Аутор Тема: Карађорђевићи I2-CTS10228  (Прочитано 39617 пута)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #200 послато: август 21, 2017, 02:12:20 пре подне »
T
По прапореклу и генетици свакако ово друго, но овде се води дискусија о томе шта су његови преци тј. отац и деда били у тренутку пресељења у Шумадију.

То је јасно свакоме.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #201 послато: август 21, 2017, 02:14:59 пре подне »
Не у потпуности Игоре, нису сви рудари били Саси и Нјемачког поријекла:
Rujce: a ovest di Lipljan, composto dalle due località di Novo Rujce e Staro Rujce, il villaggio misto serbo–albanese di Rujce venne interessato dalla colonizzazione di sassoni e slovacchi provenienti dalla contea di Zips. Nel 1497 la comunità sassone era ancora fiorente. Nel 1685 è citata ancora la presenza di minatori di lontana origine Sasi e slovacca nell'area “…lavoratori christiani…” di religione cattolica e ortodossa.
Католичанство је некако морало доћи у та брда и зна се ко га је донио. Поздрав !


Чекај. Једини католици источно од Дрине су Албанци. Твоје мишљење је шта конкретно.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #202 послато: август 21, 2017, 02:22:03 пре подне »

Чекај. Једини католици источно од Дрине су Албанци. Твоје мишљење је шта конкретно.

А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3740
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #203 послато: август 21, 2017, 02:31:23 пре подне »
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.
А и они су генетски разноврсни, мада се код нас везују за родове који славе Св.Мину и  Св. Мрату (некада Св.Мартина) , наравно, нису сви који славе Св.Мрату пореклом Саси али постоје индиције да родови из рударских крајева са том славом могу имати везе са њима.Имаш тему о Сасима и Кулизама

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3740
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #204 послато: август 21, 2017, 02:32:51 пре подне »
Или Бастарн??   ;D
То је извесно :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #205 послато: август 21, 2017, 08:30:41 пре подне »
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.

Одакле су извори за ове тврдње за 1685. Тачно је за Дубровачке трговце о за село Јањево (мада је ту доста фамилија које су албанског порекла. Али мимо градове тих увезених католика није  нигде било и нису могли утицати битније на струкутру становништва. Католика је у Турској сем у Малесији било једино у БиХ јер је фрањевачки ред имао дозволу да може да делујЕ.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #206 послато: август 21, 2017, 09:32:38 пре подне »
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.

Међу Дубровачанима (како у граду, тако и у залеђу) било је Срба колико хоћеш (били су Срби макар и неке од њих називали власима - дуга прича већ ми и дојади)!

Оно што је битно је да их је било и православних и католика. Ови други на жалост прелише се у хрвате католике или хрвате атеисте или хрвате припаднике разних верских опција и покрета (пример певач Горан Каран који и није дубровачанин колико знам али је добар пример како човека дефинише место рођења или место живљења и потреба да он и његови потомци на том месту преживе) или југословене атеисте (док је та опција била актуелна), па и у муслимане!

Мени та прича о сасима рударима (и њиховим "бројним потомцима") све више личи на неку будућу сатиричну причу о Немцима (за 1000 година) како су Немци заправо потомци србских,хрватских, румунских, албанских, турских и иних гастарабајтера!

Ма може ти бити деда Србин ( Хрват, Турчин,Албанац и др.) колико хоћеш! Ако у следећој генерацији заборавиш свој језик (и обичаје) и у срцу своме отаџбину своју (отуђиш се од свога народа), при чему вера није пресудна за национални идентитет,  ти и твоје потомство сте Немци негерманског порекла по мушкој линији али аутосомално сасвим пристојни Немци - германи (да ли крњи или некрњи кога брига осим ако опет не завлада неко безумље)!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #207 послато: август 21, 2017, 09:54:12 пре подне »
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сам чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.

Још је Јован Цвијић  (а имамо и друге изворе) писао о мимикрији Срба међу албанским живљем као нужност преживљавања! Облаче се и говоре по арбанашки у јавности, а код куће србски!Тако су могуће чинили и преци Карађорђевића!

А било је и да Србин (бежећи од крвне освете или Турака) дође у албанска племена, и има неки суживот са њима! И да га узму у заштиту! Има потпуну свест да је Србин али временом дође до одређених прожимања!

Да ли је неки од Карађорђевића (њихових предака) оженио неку малисорку и имао тазбину међу малисорским племенима и добре контакте - могуће је!

Али да је Петар Мрша био Малисорац у етничком смислу - не верујем! Што не искључује да је био Малисорац у географском смислу - да је рођен или одрастао на подручју претежног станишта малисорских племена!

Да је дотични био Малисорац у етничком смислу његови потомци би ишли у Албанију, Малесију и другде где живе Албанци да ослобађају народ од Турака, а не би ослобађали србски народ по Србији, Рашкој и којекуде још!

А да не помињемо да је добар део Срба муслимана и Албанаца муслимана живео јако добро под Турцима!

За мене Карађорђевићи у Шумадију долазе као припадници најживљег србског етничког корпуса (највиталнијег у то време)! Али, са савим могуће добрим везама из старога краја које су укључивале без сумње и везе са албанцима-малисорима!

Па није то забрањено било ни онда, а ни сада!
:)


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #208 послато: август 21, 2017, 10:10:03 пре подне »
Још је Јован Цвијић  (а имамо и друге изворе) писао о мимикрији Срба међу албанским живљем као нужност преживљавања! Облаче се и говоре по арбанашки у јавности, а код куће србски!Тако су могуће чинили и преци Карађорђевића!

А било је и да Србин (бежећи од крвне освете или Турака) дође у албанска племена, и има неки суживот са њима! И да га узму у заштиту! Има потпуну свест да је Србин али временом дође до одређених прожимања!

Да ли је неки од Карађорђевића (њихових предака) оженио неку малисорку и имао тазбину међу малисорским племенима и добре контакте - могуће је!

Али да је Петар Мрша био Малисорац у етничком смислу - не верујем! Што не искључује да је био Малисорац у географском смислу - да је рођен или одрастао на подручју претежног станишта малисорских племена!

Да је дотични био Малисорац у етничком смислу његови потомци би ишли у Албанију, Малесију и другде где живе Албанци да ослобађају народ од Турака, а не би ослобађали србски народ по Србији, Рашкој и којекуде још!

А да не помињемо да је добар део Срба муслимана и Албанаца муслимана живео јако добро под Турцима!

За мене Карађорђевићи у Шумадију долазе као припадници најживљег србског етничког корпуса (највиталнијег у то време)! Али, са савим могуће добрим везама из старога краја које су укључивале без сумње и везе са албанцима-малисорима!

Па није то забрањено било ни онда, а ни сада!
:)
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)
« Последња измена: август 21, 2017, 10:10:26 пре подне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #209 послато: август 21, 2017, 10:19:04 пре подне »
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)

Ово би могла само СНП тестирања да разреше.

Дакле, ако је I2-CTS10228 становништво Климената (ако је као прво уопште и постојало) било уопште једнородно у некој далекој прошлости, онда је за очекивати да су Кузмићи (самим тим и Карађорђевићи) Z17855+ попут Горњака из Цеклина.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #210 послато: август 21, 2017, 11:10:09 пре подне »
Ово би могла само СНП тестирања да разреше.

Дакле, ако је I2-CTS10228 становништво Климената (ако је као прво уопште и постојало) било уопште једнородно у некој далекој прошлости, онда је за очекивати да су Кузмићи (самим тим и Карађорђевићи) Z17855+ попут Горњака из Цеклина.
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #211 послато: август 21, 2017, 11:11:18 пре подне »
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Полако, не треба журити, кад се оволико чекало да се уопште сазна хаплогрупа Карађорђевића, онда се може сачекати мало и на СНП тестирање. ;)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #212 послато: август 21, 2017, 11:13:37 пре подне »
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Прво се ти баци на неки панел :)


Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #213 послато: август 21, 2017, 11:14:39 пре подне »
Прво се ти баци на неки панел :)

Ја бих му пре препоручио да тестира само Z17855, паметније је тј. највеће шансе има за ту грану. :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #214 послато: август 21, 2017, 11:15:27 пре подне »
Ја бих му пре препоручио да тестира само Z17855, паметније је тј. највеће шансе има за ту грану. :)

Јесмо ми то управо открили његову ХГ на јавном делу?  :D

Причали смо да је можда пре С17250...  :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #215 послато: август 21, 2017, 11:15:57 пре подне »
Јесмо ми то управо открили његову ХГ на јавном делу?  :D

Причали смо да је можда пре С17250...  :)

Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Није немогуће, али ипак због комбинације 15 - 15 на 385а/б ја бих, да сам на његовом месту, пре радио тест на Z17855.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #216 послато: август 21, 2017, 11:17:14 пре подне »
Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Добро је  :)

Па ја бих на његовом месту тестирао један од та два, за почетак - или Z или S...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #217 послато: август 21, 2017, 11:28:21 пре подне »
Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Није немогуће, али ипак због комбинације 15 - 15 на 385а/б ја бих, да сам на његовом месту, пре радио тест на Z17855.
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #218 послато: август 21, 2017, 11:29:39 пре подне »
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Фино, онда ћеш сигурно сазнати која си подграна динарика. ;)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #219 послато: август 21, 2017, 11:45:33 пре подне »
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Само напред  8)

Панел је добро решење, и да си позитиван на З17855 тестираће ти још три СНП-а испод.
У случају да ниси сазнаћеш тачно која си подграна.