су неко време били истакнути на Фољеји сврстан у L241, колико се сећам. Сада његових маркера тамо више нема, изгледа да су повучени на његов захтев јер се споречкао са админима.
Сад нађох, ја сам својевремено евидентирао у ексел табели за Љајиће да су E-L117.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 17, 2017, 12:48:29 поподне
Руговац са нашег форума, који је од руговских Љајића, је по маркерима који су неко време били истакнути на Фољеји сврстан у L241, колико се сећам. Сада његових маркера тамо више нема, изгледа да су повучени на његов захтев јер се споречкао са админима.

Мислим да је са Руговчевим резултатима био други проблем...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 17, 2017, 01:36:17 поподне
Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.

Гољемади у Климентима и Љешанској нахији могли би бити истог порекла, из Доње Зете. С тим, што је могућ сценарио по којем су ово два огранка једног братства које се разишло још у Доњој Зети и свако је отишао на своју страну, те даље нису имали додира. Они што су отишли у Алтин (могуће да су тамо лети Гољемади издизали стада) су постали Клименти, а они што су дошли у Горњу Зету (каснију Љешанску нахију) су постали властела Црнојевића. 

У Земљишнику Скадра и његовог дистрикта из 1416/17. године, у Светом Срђу налазимо Бенка Гољемада (Bencho Gogliamadi).

Божидар Вукчевић сматра да љешански Големади немају везе са климентским катуном Гољемада. Ово објашњава и тиме што се ово љешанско село до пред крај 19. столећа доследно изговарало и писало са гласом „л“, као - Големади, док млетачки запис презимена из 1416. јасно даје глас „љ“ у словној конструкцији „gl“.

У повељи Ивана Црнојевића из 1492. године, којом су утврђиване границе између љешанских кнежина, као сведоци јављају се двојица Големада (једнина: Големадо) - Мијач и Радојко. Ово је вредан запис где видимо да се у једнини ово братствено име писало са слогом -до на крају речи. У нашој историјској науци прихваћено је мишљење да назив старог братства, средњевековног катуна и касније села Гољемада потиче од латинске конструкције „gulae magnae“ („велике њушке“) преузете из арбанашког у исквареном облику „гољемаде“. Без намере да оповргавам став званичне науке, ваљало би добро проучити и неке друге могућности, нарочито имајући у виду словенску реч „голем“, као и словенски наставак -до.

У повељи Ђурђа Црнојевића о давању поседа Шћепану Малоншићу, из 1494. године, наводи се властела од Љешњана, између осталих и Новак Големада.

У турским дефтерима са почетка 16. столећа село се зове Големат, а у Опису Скадарског санџака из 1614. године - Големади.

Старо братство Гол(љ)емада у Љешанској нахији је изумрло и раселило се, а данас у овом селу живе Вукчевићи. Могући потомци Големада су Берилаже, који су живели у овом љешанском селу (у крају Веља Страна), а крајем 16. века се иселили у Зету (Понари) и Љешкопоље (Доња Горица).

Према расположивим подацима, љешански Големади не би требало да имају родовске везе с љешанским братствима за која можемо закључити да су носиоци I2-CTS10228.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 17, 2017, 01:40:31 поподне
Још занимљивије је предање цеклинских Горњака о пореклу из Климената и њихова хаплогрупа.
Ту би могла постојати нека веза и објашњење ко су били староседеоци климентске области.
И, мимо свих предања, можда и неки старошекуларски родови. Из случаја Лелчаја видимо да је било орођавања између Шекулараца и Климената, што не мора бити пука случајност, већ показатељ неке давније везе.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 17, 2017, 01:48:10 поподне


 У нашој историографији прихваћено је мишљење да назив старог братства, средњевековног катуна и касније села Гољемада потиче од латинске конструкције „gulae magnae“ („велике њушке“) преузете из арбанашког у исквареном облику „гољемаде“. Без намере да оповргавам став званичне науке, ваљало би добро проучити и неке друге могућности, нарочито имајући у виду словенску реч „голем“, као и словенски наставак -до.


Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 17, 2017, 02:05:14 поподне
Ту су и Перазићи из Црмнице. Било би занимљиво видети јесу ли повезани са Горњацима из Цеклина.

Занимљиво је да је и време досељења Перазића у Црмницу и Горњака у Цеклин блиско (крај 15. почетак 16. века).

Међутим, немају предање о међусобној блискости.
 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 17, 2017, 02:09:24 поподне
Међутим, немају предање о међусобној блискости.

То ми је јасно, но свеједно повезаност није искључена.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 17, 2017, 02:14:51 поподне
То ми је јасно, но свеједно повезаност није искључена.

Дајте неког Перазића за тестирање!

По логици, требало би очекивати да су носиоци неке преклиментске ХГ (можда баш I2-CTS10228), јер сеоба је из периода кад се Клименти формирају као племе, а тада су под највећим притиском били староседеоци (као и у случају других брђанских и малесорских племена). Климетска експанзија и расељавање почиње знатно касније (крај 17. и 18. век).
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук август 17, 2017, 02:59:12 поподне
Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...

Да, могуће је да је то било име и епитет родоначелника, "велики Голем". Плеоназам је очигледан, а да ли је то случајност или не, питање је.  ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 17, 2017, 03:16:37 поподне
Чини ми ce дa je Kузмићу нajближи Пoљaк Pocoл, ID245660, кojи je нa FTDNA тaбeли cвpcтaн у S17250. Ocим DYS448=19, кojи ce peткo jaвљa кoд "ceвepњaкa", ocтaли мapкepи ce пpиличнo дoбpo уклaпajу:

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rosol&viewuid=2QJC7&p=0

Ja биx и oвдe пocтaвиo питaњe: дa ли je Kузмић кpиптo PH908?

Иcпoд Pocoлa нa FTDNA тaбeли je Пeткoвић из Гopњeг Pињa кoд Бeлe Пaлaнкa, aли caмo ca 12 мapкepa.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 17, 2017, 04:08:46 поподне
Чини ми ce дa je Kузмићу нajближи Пoљaк Pocoл, ID245660, кojи je нa FTDNA тaбeли cвpcтaн у S17250. Ocим DYS448=19, кojи ce peткo jaвљa кoд "ceвepњaкa", ocтaли мapкepи ce пpиличнo дoбpo уклaпajу:

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rosol&viewuid=2QJC7&p=0

Ja биx и oвдe пocтaвиo питaњe: дa ли je Kузмић кpиптo PH908?

Иcпoд Pocoлa нa FTDNA тaбeли je Пeткoвић из Гopњeг Pињa кoд Бeлe Пaлaнкa, aли caмo ca 12 мapкepa.
Samo uraditi M423 panel na Yseq za Kuzmica i sve ce biti jasnije.Ja sam nasao na FTDNA nekog Rusa,samo dva markera razlike dok mi nije objasnjeno da se to i drugim desavalo i da ne mora znaciti nista.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 17, 2017, 04:20:49 поподне
Samo uraditi M423 panel na Yseq za Kuzmica i sve ce biti jasnije.Ja sam nasao na FTDNA nekog Rusa,samo dva markera razlike dok mi nije objasnjeno da se to i drugim desavalo i da ne mora znaciti nista.

Пoљaк имa кapaктepиcтичнe мapкepe кao и Кузмић:

 385=14-16, 389II=30 458=18, 576=18 570=17... дaклe кoмбинaциja oвиx мapкepa je кapaктepиcтичнa зa oбojицу...

Cвaкaкo пaнeл je зaкoн...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Đorđo август 17, 2017, 06:24:17 поподне
Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...
мени више личи да је било Кољемад - Велики Никола па прешло у Гољемад
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош август 17, 2017, 07:46:40 поподне
(https://s17.postimg.org/8u0yos0e7/20170817_193354-1.jpg)

Ocим Aлтинa, кojи ce кao мeтox мaнacтиpa Виcoки Дeчaни, иcтицao cлoвeнcким cтaнoвништвoм 1330. мoжe ce видeти и oблacт Климeнaтa из пoпиca 1485. дa je иcтo имao cлoвeнcки кapaктep.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo август 17, 2017, 08:11:14 поподне
мени више личи да је било Кољемад - Велики Никола па прешло у Гољемад

Презиме је 1416. године записано као Gogliamadi, без двојбе са "G", а не са "К" или "С" које би могло да нам унесе питање да ли се ради о имену Кољ (Никола).
Иначе, нисам нигде у Земљишнику нашао име Кољ(а), и код оних пописаних лица за која се по презимену може закључити да су албанског порекла, постоји само име Никола (Nicola).
Уколико би ова сложеница (тада презиме) могла доћи од албанског Kole и madhe, то захтева старину барем из 14. века у којем би родоначелник "Велики Никола" могао дати потомство са својим патронимом, који Млечани почетком 15. века бележе како је написано.
Али, ако су већ у толикој мери албанизовани (или су то одувек били), онда могу само да чуде имена Гољемада из друге половине 15. века записаних у повељама Црнојевића - Мијач, Радојко, Новак.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 17, 2017, 09:23:10 поподне
Није искључена ни ова етимологија коју наводи Ђорђо, јер  у попису 1485. године катун је наведен под називом Kolemade, а у самом попису међу Климентама има неколико оних са именом Кола.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 18, 2017, 12:01:35 пре подне
Из хронике села "Мраморац (у Доњој јасеници)" од Милије Стевановића:

"Како наводи Вукићевић у књизи "Карађорђе", Мирко Јовановић (Јованов), стриц Карађорђев, када се поделио са братом Петром (Карађорђевим оцем), одселио се са великим бројем стоке код свог стрица Радака (или Рађака) у Мраморац. Та деоба је могла бити после рођења Карађорђа Петровића или одмах после тога а то је између 1752. и 1770. године, јер се за године рођења Карађорђа помињу године 1752. и 1762. Исти писац помиње да је Карађорђе у дечаштву често ишао код стрица Мирка у Мраморац. Могуће је да је тада Мраморац добио име.

Сматра се да се прво на опустелом терену доселио Радак, заузимајући делове данашњег Драгонежа. Може се сматрати да је то било око 1750. године и да је после у Мраморцу дошло још 3-4 фамилија (кућа), а да се Мирко доселио око 1760. године.
Претпоставка је да су пре 1760. године у Мраморцу, поред Радака живели преци данашњих Симића, Вујичића-Јовановића, Михаиловића и Нешића. Потомци Мирка Јовановића су данас најбројнија фамилија и носе разна презимена. По Мирковом сину Кузману су "Кузмићи", а "Пајковићи" и "Павловићи" су потомци Кузмановог сина Павла-Пајка.

Потомци Мирковог сина Јована-Јоцка презивали су се једно време "Јовановић", а онда "Јоцковић". Сви они славе св. Климента (8.12), славу коју су донели њихови преци. Најстарији трагови о пореклу овог рода допиру скоро до три века уназад. Потичу из Црне Горе, село Вране или Вран. У току пресељавања задржали се неко време у селу Мачетово у околини Призрена, а након тога доселили се у Шумадију. Изабрали су села Вишевац, Мраморац и Башин. Сматра се да су из Црне Горе отишли после боја са Турцима на Жабљаку 1737.-1739. године. Пошло је четворица браће. Један од њих, претпоставља се да се звао Марко, населио се у селу Биоска у Ужичкој нахији. Остали су се населили у Шумадији; Јован у Вишевац, Митар у Башину и Радак у Мраморцу. Постоји нагађање да су се Митар и Радак прво настанили у Мраморцу, па је касније Митар прешао у Башин, што је сасвим могуће. Радак је имао синове Радивоја и Милинка. Милинко је погинуо заједно са стрицом Мирком 1813. године код села Рабровца, бранећи караван мраморачких избеглица на путу за Космајску планину. Милинко је имао сина Василија (Васу) који је родоначелник фамилије Васић.

Васићи су се 1847. године преселили у Баничину (преселили су се Васини синови Петар и Паун и са собом повели оца Васу). Њихови потомци сматрају да су, Васа са сином Петром и Мирков син Кузман, место њихове погибије обележили каменим белезима у селу Рабровцу.

Мирко се након деобе са братом Петром преселио у Мраморац где је већ имао "нешто имања" поред стрица Радака. Покретну имовину је "догнао", а после петнаестак година разортачио се и са Карађорђем, са којим је имао воденицу на реци Рачи. Његов стриц Митар, настањен у Башину, је имао унука Маринка од сина Арсенија који је отишао на мираз у село Церовац и тамо постао родоначелник Маринковића. Други син Марко је имао седам синова: Стевана, Алексу, Петра, Павла, Гаврила и Миленка."
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 18, 2017, 02:21:46 пре подне
Како год, ово је песма Краља Петра :) (мој Тополац)
https://www.youtube.com/v/_GQ5BWq_9Fg
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 18, 2017, 07:29:27 пре подне
(http://s23.postimg.org/w14wm4ozr/SKENER.jpg) (http://postimg.org/image/w14wm4ozr/)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 18, 2017, 09:40:39 пре подне
Родослов је објављен у књижици Вожд србски Карађорђе у издању манастира Рукумија

(http://s23.postimg.org/w14wm4ozr/SKENER.jpg) (http://postimg.org/image/w14wm4ozr/)

Након овог ДНК резултата Кузмића пажљивије сам прочитао књигу: Бошњак - Јаковљевић, Скривена историја Карађорђевића.

линк: https://www.scribd.com/doc/233285064/Milorad-Bo%C5%A1njak-Slobodan-Jakovljevi%C4%87-KARA%C4%90OR%C4%90EVI%C4%86I-skrivena-istorija
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Amicus август 18, 2017, 09:48:22 пре подне
Родослов је објављен у књижици Вожд србски Карађорђе у издању манастира Рукумија

Није ми тај диск при руци, али негде сам имао литографију краља Александра, коју је радио неки од наших чувених литографа, а где је његов лик урађен у тексту родослова Крађорђевића. Ако неко зна о чему говорим, и случајно има ту слику (иначе је у великом формату) нека постави, ако нема, гледаћу ја да поставим кад будем кући.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: симо август 18, 2017, 10:14:27 пре подне
Неке од раних фотографија Карађорђевића својевремено су биле окачене на теми Познати Срби 19. вијека

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=9.msg439#msg439
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Лепеничанин август 18, 2017, 12:49:56 поподне
Цитат
пажљивије сам прочитао књигу: Бошњак - Јаковљевић, Скривена историја Карађорђевића.

Реч је о памфлету... Шта то има да се у њему прочита?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 19, 2017, 11:42:06 пре подне
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

      Ћоровић у Историји Срба пише: "Карађорђеви мушки преци дошли су преко Васојевића из Климената"... На овом подручју старинце ( словенског поријекла) помињу и други: Г. Божовић, А. Урошевић... То је сачувано и у предању не само Гурешића, које помену Ранко Бубања. Трагови  тих старинаца се показују ( и даље  ће се  више показивати, са повећавањем броја тестираних, не само у Црној Гори, него и у Србији. Ту се "крије" и поријекло  Карађорђевих предака и  потомака.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 август 19, 2017, 11:52:58 пре подне
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 20, 2017, 10:20:32 поподне
Znaci postoji velika sansa da su preci Karadjordjevica dosli iz Ohrida po nekim predanjima.To ce biti logicno ako Kuzmuc bude Z17855.
Kult Svetog Klimenta je bio duboko ukorenjen među Srbima oko Ohrida
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 20, 2017, 10:30:54 поподне
Znaci postoji velika sansa da su preci Karadjordjevica dosli iz Ohrida po nekim predanjima.To ce biti logicno ako Kuzmuc bude Z17855.
Kult Svetog Klimenta je bio duboko ukorenjen među Srbima oko Ohrida

Не, причали смо више пута о томе, не ради се о истом свецу. У околини Охрида је јак култ Светог Климента Охридског, а Карађорђевићи славе Светог Климента Римског, а очито ни сва "српска" Z17855 није пореклом са југоистока. Кузмићи притом нису потврђени Z17855+.

Такође, родови из околине Смедеревске Паланке којима Кузмић припада немају апсолутно никакво предање о пореклу из Македоније, већ имају предање да су из Црне Горе (село Врањ код Подгорице).
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 20, 2017, 10:33:14 поподне
Не, причали смо више пута о томе, не ради се о истом свецу. У околини Охрида је јак култ Светог Климента Охридског, а Карађорђевићи славе Светог Климента Римског, а очито ни сва "српска" Z17855 није пореклом са југоистока. Кузмићи притом нису потврђени Z17855+.

Такође, родови из околине Смедеревске Паланке којима Кузмић припада немају апсолутно никакво предање о пореклу из Македоније, већ имају предање да су из Црне Горе (село Врањ код Подгорице).

Aha,hvala.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 20, 2017, 10:58:46 поподне
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...


Е баш овдје требати тражити вождове рођаке.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Акса август 20, 2017, 11:50:44 поподне
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...

Само су Ћоровићи тестирани од ових наведених. До недавно нису били доступни хаплотипови муслимана. Гледам пре неки дан њихов пројекат и видим да тестирани Ћоровић има очигледно исти хаплотип као и наши из кластера R-Z92 A . 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 20, 2017, 11:54:16 поподне
Само су Ћоровићи тестирани од ових наведених. До недавно нису били доступни хаплотипови муслимана. Гледам пре неки дан њихов пројекат и видим да тестирани Ћоровић има очигледно исти хаплотип као и наши из кластера R-Z92 A .

Ћоровићи су из Осијека поријеклом ! Они, Хајдарпашићи, Софтићи.... нису мјештани.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Акса август 21, 2017, 12:16:01 пре подне
Ћоровићи су из Осијека поријеклом ! Они, Хајдарпашићи, Софтићи.... нису мјештани.

Да познато ми је, и какве то везе има? Тестирани Ћоровић је генетски повезан са овима који су кластеру Z280>Z92 A .

Имамо Илића из Г. Трнаве код Тополе, пореклом из Пећи, Богдановића из А. Жупе, не знам одакле су пореклом. Србина Маркова из Славонског Брда, Вановца из Високог и још 2-3.

Ћоровићи су врло вероватно са неким од набројаних Срба имали неког заједничког претка у средњовековно доба и указује да су у Осијек доселили из правца југа или су у матици негде на југу исламизирани или су горе у Осијеку прихватили ислам и када се повукла турска администрација и муслиманско становништво крајем 17. века из Славоније и околиних северних области и Ћоровићи су тада дошли у Бихор.

Ако не верујеш у генетику, ја не знам зашто онда дискутујеш о генетици и зашто си се уопште тестирао...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 21, 2017, 12:38:37 пре подне
Да познато ми је, и какве то везе има? Тестирани Ћоровић је генетски повезан са овима који су кластеру Z280>Z92 A .

Имамо Илића из Г. Трнаве код Тополе, пореклом из Пећи, Богдановића из А. Жупе, не знам одакле су пореклом. Србина Маркова из Славонског Брда, Вановца из Високог и још 2-3.

Ћоровићи су врло вероватно са неким од набројаних Срба имали неког заједничког претка у средњовековно доба и указује да су у Осијек доселили из правца југа или су у матици негде на југу исламизирани или су горе у Осијеку прихватили ислам и када се повукла турска администрација и муслиманско становништво крајем 17. века из Славоније и околиних северних области и Ћоровићи су тада дошли у Бихор.

Ако не верујеш у генетику, ја не знам зашто онда дискутујеш о генетици и зашто си се уопште тестирао...

О чему то, ја само кажем да ћете вождове рођаке наћи у Бихору, Тутину и Пештери али не међу доселјеницима већ међу становништвом које је ту било прије Бечког рата. Вождов отац није био ни Србин ни Арбанас у томе је поента. Не пркосим ником, недај Боже, већ су ми је случајно блиске чинјенице везане за то становништво.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 12:44:40 пре подне
О чему то, ја само кажем да ћете вождове рођаке наћи у Бихору, Тутину и Пештери али не међу доселјеницима већ међу становништвом које је ту било прије Бечког рата. Вождов отац није био ни Србин ни Арбанас у томе је поента. Не пркосим ником, недај Боже, већ су ми је случајно блиске чинјенице везане за то становништво.

Откуд ти знаш да није био Србин, да ниси можда имао прилике којим случајем да разговараш са њим, па ти се и "поверио" шта је по етничкој припадности?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Одисеј август 21, 2017, 12:44:59 пре подне
О чему то, ја само кажем да ћете вождове рођаке наћи у Бихору, Тутину и Пештери али не међу доселјеницима већ међу становништвом које је ту било прије Бечког рата. Вождов отац није био ни Србин ни Арбанас у томе је поента. Не пркосим ником, недај Боже, већ су ми је случајно блиске чинјенице везане за то становништво.

Па којем је етносу могао припадати онда? Могао је бити или Србин или Албанац. Код Албанаца динарика има само у областима гдје је било мијешања са Словенима, а истој хаплогрупи припада трећина српских мушкараца. Међу Косоварима скоро да нема словенске генетике.
Чак и да му је тај предак био Влах и говорио влашким, опет је по мушкој линији морао бити Словен.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 12:46:26 пре подне
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сам чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 12:48:44 пре подне
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сађ чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.

То предање је најреалније и по ДНК резултату очито и најтачније јер га спомињу Кузмићи и друге породице сродне Карађорђевићима, а ваљда они сами знају најбоље о свом пореклу и одакле су у Шумадију дошли.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 12:53:58 пре подне
Да. Слажем се. Свако најбоље зна своје порекло. Лично би волео да је Карађорђе пореклом Малисор али нас занима истина, а не шта би неко желео.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 21, 2017, 01:10:57 пре подне
Откуд ти знаш да није био Србин, да ниси можда имао прилике којим случајем да разговараш са њим, па ти се и "поверио" шта је по етничкој припадности?

Ја овај форум, и сваки други, доживлјавам као мјесто гдје се може изнијети мишлјенје које и не мора бити тачно. Ако се тражи поријекло Карађорђевића онда се све солуције требају размотрит. Не разумијем ту лјутнју, све шта желим је да допринесем истраживанју.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 21, 2017, 01:12:53 пре подне
Па којем је етносу могао припадати онда? Могао је бити или Србин или Албанац. Код Албанаца динарика има само у областима гдје је било мијешања са Словенима, а истој хаплогрупи припада трећина српских мушкараца. Међу Косоварима скоро да нема словенске генетике.
Чак и да му је тај предак био Влах и говорио влашким, опет је по мушкој линији морао бити Словен.

Нормално да нјегови преци нису били Власи! Јесте ли икада чули за Холмију и Николу Консула?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 01:27:00 пре подне
1) Холмија је била замисао Николе Консуле да прави државу, за коју је платио главом која је завршила на Цетињу код Његоша. Ту је био умешан и Мојсије Зечевић.

2) Али што се тиче етничког порекла Николе он је био Лопаћанин, а његов потомак је некадашњи селектор кошаркашица Милан Цига Васојевић.

3) Што се тиче Карађорђа његово порекло по предању може бити по свему судећи једино из Малесије а јел био Малисор или Словен то ћемо тешко сазнати.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 21, 2017, 01:31:42 пре подне
1) Холмија је била замисао Николе Консуле да прави државу, за коју је платио главом која је завршила на Цетињу код Његоша. Ту је био умешан и Мојсије Зечевић.
2) Али што се тиче етничког порекла Николе он је био Лопаћанин, а његов потомак је некадашњи селектор кошаркашица Александар Цига Васојевић.
3) Што се тиче Карађорђа његово порекло по предању може бити по свему судећи једино из Малесије а јел био Малисор или Словен то ћемо тешко сазнати.

Генетика каже да је био Славен !
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 21, 2017, 01:36:52 пре подне
Па којем је етносу могао припадати онда? Могао је бити или Србин или Албанац. Код Албанаца динарика има само у областима гдје је било мијешања са Словенима, а истој хаплогрупи припада трећина српских мушкараца. Међу Косоварима скоро да нема словенске генетике.
Чак и да му је тај предак био Влах и говорио влашким, опет је по мушкој линији морао бити Словен.
Nisi razumio forumasa "voljen od boga" tj. i on nece jasno izhasni pa ljudi ne shvataju sta je njegovo misljenje.Posto ga ja poznajem njegova teorija je da je veliki broj rodova koji nose nose I CTS10228 porijeklom od Sasa rudara.Posto sad znamo da dinastija Karadjordjevic nosi ovaj slovenski i dominantni srpski marker "voljeni" misli da su i oni porijeklom od tih rudara i misli da su katolickog porijekla bili.
"Voljeni" druze,jesam li pogrijesio sta :) Slobodno iznesi svoju teoriju,ovde ima sasvim kompetentnih sagovornika da odgovore.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 21, 2017, 01:43:20 пре подне
Nisi razumio forumasa "voljen od boga" tj. i on nece jasno izhasni pa ljudi ne shvataju sta je njegovo misljenje.Posto ga ja poznajem njegova teorija je da je veliki broj rodova koji nose nose I CTS10228 porijeklom od Sasa rudara.Posto sad znamo da dinastija Karadjordjevic nosi ovaj slovenski i dominantni srpski marker "voljeni" misli da su i oni porijeklom od tih rudara i misli da su katolickog porijekla bili.
"Voljeni" druze,jesam li pogrijesio sta :) Slobodno iznesi svoju teoriju,ovde ima sasvim kompetentnih sagovornika da odgovore.

Не у потпуности Игоре, нису сви рудари били Саси и Нјемачког поријекла:
Rujce: a ovest di Lipljan, composto dalle due località di Novo Rujce e Staro Rujce, il villaggio misto serbo–albanese di Rujce venne interessato dalla colonizzazione di sassoni e slovacchi provenienti dalla contea di Zips. Nel 1497 la comunità sassone era ancora fiorente. Nel 1685 è citata ancora la presenza di minatori di lontana origine Sasi e slovacca nell'area “…lavoratori christiani…” di religione cattolica e ortodossa.
Католичанство је некако морало доћи у та брда и зна се ко га је донио. Поздрав !
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 02:00:45 пре подне
Ја овај форум, и сваки други, доживлјавам као мјесто гдје се може изнијети мишлјенје које и не мора бити тачно. Ако се тражи поријекло Карађорђевића онда се све солуције требају размотрит. Не разумијем ту лјутнју, све шта желим је да допринесем истраживанју.

Изричито тврдити да вождов отац није Србин није у складу са тим како кажеш "да се све могућности требају размотрити".
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Свевлад август 21, 2017, 02:03:31 пре подне
Генетика каже да је био Славен !
Или Бастарн??   ;D
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 02:03:44 пре подне
Што се тиче Карађорђа његово порекло по предању може бити по свему судећи једино из Малесије а јел био Малисор или Словен то ћемо тешко сазнати.

По прапореклу и генетици свакако ово друго, но овде се води дискусија о томе шта су његови преци тј. отац и деда били у тренутку пресељења у Шумадију.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 02:12:20 пре подне
T
По прапореклу и генетици свакако ово друго, но овде се води дискусија о томе шта су његови преци тј. отац и деда били у тренутку пресељења у Шумадију.

То је јасно свакоме.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 02:14:59 пре подне
Не у потпуности Игоре, нису сви рудари били Саси и Нјемачког поријекла:
Rujce: a ovest di Lipljan, composto dalle due località di Novo Rujce e Staro Rujce, il villaggio misto serbo–albanese di Rujce venne interessato dalla colonizzazione di sassoni e slovacchi provenienti dalla contea di Zips. Nel 1497 la comunità sassone era ancora fiorente. Nel 1685 è citata ancora la presenza di minatori di lontana origine Sasi e slovacca nell'area “…lavoratori christiani…” di religione cattolica e ortodossa.
Католичанство је некако морало доћи у та брда и зна се ко га је донио. Поздрав !


Чекај. Једини католици источно од Дрине су Албанци. Твоје мишљење је шта конкретно.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga август 21, 2017, 02:22:03 пре подне

Чекај. Једини католици источно од Дрине су Албанци. Твоје мишљење је шта конкретно.

А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 21, 2017, 02:31:23 пре подне
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.
А и они су генетски разноврсни, мада се код нас везују за родове који славе Св.Мину и  Св. Мрату (некада Св.Мартина) , наравно, нису сви који славе Св.Мрату пореклом Саси али постоје индиције да родови из рударских крајева са том славом могу имати везе са њима.Имаш тему о Сасима и Кулизама
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко август 21, 2017, 02:32:51 пре подне
Или Бастарн??   ;D
То је извесно :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 08:30:41 пре подне
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.

Одакле су извори за ове тврдње за 1685. Тачно је за Дубровачке трговце о за село Јањево (мада је ту доста фамилија које су албанског порекла. Али мимо градове тих увезених католика није  нигде било и нису могли утицати битније на струкутру становништва. Католика је у Турској сем у Малесији било једино у БиХ јер је фрањевачки ред имао дозволу да може да делујЕ.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Предраг56 август 21, 2017, 09:32:38 пре подне
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.

Међу Дубровачанима (како у граду, тако и у залеђу) било је Срба колико хоћеш (били су Срби макар и неке од њих називали власима - дуга прича већ ми и дојади)!

Оно што је битно је да их је било и православних и католика. Ови други на жалост прелише се у хрвате католике или хрвате атеисте или хрвате припаднике разних верских опција и покрета (пример певач Горан Каран који и није дубровачанин колико знам али је добар пример како човека дефинише место рођења или место живљења и потреба да он и његови потомци на том месту преживе) или југословене атеисте (док је та опција била актуелна), па и у муслимане!

Мени та прича о сасима рударима (и њиховим "бројним потомцима") све више личи на неку будућу сатиричну причу о Немцима (за 1000 година) како су Немци заправо потомци србских,хрватских, румунских, албанских, турских и иних гастарабајтера!

Ма може ти бити деда Србин ( Хрват, Турчин,Албанац и др.) колико хоћеш! Ако у следећој генерацији заборавиш свој језик (и обичаје) и у срцу своме отаџбину своју (отуђиш се од свога народа), при чему вера није пресудна за национални идентитет,  ти и твоје потомство сте Немци негерманског порекла по мушкој линији али аутосомално сасвим пристојни Немци - германи (да ли крњи или некрњи кога брига осим ако опет не завлада неко безумље)!
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Предраг56 август 21, 2017, 09:54:12 пре подне
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сам чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.

Још је Јован Цвијић  (а имамо и друге изворе) писао о мимикрији Срба међу албанским живљем као нужност преживљавања! Облаче се и говоре по арбанашки у јавности, а код куће србски!Тако су могуће чинили и преци Карађорђевића!

А било је и да Србин (бежећи од крвне освете или Турака) дође у албанска племена, и има неки суживот са њима! И да га узму у заштиту! Има потпуну свест да је Србин али временом дође до одређених прожимања!

Да ли је неки од Карађорђевића (њихових предака) оженио неку малисорку и имао тазбину међу малисорским племенима и добре контакте - могуће је!

Али да је Петар Мрша био Малисорац у етничком смислу - не верујем! Што не искључује да је био Малисорац у географском смислу - да је рођен или одрастао на подручју претежног станишта малисорских племена!

Да је дотични био Малисорац у етничком смислу његови потомци би ишли у Албанију, Малесију и другде где живе Албанци да ослобађају народ од Турака, а не би ослобађали србски народ по Србији, Рашкој и којекуде још!

А да не помињемо да је добар део Срба муслимана и Албанаца муслимана живео јако добро под Турцима!

За мене Карађорђевићи у Шумадију долазе као припадници најживљег србског етничког корпуса (највиталнијег у то време)! Али, са савим могуће добрим везама из старога краја које су укључивале без сумње и везе са албанцима-малисорима!

Па није то забрањено било ни онда, а ни сада!
:)

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 21, 2017, 10:10:03 пре подне
Још је Јован Цвијић  (а имамо и друге изворе) писао о мимикрији Срба међу албанским живљем као нужност преживљавања! Облаче се и говоре по арбанашки у јавности, а код куће србски!Тако су могуће чинили и преци Карађорђевића!

А било је и да Србин (бежећи од крвне освете или Турака) дође у албанска племена, и има неки суживот са њима! И да га узму у заштиту! Има потпуну свест да је Србин али временом дође до одређених прожимања!

Да ли је неки од Карађорђевића (њихових предака) оженио неку малисорку и имао тазбину међу малисорским племенима и добре контакте - могуће је!

Али да је Петар Мрша био Малисорац у етничком смислу - не верујем! Што не искључује да је био Малисорац у географском смислу - да је рођен или одрастао на подручју претежног станишта малисорских племена!

Да је дотични био Малисорац у етничком смислу његови потомци би ишли у Албанију, Малесију и другде где живе Албанци да ослобађају народ од Турака, а не би ослобађали србски народ по Србији, Рашкој и којекуде још!

А да не помињемо да је добар део Срба муслимана и Албанаца муслимана живео јако добро под Турцима!

За мене Карађорђевићи у Шумадију долазе као припадници најживљег србског етничког корпуса (највиталнијег у то време)! Али, са савим могуће добрим везама из старога краја које су укључивале без сумње и везе са албанцима-малисорима!

Па није то забрањено било ни онда, а ни сада!
:)
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 10:19:04 пре подне
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)

Ово би могла само СНП тестирања да разреше.

Дакле, ако је I2-CTS10228 становништво Климената (ако је као прво уопште и постојало) било уопште једнородно у некој далекој прошлости, онда је за очекивати да су Кузмићи (самим тим и Карађорђевићи) Z17855+ попут Горњака из Цеклина.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 21, 2017, 11:10:09 пре подне
Ово би могла само СНП тестирања да разреше.

Дакле, ако је I2-CTS10228 становништво Климената (ако је као прво уопште и постојало) било уопште једнородно у некој далекој прошлости, онда је за очекивати да су Кузмићи (самим тим и Карађорђевићи) Z17855+ попут Горњака из Цеклина.
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 11:11:18 пре подне
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Полако, не треба журити, кад се оволико чекало да се уопште сазна хаплогрупа Карађорђевића, онда се може сачекати мало и на СНП тестирање. ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 21, 2017, 11:13:37 пре подне
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Прво се ти баци на неки панел :)

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 11:14:39 пре подне
Прво се ти баци на неки панел :)

Ја бих му пре препоручио да тестира само Z17855, паметније је тј. највеће шансе има за ту грану. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 21, 2017, 11:15:27 пре подне
Ја бих му пре препоручио да тестира само Z17855, паметније је тј. највеће шансе има за ту грану. :)

Јесмо ми то управо открили његову ХГ на јавном делу?  :D

Причали смо да је можда пре С17250...  :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 11:15:57 пре подне
Јесмо ми то управо открили његову ХГ на јавном делу?  :D

Причали смо да је можда пре С17250...  :)

Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Није немогуће, али ипак због комбинације 15 - 15 на 385а/б ја бих, да сам на његовом месту, пре радио тест на Z17855.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 21, 2017, 11:17:14 пре подне
Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Добро је  :)

Па ја бих на његовом месту тестирао један од та два, за почетак - или Z или S...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 21, 2017, 11:28:21 пре подне
Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Није немогуће, али ипак због комбинације 15 - 15 на 385а/б ја бих, да сам на његовом месту, пре радио тест на Z17855.
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 11:29:39 пре подне
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Фино, онда ћеш сигурно сазнати која си подграна динарика. ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Влад август 21, 2017, 11:45:33 пре подне
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Само напред  8)

Панел је добро решење, и да си позитиван на З17855 тестираће ти још три СНП-а испод.
У случају да ниси сазнаћеш тачно која си подграна.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић август 21, 2017, 11:50:57 пре подне
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

А кад? Зна се да су пореклаши нестрпљиви, јер стално нешто чекају  :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 21, 2017, 11:56:03 пре подне
А кад? Зна се да су пореклаши нестрпљиви, јер стално нешто чекају  :)
Evo sad :) ako ne zeznem nesto :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 21, 2017, 12:36:43 поподне
Evo sad :) ako ne zeznem nesto :)

Нек' је са срећом!  :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 06:19:18 поподне
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)


Да. То је и моје мишљење. Ако постоји то предање онда је оно најближе истини. Везивање са Васојевиће је чисти покитички маркетинг што би се рекло данас као и за Клименте.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић август 21, 2017, 07:14:33 поподне
Врањ је неспоран као најстарије познато место одакле потичу Карађорђевићи. Већ је било речи да је кнез Александар, Карађорђев син, говорио о пореклу из тог села, а очигледно и Кузмићи имају исто предање. Карађорђевиће су са Климентима повезивали због некадашње крсне славе, а поједина васојевићка братства и Гурешићи их својатају због тога што су са њима живели једно време.

Мислим да је следећи правац миграција највероватнији:
Врањ (Зета) -> Кучи -> Краље (Васојевићи) -> Црнча (Бихор) -> Жабрен (Пештер) -> Шумадија
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi август 21, 2017, 08:57:07 поподне
http://srbiubih.com/2017/08/21/prvi-precizan-popis-sarajevskih-srba-1882-godina/

Zanimljivo iz popisa sarajevskih Srba iz 1882 imamo pet porodica koje slave SV.Klimenta.Ne pise kojeg.Kod porodica oko Sarajeva nemamo ove slave.
Св. Клемента: Кебеље, Требе, Тошићи, Ђуровић, Стефановић (Паликућа)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad август 21, 2017, 09:01:40 поподне
Поставља се само питање откуд та прича о вези Трипка Гуриша и братства Гурешич са Карадјордјем? Није спорно то да је предање о Трипку Гуришу и његовом боравку у Вељем Дубоком, убиству турака и сеоби ка Драговољичима, и Лијевој Ријеци, заиста присутан од давнина не само код Ровчана веч и код Морачана, што на крају крајева потврдјује и један запис на зиду манастира Морача. Тај запис их наводи под називом Саковичи. Није спорно ни то да је Трипко Гуриш предак ових Гурешича такодје био пореклом из Зете, да један део Гурешича и данас слави св. Климента. Али каква може бити веза измедју њих ако днк каже да нису сродни, остаје и даље енигма.
Драгутин Вукович је целу ту причу која је део народног предања "накитио" и тиме упропастио јер се данас много тога не може одвојити шта је заиста предање а шта његова бујна машта. Ми данас уз помоч днк можемо можда да утврдимо шта није тачно, а да би могли да донесемо закључак о пореклу Карадјордјевича и њима сродних братстава морало би се приступити обимнијем испитивању днк код вечег броја тих братстава и породица, као и код самих Карадјордјевича.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Wolf Sagash август 21, 2017, 09:53:32 поподне
http://srbiubih.com/2017/08/21/prvi-precizan-popis-sarajevskih-srba-1882-godina/

Zanimljivo iz popisa sarajevskih Srba iz 1882 imamo pet porodica koje slave SV.Klimenta.Ne pise kojeg.Kod porodica oko Sarajeva nemamo ove slave.
Св. Клемента: Кебеље, Требе, Тошићи, Ђуровић, Стефановић (Паликућа)
Паликуће и Кебеље-Кебељићи у Мостаћима код Требиња славе такође св. Климента.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 09:54:34 поподне
Паликуће и Кебеље-Кебељићи у Мостаћима код Требиња славе такође св. Климента.

Ради се вероватно о фамилијама повезаним са Љубибратићима.

А Љубибратићи, на основу онога што знамо, нису сигурно повезани по мушкој линији са Карађорђевићима.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Wolf Sagash август 21, 2017, 10:01:31 поподне
Ради се вероватно о фамилијама повезаним са Љубибратићима.

А Љубибратићи, на основу онога што знамо, нису сигурно повезани по мушкој линији са Карађорђевићима.
Поред њих Климента славе и Јелићи, Муцовићи, Спанаћевићи, Турнићи.... Баш се слави Свети Климент у Требињу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Rugovac август 21, 2017, 10:10:17 поподне
Kad sam bio u vojsci upoznao sam jednoga Klilmentu iz Hercegovine koji se baš tako preziva. Bio je Srbin.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 21, 2017, 10:11:07 поподне
Kad sam bio u vojsci upoznao sam jednoga Klilmentu iz Hercegovine koji se baš tako preziva. Bio je Srbin.

Мислим да Клименте из околине Требиња славе Јовањдан (нека ме Волф исправи ако грешим).
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Wolf Sagash август 21, 2017, 10:13:00 поподне
Мислим да Клименте из околине Требиња славе Јовањдан (нека ме Волф исправи ако грешим).
Да, село Капавица, Љубиње. Слава Јовањдан.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic август 22, 2017, 10:50:07 пре подне
Ðorðe Petrovic, better known by the sobriquet Black George, or Karaðorðe (subclade I2a1b-CTS10228): was a Serbian revolutionary leader who fought for his country's independence from the Ottoman Empire during the First Serbian Uprising of 1804–1813. A descendant of his paternal uncle was tested.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Дошло и до Еупедије већ. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio август 22, 2017, 11:38:56 пре подне
Ðorðe Petrovic, better known by the sobriquet Black George, or Karaðorðe (subclade I2a1b-CTS10228): was a Serbian revolutionary leader who fought for his country's independence from the Ottoman Empire during the First Serbian Uprising of 1804–1813. A descendant of his paternal uncle was tested.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Дошло и до Еупедије већ. :)

Штета што нису поставили слику.  :-\
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања август 22, 2017, 12:27:10 поподне
Поставља се само питање откуд та прича о вези Трипка Гуриша и братства Гурешич са Карадјордјем? Није спорно то да је предање о Трипку Гуришу и његовом боравку у Вељем Дубоком, убиству турака и сеоби ка Драговољичима, и Лијевој Ријеци, заиста присутан од давнина не само код Ровчана веч и код Морачана, што на крају крајева потврдјује и један запис на зиду манастира Морача. Тај запис их наводи под називом Саковичи. Није спорно ни то да је Трипко Гуриш предак ових Гурешича такодје био пореклом из Зете, да један део Гурешича и данас слави св. Климента. Али каква може бити веза измедју њих ако днк каже да нису сродни, остаје и даље енигма.
Драгутин Вукович је целу ту причу која је део народног предања "накитио" и тиме упропастио јер се данас много тога не може одвојити шта је заиста предање а шта његова бујна машта. Ми данас уз помоч днк можемо можда да утврдимо шта није тачно, а да би могли да донесемо закључак о пореклу Карадјордјевича и њима сродних братстава морало би се приступити обимнијем испитивању днк код вечег броја тих братстава и породица, као и код самих Карадјордјевича.

Стеван Поповић, најбољи познавала традиције у Ровцима, у књизи о Ровцима пише да се Трипко Гуриш у Веље Дубоко доселио из Зете, а да се након убиства харачлија запутио у Васојевиће. Мени се чини да онај запис у манастиру Морача: ''Знати се када Саковићи убише 12 ага Колашинских'', може да значи да су Саковићи они који су ловили рибу саком, односно они са Скадарског језера. Драгутин Вуковић када набраја синове Трипка Гуриша каже: ''а неки додају и Антонија''. Антоније је предак Гурешића. Интересантно је да се у родослову Гурешића никад није поновило име Трипко. Иначе Гурешићи о Трипку Гуришу до скоро нијесу знали ништа, па ме то наводи на помисао да је Антоније можда био чобанин Трипка Гуриша, на шта упућује ДНК тест Гурешића и Кузмића.

Трипко Гуриш као храбри соко
Срете Турке у Веље Дубоко
И двадесет Турака посјече,
Жив ни један кући не утече.
Од потомства храбрих Гуришића
Поста лоза Карађорђевића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 07, 2017, 04:45:26 поподне
Данас су се у Саборној цркви у Београду, уз чинодејство патриарха Иринеја, венчали други син Александра II Карађорђевића - Филип и госпођица Даница Маринковић, од данас принцеза.

http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/461/svet-poznatih/2896834/vencanje-princa-filipa-i-danice-marinkovic.html

(http://www.novosti.rs/upload/thumbs/images/2017%20II//08/07/n/Princ-Filip-i-Danica-Marink_620x0.jpg)

Ово је прво краљевско венчање у Србији од 1922. године, када су се венчали краљ Александар и краљица Марија.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi октобар 09, 2017, 01:25:16 поподне
(https://s1.postimg.org/40enidmwxb/aleksandar-karadordevic-1435618651-690635.jpg)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio октобар 09, 2017, 01:36:45 поподне
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Хоће л' бит' нешто од овога и када? :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 10, 2017, 11:11:00 пре подне
Данас су се у Саборној цркви у Београду, уз чинодејство патриарха Иринеја, венчали други син Александра II Карађорђевића - Филип и госпођица Даница Маринковић, од данас принцеза.

Иначе, принцеза Даница је кћер нашег познатог сликара Милана - Цилета Маринковића.

У једном разговору, он о свом пореклу каже:

"Moji roditelji Melanija Čerevicki, Sremica, Ukrajinka poreklom, i Marko Marinković, poštanski službenik iz Beograda"...

http://www.blic.rs/kultura/vesti/cile-marinkovic-ucio-sam-zorana-radmilovica-da-slika/133pbht

Дакле, принцеза има и русинске крви.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 октобар 15, 2017, 03:18:45 поподне
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 октобар 15, 2017, 03:23:03 поподне
Ево најновије: https://radioberane.wordpress.com/2017/10/10/kikovic-karadordevici-su-vasojevici/
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga октобар 15, 2017, 04:37:39 поподне
Зна ли се која су грана Динарик Сјевера Карађорђевићи ?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio октобар 15, 2017, 04:43:28 поподне
Зна ли се која су грана Динарик Сјевера Карађорђевићи ?

Кузмићима се изгледа не жури да раде I2 панел па се не може рећи. Ја бих ипак био резервисан према свему овоме док се директно не тестира неки Карађорђевић.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad октобар 16, 2017, 08:16:11 пре подне
Кузмићима се изгледа не жури да раде I2 панел па се не може рећи. Ја бих ипак био резервисан према свему овоме док се директно не тестира неки Карађорђевић.
Наравно да би било значајно када би се тестирао неко од Карађорђевића, али што се тиче поузданости сродства тестираног Кузмића са Карађорђевићима ту мислим да никакве сумње нема да су сродни јер се зна да су од Карађорђевих стричева Кузмићи (Јоцковићи и Пајовићи) у Мраморцу. Могао би евентуално да се тестира неко из породица за које се такође зна да су сродни са њима, као што су нпр. Маринковићи (Кочићи, Којадиновићи, Станковићи, Радојковићи, Јошковићи) у Церовцу; Васићи у Баничини, Сарановци (Живановићи – Кркићи, Јеремићи, Бинићи, Бацићи, Виторовићи, Митрашиновићи, Сенићи) у Селевцу; Гитарићи у Добродолу и Старчевићи у Башину; као и потомци Карађорђевог брата Маринка – Маринковићи у Тополи и Крћевцу. Ако би се потврдило да је било ко од ових породица сродан са Кузмићима, а било би свакако најпоузданије када би се евентуално тестирао неко од Маринковића, то би било сасвим довољно поуздано да би се могло тврдити да су и Карађорђевићи I2a1b-CTS10228. Али за тако нешто је потребно прикупити новац и пронаћи неког из наведених породица да му се узме брис. Лука је урадио много самим тим што је не само финансирао тестирање Кузмића, већ и тиме што се потрудио да пронађе и убеди човека да се тестира. Ако неко познаје некога из наведених породица можемо покренути акцију на форуму да се прикупе средства и тиме дефинитивно добијемо потврду предања и резултата теста Кузмића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio октобар 16, 2017, 08:33:59 пре подне
Лука је урадио много самим тим што је не само финансирао тестирање Кузмића, већ и тиме што се потрудио да пронађе и убеди човека да се тестира.

На овоме му свака част! :) Неко је предложио сакупљање донација за SNP тестирање Кузмића. То је добра идеја коју ће вероватно подржати (у виду донације по могућности) доста људи са овог форума. Једино остаје питање да ли тестирани Кузмић и даље жели да сарађује...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi октобар 16, 2017, 10:11:49 пре подне
На овоме му свака част! :) Неко је предложио сакупљање донација за SNP тестирање Кузмића. То је добра идеја коју ће вероватно подржати (у виду донације по могућности) доста људи са овог форума. Једино остаје питање да ли тестирани Кузмић и даље жели да сарађује...
Predlozio sam Ja.Mislim da nije do Kuzmica i da ce se uraditi i to u narednom periodu,ako sam dobro Luku shvatio.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић октобар 16, 2017, 07:06:45 поподне
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846

Највише повода за овакве тврдње дали су краљеви Петар I и Александар са својим изјавама, довољно је прочитати шта су све говорили. Предање о даљем пореклу из Врања у Зети се очигледно није задржало код потомака кнеза Александара, због чега је временом једино остало упамћено да су из Васојевића. А пошто су већ одатле, онда лепше звучи да су од великог српског племена него од неке породице непознатог порекла која се ту привремено населила. Тако да је цела та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића обострана, ма колико била нетачна.

Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga октобар 16, 2017, 07:31:38 поподне
Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Знају они то али није било компактабилно са политиком коју су водили.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Одисеј октобар 17, 2017, 01:36:21 пре подне
Највише повода за овакве тврдње дали су краљеви Петар I и Александар са својим изјавама, довољно је прочитати шта су све говорили. Предање о даљем пореклу из Врања у Зети се очигледно није задржало код потомака кнеза Александара, због чега је временом једино остало упамћено да су из Васојевића. А пошто су већ одатле, онда лепше звучи да су од великог српског племена него од неке породице непознатог порекла која се ту привремено населила. Тако да је цела та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића обострана, ма колико била нетачна.

Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Видим  и да многи по интернету "прослављају" што је теорија о албанском поријеклу Карађорђа "побијена". Тотално лаички приступ генетици и етнологији. То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.
А све и да је Карађорђе имао хаплогрупу типичну за неки албански фис, то га не би чинило мање Србином од других Срба, јер је национална свијест искључиво ствар сентимента. Он је говорио српским језиком и био православац, осјећао се је Србином. То је оно што га чини Србином, а не његова словенска хаплогрупа.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 17, 2017, 09:25:25 пре подне
То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.

A из чега уопште изводиш могућност да су говорили албански, а нарочито да су имали албанску етничку свест?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga октобар 17, 2017, 09:46:43 пре подне
Видим  и да многи по интернету "прослављају" што је теорија о албанском поријеклу Карађорђа "побијена". Тотално лаички приступ генетици и етнологији. То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.
А све и да је Карађорђе имао хаплогрупу типичну за неки албански фис, то га не би чинило мање Србином од других Срба, јер је национална свијест искључиво ствар сентимента. Он је говорио српским језиком и био православац, осјећао се је Србином. То је оно што га чини Србином, а не његова словенска хаплогрупа.

Управо тако и тада су се људи дијелили на оне који би отјерали османлије и оне који би да такав систем остане али под њиховом управом. Некаква етничка припадност, а тег генетско поријекло, тада није значила пуно. Бити Сбин никако није исто што и припадат некој хаплогрупи, то важи и за све остале.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 октобар 17, 2017, 02:15:31 поподне
 А М. Ћосовић пише:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=post;topic=2299.240;last_msg=68468
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: OlovniCovek октобар 17, 2017, 04:22:35 поподне
Знају они то али није било компактабилно са политиком коју су водили.

Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta ( ne kazem da ne postoji i kod ostalih nesto slicno ), govori i slucaj Karadjordja, gde i kad crno na belo, postoje naucni dokazi o njihovom ne-albanskom poreklom, opet se insistira, bezobrazno usudicu se reci, na nekim mitovima proizvedenim iz kuhinje konkurentske srpske dinastije.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Свевлад октобар 17, 2017, 08:02:38 поподне
Докле више побогу са аутошовинизмом, чак и сад кад се доказало да Карађорђевићи имају словенску хаплогрупу неки опет покушавају да им натегну шиптарско порекло, питам се шта би се тек дешавало да су испали E-V13, J2b2 или R1b-BY611.

Чак и да су Карађорђевићи испали нека од 3 претходно поменуте хаплогрупе ми не би требали да их поклањамо Шиптарима, зато што је у историји  разних народа било владара страног порекла па ником ништа, Французи сматрају Наполеона својим, иако он није био Француз али је био француски владар.  Карађорђевићи не значе ама баш ништа у шиптарској историји, ја лично мислим да би било боље да су остали Обрановићи тј. да се није догодио Мајски преврат, али то нема везе Карађорђевићи су део наше историје а Карађорђе је тај који је упалио светло слободе после 350 година под Турцима, да није било њега ко зна да ли би се и кад би се ослободили од Турака.

Хрвати сматрају Србина Петра Прерадовића Хрватом, без обзира што је он рођен у православној породици и што је узео католичку веру због војне каријере.  А ми се убисмо да докажемо несрпско порекло многих Срба, то је као ин бити несрпског порекла, можда то чини људе више вредним.  :'(

Чак и ако су Карађорђеви преци јесу били поарбанашени нису били етнички Шиптари, а то је могла евентуално бити само епизода у историји породице која је трајала пар генерација.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Одисеј октобар 17, 2017, 08:22:57 поподне
A из чега уопште изводиш могућност да су говорили албански, а нарочито да су имали албанску етничку свест?

Добро, вртјело се је било оно предање о ђеду који се је наводно звао Ђин Мараш. Иако ми оно никад није звучало увјерљиво, чак ми је дјеловало као намјештаљка, теоретски се не може искључити могућност привремене албанизације одређених кољена те лозе, иако је јасно да је та лоза генетски словенска и српска. Узми за примјер оног косовског Албанца којег сте овдје помињали, а који је И2а Југ. Он је по мушкој лози поријеклом Србин, али барем пар генерација практикује ислам и говори албанским језиком. Да се сад он врати у српски национални корпус и прими православље, те добије потомство којем би оставио предање о албанском поријеклу, неко од његових потомака би се могао тестирати и на основу тога донијети погрешан закључак да је тиме то предање оборено.
Нису ријетки случајеви да се људи игром судбине врате у етнички корпус из којег су изашли његови преци.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 17, 2017, 08:35:56 поподне
То је све повезано са славом Свети Климент и племеном Климената, а и мегаломанском тежњом Карађорђевића да са свим и сваким буду у братским односима, па су се ту изналазиле свакаве појединости, и тако је пласирана и та прича, боравак у Кастратима током повлачења војске преко Албаније, па мали кнез Павле сликан у албанској ношњи, итд, итсл.
Никад нигде нисам прочитао нити чуо изворну приповест да су преци Карађорђеви имали икакве везе с Албанцима, а камо ли да су говорили албански или имали албанску националну свест. То су све конструкције из 20. века.
С обзиром на време кад преци Карађорђевића долазе у Србију, да су били Клименти, Албанци, (вероватно би били и) католици, или да су имали ту албанску националну свест, претпостављам да би дошли или у Рашку и Пештер, као и већина Арбанаса у то време (прва половина 18. века) и тамо били исламизирани, или у Срем, где је добар део Климената завршио, а данас се сматрају Хрватима.
А они, право у Шумадију...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 17, 2017, 08:40:33 поподне
Управо тако и тада су се људи дијелили на оне који би отјерали османлије и оне који би да такав систем остане али под њиховом управом. Некаква етничка припадност, а тег генетско поријекло, тада није значила пуно. Бити Сбин никако није исто што и припадат некој хаплогрупи, то важи и за све остале.

Да, само у то време је "бити Србин" било јасно одређено православном вером и језиком. А веруј да су Срби, па тако и они у Црној Гори и Брдима, имали и јасно утврђену националну свест. Прочитај почетне странице на теми "О Србству Црногораца" где сам изнео историјске наводе о томе како су се казивали православни у Црној Гори и много пре Карађорђевих предака који су из Зете предигли за Србију.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 октобар 17, 2017, 08:41:59 поподне
m.portalanalitika.me/.../mit-je-da-je-karadorde-petrovic-bio-porijeklom-iz-vasojevica
 
 Нека се чује и друга страна ( у овом случају аналитичара  монтенегрина).    Симпатично ми је  што је Кузмић, сродник Карађорђевића, динарик сјевер.    Не пада ми на памет да вршим  апсолутизацију било које  ХГ , али ми је чудно   везивање династије Карађорћевића, за ово или оно црногорско брђанско или сјеверноарбанашко племе или фис, а немамо тестиране Карађорђевиће, као ни репрезентативан узорак тестираних из хетерогених племена.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga октобар 17, 2017, 09:51:24 поподне
Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta ( ne kazem da ne postoji i kod ostalih nesto slicno ), govori i slucaj Karadjordja, gde i kad crno na belo, postoje naucni dokazi o njihovom ne-albanskom poreklom, opet se insistira, bezobrazno usudicu se reci, na nekim mitovima proizvedenim iz kuhinje konkurentske srpske dinastije.

OlovniCovek, кажете "Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta...". Овако  пријатељу, ми на овом форуму не престављамо своје нације него лично ћаскамо на тему генетичке генеологије, а понекада изађемо из тих оквира. Немојте туђе мишљење схватат као инат или неко "контрирање", из ових или оних разлога, сваки сувишан став или промашена теорија може се једноставно одбацити. Добро би било да члановима форума не лијепите етикете, попут "србофоби", "религијски затуцани", јер их лично не познајете и њихове ставове у вези генетског и етничког поријекла, на овом форуму, неби требали повезивати са њиховим ставовима када је у питању однос према нацији и религији у свакодневници, јер би се овај форум претворио у оне које нико озбиљан не посјећује. Другачија мишљења не одмажу  истраживању, напротив.
Ово да су Карађорђевићи поријеклом Албанци није мој став па га нећу ни дискутовати, незнам откуд Вам то ?
Карађорђе је историјска личност и вођа устанка и никаква ДНК анализа то неможе промијенит. ДНК анализе може да нам помогне да схватимо како су се структуирале нације и да том феномену приђемо интелектуално. Поздрав !
 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad октобар 17, 2017, 11:25:51 поподне
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846
Некадашње претензије династије Карађорђевић да свој утицај прошире на област највећег брђанског племена, као и чињеница да су претци Карађорђевића некада заиста боравили у области племена Васојевићи дали су основе за конструкцију те приче о томе да је Карађорђе пореклом Васојевић, док је прича о пореклу из Климената и Ђину Марашу очигледно проистекла из династичке борбе у тадашњој Србији. Чак се ишло дотле да су и неки писани документи фалсификовани са намером да докажу Карађорђево циганско порекло. Политика је курва велика увек била.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga октобар 17, 2017, 11:28:46 поподне
Да, само у то време је "бити Србин" било јасно одређено православном вером и језиком. А веруј да су Срби, па тако и они у Црној Гори и Брдима, имали и јасно утврђену националну свест. Прочитај почетне странице на теми "О Србству Црногораца" где сам изнео историјске наводе о томе како су се казивали православни у Црној Гори и много пре Карађорђевих предака који су из Зете предигли за Србију.

Небо, ако је игдје било Срба онда их је било у Будимљи, а ја сам рођен, и најмање осам генерација мојих предака, поред те Будиље. Ја, одлично знам када је Савиндан, Петровдан, Митровдан, Илиндан (Алиђун)..., све сам то научио од својих предака али не очевих него мајчиних. Ни једне секунде ја не негирам постојање српског идентитета на том простору, нити га релативизирам, напротив. Мој дајиджа (ујак) каже овако: "сине, до дванаесте смо ми скупљали восак за цркву у Пећи", и треба ли више ишта рећи. До скоро, ако сте хтјели да чујете како се говорило у средњовјековној Србији требали сте само доћи у те крајеве гдје су апсолутна већина муслимани. Занимљиво, када погледате хаплогрупе тих муслимана, који су сачували тај средњовјековни нагласак сви они, или скоро сви, имају хаплогрупе које ви данас везујете за старобалканце, а најчешће Арбанасе. Још занимљивије је то што када одете на Пештер и сусретнете се са тим исламизираним Климентима сви они имају плаве очи, обрати пажњу на то. Ја ово нисам негдје прочитао или чуо, ја сам то видио и то можете и дан данас видјет! Дакле, моји ставови на овом форуму немају никакве везе са некаквим мојим политичким, нациналним , религијским или незнам те каквим ставовима, једноставно свједочим нечему што је мени очигледно. Знам да су Карађорђевићи битна ставка у српском идентитету и ја у то не улазим, ја вас само упућујем на чињенице да је то био вакат у којем осјећање припадности није подразумијевало и генетско сродство него су се политички ставови и интереси изражавали преко припадности религији и да је тај Карађорђе могао бити син или унук било кога са тог простора, што не умањује његову припадност Србима. Ништа се неби страшно десило ако бисмо примијетили да је на том простору битисала једна етничка група, сродна Србима, које више нема,  и да је можда Карађорђе припадао њој. Што се мене тиче, најбитнија чињеница у вези Карађорђа је да је он мртав, све што хоћу рећи јесте да је тај простор, у којем су рођени његови преци, био у изузетно тешким условима и да је борба за преживљавањем била изнад неких социолошких одредби за које се нама данас чини да су битне. Поздрав !       
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош октобар 17, 2017, 11:32:14 поподне

 или у Срем, где је добар део Климената завршио, а данас се сматрају Хрватима.
А они, право у Шумадију...

Управо резултат са САНУ истраживања је тај због чега се Карађорђевићи везују за Клименте. У том истраживању постоји католик, из Хртковаца, пореклом Климента, чији се резултат прилично подудара са Кузмићем.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio октобар 18, 2017, 12:04:58 пре подне
Управо резултат са САНУ истраживања је тај због чега се Карађорђевићи везују за Клименте. У том истраживању постоји католик, из Хртковаца, пореклом Климента, чији се резултат прилично подудара са Кузмићем.

Да ли то сазнање може довести до индиција да су Карађорђеви преци могли бити католици у једном периоду историје (пре миграције)?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош октобар 18, 2017, 12:36:02 пре подне
Да ли то сазнање може довести до индиција да су Карађорђеви преци могли бити католици у једном периоду историје (пре миграције)?

Врло могуће... Као и ова горе прича о томе да су били албанофони. У сваком случају, неко компромисно решење би било, по мом мишљењу, да су били билингвални. :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 18, 2017, 09:45:16 пре подне
Управо резултат са САНУ истраживања је тај због чега се Карађорђевићи везују за Клименте. У том истраживању постоји католик, из Хртковаца, пореклом Климента, чији се резултат прилично подудара са Кузмићем.

Кузмић и тај Хртковчанин се разликују на 7 маркера од 17 по једну вредност. Колико је то код динарика блиско, и колико не мора ништа да значи, закључи сам.

Примера ради, мој резултат се разликује од двојице тестираних Цеклињана само на три (од 17) маркера по једну вредност, а припадамо сасвим различитим гранама динарика (17250 и 17855)...

СНП Кузмића и Хртковчанина би то разрешио.

Оно што им је заједничко (Кузмићу и оном другом) је не тако честа слава, па то може бити индикативно, али ни то опет не мора много да значи.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош октобар 18, 2017, 10:11:34 пре подне

СНП Кузмића и Хртковчанина би то разрешио.


Дeфинитивнo...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић октобар 18, 2017, 10:30:24 пре подне
Дeфинитивнo...

Синоћ сам се био намерачио да наручим З17855 за Кузмића. Међутим не даодше ми  :) , тестирани Кузмић нам није тренутно доступан, али вероватно ће бити некад у наредном периоду. Кад се стекну услови, ја ћу радо наручити тај СНП, сем уколико се сви не удружимо за неки панел, пошто видим да многи држе да би то био значајан податак.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi октобар 18, 2017, 10:53:03 пре подне
Синоћ сам се био намерачио да наручим З17855 за Кузмића. Међутим не даодше ми  :) , тестирани Кузмић нам није тренутно доступан, али вероватно ће бити некад у наредном периоду. Кад се стекну услови, ја ћу радо наручити тај СНП, сем уколико се сви не удружимо за неки панел, пошто видим да многи држе да би то био значајан податак.
Pa zar nije uzorak sacuvan ?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio октобар 18, 2017, 11:00:31 пре подне
Pa zar nije uzorak sacuvan ?

Да ли београдска лабораторија ради SNP тестирања?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi октобар 18, 2017, 11:02:39 пре подне
Да ли београдска лабораторија ради SNP тестирања?
Ne radi koliko ja znam.Treba poslati uzorak na YSEQ panel M423.Ako se uspije srediti samo javite gdje da posaljem novcani prilog :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић октобар 18, 2017, 11:19:42 пре подне
Pa zar nije uzorak sacuvan ?

Кузмић је тестиран у Београду, у ДНК центру. А знаш да треба нови узорак да се узме кад тестирамо СНП у Берлину у У-секу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: OlovniCovek октобар 18, 2017, 01:46:15 поподне
Ja se "Voljenom od Boga" izvinjavam, vidim da je ovde teza da je Karadjordje albanskom porekla uobicajna i nije specificna za njega :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad октобар 18, 2017, 03:54:08 поподне
То потенцирање на њиховом албанском пореклу већ прелази у нешто што почиње да иритира. Када се установило да по ХГ највероватније да је то само део нечега што смо и пре наслућивали јер се одавно зна и за та некадашња медјудинастичка трвења, онда се дају констатације "...па добро, можда је био католик" или "...моќда су у једном приоду били албанци.....". При том, тај из Хртковаца уопште не делује по вредностима маркера да је близак са Кузмићем, а констатује се да јесте. Ко од почетка памти моје коментаре на форуму зна да сам увек био за објективност и за праву истину ма каква она била, али ово већ постаје бљутаво и отрцано.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic октобар 18, 2017, 03:59:53 поподне
То потенцирање на њиховом албанском пореклу већ прелази у нешто што почиње да иритира. Када се установило да по ХГ највероватније да је то само део нечега што смо и пре наслућивали јер се одавно зна и за та некадашња медјудинастичка трвења, онда се дају констатације "...па добро, можда је био католик" или "...моќда су у једном приоду били албанци.....". При том, тај из Хртковаца уопште не делује по вредностима маркера да је близак са Кузмићем, а констатује се да јесте. Ко од почетка памти моје коментаре на форуму зна да сам увек био за објективност и за праву истину ма каква она била, али ово већ постаје бљутаво и отрцано.

Кузмићу што пре треба одрадити СНП тестирање, ако испадне Z17855+, то би већ могло да указује на старину у Климентима, јер имамо Горњаке у Цеклину који су ова грана динарика и имају такође предање да су из Климената. Хртковчанин и Кузмић нису претерано блиски, међутим имају не баш толико честу комбинацију за динарик 14-16 на 385а/б па повезаност није искључена. Не разумем зашто искључивати варијанту о пореклу из Климената када постоје индиције да је она заиста тачна?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad октобар 18, 2017, 04:41:59 поподне
Кузмићу што пре треба одрадити СНП тестирање, ако испадне Z17855+, то би већ могло да указује на старину у Климентима, јер имамо Горњаке у Цеклину који су ова грана динарика и имају такође предање да су из Климената. Лош и Кузмић нису претерано блиски, међутим имају не баш толико честу комбинацију за динарик 14-16 на 385а/б па повезаност није искључена. Не разумем зашто искључивати варијанту о пореклу из Климената када постоје индиције да је она заиста тачна?
Није ствар у томе, слажем се и ја не треба искључивати ниједну варијанту док се не буде дошло до праве истине, него ми је мало засметало то јер сам стекао итисак да се превише форсира та варијанта да је албанског порекла. Суштина је у томе да чак и да се утврди да припада грани динарика која је једним делом ушла у састав племена Клименти то не значи да је албанског порекла већ да су само у једном периоду били саплемењени са њима, као што је то вероватно био случај са горњацима из Цеклина.
Узвињавам се што сам уношењем емоција у свој коментар некога можда индиректно увредио. Суштина форума јесте у размени мишљења, али мени се учинило да се превише инсистира на тој тези која скреће стално ка том смеру да се докаже нешто што очигледно не стоји а то је да је Карађорђе албанског порекла. Климента можда да, али не и Албанац. Да је Е-В13 онда би та прича била врло извесна, поготово ако би се још поклопио са хаплотипом оне гране Климената којој припада рецимо Руговац. Овако ствари стоје сасвим другачије од оног како се покушава представити. Уосталом, хајде да видимо шта ће показати СНП Кузмића и евентуално да се организује тестирање још неког из скупине породица за које се поуздано зна да су сродни са Карађорђевићима.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic октобар 18, 2017, 04:48:01 поподне
Није ствар у томе, слажем се и ја не треба искључивати ниједну варијанту док се не буде дошло до праве истине, него ми је мало засметало то јер сам стекао итисак да се превише форсира та варијанта да је албанског порекла. Суштина је у томе да чак и да се утврди да припада грани динарика која је једним делом ушла у састав племена Клименти то не значи да је албанског порекла већ да су само у једном периоду били саплемењени са њима, као што је то вероватно био случај са горњацима из Цеклина.
Узвињавам се што сам уношењем емоција у свој коментар некога можда индиректно увредио. Суштина форума јесте у размени мишљења, али мени се учинило да се превише инсистира на тој тези која скреће стално ка том смеру да се докаже нешто што очигледно не стоји а то је да је Карађорђе албанског порекла. Климента можда да, али не и Албанац. Да је Е-В13 онда би та прича била врло извесна, поготово ако би се још поклопио са хаплотипом оне гране Климената којој припада рецимо Руговац. Овако ствари стоје сасвим другачије од оног како се покушава представити. Уосталом, хајде да видимо шта ће показати СНП Кузмића и евентуално да се организује тестирање још неког из скупине породица за које се поуздано зна да су сродни са Карађорђевићима.

Ок, ту се слажем, не треба форсирати претерано ни једну опцију без неких већих назнака за сада. Што рече Милош раније на овој теми, хаплотип нам тренутно није пуно помогао за даље порекло. Ниси никог увредио, све је ок, али само кажем да не треба ни такву могућност сасвим искључити а то је да су можда заиста неко време били и у културолошком смислу "саплемењени" са Албанцима. Карађорђевићи и Горњаци из Цеклина, су по директној мушкој линији свакако Словени.

Можда не би било лоше поред СНП тестирања као што кажеш тестирати и Маринковиће из Тополе који су потомци Карађорђевог рођеног брата Маринка, мада је и овде ствар јасна с обзиром на то да тестирани Кузмић заиста јесте "прави" Кузмић тј. није потомак неког призећеника итд.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sergio октобар 18, 2017, 04:59:59 поподне
Можда не би било лоше поред СНП тестирања као што кажеш тестирати и Маринковиће из Тополе који су потомци Карађорђевог рођеног брата Маринка, мада је и овде ствар јасна с обзиром на то да тестирани Кузмић заиста јесте "прави" Кузмић тј. није потомак неког призећеника итд.

Увек је пожељно тестирати више родбинских грана да би се ојачала тврдња.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo октобар 18, 2017, 09:11:34 поподне
То потенцирање на њиховом албанском пореклу већ прелази у нешто што почиње да иритира. Када се установило да по ХГ највероватније да је то само део нечега што смо и пре наслућивали јер се одавно зна и за та некадашња медјудинастичка трвења, онда се дају констатације "...па добро, можда је био католик" или "...моќда су у једном приоду били албанци.....".

Слажем се. Није ми јасно то потенцирање албанског порекла (сад, пошто је прилично јасно да није генетско, онда се тражи неко верско, језичко, културолошко, ...). Не само да нема никаквих доказа за тако нешто, него ми није јасно ни зашто неко то потенцира. Да потенцирају Албанци, као што Хрвати потенцирају за Теслу или Бошковића, него наши људи...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Nebo децембар 04, 2017, 01:56:06 поподне
Пар редова о принцу Ђорђу Карађорђевићу, несуђеном краљу СХС:

http://webtribune.rs/zagonetna-sudbina-dorda-karadordevica-sina-kralja-petra-jedini-koji-nije-pobegao-iz-srbije-rodeni-brat-ga-strpao-u-ludnicu/
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock март 09, 2018, 10:14:29 поподне
Да, Карађорђев деда Јован је предак и династије и Кузмића.
Има од Кузмића и ближих рођака династији, то су Маринковићи у Тополи који такође славе Светог Климента и потомци су Карађорђевог рођеног брата Маринка. Додуше, до њих нисам успео доћи па је ово било једино решење.
Пре 13/14 година, у телефонском разговору са једним од ових Маринковића (повод разговора не беше генеалогија, то сам питао приде) сазнадох да су променили славу: као што Карађорђевићи узеше Св. Андреја, тако Маринковићи уместо Св. Климента узеше Св.Јована, обележавајући на неки начин "имендан" свог претка Јована. Очигледно је да су желели да се дистанцирају од повезивања са племеном Клименти који су некада славили Св. Николу и Св. Климента.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic март 09, 2018, 10:23:18 поподне
Пре 13/14 година, у телефонском разговору са једним од ових Маринковића (повод разговора не беше генеалогија, то сам питао приде) сазнадох да су променили славу: као што Карађорђевићи узеше Св. Андреја, тако Маринковићи уместо Св. Климента узеше Св.Јована, обележавајући на неки начин "имендан" свог претка Јована. Очигледно је да су желели да се дистанцирају од повезивања са племеном Клименти који су некада славили Св. Николу и Св. Климента.

Познат ми је тај податак, али мислим да се не ради о правим Маринковићима већ о неким призећеницима, погледаћу детаљније у хроници села везаној за Мраморац, ту сам чини ми се и нашао тај податак.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: barbarylion март 10, 2018, 05:09:58 поподне
Vama je jasno da Karadjordjevici kao I gornji ceklin imaju slovensko poreklo .
Takodje trebalo bi da je poznato I to da su Srbi živeli u neposrednoj blizini malisorskih plemena, vrlo često i skupa na istom prostoru. Za Klimente je čak bilo indicija da su srpskog porekla, to je palo u vodu, medjutim sada može da se nasluti zasto I od kuda takve indicije, očigledno da je deo Slovena/Srba delio prostor sa njima što ništa nije čudno obzirom da su odnosi sa malisorima varirali kroz vreme, bilo je I dobrih odnosa. Sve ovo deluje logicno...

Ono što ne deluje logično jeste i pored rezultata povezivati Karadjovice za albanskim poreklom.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock март 10, 2018, 10:53:23 поподне
... Ono što ne deluje logično jeste i pored rezultata povezivati Karadjovice za albanskim poreklom.
Много тога је дискутабилно, занемарујући правописне и штампарске грешке: најпре постоји разлика између следбеника монархизма и етнографа/генеалога, затим недостају валидни резултати тестирања неког актуелног принца, треће шта се подразумева под "албанским пореклом" итд.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: barbarylion март 10, 2018, 11:03:08 поподне
Много тога је дискутабилно, занемарујући правописне и штампарске грешке: најпре постоји разлика између следбеника монархизма и етнографа/генеалога, затим недостају валидни резултати тестирања неког актуелног принца, треће шта се подразумева под "албанским пореклом" итд.

Telefon sa kojeg kucam ima autocorrects obzirom da zbog posla pisem a ako zatreba i govorim na nekoliko jezika.

Šta znači albansko poreklo?! Pa ne znam , pitaj one koji zastupaju tu tezu  ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Vidak март 10, 2018, 11:05:22 поподне
Много тога је дискутабилно, занемарујући правописне и штампарске грешке: најпре постоји разлика између следбеника монархизма и етнографа/генеалога, затим недостају валидни резултати тестирања неког актуелног принца, треће шта се подразумева под "албанским пореклом" итд.

Slazem se s tobom. Iako su slavili Sv Klimenta rimskog i mozda bili katolici to ne znaci da nisu bili Sloveni. Toppnimi u Klimentima su dokaz slovenskog jezika u tom ppodrucju.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock март 10, 2018, 11:07:47 поподне
... govorim na nekoliko jezika.
Šta znači albansko poreklo?! Pa ne znam , pitaj one koji zastupaju tu tezu  ;)
Није ми промакло да нисам добио одговор на два најважнија питања :)
Што се тиче језика, драго ми је да знам коме могу да се обратим у вези неких термина  ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: barbarylion март 10, 2018, 11:56:12 поподне
Slazem se s tobom. Iako su slavili Sv Klimenta rimskog i mozda bili katolici to ne znaci da nisu bili Sloveni. Toppnimi u Klimentima su dokaz slovenskog jezika u tom ppodrucju.
Jesam li ja pogresno shvaćen ili :D
I ja sam to takodje rekao, doduše možda malo nespretno :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi април 05, 2018, 12:28:22 пре подне
Vidjeh danas jedan tekst o porijeklu Karadjordjevica.

ДА ЛИ СТЕ ЗНАЛИ? КАРАЂОРЂЕ ПОРЕКЛОМ НИЈЕ НИ ШИПТАР, НИ КУЧ, НИ ВАСОЈЕВИЋ, ВЕЋ ЈЕДАН ОД ИЗДАНАКА ЗНАМЕНИТЕ СРЕДЊЕВЕКОВНЕ СРПСКЕ ПОРОДИЦЕ ВОЈИНОВИЋА ОПЕВАНИХ У ПЕСМИ "ЖЕНИДБА ДУШАНОВА"

Ако већ до сада нисте наишли, сигурно ћете у неком тренутку наићи на тврдње како је Карађорђе био пореклом Шиптар и како његова породица потиче од албанског племена Климента, пошто му је Крсна Слава била Свети Климент и слично. Међутим, ништа од тога није тачно.
Захваљујући истраживањима низа историчара, на челу са Миленком М. Вукићевићем, данас доста поуздано можемо да пратимо кретање Карађорђевих предака.
Прича о Карађорђевој породици и његовим прецима, јесте и прича о судбини српског народа током бурних времена пропасти српског царства и османске окупације.
Према данас доступним подацима и родословном памћењу, Карађорђева породица (заједно са око 40 данашњих српских родова и фамилија) је изданак знамените средњевековне властелинске лозе Војиновића, велможа из времена краља Стефана Дечанског (1322–1331) и цара Душана (1331–1355) и сродника Немањића. Историја памти потомка вучитрнског војводе Војина, Милоша Војиновића који се помиње 1333. године као ставилац у дворској служби код тада још краља Душана, док се у једном документу цара Душана из 1351. године се помињу властелини Војиновићи—Војислав и Алтоман. Такође се зна да су Душанови саветници били браћа Војислав и Тома Војиновићи из истог рода. Касније сеобе Војиновића осликавају историсјки пут сеоба српског народа од 14. до 18. века.
Војиновићи из своје колевке Вучитрна на Косову прелазе најпре у Звечан, па у Брвеник и господаре градом Рудником, затим Ужицем, па Гацком у Херцеговини и Требињем одакле приморавају Дубровчане да им плаћају порез. Војиновићи достижу зенит у време кнеза Војислава кога видимо као помагач у многим пословима цару Урошу нејаком (1355–1371), који га помиње 1362. у једној исправи издатој Дубровчанима. За кнеза Војислава Војиновића историчар Владимир Ћоровић каже да је рођак, и то веома одан, младоме цару.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук април 05, 2018, 12:49:48 пре подне
Vidjeh danas jedan tekst o porijeklu Karadjordjevica.

ДА ЛИ СТЕ ЗНАЛИ? КАРАЂОРЂЕ ПОРЕКЛОМ НИЈЕ НИ ШИПТАР, НИ КУЧ, НИ ВАСОЈЕВИЋ, ВЕЋ ЈЕДАН ОД ИЗДАНАКА ЗНАМЕНИТЕ СРЕДЊЕВЕКОВНЕ СРПСКЕ ПОРОДИЦЕ ВОЈИНОВИЋА ОПЕВАНИХ У ПЕСМИ "ЖЕНИДБА ДУШАНОВА"

Ако већ до сада нисте наишли, сигурно ћете у неком тренутку наићи на тврдње како је Карађорђе био пореклом Шиптар и како његова породица потиче од албанског племена Климента, пошто му је Крсна Слава била Свети Климент и слично. Међутим, ништа од тога није тачно.
Захваљујући истраживањима низа историчара, на челу са Миленком М. Вукићевићем, данас доста поуздано можемо да пратимо кретање Карађорђевих предака.
Прича о Карађорђевој породици и његовим прецима, јесте и прича о судбини српског народа током бурних времена пропасти српског царства и османске окупације.
Према данас доступним подацима и родословном памћењу, Карађорђева породица (заједно са око 40 данашњих српских родова и фамилија) је изданак знамените средњевековне властелинске лозе Војиновића, велможа из времена краља Стефана Дечанског (1322–1331) и цара Душана (1331–1355) и сродника Немањића. Историја памти потомка вучитрнског војводе Војина, Милоша Војиновића који се помиње 1333. године као ставилац у дворској служби код тада још краља Душана, док се у једном документу цара Душана из 1351. године се помињу властелини Војиновићи—Војислав и Алтоман. Такође се зна да су Душанови саветници били браћа Војислав и Тома Војиновићи из истог рода. Касније сеобе Војиновића осликавају историсјки пут сеоба српског народа од 14. до 18. века.
Војиновићи из своје колевке Вучитрна на Косову прелазе најпре у Звечан, па у Брвеник и господаре градом Рудником, затим Ужицем, па Гацком у Херцеговини и Требињем одакле приморавају Дубровчане да им плаћају порез. Војиновићи достижу зенит у време кнеза Војислава кога видимо као помагач у многим пословима цару Урошу нејаком (1355–1371), који га помиње 1362. у једној исправи издатој Дубровчанима. За кнеза Војислава Војиновића историчар Владимир Ћоровић каже да је рођак, и то веома одан, младоме цару.

Мислим да је већ писано о тој теми. Колико се сећам, закључак је био да је то повезивање са Војиновићима тешка митоманија и конструкција неких модерних аутора a la Божидар Кљајевић (мада мислим да није он конкретно о томе писао). Можда грешим, али тако ми делује, као и друга предања племена о великашком пореклу, с том разликом што су предања тих племена старија од ове модерне конструкције.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi април 05, 2018, 01:04:44 пре подне
Мислим да је већ писано о тој теми. Колико се сећам, закључак је био да је то повезивање са Војиновићима тешка митоманија и конструкција неких модерних аутора a la Божидар Кљајевић (мада мислим да није он конкретно о томе писао). Можда грешим, али тако ми делује, као и друга предања племена о великашком пореклу, с том разликом што су предања тих племена старија од ове модерне конструкције.
Daali eto malo za promjenu poslije lupanja o Klimentima i ostalim sad malo Bojinovici :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad април 05, 2018, 10:02:24 пре подне
Daali eto malo za promjenu poslije lupanja o Klimentima i ostalim sad malo Bojinovici :)
Та прича о Војиновићима није нова, то је нешто што се појавило најпре у штампаном облику у 3. броју листа „СРПСКО НАСЛЕЂЕ ”, објављеном у марту 1998. године. У редакцијском одбору овог листа су се налазили академик Василије Крестић, академик Милорад Екмечић, владика Сава (Вуковић), владика Лаврентије (Трифуновић), проф. др.Драган Недељковић, проф. др.Милош Благојевић, проф. др. Коста Чавошки, проф. др.Светозар Стијовић, проф. др.Бранко Васиљевић, др. Славенко Терзић, мр.Миодраг Тмушић, др.Марко Поповић, мр.Слободан Милеуснић, мр.Милош Миљковић и др.
Миле Недељковић, новинар и публициста историјског наслеђа српског народа, истражујући порекло породице Карађорђевић дошао до сазнања да је њихово најдаље порекло од средњевековне властелинске породице Вој(и)новић, односно од кнеза Богдана Војинића. Заправо, причу је чуо од хроничара и ентузијасте Драгутина Вуковића који је прикупљајући грађу о пореклу породица које воде порекло од кнеза Богдана дошао до сазнања (које није било непознато) да је Трипко Гуриш некада живео у Вељем Дубоком, и да је он предак вожда Карађорђа. О томе да су Трипко Гуриш и његови синови због убиства Турака који су похарали манастир и тражећи Немањића благо дошли код Трипка у Веље Дубоко где их је он са синовима побио, постоји и запис на зиду цркве Пресвете Богородице у ман. Морача (''Да се знае кад Саковићи побише ....итд''). Овај догађај је остао упамћен и у народном предању које памти да је предак Карађорђев заиста некада живео у Вељем Дубоком, и чак се казује да и данас се могу видети камени остаци куће у којој су они некада живели. Вуковић је знајући већ за то предање изгледа све то исконструисао тако да га убаци уз потомке кнеза Богдана за кога постоји предање да је старином од средњевековних Војиновића, што још увек није потврђено а надам се да ћемо доћи и до тог сазнања једног дана. Иначе није редак случај да поједини хроничари из незнања и жеље да дају на значају својим претцима и свом пореклу својатају поједине знамените личности из наше прошлости, па тако и Никшићи својатају кнеза Вукића Вучетића обновитеља ман. Морача, Влаховићи и Радовићи из Мораче својатају хајдук Вељка, Шћепановићи својатају Лазара Мутапа, итд., а Карађорђа својатају Васојевићи, и чак се наводи у неким књигама да су његови од Ђуришића, што је последица погрешног тумачења записа М.Ђ.Милићевића где се каже да су вождови претци од Гуришића (Гурешића) а неки да ли намерно или случајно ово ''Г'' преиначили у ''Ђ''. Понешто од тих прича можда и јесте тачно, али из досадашњег искуства знам да је добар део тога само полуистина или део конструкције неког амбициозног хроничара, па тако и ова прича о пореклу вожда Карађорђа има своју позадину која је још додатно замршена због међудинастичких трвења, опањкавања и борбе за власт двеју династија и људи који су били плаћени да ''проналазе'' и измишљају разне ''прљаве работе'' којима би дискредитовали супарничку страну у јавности и код народа.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Делија мај 06, 2018, 01:45:56 пре подне
https://porodicnoporeklo.wordpress.com/tag/%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0-istrazivanjeporeklayahoo-com/page/17/

Ево целог текста Александра Бачка о пореклу Петровића са славом св.Климент-односно вожда Ђорђа и његових предака.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ђока мај 06, 2018, 09:49:18 пре подне
https://porodicnoporeklo.wordpress.com/tag/%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0-istrazivanjeporeklayahoo-com/page/17/

Ево целог текста Александра Бачка о пореклу Петровића са славом св.Климент-односно вожда Ђорђа и његових предака.

 Помало је нереалан број кућа у.Селевцу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: goca 11 мај 06, 2018, 12:01:24 поподне
https://porodicnoporeklo.wordpress.com/tag/%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0-istrazivanjeporeklayahoo-com/page/17/

Ево целог текста Александра Бачка о пореклу Петровића са славом св.Климент-односно вожда Ђорђа и његових предака.
Пажљиво сам читала и чини ми се уз сво поштовање госп .А.Бачку да је у овом тексту нетачан податак а тиче се крсне славе. У тексту стоји да је Алесандар Карађорђевић променио славу у Св.Андрију првозваног .Славу је 1890 год.променио унук Карађорђев Петар (будући краљ Србије)после смрти супруге Зорке и смрти тек рођеног сина
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 06, 2018, 01:05:40 поподне
Пажљиво сам читала и чини ми се уз сво поштовање госп .А.Бачку да је у овом тексту нетачан податак а тиче се крсне славе. У тексту стоји да је Алесандар Карађорђевић променио славу у Св.Андрију првозваног .Славу је 1890 год.променио унук Карађорђев Петар (будући краљ Србије)после смрти супруге Зорке и смрти тек рођеног сина
И ја сам такође својевремено наишао на податак да је отац краља Петра I, кнез Александар Карађорђевић, променио славу. Уз то још и податак, којим се желело ваљда показатати веза Карађорђевића са потомством кнеза Богдана Војинића, да је његовим залагањем живописан манастир св. Николе у Доњој Шаторњи, и да је том приликом урађена фреска св. Кирика и Јулите (ћириловдан) на северном зиду наоса, већи но игде у српским манастирима, што је публициста Миле Недељковић под утицајем приче коју је чуо од хроничара Драгутина Вуковића, дало подстрека да размишља у том правцу да је кнез Александар на томе инсистирао из разлога поштовања светца којег су његови стари некада славили као славу или преславу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Србин1389 мај 27, 2018, 08:56:25 пре подне
У мојој породици постоји прича да смо у сродству са Карађорђем по његовој сестри Милици. Желим да сазнам разне верзије Карађорђевог порекла, па ону најлогичнију прихватим као тачну.
Ако неко мисли да му је Карађорђе рођак нека каже како би му можда помогао у даљем истраживању.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 27, 2018, 09:14:08 пре подне
Ratko Deletic "Karadjordjevici su Djurisici (Kralje kod Andrijevice)" izdavac Komovi Andrijevica 2005
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 мај 27, 2018, 09:16:28 пре подне
Започињем ову тему јер у мојој породици постоји прича да смо у сродству са Карађорђем по његовј сестри Милици. Такође желим да сазнам разне верзије Карађорђевог порекла, па ону најлогичнију прихватим као тачну.
Ако неко мисли да му је Карађорђе рођак нека каже како би му можда помогао у даљем истраживању.

  Ако сте случајно пратили даљи женски родослов, можете ли рећи нешто о поријеклу Карађорђеве , Милицине... мајке, Карађорђеве жене?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Србин1389 мај 27, 2018, 01:04:54 поподне
  Ако сте случајно пратили даљи женски родослов, можете ли рећи нешто о поријеклу Карађорђеве , Милицине... мајке, Карађорђеве жене?
Карађорђева мајка звала се Марица. Родила се у селу Маслошево. Девојачко презиме јој је Живковић. Удала се за Крађорђевог оца Петронија (Петра) Јовановића у селу. За њега се зна да је као млад био хајдук. Надимак му је био Мркша (био је висок, мршав, са израженим цртама лица). Били су јако сиромашни и Мркша је морао да ради код имућних Турака и Срба, најчешће око пчела у кованлуцима. Често су мењали место становања због разних фактора. Петроније једном приликом гине у некој  расправи са Турцима, и Марица бива принуђена да се поново уда, како би прехранила децу. Удаје се за неког Петра у Тополу. Када је Карађорђе убио Турчина који је дошао да спава са његовом женом због права прве брачне ноћи, цела породица је била морала да бежи у 'Преко' (Војводину). Када су били близу Саве, Карађорђев очух Петар је хтео д се врати и ода их Турцима и Карађорђе а мајка заклиње Ђорђа да убије оца (очуха).
Њега је убио Карађорђе или неко од Карађорђевих другова (Карађорђе се касније покајао, тако што му је подиао надгробни споменик и даривао Матицу српску многим даровима). Када су прешли Саву Марица и њене ћерке биле су послуга у неком од фрушкогорских манастира, док је Ђорђе чувао манастирску шуму. Марица је умрла 1811. године вероватно у Вишевцу. Била је јако вредна жена, то сведочи и њен надимак Катана (коњаник) јер је са коњима радила земљорадничке послове, терала стоку итд...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић мај 27, 2018, 01:08:44 поподне
Већ имамо тему о пореклу Карађорђевића:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2299.0
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 27, 2018, 02:58:59 поподне
Ratko Deletic "Karadjordjevici su Djurisici (Kralje kod Andrijevice)" izdavac Komovi Andrijevica 2005
И пре него смо добили резултат ДНК теста Гурешића из Црнча код Б.Поља, и Кузмића (потомство Карађорђевог стрица), знало се да та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића тј. њиховој вези са ђуришићима нема везе. Пронађи неке раније коментаре на ту тему.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 мај 27, 2018, 03:02:12 поподне
Карађорђева мајка звала се Марица. Родила се у селу Маслошево. Девојачко презиме јој је Живковић. Удала се за Крађорђевог оца Петронија (Петра) Јовановића у селу. За њега се зна да је као млад био хајдук. Надимак му је био Мркша (био је висок, мршав, са израженим цртама лица). Били су јако сиромашни и Мркша је морао да ради код имућних Турака и Срба, најчешће око пчела у кованлуцима. Често су мењали место становања због разних фактора. Петроније једном приликом гине у некој  расправи са Турцима, и Марица бива принуђена да се поново уда, како би прехранила децу. Удаје се за неког Петра у Тополу. Када је Карађорђе убио Турчина који је дошао да спава са његовом женом због права прве брачне ноћи, цела породица је била морала да бежи у 'Преко' (Војводину). Када су били близу Саве, Карађорђев очух Петар је хтео д се врати и ода их Турцима и Карађорђе а мајка заклиње Ђорђа да убије оца (очуха).
Њега је убио Карађорђе или неко од Карађорђевих другова (Карађорђе се касније покајао, тако што му је подиао надгробни споменик и даривао Матицу српску многим даровима). Када су прешли Саву Марица и њене ћерке биле су послуга у неком од фрушкогорских манастира, док је Ђорђе чувао манастирску шуму. Марица је умрла 1811. године вероватно у Вишевцу. Била је јако вредна жена, то сведочи и њен надимак Катана (коњаник) јер је са коњима радила земљорадничке послове, терала стоку итд...


  Све је то познато и већ расправљено на овом форуму. Чак, много више од наведеног. Има оригиналних записа савременика да му је убијени био отац, а не очух, како се "пише" накнадним дописивањима...
 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 27, 2018, 04:54:32 поподне
И пре него смо добили резултат ДНК теста Гурешића из Црнча код Б.Поља, и Кузмића (потомство Карађорђевог стрица), знало се да та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића тј. њиховој вези са ђуришићима нема везе. Пронађи неке раније коментаре на ту тему.

Vjerovatno Petar, kasniji Kralj, nije znao za DNK test Gurešića kada je još prije ženidbe sa Zorkom sagradio kuću baš u Kraljima i kada je ženeći se pomenutom Zorkom, za sterog svata izabrao Miljana Vukova
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 27, 2018, 10:24:10 поподне
Vjerovatno Petar, kasniji Kralj, nije znao za DNK test Gurešića kada je još prije ženidbe sa Zorkom sagradio kuću baš u Kraljima i kada je ženeći se pomenutom Zorkom, za sterog svata izabrao Miljana Vukova
Ма јок знао је. ;) То што је за старог свата изабрао Миљана Вукова можда и има везе са предањем сачуваним у његовој породици да су некада боравили у Васојевићима, али то не значи да су пореклом Васови потомци тј. да су Васојевићи. Нико и не негира да су Карађорђеви претци једно време заиста боравили на Лопатама, чак постоји и јако предање о томе да је Трипко Гуриш након бежаније из Вељег Дубоког одселио на Лопате, и да је нешто касније тамо и погинуо у некој крвној завади. Постоји и предање о томе да када је Карађорђе пошао из Сјенице да шири устанак и у области Брда, свратио код својих рођака Гурешића и поклонио им том приликом неки бакрени суд.....итд, итд. Али о томе је већ било речи на форуму па да се не понављамо. Ако неког занима нека ''прелиста'' мало уназад све коментаре које су чланови форума поставили.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 12:59:43 пре подне
Sve ti sto je "nabrojano" vec odavno znamo svi. Medjutim, kome je logicno da Tripko Guris iz Veljeg Dubokog koje je najskrovitije mjesto u Crnoj Gori pobjegne na Lopate gotovo pred vrata gusinjskim begovima. Kakav kotao kakvi bakraci! Onaj Nedeljkovic koji pise feljtone o svemu i svacemu naprvio je sav taj haos. Po njemu ispade da su Karadjordjevi preci promijenili 17 lokacija prije nasanjenja u Visevac. Pa ko ozbiljan to moze da isprati
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 08:50:10 пре подне
Sve ti sto je "nabrojano" vec odavno znamo svi. Medjutim, kome je logicno da Tripko Guris iz Veljeg Dubokog koje je najskrovitije mjesto u Crnoj Gori pobjegne na Lopate gotovo pred vrata gusinjskim begovima. Kakav kotao kakvi bakraci! Onaj Nedeljkovic koji pise feljtone o svemu i svacemu naprvio je sav taj haos. Po njemu ispade da su Karadjordjevi preci promijenili 17 lokacija prije nasanjenja u Visevac. Pa ko ozbiljan to moze da isprati
Изгледа да су се заиста доста сељакали, а све то изгледа можда и нереално због тога што се помиње да је породица Карађорђевих предака сељакала по свим тим местима, а заправо се ради о томе да су одмах након убиства турских харачлија у Вељем Дубоком тада већ бројна породица се раштркала на две или више страна, па су тако једни отишли ка Драговољићима код Никшића, а други ка Лопатама, а одатле опет даље разним правцима ка Шумадији. Обзиром да су имали проблем са зулумћарима и одметницима од званичне власти, коју такви обично нису поштовали, то им је можда давало слободу да су смели једни да оду ''на врата'' турском Никшићу а други гусињским беговима.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања мај 28, 2018, 09:01:05 пре подне
Изгледа да су се заиста доста сељакали, а све то изгледа можда и нереално због тога што се помиње да је породица Карађорђевих предака сељакала по свим тим местима, а заправо се ради о томе да су одмах након убиства турских харачлија у Вељем Дубоком тада већ бројна породица се раштркала на две или више страна, па су тако једни отишли ка Драговољићима код Никшића, а други ка Лопатама, а одатле опет даље разним правцима ка Шумадији. Обзиром да су имали проблем са зулумћарима и одметницима од званичне власти, коју такви обично нису поштовали, то им је можда давало слободу да су смели једни да оду ''на врата'' турском Никшићу а други гусињским беговима.

Питање је да ли је Трипко Гуриш био Карађорђев предак. Мислим да је то пристекло из приче Гурешића, а показало се да Гурешићи имају различиту хаплогрупу од Кузмића. Мени се чини да није било предања Гурешића да би се Карађорђе тешко довео у везу с Трипком Гуришем.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 11:24:13 пре подне
Цитат: vojinenad link=topic=2299.msg91439#msg91439
Обзиром да су имали проблем са зулумћарима и одметницима од званичне власти, коју такви обично нису поштовали, то им је можда давало слободу да су смели једни да оду ''на врата'' турском Никшићу а други гусињским беговима.
I Vama ovo izgleda logicno? Ovo i kotao koji je navodno poklonio Guresicima je vjerodostojnije predanje u odnosu na kucu prestolonaslednika Petra u Kraljima (koja i danas stoji i u vlasnistvu je Djurkovica takodje odvojenih od Djurisica) i predanje po kome je sam Vozd izjavio da je potomak Jovana Radulova.
Ne razumijem... Ako neko ima argumente neka mi pojasni. (ali da se ne poziva na Nedeljkovica)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 11:56:03 пре подне
Питање је да ли је Трипко Гуриш био Карађорђев предак. Мислим да је то пристекло из приче Гурешића, а показало се да Гурешићи имају различиту хаплогрупу од Кузмића. Мени се чини да није било предања Гурешића да би се Карађорђе тешко довео у везу с Трипком Гуришем.
Да. и то између осталог. Питање је какве везе уопште везе имају Гурешићи и Кузмићи (па самим тим и њима сродни Карађорђевићи), днк је показао да иако су оба тестирана појединца из наведених породица I2 - PH908 (Динарик Југ) ипак нису сродни.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ранко Бубања мај 28, 2018, 12:18:42 поподне
Да. и то између осталог. Питање је какве везе уопште везе имају Гурешићи и Кузмићи (па самим тим и њима сродни Карађорђевићи), днк је показао да иако су оба тестирана појединца из наведених породица I2 - PH908 (Динарик Југ) ипак нису сродни.

Зар Кузмићи нијесу Динарик сјевер?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 12:21:56 поподне
[quote author=vojinenad link=topic=2299.msg91439#msg91439 Обзиром да су имали проблем са зулумћарима и одметницима од званичне власти, коју такви обично нису поштовали, то им је можда давало слободу да су смели једни да оду ''на врата'' турском Никшићу а други гусињским беговима.

I Vama ovo izgleda logicno? Ovo i kotao koji je navodno poklonio Guresicima je vjerodostojnije predanje u odnosu na kucu prestolonaslednika Petra u Kraljima (koja i danas stoji i u vlasnistvu je Djurkovica takodje odvojenih od Djurisica) i predanje po kome je sam Vozd izjavio da je potomak Jovana Radulova.
Ne razumijem... Ako neko ima argumente neka mi pojasni. (ali da se ne poziva na Nedeljkovica)
Ја врло добро знам због чега се не треба ослањати на Недељковића јер сам имао прилике да разговарам са њим на ту тему, и знам откуда њему измишљени подаци о пореклу Карађорђевића, односно знам ко је надоградио предање, измислио један део и тако му то испричао. А што се тиче веродостојности која се ослања на чињеницу да је краљ Петар имао кућу у Краљима, мислим да ако си мало боље упознат са тематиком порекла Карађорђевића јасно ти је да то и није неки аргумент. Навео сам ти већ да су Карађорђеви претци заиста живели У области племена Васојевићи, али то не значи да СУ Васојевићи. Уосталом, ми данас имамо јасно дефинисан Васојевићки хаплотип, а имамо и хаплотип Кузмића који је потомак Карађорђевог рођеног стрица, и из тога је сасвим јасно да Карађорђевићи нису ''по крви'' Васојевићи. А претензије на ширење територије своје државе у правцу племенске територије Васојевића имале су обе династије, и она на Цетињу, и она у Београду, и јако им је било значајно и касније да имају подршку и утицај преко водећих људи у том племену. Да је ту увек било играрија и прљавих работа, говори и то да се у време међудинастичких борби у Србији потурала чак прича да је Карађорђе циганског порекла, да је пореклом од Климената (ваљда зато што им је била слава св. Климент?), чак су ангажовани и тада реномирани историчари да истражују списе у Истанбулу (за мене увек Цариград! :) ), и биле у то укључене и обавештајне структуре итд. Али хајде, да сачекамо да се појави хаплотип још некога од породица за које се са сигурношћу зна да су сродне са Карађорђевићима, а најбоље би било да то буде неко од Маринковића из Тополе и Крћевца пошто је то потомство Карађорђевог рођеног брата Маринка, па да онда коначно донесемо закључак. Али по до сада свему што је утврђено Карађорђевићи НИСУ Васојевићи, баш као што НИСУ сродни ни са нама Љешњанима, ни са Гурешићима и шта ти ја већ знам киме. По свему судећи ради се о породици чије је порекло из области Зете, словенског је порекла, и очигледно често је мењала место боравка све док није дошла у Шумадију.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 12:24:05 поподне
Зар Кузмићи нијесу Динарик сјевер?
Пардон, пребацио сам се, Кузмићи заиста јесу ''северци''. Сметнух то са ума, а то је дефинитивно доказ да Гурешићи и Кузмићи нису чак ни далеко сродни.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић мај 28, 2018, 12:30:03 поподне
predanje po kome je sam Vozd izjavio da je potomak Jovana Radulova.

Јел можеш да изнесеш прецизније податке везано за то предање? Претпостављам да мислиш на Јована, Карађорђевог деду.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Лепеничанин мај 28, 2018, 01:04:37 поподне
Цитат
Ја врло добро знам због чега се не треба ослањати на Недељковића јер сам имао прилике да разговарам са њим на ту тему, и знам откуда њему измишљени подаци о пореклу Карађорђевића, односно знам ко је надоградио предање, измислио један део и тако му то испричао.

У овоме се слажемо. Покојни Миле био је врстан публициста, и сигурно је допринео развоју етнологије у Србији, али није имао довољно скромности да не даје одговоре на нека питања за која није имао података.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук мај 28, 2018, 01:14:05 поподне
О пореклу Карађорђевића је писао и Александар Бачко:

https://porodicnoporeklo.wordpress.com/2015/10/19/%D1%81%D1%80o%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8-%D0%BAa%D1%80a%D1%92o%D1%80%D1%92e%D0%B2%D0%B8%D1%9Ba/

Наводим цитат из његовог текста у вези са Васојевићима:

"Свaкaкo je пoгрeшнa тeoриja o пoрeклу Кaрaђoрђeвићa из Вaсojeвићa. Oнa дoлaзи искључивo збoг гeoгрaфскe пoвeзaнoсти сa oвим плeмeнoм. Нaимe, Бихoр, у кoмe сe нaлaзи Црнчa, грaничи се сa Вaсojeвићимa, пa je нa тaj нaчин имe oвoг вeликoг и пoзнaтoг плeмeнa ушлo у трaдициjу o Кaрaђoрђeвићимa. Пoстojи eвeнтуaлнo мoгућнoст дa су прeци Кaрaђoрђeвићa прe дoлaскa у Бихoр прoвeли крaћe врeмe у Вaсojeвићимa. Вaсojeвићи имajу другaчиjу рoдoвску слaву, св. Aрхaнђeлa Михaилa, дoк сe св. Климeнт нe слaви у грaницaмa oвoг плeмeнa. Збoг слaвe и углeдa Кaрaђoрђeвићa и њихoвих пoтoмaкa, мнoгe су вaсojeвићкe пoрoдицe (нaрoчитo oнe углeдниje) пoкушaвaлe дa прeткe Црнoг Ђoрђa дoвeду у вeзу сa свojим брaтствoм. Сличaн je случaj и сa чувeним вojвoдoм српских устaнaкa, Лaзaрoм Мутaпoм, oкo чиjeг пoрeклa сe спoрe чaк три црнoгoрскa и брдскa плeмeнa. (4:105; 6:178-255, 269-272; 3:106)"

Бачко наводи и занимљиву могућност да су се Карађорђеви преци у Врањ, најстарије познато место за које се могу везати, доселили из оближњег села Матагужи:

"Бeз oбзирa нa свe, пoрeклo Кaрaђoрђeвићa из Врaњa у Зeти je чињeницa, пoтврђeнa нe сaмo прeдaњимa срoдникa Кaрaђoрђeвићa у Шумaдиjи, Гурeшићa нaдoмaк Вaсojeвићa, вeћ и сaмим зeћaнским нaрoдним трaдициjaмa. O тoмe oдaклe су прeци Кaрaђoрђeвићa дoшли у Врaњ (укoликo ту нису били стaринци) пoстojи нeкoликo трaдициja, aли oнe нeћe бити прeдмeт oвoгa рaдa, пoштo сe зa сaдa нe мoжe нeдвoсмислeнo утврдити кoja je oд њих тaчнa. Ипaк, врeди пoмeнути дa je нajвeрoвaтниja oнa трaдициja кoja гoвoри дa су дoшли из oближњeг сeлa Мaтaгужa у Врaњ. Тo сe мoжe прoсудити пo чињeници дa су тaквo прeдaњe имaли срoдници Кaрaђoрђeвићa у Мрaмoрцу у Шумaдиjи, кojи je гeoгрaфски jaкo удaљeн oд Зeтe, a нaзив мeстa Мaтaгужa, кojи су зaистa сeлo нeдaлeкo oд Врaњa у Зeти, прeцизнo сe oчувaлo у трaдициjи. Тa сe трaдициja oчувaлa и у Зeти, пa су Мaтaгужи 1934. гoдинe прoмeнили имe и нaзвaли сe Кaрaђoрђe. (2:441-442; 3:30,61, 5:84-85; 7:53)"
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 01:30:14 поподне
Selo Crnca  tadasnja oblast Vasojevica su za ono vrijeme bili prilicno udaljeni. Cak i od danasnje granice Vasojevica (na rijeci Ljesnici) do Crnce ima dobrih 4 sata. U vrijeme o kome govorimo oblast Vasojevica je tek presla preko Komova a to je od Crnce prilicno daleko. I zasto opet Crnca kad smo se slozili da je Nedeljkovic dao pogresne podatke?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук мај 28, 2018, 01:40:20 поподне
Selo Crnca  tadasnja oblast Vasojevica su za ono vrijeme bili prilicno udaljeni. Cak i od danasnje granice Vasojevica (na rijeci Ljesnici) do Crnce ima dobrih 4 sata. U vrijeme o kome govorimo oblast Vasojevica je tek presla preko Komova a to je od Crnce prilicno daleko. I zasto opet Crnca kad smo se slozili da je Nedeljkovic dao pogresne podatke?

Мислим да је ово кључно:

"Пoстojи eвeнтуaлнo мoгућнoст дa су прeци Кaрaђoрђeвићa прe дoлaскa у Бихoр прoвeли крaћe врeмe у Вaсojeвићимa. Вaсojeвићи имajу другaчиjу рoдoвску слaву, св. Aрхaнђeлa Михaилa, дoк сe св. Климeнт нe слaви у грaницaмa oвoг плeмeнa. Збoг слaвe и углeдa Кaрaђoрђeвићa и њихoвих пoтoмaкa, мнoгe су вaсojeвићкe пoрoдицe (нaрoчитo oнe углeдниje) пoкушaвaлe дa прeткe Црнoг Ђoрђa дoвeду у вeзу сa свojим брaтствoм."

...као и оно што је написано у другом пасусу, а свакако је највећи доказ то што Кузмићи не припадају генетски профилисаном роду Васојевића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 02:00:07 поподне
Selo Crnca  tadasnja oblast Vasojevica su za ono vrijeme bili prilicno udaljeni. Cak i od danasnje granice Vasojevica (na rijeci Ljesnici) do Crnce ima dobrih 4 sata. U vrijeme o kome govorimo oblast Vasojevica je tek presla preko Komova a to je od Crnce prilicno daleko. I zasto opet Crnca kad smo se slozili da je Nedeljkovic dao pogresne podatke?
Ево још једном да поновимо, предање помиње да су претци Карађорђевића живели у Васојевићима, исто тако и Гурешићи имају предање да су живели на Лопатама. Дакле Лопате знамо да су у Лијевој Ријеци, колевка Васојевића. Сад да ли се ту ради о измешаном предању Гурешића са предањем предака Карађорђевића, па се кроз помињање Трипка Гуриша и његово везивање за Лопате, и везивањем порекла једних са другима пошто су очигледно и једни и други прошли кроз Васојевиће, и у неком моменту можда били упућени једни на друге, па је касније дошло до преузимања тог дела предања Гурешића од стране Карађорђевића, или је постојао неки други разлог због којег је Карађорђе посетио Гурешиће, питање је и то јако дискутабилно. Оно што готово са великом сигурношћу можемо да кажемо, а моћи ћемо и да тврдимо тек ако се буде (понављам) тестирао неко од Маринковића, Карађорђевићи по свему судећи немају васојевићки хаплотип, и нису то ''по крви''.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 02:55:30 поподне
Ljudi. Da li mi prucamo razlicitim jezikom. I nije mi jasno zasto vjerjete u pisanje Nedeljkovica a ne vjerujete u pisanje Deletica? DNK pa DNK! Recite mi sa koliko procenata takvo testiranje moze da tacno? 30 do 40%... Meni je jasno da je sada to u modi i ne bih ulazio u motive zasto se insistira na testiranju ali i rijaliti programi su popularni ali je to...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Clavdivs мај 28, 2018, 03:01:44 поподне
Ispod 30%. Nijesu DNK rijaliti popularni, no lažibajke i mitomanija.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 03:07:49 поподне
Ljudi. Da li mi prucamo razlicitim jezikom. I nije mi jasno zasto vjerjete u pisanje Nedeljkovica a ne vjerujete u pisanje Deletica? DNK pa DNK! Recite mi sa koliko procenata takvo testiranje moze da tacno? 30 do 40%... Meni je jasno da je sada to u modi i ne bih ulazio u motive zasto se insistira na testiranju ali i rijaliti programi su popularni ali je to...
Пријатељу....ми онда очигледно причамо различитим језицима. Ако си ти спреман да више верујеш Делетићу или било којој другој причи, а не схваташ шта је то ДНК тест Y хромозома, онда не вреди даље причати па макар и на истом језику. Упознај се са ДНК методом утврђивања порекла по мушкој линији, па онда сам процени о ком проценту тачности се ту ради. Тек онда се јави па ћемо да наставимо дискусију по том питању. Ако то не желиш онда веруј Делетићу, Вешовићу и осталим потомцима Немањића и племеницима Српске Династије Карађорђевић. 8)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Полић мај 28, 2018, 03:11:10 поподне
Ljudi. Da li mi prucamo razlicitim jezikom. I nije mi jasno zasto vjerjete u pisanje Nedeljkovica a ne vjerujete u pisanje Deletica? DNK pa DNK! Recite mi sa koliko procenata takvo testiranje moze da tacno? 30 do 40%... Meni je jasno da je sada to u modi i ne bih ulazio u motive zasto se insistira na testiranju ali i rijaliti programi su popularni ali je to...
DNK je tacan sa 100% ili je tacan sa 0%. DNK je idealan, nepotkupljiv, ideoloski nacionalno verski potpuno nezainteresovan, te slep, nem i gluv na sve nase strasti, nadanja i molbe, i kao nepokolebljivi sudija raskrinkava sarlatane i manipulatore.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош мај 28, 2018, 03:14:12 поподне
DNK je tacan sa 100% ili je tacan sa 0%. DNK je idealan, nepotkupljiv, ideoloski nacionalno verski potpuno nezainteresovan, te slep, nem i gluv na sve nase strasti, nadanja i molbe, i kao nepokolebljivi sudija raskrinkava sarlatane i manipulatore.

Који се уз то највише боје тог тестирања...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић мај 28, 2018, 03:21:46 поподне
Ако то не желиш онда веруј Делетићу, Вешовићу и осталим потомцима Немањића и племеницима Српске Династије Карађорђевић. 8)

Не знам стварно чему оваква опаска. Вешовић ни на једном месту у својој књизи није тврдио да су Васојевићи од Немањића, нити да су Карађорђевићи од Васојевића, већ је само навео различита предања. За Карађорђевиће је рецимо написао следеће:

Не може се одређеније утврдити (без писмених докумената) од којега су братства и рода Карађорђевићи, али може се узети као поуздано да су њихови преци исељеници са васојевићких страна.

Толико о Вешовићевој необјективности.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 04:45:31 поподне
Не знам стварно чему оваква опаска. Вешовић ни на једном месту у својој књизи није тврдио да су Васојевићи од Немањића, нити да су Карађорђевићи од Васојевића, већ је само навео различита предања. За Карађорђевиће је рецимо написао следеће:

Не може се одређеније утврдити (без писмених докумената) од којега су братства и рода Карађорђевићи, али може се узети као поуздано да су њихови преци исељеници са васојевићких страна.

Толико о Вешовићевој необјективности.
ОК повлачим изјаву за Вешовића, било је у жару борбе! :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 07:40:40 поподне
DNK je tacan sa 100% ili je tacan sa 0%. DNK je idealan, nepotkupljiv, ideoloski nacionalno verski potpuno nezainteresovan, te slep, nem i gluv na sve nase strasti, nadanja i molbe, i kao nepokolebljivi sudija raskrinkava sarlatane i manipulatore.

 Ajde da se ćeramo još malo

   Sa ovim se slažem u potpunosti! Jedino sto nije jednako isto spalivati vještice i izučavati astronomiju. Slažem se da DNK analiza može da raskrinka "ko ga je nekoj starleti načinio" pa čak i na kojoj jahti, međutim baviti se geneologijom je vrlo ozbiljan posao. Nijesam genetičar i ne mogu  stručno da komentarišem o temi DNK ali smatram da sve sto se više udaljavamo unazad po generacijama ova vrsta testiranja je sve nepouzdanija. Nazalost, bolji metod za sada nemamo pa se držimo ovoga što imamo.
   Evo jednog primjera. Prije nekoliko godina testirani su jedan pripadnik bratstva Bojovića i jedan bratstva Đukića. Iz predanja, koje se čuva u ova dva bratstva rodonačelnici njihovi Bojo i Đuka bili su (između ostalih) dva brata i sinovi Milička Đurova. Naime nakon testiranja saopšteno im je da je 40% vjerovatnoća da su imali zajedničkog pretka prije oko 400 godina a 85% da im je zajednički predak živio prije 800 godina...
    Oprostite ali mene ovo nije ubjedljivo. Vjerujem u DNK ali samo kao putokaz, kao smjernicu za dalje istraživanje (naročito za ovoliki vremenski period)
    Ili recimo, moja malenkost ima nekoliko daljih rođaka Marinkovića koji žive u Topoli. Oni znaju da nemaju nikakvu vezu sa Karađorđevićima jer su se ovdje doselili iz Korita na Pešteri. Međutim, da oni ne znaju svoje porijeklo (kako vrijeme nailazi djeca se sve manje znati) i pomisle da su potomci Marinka, srodnika Karađorđevića,  i testiraju se. Sta onda? Prevarili su mnoge generacije kao uostalom sto je Mile Nedeljković prevario mnoge koji se bave ovim veoma zahtjevnim zanimanjem.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock мај 28, 2018, 07:48:31 поподне
... Prije nekoliko godina testirani su jedan pripadnik bratstva Bojovića i jedan bratstva Đukića. Iz predanja, koje se čuva u ova dva bratstva rodonačelnici njihovi Bojo i Đuka bili su (između ostalih) dva brata i sinovi Milička Đurova. Naime nakon testiranja saopšteno im je da je 40% vjerovatnoća da su imali zajedničkog pretka prije oko 400 godina a 85% da im je zajednički predak živio prije 800 godina...
   

Да ли су ти резултати објављени на неком од јавних днк-пројеката? Пре колико генерација је живео Миличко Ђуров?
Унапред захвалан!
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош мај 28, 2018, 07:54:07 поподне
Ajde da se ćeramo još malo

   Sa ovim se slažem u potpunosti! Jedino sto nije jednako isto spalivati vještice i izučavati astronomiju. Slažem se da DNK analiza može da raskrinka "ko ga je nekoj starleti načinio" pa čak i na kojoj jahti, međutim baviti se geneologijom je vrlo ozbiljan posao. Nijesam genetičar i ne mogu  stručno da komentarišem o temi DNK ali smatram da sve sto se više udaljavamo unazad po generacijama ova vrsta testiranja je sve nepouzdanija. Nazalost, bolji metod za sada nemamo pa se držimo ovoga što imamo.
   Evo jednog primjera. Prije nekoliko godina testirani su jedan pripadnik bratstva Bojovića i jedan bratstva Đukića. Iz predanja, koje se čuva u ova dva bratstva rodonačelnici njihovi Bojo i Đuka bili su (između ostalih) dva brata i sinovi Milička Đurova. Naime nakon testiranja saopšteno im je da je 40% vjerovatnoća da su imali zajedničkog pretka prije oko 400 godina a 85% da im je zajednički predak živio prije 800 godina...
    Oprostite ali mene ovo nije ubjedljivo. Vjerujem u DNK ali samo kao putokaz, kao smjernicu za dalje istraživanje (naročito za ovoliki vremenski period)
    Ili recimo, moja malenkost ima nekoliko daljih rođaka Marinkovića koji žive u Topoli. Oni znaju da nemaju nikakvu vezu sa Karađorđevićima jer su se ovdje doselili iz Korita na Pešteri. Međutim, da oni ne znaju svoje porijeklo (kako vrijeme nailazi djeca se sve manje znati) i pomisle da su potomci Marinka, srodnika Karađorđevića,  i testiraju se. Sta onda? Prevarili su mnoge generacije kao uostalom sto je Mile Nedeljković prevario mnoge koji se bave ovim veoma zahtjevnim zanimanjem.

Ни овде нико није генетичар, али кад кренеш у дискусију о томе, онда мораш добро да се припремиш, а посебно на овом Форуму. Бојовић и Ђукић су иста хамплогрупа, исти род по мушкој линији. Док је заједнички предак Карађорђевића и Васојевића живео пре 68500 година. Мораш признати да нису баш близак род...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 07:58:33 поподне
Да ли су ти резултати објављени на неком од јавних днк-пројеката? Пре колико генерација је живео Миличко Ђуров?
Унапред захвалан!

Živjeli su prije 12-13 genetacija. Neznam da li je objavljen na nekom od javnih DNK projekata ali su ga objavili Đukići koji su danas islamske vjeroispovijesti u djelu "Bratstvo Đukića u Novopazarskom Sandžaku
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock мај 28, 2018, 08:00:45 поподне
Živjeli su prije 12-13 genetacija. Neznam da li je objavljen na nekom od javnih DNK projekata ali su ga objavili Đukići koji su danas islamske vjeroispovijesti u djelu "Bratstvo Đukića u Novopazarskom Sandžaku
Хвала, Starovlah! 8)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић мај 28, 2018, 08:02:01 поподне
   Evo jednog primjera. Prije nekoliko godina testirani su jedan pripadnik bratstva Bojovića i jedan bratstva Đukića. Iz predanja, koje se čuva u ova dva bratstva rodonačelnici njihovi Bojo i Đuka bili su (između ostalih) dva brata i sinovi Milička Đurova. Naime nakon testiranja saopšteno im je da je 40% vjerovatnoća da su imali zajedničkog pretka prije oko 400 godina a 85% da im je zajednički predak živio prije 800 godina...

На основу хаплотипова Ђукића и Бојовића је очигледно да припадају роду Васојевића. Проценти које спомињеш су вероватно базирани на малом броју маркера.

Да ли су ти резултати објављени на неком од јавних днк-пројеката? Пре колико генерација је живео Миличко Ђуров?
Унапред захвалан!

Да, оба резултата су у табели Српског ДНК пројекта:
http://dnk.poreklo.rs/naslovna/

Миличко Ђуров је мој 12. предак по мушкој линији и према родослову је живео у 16. веку. Дакле, заједнички предак Ђукића и Бојовића је живео пре 450-500 година.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock мај 28, 2018, 08:22:20 поподне
Миличко Ђуров је мој 12. предак по мушкој линији и према родослову је живео у 16. веку. Дакле, заједнички предак Ђукића и Бојовића је живео пре 450-500 година.

Иване,
уз дужно поштовање прева племенској традицији, изражавам сумњу да је Миличко, ако је 12. генерације пре тебе, односно 12 или 13 генерација пре Starovlaha, живео у 16. веку.
Хајде да анализирамо: ако је просек генерације 25 година, онда је живео пре 300 година, ако је просек генерације 27,5 или 28 година (како већ користе у неким научним радовима), онда је живео пре 330/336 година. Ако се узме да је просек 30 година, онда је живео пре 360 година итд. Дакле, на основу ових показатеља Миличко је живео, најраније, у 17. веку. По рачуници да је живео пре 450-500 година, како ти наводиш, онда би за 12 генерација било потребно да је просек сваке генерације 40 година, што је, признаћеш, нереално.
Овај проблем има два решења:
1. Миличко није живео у 16. веку, већ најмање сто година касније. Ако не постоји писани документ о времену када је живео, онда је ово реална хипотеза.
2. Миличко је живео у 16. веку али су његови потомци заборавили све пасове, па није 12 пасова, него који пас више.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 08:43:12 поподне
Јел можеш да изнесеш прецизније податке везано за то предање? Претпостављам да мислиш на Јована, Карађорђевог деду.

Prema pisanju Tomaša Katanića, potomka popa Petra Katanića Kovačevića koji je išao u susret Karađorđu na Suvodolu (Pešter) kod Sjenice stoji stoji da je Karađorđev otac rođen u Kraljima. Katanićevi spisi se čuvaju u Srpskoj akademiji nauka i umjetnosti u Beogradu. Karađorđe je i sam prilikom prijema deputacije Vasojevića kod Sjenice 1807 godine, koju je predvodio pop Petar Katana u vrijeme Prvog srpskog ustanka, a po riječima koje je zabjeležio Petar Katana, izjavio: "Pa ja sam od kuće Vasojevića" Tada se povede razgovor, ko je i odakle je, od koga je bratstva i ispade da je Karađorđe unuk Jovana Radulova Đurišića, a sin Petra Đurišića iz Kralja kod Andrijevice. Vasojevići i danas pričaju da je Karađorđe starinom Vasojević od kuće Đurišića i pokazuju gdje je njegovog djeda bila kuća u Kraljima..." poše Katanić. Slično Kataniću bjeleži i istoričar Milenko M Vukićević, koji kaže: "moguće da su Karađorđevi preci polazeći iz Vasojevića, još negdje zadržali prije nego što su stigli u Beogradski pašaluk"
   Ako su ove tvrdnje tačne, a morale bi biti, jer ih bjeleže savremenici Karađorđevi, prije svega pop Katana Kovačević, koji je lično razgovarao sa Karađorđem.
   Da je Karađorđe bio Vasojević i po ocu i po majci govori i Sima Milutinovićsarajlija. On je pisar Karađorđevog sovjeta 1808 godine. I nije imao potrebe da nagađa o porijeklu Karađorđevu; on je bio u položaju da se neposredno od Vožda i njegove porodice obavijesti o njihovom porijeklu. O rođenju Voždovom Milutinović bjeleži u svojim stihovima
   "Po rođenju Vasojević - sinom
    Srbom Petrom našijem pitomca
    I Maricom Artemide Nimfom"
dalje Milutinović bjeleži: "U to doba i Vasojevići (stigoše) Karađorđa davnjašnji zemljaci - Vasojevići"
   Vladika Petar II Petrović Njegoš izdajući knezu Aleksandru Karađorđeviću 1840 dekret na titulu vojvode i patriota s gordošću napominje, da je knežev otac "bivši Vožd Đorđije Petrović porijeklom od drevnih knezova Naše provincije Vasojevića". "Sigurni su i tačni podaci o Karađorđevom porijeklu i Konstantina Nenadovića, iako je njegovo veliko djelo izdato kasnije. Ovo zato što je na njemu sarađivao sin Karađorđev, knez Petar, docnije kralj Petar I. Zato tvrdo i pouzdano Nenadović kaže: Karađorđev otac bio je Petar, a mati Marica, oboje rodom iz Vasojevića". I u Srbiju se, kaže preselio otac Petrov sa još jednim bratom dok su mu dva brata ostala u Vasojevićima. Braća Đurišići koji su ostali da žive u Kraljima, Radule, Savić i Đurko podijelili su starevinu (očevinu). Staro ognjište, gdje je rođen djed Karađorđev Jovan i otac Petar pripalo je Đurku i od njega su danas Đurkovići u Kraljima.

 Eto gospodo to je što ja imam a Vi ga tumačite onako kako želite
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 08:54:43 поподне
Ни овде нико није генетичар, али кад кренеш у дискусију о томе, онда мораш добро да се припремиш, а посебно на овом Форуму. Бојовић и Ђукић су иста хамплогрупа, исти род по мушкој линији. Док је заједнички предак Карађорђевића и Васојевића живео пре 68500 година. Мораш признати да нису баш близак род...

Meni je neozbiljno Miloše da se pripremam  za nešto što ne poznajem ni najmanje. Znaš za onu da " je teži onaj koji je pročitao jednu knjigu nego onaj ko nije pročitao nijednu"
Kažes "ista hamplogrupa, isti rod po muškoj liniji" pa to znamo iz predanja koje živi u ovim bratstvima ali u kolikom procentu je pokazalo testiranje?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Милош мај 28, 2018, 09:05:56 поподне
Meni je neozbiljno Miloše da se pripremam  za nešto što ne poznajem ni najmanje. Znaš za onu da " je teži onaj koji je pročitao jednu knjigu nego onaj ko nije pročitao nijednu"
Kažes "ista hamplogrupa, isti rod po muškoj liniji" pa to znamo iz predanja koje živi u ovim bratstvima ali u kolikom procentu je pokazalo testiranje?

Управо је то проблем код ове теме, што предање стављаш испред екзактне науке. А она је показала да потомство Карађорђевог брата није генетски по мушкој линији повезано са Васојевићима. Велика вероватноћа је да и Карађорђевићи нису Васојевићи. То је та митоманија која нас затим води до Немањића, римских царева, фараона... имамо огроман број примера где је генетика оборила предања. Тестирање Y хромозома не показује никакве проценте, већ припадност одређеној хаплогрупи, па отуда моја констатација о припреми, јер су то неке најосновније ствари.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 мај 28, 2018, 09:17:42 поподне
 Колико ми је познато, још немамо тестиране: Ђурковиће, Ђуришиће из села Краље код Андријевице.  Немамо тестираног ни Ђуришића са Полице, који су старевином из Краља.
 Р. Ј. Вешовић је написао и:"О Карађорђевом поријеклу из Васојевића чувају предање и присвајају себи Вожда Србије двије гране Раевића, Лопаћани (Бојовићи, Вешовићи, одн. Поповићи, Ђукићи и  други) и Ковачевићи (Ђуришићи)." Имамо резултате тестираних: Бојовића и Ђукића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 28, 2018, 09:20:16 поподне
Старовлаху, сигурно је и пре 200 година било грешака у предању које су се преносиле даље, до данас. Чак и да је сам Карађорђе тврдио да је од Васојевића, као и Његош, не значи да су чак и они били имуни на неке грешке. Сима Милутиновић Сарајлија је рекао да је из, а не од Васојевића. Васојевићи су били област са хетерогеним становништвом, па је и већина по исељавању одређивала себе да је од Васојевића (као и моја ујчевина), а да нису тај род. Исто тако и код других племена, људи су поистовећивали своје пређашње место становања са родом по коме се област где су живели звала (као и Вук Караџић што је веровао да је Дробњак)...Кузмић са Карађорђевићима има везу у релативно ближој прошлости, тестирао се и није род Васојевића...Чак се то предање исељених родова из Васојевића, да су сами Васојевићи, држало и поред неке основне карактеристике за неки род, а то је слава...То се не уклапа ни код Карађорђа, ни код родова који славе Св. Јована. Донекле је разумљиво за исељене родове из Дробњака да себе везују за род Дробњака, јер су примили славу Ђурђевдан (као Караџић), али код родова из области Васојевића, има разних слава, а зна се да род Васојевића слави Аранђеловдан, што није случај, нити је навођено негде, да су преци Карађорђа у неком периоду славили ту славу...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 09:23:39 поподне
Управо је то проблем код ове теме, што предање стављаш испред екзактне науке. А она је показала да потомство Карађорђевог брата није генетски по мушкој линији повезано са Васојевићима. Велика вероватноћа је да и Карађорђевићи нису Васојевићи. То је та митоманија која нас затим води до Немањића, римских царева, фараона... имамо огроман број примера где је генетика оборила предања. Тестирање Y хромозома не показује никакве проценте, већ припадност одређеној хаплогрупи, па отуда моја констатација о припреми, јер су то неке најосновније ствари.

Znam vrlo dobro da su predanja nepouzdana. I sam sam imao puno poteškoća da "oborim" neka predanja koja su se ustalila u narodu. Međutim, to Vaše testiranje je nešto slično detektoru lazi koje koriste sve policije svijeta, "nešto kazuje a ništa ne dokazuje" Ceo dan me bombardujete sa Crnčom, kotlom, Gurešićima, Nedeljkovićem... a kada Vam neko pruži podatke savremenika Karađorđevih ne oglašavate se povodom toga.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 09:29:24 поподне
Старовлаху, сигурно је и пре 200 година било грешака у предању које су се преносиле даље, до данас. Чак и да је сам Карађорђе тврдио да је од Васојевића, као и Његош, не значи да су чак и они били имуни на неке грешке.

I šta bi sad rekao na ovo? Pa ajde da ja tebe objasnim ko ti je ujčevina
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 28, 2018, 09:30:56 поподне
I šta bi sad rekao na ovo? Pa ajde da ja tebe objasnim ko ti je ujčevina
Ја претпостављам да су Шекуларци, Св. Јован, из Лопата досељени у Шумадију
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Полић мај 28, 2018, 09:36:06 поподне
Evo jednog primjera. Prije nekoliko godina testirani su jedan pripadnik bratstva Bojovića i jedan bratstva Đukića. Iz predanja, koje se čuva u ova dva bratstva rodonačelnici njihovi Bojo i Đuka bili su (između ostalih) dva brata i sinovi Milička Đurova. Naime nakon testiranja saopšteno im je da je 40% vjerovatnoća da su imali zajedničkog pretka prije oko 400 godina a 85% da im je zajednički predak živio prije 800 godina...
    Oprostite ali mene ovo nije ubjedljivo.
Evo nekako da probam ukratko.Dakle,dvojica testiranih sigurno, znači sa verovatnoćom od 100% imaju zajedničkog pretka po direktnoj muškoj liniji.Kada je taj predak tačno živeo malo je teže odrediti čak i kada se uradi sveobuhvatan test na primer.Što je veći broj markera u testiranju, veća je verovatnoća da se odredi okvirno vreme kada je taj predak živeo.To je neka uprošćena priča.Znači, genetika ne može da odgovori na pitanje KO je zajednički predak dve osobe, ali može da da odgovor na pitanje da li su osobe uopšte povezane po muškoj liniji ili ne.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 09:37:44 поподне
али код родова из области Васојевића, има разних слава, а зна се да род Васојевића слави Аранђеловдан, што није случај, нити је навођено негде, да су преци Карађорђа у неком периоду славили ту славу...

Gotovo svi koji su se iselili iz Vasojevića prije 1865 godine promijenili su slavu. Na opštem saboru Vasojevića dogovoreno je da svi ponovo prihvate "staru" slavu i tako dobiju veći osjećaj pripadnosti jedni drugima. Oni koji nijesu prisutvovali (iseljeni) ostali su van ovog dogovora pa tako danas na Polici imamo Đukiće koji slave Sv. Savu a njihovi rođaci takođe u Goraždu Sv. Arhangela Mihaila
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 09:38:13 поподне
Meni je neozbiljno Miloše da se pripremam  za nešto što ne poznajem ni najmanje. Znaš za onu da " je teži onaj koji je pročitao jednu knjigu nego onaj ko nije pročitao nijednu"
Kažes "ista hamplogrupa, isti rod po muškoj liniji" pa to znamo iz predanja koje živi u ovim bratstvima ali u kolikom procentu je pokazalo testiranje?
Кратко објашњење:
- Свако људско биће  има један пар полних хромозома (XY) који одређују његов пол.
-Y хромозом се преноси искључиво на мушко потомство.
-Тестирањем Y хромозома и утврђивањем вредности маркера утврђује се припадност одређеној хаплогрупи.
-Вероватноћа удаљености до заједничког претка је нешто што се изражава у процентима и зависи од броја маркера на колико су двојица тестираних тестирали Y хромозом. Када је мали број маркера у питању, а код нас се најчешће ради о 23 маркера, онда је и процена нешто непрецизнија. Када се ради на 37, 67 или 111 и проценат вероватноће удаљености до заједничког претка је већи и прецизнији.
-Утврђивање хаплогрупе и тиме и утврђивање да ли су двојица тестираних ближи или даљи рођаци се веома прецизно и егзактно утврђују.

Ако ти не верујеш у део сачуваног предања које каже да су Кузмићи потомство Карађорђевог стрица, а верујеш у нешто старије предање које по неким изворима казује да је Карађорђе пореклом Васојевић, онда је то селективан приступ са очигледном намером да се прихвати оно што се жели да је тако, а одбацујеш и сумњаш у све друго па макар то било толико егзактно као што је днк утврђивање сродства.
И још једном, пошто нисам још увек сигуран да ли ниси схватио или намерно то не желиш, тестирани Кузмић припада хаплогрупи I2a - Dinaric, док је Васојевићки хаплотип јасно издвојен као засебан род у оквиру хаплогрупе E-V13, и удаљени су много хиљада година. И све ово са 100% вероватноће, веруј ми. ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Иван Вукићевић мај 28, 2018, 09:41:40 поподне
Иване,
уз дужно поштовање прева племенској традицији, изражавам сумњу да је Миличко, ако је 12. генерације пре тебе, односно 12 или 13 генерација пре Starovlaha, живео у 16. веку.
Хајде да анализирамо: ако је просек генерације 25 година, онда је живео пре 300 година, ако је просек генерације 27,5 или 28 година (како већ користе у неким научним радовима), онда је живео пре 330/336 година. Ако се узме да је просек 30 година, онда је живео пре 360 година итд. Дакле, на основу ових показатеља Миличко је живео, најраније, у 17. веку. По рачуници да је живео пре 450-500 година, како ти наводиш, онда би за 12 генерација било потребно да је просек сваке генерације 40 година, што је, признаћеш, нереално.
Овај проблем има два решења:
1. Миличко није живео у 16. веку, већ најмање сто година касније. Ако не постоји писани документ о времену када је живео, онда је ово реална хипотеза.
2. Миличко је живео у 16. веку али су његови потомци заборавили све пасове, па није 12 пасова, него који пас више.

Не знам од ког је братства Старовлах, али очигледно се број пасова поклапа, тако да би отписао друго "решење".
Слажем се да је 40 година по пасу доста, али у Црној Гори није била реткост да се људи жене у позно доба и тек тада добију децу. 27-30 година јесте просек, али не и правило.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 мај 28, 2018, 09:51:54 поподне
 Кад смо код предања, ево још једног.  Лакушићи из Лијеве Ријеке наводе: "Биле су приче да Карађорђевићи воде поријекло од Лакушића... Ово вјеровање потврдио је и војвода васојевички Миљан Вуков Вешовић. Он је у Лијевој Ријеци причао о свадби принца Петра Карађорђевића, касније краља Србије... По томе казивању Петар је на Цетињу, приликом одређивања сватова, питао има ли кога од Лакушића из Васојевића  да буде стари сват. Војвода је рекао да је он од Васојевића и да је близак са Лакушићима." (Миленко Лакушић, Испод Вељег Врха по свијету - додатак казивању о Лакушићима, Београд, 2014, стр. 98).  Неко се нашао да испјева и пјесму на основу приче војводе Миљана Вукова. Причама и предањима никад краја.
По овоме, испада да треба тестират и неког Лакушића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ojler мај 28, 2018, 09:54:09 поподне
Не знам од ког је братства Старовлах, али очигледно се број пасова поклапа, тако да би отписао друго "решење".
Слажем се да је 40 година по пасу доста, али у Црној Гори није била реткост да се људи жене у позно доба и тек тада добију децу. 27-30 година јесте просек, али не и правило.

Али да буде 40 година просек на 12 пасова, зар ти не звучи нереално? Не кажем да није могуће али стварно је превише.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 09:55:45 поподне
Не знам од ког је братства Старовлах, али очигледно се број пасова поклапа, тако да би отписао друго "решење".
Слажем се да је 40 година по пасу доста, али у Црној Гори није била реткост да се људи жене у позно доба и тек тада добију децу. 27-30 година јесте просек, али не и правило.

Starovlah nije potomak Milička Đurova. Pitanje je bilo koliko je pasova do Đura a ja sam permutovao i računao Milička. Evo jedne razvojne linije

Rajko (50 godina)-Milisav-Ljubo-Novica-Radoje-Vukić-Uroš-Vuk- Stanjo-Vukašin-Đuka Đuro = 12
Ako broj pasova pomnožimo sa 30 (koliko se prosječno računa u svim prilikama) dobijemo 360 godina plus godine Rajka Milisavljevoga (50)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 10:05:39 поподне

Ако ти не верујеш у део сачуваног предања које каже да су Кузмићи потомство Карађорђевог стрица, а верујеш у нешто старије предање које по неким изворима казује да је Карађорђе пореклом Васојевић, онда је то селективан приступ са очигледном намером да се прихвати оно што се жели да је тако, а одбацујеш и сумњаш у све друго па макар то било толико егзактно као што је днк утврђивање сродства.
И још једном, пошто нисам још увек сигуран да ли ниси схватио или намерно то не желиш, тестирани Кузмић припада хаплогрупи I2a - Dinaric, док је Васојевићки хаплотип јасно издвојен као засебан род у оквиру хаплогрупе E-V13, и удаљени су много хиљада година. И све ово са 100% вероватноће, веруј ми. ;)

Ko je rekao daja ne vjerujem da su Kuzmići srodnici sa Karađorđevićima? Vjerujem i u DNK ali ne sa 100% preciznosti (čak ni sa polovinom te cifre). Ali ljudi, ja ne osporavam vama da vjerujete u to što radite niti ulazim u motive da se time bavite... Prosto nelogično mi je... (rekoh već da je to kao detektor laži) Neka mi neko objasni kako prepoznajete ako je nečija baba "ukrala" od komšije drugoplemenika?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock мај 28, 2018, 10:07:02 поподне
Слажем се да је 40 година по пасу доста, али у Црној Гори није била реткост да се људи жене у позно доба и тек тада добију децу. 27-30 година јесте просек, али не и правило.
Ово би могла бити нова тема, рецимо под називом "Коефицијент фертилности племена": бројање пасова, бројање потомака, процена броја племенских хаплотипова (у матици и расељених) и од тога направити инструмент за упоређивање племена. Ако би у неком племену био коефицијент фертилности мањи него код другог племена, који је узрок томе: лошија земља и поднебље, склапање бракова само у оквиру племена, већа подложност неким болестима итд. Можда би се, у тим околностима, узимала у обзир и "женидба четрдесетогодишњака". Иначе, ја овим немам намеру да се бавим...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Дробњак мај 28, 2018, 10:13:20 поподне
Не знам од ког је братства Старовлах, али очигледно се број пасова поклапа, тако да би отписао друго "решење".
Слажем се да је 40 година по пасу доста, али у Црној Гори није била реткост да се људи жене у позно доба и тек тада добију децу. 27-30 година јесте просек, али не и правило.
Тако је Иване, код мене у задњих пет генерација једино је мој отац добио дете пре 25 године. Мој чукундеда се оженио тек после 35, када се вратио из Америке. Морамо узети у обзир да наши преци нису нужно били најстарија деца него можда и пети и шести у низу и да су их родитељи можда добили са 40 и више, нарочито очеви.
Од мене до најстаријег познатог претка има 14 генерација. Тај предак је такође живео у другој половини 16. века, као и твој.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Pavo мај 28, 2018, 10:13:51 поподне
Da malo skrenem s teme, ali kako se već spominjalo da Kuzmići tvrde da su živjeli u Mačitevu kod Prizrena, evo jednog dijela članka M.V. Radovanovića "Stanovništvo Prizrenskog Podgora." 

(https://s33.postimg.cc/5mgzres8f/Macitevo.png)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Полић мај 28, 2018, 10:18:22 поподне
Neka mi neko objasni kako prepoznajete ako je nečija baba "ukrala" od komšije drugoplemenika?
Ево ја ћу пробати :)
Ако је нечија баба била неверна, на пример, са неким ко је из другог племена, које је потпуно несродно племену у које је удата баба, тада ће мушко дете бабе, зачето са тим иноплемеником, носити хаплогрупу иноплеменика. Сада замисли скок као у звезданим стазама једно 200 година у будућност, где се далеки мушки потомак бабе заинтересовао за своје порекло по мушкој линији и своју припадност племену. Дао се тестирати, добио резултат, али оно што је видео ГА ЈЕ ОСТАВИЛО У ШОКУ!
У табели ДНК пројекта, сви његови племеници припадају једној хаплогрупи, само он припада сасвим другој несродној хаплогрупи. Тада сумња пада на неку бабу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Sharelock мај 28, 2018, 10:26:15 поподне
...Тада сумња пада на неку бабу.
Људи, шта вам је?! Баба, ако је "украла", ником ништа, само да не украде "снаха" :)...
Размислите да је чешћи случај да се одива вратила са мушким дететом у своју породицу после похаре куће њеног мужа и свекра, него да је "снаха" украла. Заборављате за обичаје са погачом или каменовањем.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 10:32:14 поподне
Ево ја ћу пробати :)
У табели ДНК пројекта, сви његови племеници припадају једној хаплогрупи, само он припада сасвим другој несродној хаплогрупи. Тада сумња пада на неку бабу.

Ali ako se testira kao jedinka i kao recimo moj Vasojević a baba bila kod Rovčanina? Ispade da je Rovčanin a on vaspitavan kao Vasojević
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Дробњак мај 28, 2018, 10:35:02 поподне
Ali ako se testira kao jedinka i kao recimo moj Vasojević a baba bila kod Rovčanina? Ispade da je Rovčanin a on vaspitavan kao Vasojević
То је већ ствар идентитета који се прихвата од заједнице и породице, а не генетике.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Полић мај 28, 2018, 10:40:22 поподне
Ali ako se testira kao jedinka i kao recimo moj Vasojević a baba bila kod Rovčanina? Ispade da je Rovčanin a on vaspitavan kao Vasojević
По мушкој линији води порекло од Ровчана, али се осећа као Васојевић. Дакле, Васојевић по идентитету, а Ровчанин по пореклу по мушкој линији.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 10:48:41 поподне
По мушкој линији води порекло од Ровчана, али се осећа као Васојевић. Дакле, Васојевић по идентитету, а Ровчанин по пореклу по мушкој линији.

Hahaha.A kako se vodi u DNK projektu
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Полић мај 28, 2018, 10:52:02 поподне
Hahaha.A kako se vodi u DNK projektu
Као Ровчанин, логично :) Под условом да хоће да објави резултат на пројекту ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi мај 28, 2018, 10:55:01 поподне
Ko je rekao daja ne vjerujem da su Kuzmići srodnici sa Karađorđevićima? Vjerujem i u DNK ali ne sa 100% preciznosti (čak ni sa polovinom te cifre). Ali ljudi, ja ne osporavam vama da vjerujete u to što radite niti ulazim u motive da se time bavite... Prosto nelogično mi je... (rekoh već da je to kao detektor laži) Neka mi neko objasni kako prepoznajete ako je nečija baba "ukrala" od komšije drugoplemenika?
A sta imas Ti vjerovati ili nevjerovati ili Mi.To su ti egzaktni podaci.Muski predak Vasojevica i i Karadjordjevica je zivio prije oko 70 000 godina.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 28, 2018, 11:12:06 поподне
Egzaktni...? Znate ljudi, ja sam nov na ovom forumu i nebi da vam kvarim vase zadovoljstvo. Ako se uklopim u neku temu za koju mogu dati svoj doprinos odzvaću se ako ne vi uživajte u Vašim egzaktnim naukama i neka Vam je srećno
У старту си ушао са неповерењем према ДНК анализи, а то 2018те године тешко да може да "пије воду" уколико се бавиш темом порекла
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Дробњак мај 28, 2018, 11:12:22 поподне
Egzaktni...? Znate ljudi, ja sam nov na ovom forumu i nebi da vam kvarim vase zadovoljstvo. Ako se uklopim u neku temu za koju mogu dati svoj doprinos odzvaću se ako ne vi uživajte u Vašim egzaktnim naukama i neka Vam je srećno
Нема потребе за љутњом. Има на овом форуму људи који су врло упућени у генетичку генеалогију и треба читати и обратити пажњу на њихове постове. Доста тога може да се научи само да се прочешљају теме. А да су резултати егзактни, егзактни су. Генетика је егзактна наука.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi мај 28, 2018, 11:22:59 поподне
Neka se javi neko ko je genetičar. Takvog ću rado saslušati, ali ovako reklamiranje DNK testova od "upućenih" zaista ne mogu prihvatiti. A ponavljam Vama neka je sa srećom, moderno je to sad a i fine pare se vrte
Pa kulturno bi bilo da se malo informisete o temi o kojoj zelite da diskutujete tako ne bi dolazili u ovako neprijatne situacije da vam ljudi sugerisu neke osnovne stvari.Tema je porijeklo Karadjordjevica vezano za njihovu haplogrupu I2_CTS10228.
I za vasu infomaciiju ovde nam uopste nisu potrebni geneticari,oni svoj posao su odradili u laboratoriji i zato imamo egzaktne podatke.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 11:32:25 поподне
Pa kulturno bi bilo da se malo informisete o temi o kojoj zelite da diskutujete tako ne bi dolazili u ovako neprijatne situacije da vam ljudi sugerisu neke osnovne stvari.Tema je porijeklo Karadjordjevica vezano za njihovu haplogrupu I2_CTS10228.
I za vasu infomaciiju ovde nam uopste nisu potrebni geneticari,oni svoj posao su odradili u laboratoriji i zato imamo egzaktne podatke.

Filipi! Nije meni neprijatno! Sučeljavamo mišljenja (bar sam ja tako shvatio), ali nije mi nešto jasno. Ti (i drugi) vjerujete u ovo i to mišljenje zastupate ovdje. Zašto mene osporavate moje mišljenje? Ili još nijesi "preležao" onu komunističku "ko nije sa nama taj je protiv nas"
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga мај 28, 2018, 11:36:06 поподне
Коме је ово истраживање занимљиво требао би озбиљно схватити Старовлаха и не нудити му своје знање из популационе генетике, зна он то, већ посумњати у досадашње методе истражибања. Очито је да човјек зна знање али избјегава да до краја каже шта мисли, али лагано усмјерава ваше истраживање. Ја и Старовлах смо комшије у завичају па и ако се никада нисмо срели, ни разговарали на ту тему, ја дијелим његово мишљење. Дакле, ако вас интересује генетско поријекло Карађорђа онда тестирајте мушкарце у Краљама и околини, тек онда се може даље дикутовати на ову тему.
Управо овај истраживачки тим је установио да постоје родови који су живјели у тим крајевима код којих су ДНК тестови оповргли њихова предања да припадају неким брђанским родовима. Њихово поријекло није установљено али сте установили да су их баш ти родови потисли са те теритерије на којој су они били већина. Дакле, међу Васојевићима и Кучима је живио неко ко није припадао тим племенима али је, дио њих, срођен са њима и представљали су једну, или врло блиску, етничку групу.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Црна Гуја мај 28, 2018, 11:40:57 поподне
Filipi! Nije meni neprijatno! Sučeljavamo mišljenja (bar sam ja tako shvatio), ali nije mi nešto jasno. Ti (i drugi) vjerujete u ovo i to mišljenje zastupate ovdje. Zašto mene osporavate moje mišljenje? Ili još nijesi "preležao" onu komunističku "ko nije sa nama taj je protiv nas"

Не можете да сучељавате мишљење ако не знате ништа о теми о којој се дискутује. И могли бисте мало да упристојите речник уколико не желите да вам поруке и даље мистериозно нестају са форума.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 28, 2018, 11:43:15 поподне
Коме је ово истраживање занимљиво требао би озбиљно схватити Старовлаха и не нудити му своје знање из популационе генетике, зна он то, већ посумњати у досадашње методе истражибања. Очито је да човјек зна знање али избјегава да до краја каже шта мисли, али лагано усмјерава ваше истраживање. Ја и Старовлах смо комшије у завичају па и ако се никада нисмо срели, ни разговарали на ту тему, ја дијелим његово мишљење. Дакле, ако вас интересује генетско поријекло Карађорђа онда тестирајте мушкарце у Краљама и околини, тек онда се може даље дикутовати на ову тему.
Управо овај истраживачки тим је установио да постоје родови који су живјели у тим крајевима код којих су ДНК тестови оповргли њихова предања да припадају неким брђанским родовима. Њихово поријекло није установљено али сте установили да су их баш ти родови потисли са те теритерије на којој су они били већина. Дакле, међу Васојевићима и Кучима је живио неко ко није припадао тим племенима али је, дио њих, срођен са њима и представљали су једну, или врло блиску, етничку групу.

Pozdrav komšo! Iznosim ono što su ostavili savremenici i najbliži saradnik Karađorđa Petrovića a neko reče "možda oni nijesu znali". Ako ovo bude zaluđelo narod još više za 50-tak godina ubjeđivaće moga unuka da ja nijesam bio Božov sin
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi мај 28, 2018, 11:45:50 поподне
Filipi! Nije meni neprijatno! Sučeljavamo mišljenja (bar sam ja tako shvatio), ali nije mi nešto jasno. Ti (i drugi) vjerujete u ovo i to mišljenje zastupate ovdje. Zašto mene osporavate moje mišljenje? Ili još nijesi "preležao" onu komunističku "ko nije sa nama taj je protiv nas"
Nisam ni mislio da je vama neprijatno  :) Da jeste i da imate osjecaj prvo bi nesto naucili o temi u koju se upustate u diskusiju.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga мај 28, 2018, 11:49:22 поподне
Pozdrav komšo! Iznosim ono što su ostavili savremenici i najbliži saradnik Karađorđa Petrovića a neko reče "možda oni nijesu znali". Ako ovo bude zaluđelo narod još više za 50-tak godina ubjeđivaće moga unuka da ja nijesam bio Božov sin

Ма све ми је јасно Владане али не брини се ДНК тестови су неумољиви :) Можда би добро било да своју енергију усмјериш на уредништво "Порекла", има овдје и доконџија :) Поздрав !
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 28, 2018, 11:52:51 поподне
Коме је ово истраживање занимљиво требао би озбиљно схватити Старовлаха и не нудити му своје знање из популационе генетике, зна он то, већ посумњати у досадашње методе истражибања. Очито је да човјек зна знање али избјегава да до краја каже шта мисли, али лагано усмјерава ваше истраживање. Ја и Старовлах смо комшије у завичају па и ако се никада нисмо срели, ни разговарали на ту тему, ја дијелим његово мишљење. Дакле, ако вас интересује генетско поријекло Карађорђа  онда тестирајте мушкарце у Краљама и околини, тек онда се може даље дикутовати на ову тему.
Управо овај истраживачки тим је установио да постоје родови који су живјели у тим крајевима код којих су ДНК тестови оповргли њихова предања да припадају неким брђанским родовима. Њихово поријекло није установљено али сте установили да су их баш ти родови потисли са те теритерије на којој су они били већина. Дакле, међу Васојевићима и Кучима је живио неко ко није припадао тим племенима али је, дио њих, срођен са њима и представљали су једну, или врло блиску, етничку групу.
Пријатељу, ствар је овде потпуно јасна, ја не разумем шта ту има да се подржава кад знамо која је хаплогрупа Кузмића, и знамо која је хаплогрупа Васојевића, а неко не жели ни да се потруди да то разуме. Да ли стварно мислиш да би требало некога тестирати по Краљима? Ако неког још треба тестирати онда је то евентуално нека од сродних породица Карађорђевића из Шумадије, чисто да се потврди сазнање о хаплотипу Кузмића односно њима сродних Карађорђевића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 28, 2018, 11:56:36 поподне
Pozdrav komšo! Iznosim ono što su ostavili savremenici i najbliži saradnik Karađorđa Petrovića a neko reče "možda oni nijesu znali". Ako ovo bude zaluđelo narod još više za 50-tak godina ubjeđivaće moga unuka da ja nijesam bio Božov sin
Грешке у предањима, ако их има, нису од јуче него трају стотинама година и стижу и до нас. Зато сам рекао да је могло да се деси да је и сам Карађорђе веровао да је Васојевић, а да није то. Ипак је поузданије тестирање потомака његовог стрица, а то знамо захваљујући тестирању, и ту је крај приче...Везивати се за сведочанства од пре двеста година која су оповргнута генетиком нема смисла. Кузмићи су род са Карађорђем, имали су исту славу Св. Климента (пре него што су је Карађорђевићи касније променили) и испали су I2-CTS10228...Сумња у ово значи да сумњаш да су Кузмићи и Карађорђевићи у било каквој вези...А што се тиче резултата, имаш и табеле са хаплогрупама, где може да се види да су родови груписани и профилисани већ одавно
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Сол мај 28, 2018, 11:57:01 поподне
За сада нема јавних резултата неког од савремених Карађорђевића, самим тиме је и наслов теме, на основу резултата потомка Вождовог стрика - под предпоставком.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga мај 28, 2018, 11:58:09 поподне
Пријатељу, ствар је овде потпуно јасна, ја не разумем шта ту има да се подржава кад знамо која је хаплогрупа Кузмића, и знамо која је хаплогрупа Васојевића, а неко не жели ни да се потруди да то разуме. Да ли стварно мислиш да би требало некога тестирати по Краљима? Ако неког још треба тестирати онда је то евентуално нека од сродних породица Карађорђевића из Шумадије, чисто да се потврди сазнање о хаплотипу Кузмића односно њима сродних Карађорђевића.

А што не по Краљама и што не Старовлах ?
Пријатељу Ти знаш да ја небих волио да ми је Карађорђе неки ближњи, недај Боже, и да је мој мотив да разговарам на ову тему само знатижеља а ово питање се преклапа са оним шта мене лично занима.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:02:56 пре подне
Пријатељу, ствар је овде потпуно јасна, ја не разумем шта ту има да се подржава кад знамо која је хаплогрупа Кузмића, и знамо која је хаплогрупа Васојевића, а неко не жели ни да се потруди да то разуме. Да ли стварно мислиш да би требало некога тестирати по Краљима? Ако неког још треба тестирати онда је то евентуално нека од сродних породица Карађорђевића из Шумадије, чисто да се потврди сазнање о хаплотипу Кузмића односно њима сродних Карађорђевића.

Moram da se uključim ponovo.
Koje Kuzmiće? Jesu li sigurni pomenuti Kuzmići da su srodnici Karađorđevića ili je i to predanje? Na početku večeri sam pisao da imam rođake Marinkoviće koji žive u Topoli i okolini koji nemaju nikakve veze sa Karađorđevićima, ali ako to ne znaju vezivaće se po predanju za njih.
Testirajte Đurkoviće iz Kralja, Plavšiće iz Borovca kod Sijarinske Banje i Karađorđevićei ako se ne "gađaju" imaćete konačan odgovor
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga мај 29, 2018, 12:05:12 пре подне
Moram da se uključim ponovo.
Koje Kuzmiće? Jesu li sigurni pomenuti Kuzmići da su srodnici Karađorđevića ili je i to predanje? Na početku večeri sam pisao da imam rođake Marinkoviće koji žive u Topoli i okolini koji nemaju nikakve veze sa Karađorđevićima, ali ako to ne znaju vezivaće se po predanju za njih.
Testirajte Đurkoviće iz Kralja, Plavšiće iz Borovca kod Sijarinske Banje i Karađorđevićei ako se ne "gađaju" imaćete konačan odgovor

Е, ето га !
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:05:56 пре подне
За сада нема јавних резултата неког од савремених Карађорђевића, самим тиме је и наслов теме, на основу резултата потомка Вождовог стрика - под предпоставком.

Bravo!
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 29, 2018, 12:06:03 пре подне
Moram da se uključim ponovo.
Koje Kuzmiće? Jesu li sigurni pomenuti Kuzmići da su srodnici Karađorđevića ili je i to predanje? Na početku večeri sam pisao da imam rođake Marinkoviće koji žive u Topoli i okolini koji nemaju nikakve veze sa Karađorđevićima, ali ako to ne znaju vezivaće se po predanju za njih.
Testirajte Đurkoviće iz Kralja, Plavšiće iz Borovca kod Sijarinske Banje i Karađorđevićei ako se ne "gađaju" imaćete konačan odgovor
Шта славе твоји рођаци? Ако желиш бити сродник Карађорђевића преко васојевићке линије, пре ми се чини да ћеш то бити преко Маринковића из Тополе  ;D Иначе, чуо сам да Маринковићи то поричу, из неког разлога (мислим на Маринковиће , Св. Климент)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:09:32 пре подне
Грешке у предањима, ако их има, нису од јуче него трају стотинама година и стижу и до нас. Зато сам рекао да је могло да се деси да је и сам Карађорђе веровао да је Васојевић, а да није то. Ипак је поузданије тестирање потомака његовог стрица, а то знамо захваљујући тестирању, и ту је крај приче...Везивати се за сведочанства од пре двеста година која су оповргнута генетиком нема смисла. Кузмићи су род са Карађорђем, имали су исту славу Св. Климента (пре него што су је Карађорђевићи касније променили) и испали су I2-CTS10228...Сумња у ово значи да сумњаш да су Кузмићи и Карађорђевићи у било каквој вези...А што се тиче резултата, имаш и табеле са хаплогрупама, где може да се види да су родови груписани и профилисани већ одавно

Predanje kaže da je Karađorđev otac rođen u Kraljima. Ako to Karađorđe nije znao povlačim sve što sam napisao večeras
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 29, 2018, 12:10:57 пре подне
Predanje kaže da je Karađorđev otac rođen u Kraljima. Ako to Karađorđe nije znao povlačim sve što sam napisao večeras
Он је то сигурно знао, где му је рођен отац, али то не значи да је род Васојевића. Пристрасност је највећа препрека овде и свако има право да навија за ово или оно, али кад дође резултат онда је готова прича... да се није Кузмић тестирао, ова дискусија би и имала неки смисао...да се водила пре годину дана напр.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:15:25 пре подне
Шта славе твоји рођаци? Ако желиш бити сродник Карађорђевића преко васојевићке линије, пре ми се чини да ћеш то бити преко Маринковића из Тополе  ;D Иначе, чуо сам да Маринковићи то поричу, из неког разлога (мислим на Маринковиће , Св. Климент)

Ali ja sam napisao da moji rođaci Marinkovići iz Topole nemaju nikakve veze sa Karađorđevićima (porijeklo vode iz Korita na Pešteri). Ako bi bio srodnik Karađorđevićima bilo bi to preko moga sedmog pretka i njegovog đeda Jovana. Ali neznam... Ja ne tvrdim ništa decidno, samo prenosim ono sto je zapisano
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук мај 29, 2018, 12:17:03 пре подне
У вези са славом Карађорђевића и славама Васојевића, главна васојевићка слава је Аранђеловдан, а преславе неких од братстава су Александар Невски и Савиндан; неки од исељених васојевићких родова су ове две преславе узимали као главне славе, међутим, ниједан васојевићки род или братство не слави Св. Климента, ни као главну славу ни као преславу. То вам је још један доказ да Карађорђеви преци нису племенски Васојевићи. То што се вама та чињеница не свиђа из разлога што сте умислили да су вам Карађорђевићи даљи род, па узимате у обзир само оне изворе који говоре о томе да су Карађорђевићи Васојевићи (а који су настајали највећим делом из политичких разлога), а игноришете или ниподаштавате изворе који то демантују а које је егзактно, без процената и некакве "вероватноће", потврдила генетика, то је онда ваш проблем.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:22:52 пре подне
Он је то сигурно знао, где му је рођен отац, али то не значи да је род Васојевића. Пристрасност је највећа препрека овде и свако има право да навија за ово или оно, али кад дође резултат онда је готова прича... да се није Кузмић тестирао, ова дискусија би и имала неки смисао...да се водила пре годину дана напр.

Ma nema tu pristrasnosti ljudi! Čemu pristrasnost i čemu bi ona služila? Koliko se Kuzmića testiralo i ako je više njih da li su bliži rod? Ko smije da da odgovor kao gotovo rješenje da su testirani Kuzmići rod sa Karađorđevićima? Možda neki jesu, ali da li su to testirani Kuzmići? I to bi bila situacija kao sa mojim, već pominjanim Marinkovićima.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук мај 29, 2018, 12:27:15 пре подне
Ma nema tu pristrasnosti ljudi! Čemu pristrasnost i čemu bi ona služila? Koliko se Kuzmića testiralo i ako je više njih da li su bliži rod? Ko smije da da odgovor kao gotovo rješenje da su testirani Kuzmići rod sa Karađorđevićima? Možda neki jesu, ali da li su to testirani Kuzmići? I to bi bila situacija kao sa mojim, već pominjanim Marinkovićima.

Да, има 1000 различитих родова Кузмића баш у месту из кога потиче тестирани, сви су различитог порекла али једнако славе иначе ретку славу Св. Климента.  ::) По таквој логици би због тога што се вама тај резултат не свиђа морали да тестирамо сваког живог Кузмића како би "доказали" да ли је тај први тестирани резултат неверства неке његове чукунбабе или је "прави" Кузмић, сродник Карађорђевића. Јалов вам је то посао.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:31:53 пре подне
У вези са славом Карађорђевића и славама Васојевића, главна васојевићка слава је Аранђеловдан, а преславе неких од братстава су Александар Невски и Савиндан; неки од исељених васојевићких родова су ове две преславе узимали као главне славе, међутим, ниједан васојевићки род или братство не слави Св. Климента, ни као главну славу ни као преславу. То вам је још један доказ да Карађорђеви преци нису племенски Васојевићи. То што се вама та чињеница не свиђа из разлога што сте умислили да су вам Карађорђевићи даљи род, па узимате у обзир само оне изворе који говоре о томе да су Карађорђевићи Васојевићи (а који су настајали највећим делом из политичких разлога), а игноришете или ниподаштавате изворе који то демантују а које је егзактно, без процената и некакве "вероватноће", потврдила генетика, то је онда ваш проблем.

Nikola. Ne ignorišem činjenice nego na protiv trudim se da ih dopunim. Kada bude testiran neki Karađorđević sa već pomenutim Plavšićima, Đurkovićima, Stanićima i dr. to će biti činjenice. Kuzmiće ste svrstali u srodnike Karađorđevića samo zbog predanja, a predanje koje ja iznosim nipodištavate i smatrate ga pogrešnim i sa zadnjim namjerama. Zašto?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 12:35:45 пре подне
Да, има 1000 различитих родова Кузмића баш у месту из кога потиче тестирани, сви су различитог порекла али једнако славе иначе ретку славу Св. Климента.  ::) По таквој логици би због тога што се вама тај резултат не свиђа морали да тестирамо сваког живог Кузмића како би "доказали" да ли је тај први тестирани резултат неверства неке његове чукунбабе или је "прави" Кузмић, сродник Карађорђевића. Јалов вам је то посао.

Dobro...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук мај 29, 2018, 12:39:42 пре подне
Nikola. Ne ignorišem činjenice nego na protiv trudim se da ih dopunim. Kada bude testiran neki Karađorđević sa već pomenutim Plavšićima, Đurkovićima, Stanićima i dr. to će biti činjenice. Kuzmiće ste svrstali u srodnike Karađorđevića samo zbog predanja, a predanje koje ja iznosim nipodištavate i smatrate ga pogrešnim i sa zadnjim namjerama. Zašto?

Ево још мало ћу да цитирам Бачка и радове из којих је црпео податке, па ви просудите да ли су они неозбиљни:

"Пo дoлaску у Шумaдиjу, рoд сe издeлиo, тaкo дa сe Кaрaђoрђeв дeдa Joвaн нaсeлиo у Вишeвaц, кoд Рaчe Крaгуjeвaчкe зajeднo сa свojим брaтoм Рaдaкoм (Рaђaкoм). Joвaн je имao Пeтрa, Кaрaђoрђeвoг oцa и Миркa (пo другoj вeрзиjи Мaркa), кojи сe у писaним извoримa нaзивa Миркo Joвaнoвић (прeзимe му дoлaзи пo oчeвoм имeну). Пeтaр, Joвaнoв син je имao синoвe Ђoрђa (Кaрaђoрђa), Мaринкa и Мaркa. Oд Ђoрђa je крaљeвскa пoрoдицa Кaрaђoрђeвићa, a oд њeгoвoг брaтa Мaринкa су, свaкaкo, Мaринкoвићи у Тoпoли, кojи слaвe св. Климeнтa и знajу зa свoje пoрeклo из Вишeвцa. Ниje пoзнaтo дa je Кaрaђoрђeв брaт Мaркo имao пoтoмствo. (1:252-253, 362; 7:53; 5:84-85; 9:99, 106)

Oд Кaрaђoрђeвoг стрицa Миркa су Кузмићи. Њихoви прeци су дaвнo прeшли из Вишeвцa у нeдaлeки Мрaмoрaц. У Мрaмoрaц je прeшao и Joвaнoв брaт Рaдaк, oд кoгa су сe фoрмирaли Вaсићи у тoм мeсту. Oгрaнци oвoг рoдa у Мрaмoрцу (Кузмићa или Вaсићa) су и тaмoшњи Joцкoвићи и Пajкoвићи, кojи, кao и њихoви срoдници, слaвe св. Климeнтa. Jeдaн oгрaнaк Вaсићa je из Мрaмoрцa прeшao у oближњу Бaничину (тaчниje у зaсeлaк Стojaчaк). У Вишeвцу ниje oстao никo oд oвoг рoдa. (10:49-54; 11:210-238; 7:20, 53; 1:265, 323; 5:84-85)"

Користио је ове радове (по редним бројевима, како су наведени у заградама):

1) Бoривoje М. Дрoбњaкoвић, Jaсeницa, С.К.A, Српски eтнoгрaфски збoрник 25, Нaсeљa и пoрeклo стaнoвништвa 13, Бeoгрaд 1923.

5) Пeтaр Шoбajић, Удeo динaрских плeмeникa у Првoм српскoм устaнку, Глaсник Eтнoгрaфскoг институтa С.A.Н.У, књ. 2-3, Бeoгрaд 1953/54.

7) Joвaн Eрдeљaнoвић, Eтнoлoшкa грaђa o Шумaдинцимa, С.A.Н, Српски eтнoгрaфски збoрник 64, Рaспрaвe и грaђa 2, Бeoгрaд 1951.

9) Динaстиje и влaдaри jужнoслoвeнских нaрoдa, Интeрвjу, спeциjaлнo издaњe, бр. 12, Бeoгрaд 1989.

10) Тoдoр Рaдивojeвић, Нaсeљa у Лeпeници, С.К.A, Српски eтнoгрaфски збoрник 47, Нaсeљa и пoрeклo стaнoвништвa 27, Бeoгрaд 1930.

11) Тoдoр Рaдвиjeвић, Лeпeницa, С.К.A, Српски eтнoгрaфски збoрник 15, Нaсeљa српских зeмaљa 7, Бeoгрaд 1911.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 29, 2018, 12:47:11 пре подне
Старовлаху, Кузман, чији потомак је тестирани Кузмановић из Мраморца (где се родио очигледно и сам Кузман), је Карађорђев брат од  стрица...Никола ти је навео више извора
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 01:13:55 пре подне
Šta je ovdje nejasno? Vama je gospodine izgleda nejasno samo ono što ja pišem. Ništa od ovog nijesam osporio.niti ikada sporim nešto zašta se bilo ko trudio da uradi. Ja samo tražim čvrst dokaz. Neko je ovdje pomenuo da Kuzmići osporavaju da su rođaci sa Karađorđevićima. Zašto nekome nije palo na pamet da se pita da li su to baš ti Kuzmići koji se pominju u predanju. (već sam nekoliko puta pomenuo Marinkoviće) Ne možemo mi bolje znati njihovu geneologiju od njih samih.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 01:19:29 пре подне
Старовлаху, Кузман, чији потомак је тестирани Кузмановић из Мраморца (где се родио очигледно и сам Кузман), је Карађорђев брат од  стрица...Никола ти је навео више извора

I ja sam Duško naveo nekoliko izvora koje Vi očigledno nijeste ni pročitali. Ne kažem da je ovo izmišljotina ali moramo uzeti sve u obzir, sva predanja, pisana dokumenta (ako nijesu izgorela u raznim bunama) pa i DNK ali konkeretnih pojedinaca za koje želimo da otkrijemo porijeklo
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Clavdivs мај 29, 2018, 01:22:38 пре подне
Nijeste Vi za ovaj DNK rijaliti, očigledno. Trebalo je da nastavite sa Zadrugom i Parovima.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 01:28:02 пре подне
Nijeste Vi za ovaj DNK rijaliti, očigledno. Trebalo je da nastavite sa Zadrugom i Parovima.

Nema situacije koja ne može da se izokrene. Neću se više oglašavati po ovoj temi, jedino ako neko ima pitanje za mene
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi мај 29, 2018, 07:45:13 пре подне
Pa zar ovo nisu ista dvojica :)

(https://s22.postimg.cc/o7kpy50z5/image.jpg)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 29, 2018, 07:46:28 пре подне
А што не по Краљама и што не Старовлах ?
Пријатељу Ти знаш да ја небих волио да ми је Карађорђе неки ближњи, недај Боже, и да је мој мотив да разговарам на ову тему само знатижеља а ово питање се преклапа са оним шта мене лично занима.
А шта би радио да сазнаш да ти је неки наврнђед или оскурђед био баш он? :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 29, 2018, 07:57:36 пре подне
Негде сам давно прочитао да је неки Карађорђев савременик записао да је био јако изненађен импозантним изгледом вожда, а пискавим гласом који једноставно није ишао уз његову фигуру и изглед. За очекивати је када имаш испред себе такву једну громаду у сваком смислу речи да очекујеш да чујеш неки дубоки баритон а не пискави глас. Да ли је то тачно не знам, али сам и ја био изненађен када сам то прочитао.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga мај 29, 2018, 12:55:30 поподне
А шта би радио да сазнаш да ти је неки наврнђед или оскурђед био баш он? :)

Ма издржо би то некако :)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ђока мај 29, 2018, 03:12:33 поподне
Старовлах, успори мало са спамовањем ове теме. Људи са Порекла се труде да утврде хаплогрупу Карађорђевића већ пар година. Све би било лако кад би се тестирао неко из династије, али, пошто то тешко иде, покушава се заобилазним путем, тј. тестирањем сродних фамилија. Кузмићи су једни од њих, а надам се да ће у скорије време бити тестиран и неко од потомака Карађорђевог брата Маринка. Генетика ми није специјалност, штавише, до пре пар месеци нисам имао појма о тој дисциплини. Због тога још увек не коментаришем ништа из те области на форуму.
Нико нема ништа против предања, напротив, то нам је најчешће једини траг у реконструкцији порекла и родослова, али, не треба се залетати и узимати за озбиљно све што чујеш или прочиташ. Када би се тестирала свака фамилија која у свом предању тврди да има везе са Карађорђевићима (или било којом другом династијом), то би обесмислило читаву причу. Једини полазни трагови су нам крсна слава (код православаца), презимена настала по патрониму и едиција "Насеља и порекло становништва" из прошлог века. Намерно наводим ово треће, јер без обзира на све мањкавости ове литературе, нажалост, боље од тога немамо.

Стално причамо о некаквим заверама и прекрајањима историје, а нисмо свесни колико је то сизифовски пос'о, кад се узме у обзир колико је било миграција и ратова на овим просторима у задњих 300 година, а писаних трагова за период до средине 18. века је врло мало. Ето, Карађорђе је као велика историјска личност имао среће да живи у времену Доситеја, Вука, Стефана Стратимировића и других писмених Срба тог времена, па гле чуда, нико није забележио ни приближну годину његовог рођења. Званична историја још увек лута у распону од 20 година. Мислим да људи тог времена, па и сам Карађорђе, нису били превише искомплексирани причама о пореклу, јер су сви одреда потицали из обичног народа. Тек следеће генерације, односно потомци виђенијих Срба из периода ослобођења и формирања српске државе, почели су да "кују" предања по којима су наводно повезани са средњовековним властелинским породицама.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah мај 29, 2018, 05:18:14 поподне
Старовлах, успори мало са спамовањем ове теме. Људи са Порекла се труде да утврде хаплогрупу Карађорђевића већ пар година. Све би било лако кад би се тестирао неко из династије, али, пошто то тешко иде, покушава се заобилазним путем, тј. тестирањем сродних фамилија. Кузмићи су једни од њих, а надам се да ће у скорије време бити тестиран и неко од потомака Карађорђевог брата Маринка. Генетика ми није специјалност, штавише, до пре пар месеци нисам имао појма о тој дисциплини. Због тога још увек не коментаришем ништа из те области на форуму.
Нико нема ништа против предања, напротив, то нам је најчешће једини траг у реконструкцији порекла и родослова, али, не треба се залетати и узимати за озбиљно све што чујеш или прочиташ. Када би се тестирала свака фамилија која у свом предању тврди да има везе са Карађорђевићима (или било којом другом династијом), то би обесмислило читаву причу. Једини полазни трагови су нам крсна слава (код православаца), презимена настала по патрониму и едиција "Насеља и порекло становништва" из прошлог века. Намерно наводим ово треће, јер без обзира на све мањкавости ове литературе, нажалост, боље од тога немамо.

Стално причамо о некаквим заверама и прекрајањима историје, а нисмо свесни колико је то сизифовски пос'о, кад се узме у обзир колико је било миграција и ратова на овим просторима у задњих 300 година, а писаних трагова за период до средине 18. века је врло мало. Ето, Карађорђе је као велика историјска личност имао среће да живи у времену Доситеја, Вука, Стефана Стратимировића и других писмених Срба тог времена, па гле чуда, нико није забележио ни приближну годину његовог рођења. Званична историја још увек лута у распону од 20 година. Мислим да људи тог времена, па и сам Карађорђе, нису били превише искомплексирани причама о пореклу, јер су сви одреда потицали из обичног народа. Тек следеће генерације, односно потомци виђенијих Срба из периода ослобођења и формирања српске државе, почели су да "кују" предања по којима су наводно повезани са средњовековним властелинским породицама.

Jeste li Vi procitali ono sto sam napisao? Cini mi se da nijeste bas pazljivo...
Ali dobro! Sticem utisak da sam objavio da su Karadjordjevici Iz Crnce, Zete, Albanije, potomci Tripka Gurisa, rodjaci Bubanja... nebi imali nesuglasica.
Ne tvrdim da sam u pravu ali kako je sve ovo sto sam nabrojao predanje i ono sto sam ja objavio je predanje. Ako vjerujemo (ili ne vjerujemo) jednom tako se moramo odnositi i prema drugom. Nijesu testirani Karadjordjevici i dok se to ne desi moramo vjerovati predanju. Odbacujemo predanje koje su zapisali savremenici i najblizi saradnik pod obrazlozenjem "mozda nije znao
Ali dobro... Zaista nema vise smisla nastavljati sa ovakvim " dijalogom"
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ojler мај 29, 2018, 06:09:24 поподне
Старовлаше, читам ову тему потпуно незаинтересован за проблематику и гледам како си створио тензију без икакве потребе. Стварно не знам ништа о пореклу Карађорђевића и најискреније, уопште ме не занима одакле су, па немам никаквог разлога да будем пристрасан у овом спору који је настао. Кренуо си са омаловажавањем онога чиме се бави Српски ДНК пројекат, правиш паралеле са ријалити програмима, доводиш у питање мотиве оних који организују тестирања и инсинуираш да се ради о превари од које се неко богати. При том потпуно неосновано или злонамерно тврдиш како ДНК тестирање није поуздан метод, исмевајући једну нову али признату научну дисциплину.

Зар заиста мислиш да је то норма пристојног понашања и "демократије" на коју се позиваш у очито заједљивом коментару? Кад тако омаловажаваш посао људи који се генетичком генеалогијом овде баве годинама, а ти при том о томе очито ништа не знаш (јер иначе не би тако писао), мислим да су реакције које си изазвао сасвим очекиване, рекао бих чак и благе.

Предлажем ти да се "ресетујеш", да се заборави ова прича и смире страсти.

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi мај 29, 2018, 06:38:55 поподне
Za Kuzmice i Karadjordjevice bilo je pitanje samo o kojoj se haplogrupi radi :)

Karadjordjevic-Kuzmic
(https://s22.postimg.cc/rylkc1jb5/ac_1.png)

(https://s22.postimg.cc/fjysbszjl/ac_2.jpg)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ojler мај 29, 2018, 06:49:20 поподне
Za Kuzmice i Karadjordjevice bilo je pitanje samo o kojoj se haplogrupi radi :)
...

Да не претерујемо ни са овим, пре бих рекао да се ради о случајности. Ова два човека су у најбољем случају имали једног заједничког претка пре седам генерација, дакле један од 128. Тешко да из тога може произаћи некаква озбиљна физичка сличност. У великој мери ту сличност налазимо и зато што је тражимо а и због добро одабраних фотографија. Да ми је неко показао само слику тог Кузмића, поготово ту другу са наочарима, можда бих рекао да личи на Каменка Катића, али никад на Престолонаследника.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad мај 29, 2018, 09:00:10 поподне
Да не претерујемо ни са овим, пре бих рекао да се ради о случајности. Ова два човека су у најбољем случају имали једног заједничког претка пре седам генерација, дакле један од 128. Тешко да из тога може произаћи некаква озбиљна физичка сличност. У великој мери ту сличност налазимо и зато што је тражимо а и због добро одабраних фотографија. Да ми је неко показао само слику тог Кузмића, поготово ту другу са наочарима, можда бих рекао да личи на Каменка Катића, али никад на Престолонаследника.
Ма пусти вероватноћу, ова двоја стварно личе. Чак сам кренуо синоћ да пишем коментар како ми овај личи на принца престолонаследника,кад приметих да су и други то приметили и већ поставили слике.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 30, 2018, 03:36:14 пре подне
Да не претерујемо ни са овим, пре бих рекао да се ради о случајности. Ова два човека су у најбољем случају имали једног заједничког претка пре седам генерација, дакле један од 128. Тешко да из тога може произаћи некаква озбиљна физичка сличност. У великој мери ту сличност налазимо и зато што је тражимо а и због добро одабраних фотографија. Да ми је неко показао само слику тог Кузмића, поготово ту другу са наочарима, можда бих рекао да личи на Каменка Катића, али никад на Престолонаследника.
Нешто има и по мушкој линији, не бих то сводио на један од 128...Изгледа да је тај мушки ген доста јак :) (очи, брада)...поготово на слици млађег Кузмића, личи ми на неке престолонаследнике из млађих дана, на Павла напр...није то далеко да не би личио, заједнички предак им је Кузманов и Карађорђев деда...Не кажем да сви Карађорђеви сродници треба да личе,али овај Кузмић личи, па и ако је одабран као неко ко личи
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: ДушанВучко мај 30, 2018, 04:19:13 пре подне
Да ми је неко показао само слику тог Кузмића, поготово ту другу са наочарима, можда бих рекао да личи на Каменка Катића, али никад на Престолонаследника.
И не треба да личи на Престолонаследника јер је човек из народа, као и Карађорђе...тек касније се ушло у краљевски протокол и начин изгледа :) Зато сам и рекао да би овај Кузмић више личио на Карађорђа него каснији директни потомци . Кузмић јесте сродник, али нема ту обавезу да се слика по протоколима :) (мада  фотографија на црвеној фотељи би му "седела" и да је Престолонаследник :) )

Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ђока мај 30, 2018, 09:57:07 пре подне
Ja бих стварно овако замишљао оседелог Карађорђа без бркова :), па сад како ко хоће :)

Карађорђе је током боравка у Русији већ оседео, али је фарбао косу и бркове. Не знам да ли је генетика или случајност, ал' Кузмић заиста има невероватну сличност са њим.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Селаковић мај 30, 2018, 10:10:45 пре подне
Кузмић са фотографија има ту шумадијску дрскост.

Иначе, нађох своjу ранију поруку са ове теме:

Синоћ сам се био намерачио да наручим З17855 за Кузмића. Међутим не даодше ми  :) , тестирани Кузмић нам није тренутно доступан, али вероватно ће бити некад у наредном периоду. Кад се стекну услови, ја ћу радо наручити тај СНП, сем уколико се сви не удружимо за неки панел, пошто видим да многи држе да би то био значајан податак.

Луко, можемо ли доћи до Кузмана поново?
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук мај 30, 2018, 11:10:49 пре подне
Осим Кузмића из Мраморца и Маринковића из Тополе, сродници Карађорђевића (према подацима које је прикупио Александар Бачко) су и: Васићи из Мраморца (потомци рођеног брата Карађорђевог деде Јована, Радака); потом род Сарановаца из Селевца (потомци Митра, Јовановог и Радаковог брата, досељени из Саранова) и њихов огранак Гитарићи из Доброг Дола код Селевца; Петровчани или Клименташи из Церовца (досељени из Петровца код Крагујевца, потомци Јовановог блиског рођака по мушкој линији); један изумрли или исељени огранак из Биоске код Ужица (вероватно потомци неког Јовановог рођака по мушкој линији). Све ове породице и родови прослављају Св. Климента.

Ето, ко има новца може све ове огранке да тестира, па да онда будемо потпуно уверени која је хаплогрупа Карађорђа.  ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Voljen od Boga мај 30, 2018, 03:44:35 поподне
Кузмић са фотографија има ту шумадијску дрскост.
Луко, можемо ли доћи до Кузмана поново?

Старовлах, па ђе си Ти човјече, узеше нам Карађорђа :) Дај тај тест да виде како изгледају маркери револуционара ;)

 
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ђока јун 02, 2018, 11:23:23 пре подне
Осим Кузмића из Мраморца и Маринковића из Тополе, сродници Карађорђевића (према подацима које је прикупио Александар Бачко) су и: Васићи из Мраморца (потомци рођеног брата Карађорђевог деде Јована, Радака); потом род Сарановаца из Селевца (потомци Митра, Јовановог и Радаковог брата, досељени из Саранова) и њихов огранак Гитарићи из Доброг Дола код Селевца; Петровчани или Клименташи из Церовца (досељени из Петровца код Крагујевца, потомци Јовановог блиског рођака по мушкој линији); један изумрли или исељени огранак из Биоске код Ужица (вероватно потомци неког Јовановог рођака по мушкој линији). Све ове породице и родови прослављају Св. Климента.

Ето, ко има новца може све ове огранке да тестира, па да онда будемо потпуно уверени која је хаплогрупа Карађорђа.  ;)

Занимљиво, у књизи Пере Тодоровића - "Смрт Карађорђева", на завршним странама јавља се извесни Гитарић из Селевца који је (наводно) осветио Карађорђа тако што је отровао Вујицу Вулићевића. Наравно да је у питању роман и да се не може тумачити као веродостојан историјски извор... ипак, интересантно је само помињање овог презимена у роману о Карађорђу. Случајно или не?
https://s15.postimg.cc/42kecoant/image.jpg
https://s15.postimg.cc/4fbsixsyh/image.jpg
https://s15.postimg.cc/ty44w09yh/image.jpg
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук јун 02, 2018, 05:44:50 поподне
Занимљиво, у књизи Пере Тодоровића - "Смрт Карађорђева", на завршним странама јавља се извесни Гитарић из Селевца који је (наводно) осветио Карађорђа тако што је отровао Вујицу Вулићевића. Наравно да је у питању роман и да се не може тумачити као веродостојан историјски извор... ипак, интересантно је само помињање овог презимена у роману о Карађорђу. Случајно или не?
https://s15.postimg.cc/42kecoant/image.jpg
https://s15.postimg.cc/4fbsixsyh/image.jpg
https://s15.postimg.cc/ty44w09yh/image.jpg

Не верујем да је случајност. Вероватно је аутор при руци имао исте податке о пореклу породица сродних Карађорђевићима као и Бачко.  ;)
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Ђока јун 02, 2018, 11:59:31 поподне
Форум је замишљен да функционише по одређеним правилима. И мени се неке ствари не свиђају кад одем у госте код комшије, али, не пада ми на памет да му као гост намећем некакав кућни ред и сл.

Вратимо се теми, ако је могуће.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: коци јун 03, 2018, 12:36:41 поподне
Moram da se uključim ponovo.
Koje Kuzmiće? Jesu li sigurni pomenuti Kuzmići da su srodnici Karađorđevića ili je i to predanje? Na početku večeri sam pisao da imam rođake Marinkoviće koji žive u Topoli i okolini koji nemaju nikakve veze sa Karađorđevićima, ali ako to ne znaju vezivaće se po predanju za njih.
Testirajte Đurkoviće iz Kralja, Plavšiće iz Borovca kod Sijarinske Banje i Karađorđevićei ako se ne "gađaju" imaćete konačan odgovor
Морам да искористим прилику за питање кад већ поменусте Плавшиће.Плавшићи из Боровца и Милошевићи из Врапца крај Сјаринске Бање тврде да су исти род-Ђуришићи са Полице.Исту славу славе -Александра Невског.Где могу да нађем више података о том пресељењу.Напомињем да у Боровцу постоји још једна фамилија Милошевића која није истог порекла.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad јун 03, 2018, 10:39:55 поподне
Морам да искористим прилику за питање кад већ поменусте Плавшиће.Плавшићи из Боровца и Милошевићи из Врапца крај Сјаринске Бање тврде да су исти род-Ђуришићи са Полице.Исту славу славе -Александра Невског.Где могу да нађем више података о том пресељењу.Напомињем да у Боровцу постоји још једна фамилија Милошевића која није истог порекла.
За почетак:
1 Радош.Требјешанин: "Насељавање црногорског становништва у Јабланици и Топлици од 1880. до 1906. године"
2. Добросав Ж. Туровић: "Горња Јабланица кроз историју".
За Плавшиће је познато да су од Ђуришића из Васојевића.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vidoje 013 јун 05, 2018, 01:43:45 поподне
Морам да искористим прилику за питање кад већ поменусте Плавшиће.Плавшићи из Боровца и Милошевићи из Врапца крај Сјаринске Бање тврде да су исти род-Ђуришићи са Полице.Исту славу славе -Александра Невског.Где могу да нађем више података о том пресељењу.Напомињем да у Боровцу постоји још једна фамилија Милошевића која није истог порекла.

 Коци, о Плавшићима - Ђуришићима са Бабина - Полица код Берана је било ријечи на порталу Порекло, и то на више мјеста. Тамо је између осталог речено да се нађе књига Полица код Берана од проф. Душана Вулетића... Све док се не објаве новији резултати истраживања родова са Бабина, препоручејем наведену књигу проф.  Вулетића. У Боровцу код Сијаринске Бање, знају да су од Ђуришића са Полице... 
Ја предложих да пустите Старовлаха да он прозбори о Бабину и Бабињанима...
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah јун 06, 2018, 08:29:11 поподне
Морам да искористим прилику за питање кад већ поменусте Плавшиће.Плавшићи из Боровца и Милошевићи из Врапца крај Сјаринске Бање тврде да су исти род-Ђуришићи са Полице.Исту славу славе -Александра Невског.Где могу да нађем више података о том пресељењу.Напомињем да у Боровцу постоји још једна фамилија Милошевића која није истог порекла.

Imam podatke o preseljenju Plavsica. Javi se PP
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad јун 06, 2018, 09:20:20 поподне
Морам да искористим прилику за питање кад већ поменусте Плавшиће.Плавшићи из Боровца и Милошевићи из Врапца крај Сјаринске Бање тврде да су исти род-Ђуришићи са Полице.Исту славу славе -Александра Невског.Где могу да нађем више података о том пресељењу.Напомињем да у Боровцу постоји још једна фамилија Милошевића која није истог порекла.
У дигиталној библиотеци имамо штампано издање протокола пасошких књига где сигурно постоји и податак о години преселења Плавшића из Васојевића у Горњу Јабланицу.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah јун 07, 2018, 08:38:29 пре подне
У дигиталној библиотеци имамо штампано издање протокола пасошких књига где сигурно постоји и податак о години преселења Плавшића из Васојевића у Горњу Јабланицу.

Radi se o 1887 godini
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: vojinenad јун 07, 2018, 08:57:53 пре подне
Radi se o 1887 godini
Наравно, знам у ком периоду је насељавана Горња Јабланица, и моји су тада доселили. Нисам сада у прилици да проверим јер сам на телефону, али мислим да се ради о књизи бр. 2. Ако сигурно знаш годину онда ти је и претрага много лакша. Мада, имаш и опцију да вршиш претрагу по неком појму, што у многоме олакшава и убрзава претрагу јер не мора да се редом исчитава. Од података који су тамо уписани наћи ћеш годину и месец када је пасош одобрен, име и презиме лица којем је пасош одобрен, број чланова породице који крећу на пут са њим, и држава за коју се одобрава ова путна исправа.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: filipi јун 07, 2018, 10:35:51 пре подне
Ono sto je sad i jedino mozda bitno vezano za porijeklo Karadjordjevica je da saznamo kojo grani od I-CTS10228 pripadaju.Po meni imamo samo dvije opcije a to je da pripadaju Z17855 ili Y4882 sa time sto su po meni malo vece sanse za ovu prvu granu Z17855.Utvrdjivanjem SNP bi mozda mogli pronaci odredjene bliskosti sa vec testiranim na ove sjeverne grane na projektu i tako doci do jos nekih informacija.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: НиколаВук јун 07, 2018, 04:33:27 поподне
Колико је тачно предање које наводи Бачко, о томе да су непосредно пре насељавања у Шумадији, Карађорђеви преци боравили у Мачитеву код Призрена?

"Из Бихoрa су сe Кaрaђoрђeви прeци прeсeлили у Мaчитeвo кoд Призрeнa. Oвo мeстo je дaнaс нaсeљeнo  искључивo Aрбaнaсимa, кojи joш увeк имajу живe трaдициje o бoрaвку прeдaкa Кaрaђoрђeвићa у Мaчитeву. Прeмa тим трaдициjaмa, рoд Кaрaђoрђeвих прeдaкa сe исeлиo у Шумaдиjу збoг нeкaквoг сукoбa сa Турцимa, тaчниje збoг убиствa нeких турских зулумћaрa oд стрaнe Кaрaђoрђeвoг дeдe. Збoг тoгa сe цeлoкупaн oвaj рoд исeлиo. Тo исeљaвaњe сe oдигрaлo нeгдe у првoj пoлoвини 18. вeкa, нajвeрoвaтниje тридeсeтих гoдинa тoг стoлeћa. Кaрaђoрђeв дeдa сe звao Joвaн, a пoстojи и трaдициja дa су сe Кaрaђoрђeви прaдeдa и чукундeдa звaли Милoвaн и Aндриja. (8:309, 1:271; 3:106-107)"

Као извор наводи ова три дела:

1) Бoривoje М. Дрoбњaкoвић, Jaсeницa, С.К.A, Српски eтнoгрaфски збoрник 25, Нaсeљa и пoрeклo стaнoвништвa 13, Бeoгрaд 1923.
3) Илиja – Пeкo J. Пeличић, Зaписи o Зeти, Нaсeљa – стaнoвништвo – трaдициja, Гoлубoвци – Бeoгрaд 1997.
8) Милoвaн В. Рaдoвaнoвић, Стaнoвништвo Призрeнскoг Пoдгoрa, Глaсник Музeja Кoсoвa и Мeтoхиje 9, Приштинa 1965.

https://porodicnoporeklo.wordpress.com/2015/10/19/%D1%81%D1%80o%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8-%D0%BAa%D1%80a%D1%92o%D1%80%D1%92e%D0%B2%D0%B8%D1%9Ba/
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Jelic јун 07, 2018, 04:40:23 поподне
Колико је тачно предање које наводи Бачко, о томе да су непосредно пре насељавања у Шумадији, Карађорђеви преци боравили у Мачитеву код Призрена?

"Из Бихoрa су сe Кaрaђoрђeви прeци прeсeлили у Мaчитeвo кoд Призрeнa. Oвo мeстo je дaнaс нaсeљeнo  искључивo Aрбaнaсимa, кojи joш увeк имajу живe трaдициje o бoрaвку прeдaкa Кaрaђoрђeвићa у Мaчитeву. Прeмa тим трaдициjaмa, рoд Кaрaђoрђeвих прeдaкa сe исeлиo у Шумaдиjу збoг нeкaквoг сукoбa сa Турцимa, тaчниje збoг убиствa нeких турских зулумћaрa oд стрaнe Кaрaђoрђeвoг дeдe. Збoг тoгa сe цeлoкупaн oвaj рoд исeлиo. Тo исeљaвaњe сe oдигрaлo нeгдe у првoj пoлoвини 18. вeкa, нajвeрoвaтниje тридeсeтих гoдинa тoг стoлeћa. Кaрaђoрђeв дeдa сe звao Joвaн, a пoстojи и трaдициja дa су сe Кaрaђoрђeви прaдeдa и чукундeдa звaли Милoвaн и Aндриja. (8:309, 1:271; 3:106-107)"

Као извор наводи ова три дела:

1) Бoривoje М. Дрoбњaкoвић, Jaсeницa, С.К.A, Српски eтнoгрaфски збoрник 25, Нaсeљa и пoрeклo стaнoвништвa 13, Бeoгрaд 1923.
3) Илиja – Пeкo J. Пeличић, Зaписи o Зeти, Нaсeљa – стaнoвништвo – трaдициja, Гoлубoвци – Бeoгрaд 1997.
8) Милoвaн В. Рaдoвaнoвић, Стaнoвништвo Призрeнскoг Пoдгoрa, Глaсник Музeja Кoсoвa и Мeтoхиje 9, Приштинa 1965.

https://porodicnoporeklo.wordpress.com/2015/10/19/%D1%81%D1%80o%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8-%D0%BAa%D1%80a%D1%92o%D1%80%D1%92e%D0%B2%D0%B8%D1%9Ba/

Такво предање је Дробњаковић забележио:

Данас су у селу ове фамилије:

Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски).

https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah јун 08, 2018, 01:38:58 поподне
Наравно, знам у ком периоду је насељавана Горња Јабланица, и моји су тада доселили. Нисам сада у прилици да проверим јер сам на телефону, али мислим да се ради о књизи бр. 2. Ако сигурно знаш годину онда ти је и претрага много лакша. Мада, имаш и опцију да вршиш претрагу по неком појму, што у многоме олакшава и убрзава претрагу јер не мора да се редом исчитава. Од података који су тамо уписани наћи ћеш годину и месец када је пасош одобрен, име и презиме лица којем је пасош одобрен, број чланова породице који крећу на пут са њим, и држава за коју се одобрава ова путна исправа.

Ne mogu da pronađem u digitalnoj. i pogrešno sam ispisao godinu, nije 87 već 1882
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Amicus јун 08, 2018, 02:01:23 поподне
Изместих последњи корпус порука које нису биле у вези са темом.

Имајте на уму кад год пожелите овде нешто писати да наслов теме диктира предемт дискусије.
Наслов ове теме гласи:

Карађорђевићи I2-CTS10228

Све изван тога није тема, и нема шта да ради овде.

Хвала на разумевању.
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Косорић-Лијовић септембар 15, 2018, 11:38:17 поподне
Мој покојни отац, Томислав Љубомиров Девић, ми је говорио да смо блиски с Лутовцима, а и с Карађорђевићима!
Наслов: Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
Порука од: Starovlah октобар 03, 2018, 09:10:18 поподне
Мој покојни отац, Томислав Љубомиров Девић, ми је говорио да смо блиски с Лутовцима, а и с Карађорђевићима!

Jos jedna verzija...