Аутор Тема: Карађорђевићи I2-CTS10228  (Прочитано 37894 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Карађорђевићи I2-CTS10228
« послато: новембар 20, 2015, 11:18:02 поподне »
Треба подсјетити и на то да постоје теорије да су Карађорђевићи поријеклом Васојевићи а Обреновићи Мартиновићи (Орловићи).
Теорија о томе да су Карађорђевићи пореклом Васојевићи потпуно је шупља и доказано је да они по мушкој линији нису Васојевићи. Потврда тога је и тест Гурешића из Црнча код Бијелог Поља који је И2а Дин. југ. За Гурешиће постоји јако народно предање да су сродни са Карађорђевићима, а они и данас славе св. Климента, свеца кога су славили некада и Крађорђевићи док нису променили и узели да славе св. Андреја првозваног. Надам се да ћемо ускори имати и тест барем неког из родова који су сродни Карађорћевићима а насељени су у Шумадији (Гурешићи из околине Младеновца, затим Маринковићи, из Церовца, Кузмићи из Мраморца и др.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
« Одговор #1 послато: новембар 21, 2015, 12:47:03 пре подне »
Мислим да је потребно тестирати Ђурковиће у Васојевићима који тврде сродство са Карађорђевићима, као и саме припаднике краљевске породице да би ишта било доказано или макар јасније. Све остало су натуцања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
« Одговор #2 послато: новембар 21, 2015, 09:38:20 пре подне »
 Ђуришићи  из Краља тврде да је Карађорђе од њих. Да ли је  коначно расправљено то питање између Ђурковића и Ђуришића ?  И нека друга братства Васојевића тврде да је Карађорђе од њих.  Тако Лакушићи из Лијеве Ријеке пишу исто. Много је теорија о поријеклу Карађорђевића...

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
« Одговор #3 послато: новембар 21, 2015, 10:11:15 пре подне »
Видоје, колико ја знам Ђурковићи су од Ђуришића, ту не постоји разлика.
http://berane.blogspot.com/2006/01/vasojeviko-porijeklo-karaora.html?m=1
За ту тврдњу Лакушића нисам чуо

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
« Одговор #4 послато: новембар 21, 2015, 11:57:50 пре подне »
Видоје, колико ја знам Ђурковићи су од Ђуришића, ту не постоји разлика.
http://berane.blogspot.com/2006/01/vasojeviko-porijeklo-karaora.html?m=1
За ту тврдњу Лакушића нисам чуо
Имао сам прилике да чујем многе варијанте о пореклу Карађорђевића, а између осталог и ону која их је везивала за кнеза Богдана односно Војиновиће, што се на крају ДНК тестирањем њихових рођака Гурешића показало као нетачно јер је очигледно у овој варијанти коју је дао хтоничар Драгутин Вуковић да је у питању његово мишљење и закључак који је представљен као изворно народно предање, које је опет публициста Миле Недељковић прихватио и као такво објавио. Од свега је једино тачно то да је Трипко Гуриш предак Гурешића и Карађорђевића и да је заиста једно време његова породица живела у селу Веље Дубоко које је у то време заједно са селом Лијешње припадало области Доња Морача, али по мушкој линији он није био потомак кнеза Богдана па самим тим ни средњевековне властелинске породице Војиновић, уколико је уопште кнез Богдан потомак њихов, а то ћемо ускоро знати када добијемо резултате Вујовића за које се са много сигурности може тврдити и на основу неких писаних извора да су потомци косовске гране Војиновића-Алтомановића.
О другој варијанти порекла Карађорђевића да воде порекло од Васојевића не бих много трошио коментара обзиром да сада већ проверено знамо да су Васојевићи Е1б-В13 а Гурешићи сродници Карађорђевића И2а Дин. југ.  То што су Карађорђеви претци живели једно време у области Васојевића свакако не значи да су по крви Васојевићи, а да би све ово могло са 100% сигурности да се тврди потребно је наравно да се тестира неко од сродничких породица у Шумадији које сам навео у претходном коментару.
Много је погрешних података о пореклу Карађорђевића изношено у јавности и у писаном облику, чак и у време када је ова породица била на српском трону, рецимо Вукићевић је помињао њихово порекло од Ђуришића из Васојевића а заправо се ради о погрешном или намерно погрешном читању слова Г у презимену братства Гурешић. Дакле ради се о Гурешићима које неки погрешно називају и Гуришићима, а не о Ђуришићима. Очигледно је у то време био потребно повезати порекло Карађорђевића који су у то време владали Србијом са племеном Васојевића према којима су у то време имали очигледне претензије и Србија и Црна Гора. Наравно искоришћено је то што је несумњиво чињеница да је ова породица некада живела у овој области.
Неки од наших знаменитих истраживача су се такође бавили истраживањем порекла Карађорђевића, а пре свега Шобајић који је дошао до података да су Карађорђевићи од Климената. То наравно није искључено и могло би бити заиста тачно, али је кажем потребно да се спроведе ДНК истраживање и тако евентуално донесе закључак да ли је то заиста тачно или је и ова верзија једна од оних иза које стоји политички мотивисан разлог.
Оно у шта ја највише верујем је то да су Карађорђевићи највероватније пореклом из области Зете и да можда немају везе чак ни са Климентима, као што са сигурношћу могу да кажем да немају везе ни са потомством кнеза Богдана и Васојевићима.
За сада толико, немам више времена пошто ме укућани већ опомињу да нема смисла да седим и куцкам док они припремају трпезу за госте, али нисам издржао да не бацим поглед шта се дешава на форуму.
Свима који данас као и ја славе св. Архангела Михаила честитам срећну славу!

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2259
Одг: Божовићи су Орловићи из Загоре у Љешанској нахији - Е-V13 (E1b)
« Одговор #5 послато: новембар 21, 2015, 12:44:55 поподне »
Срећна слава свима који славе уз ову лепу песму посвећену Архангелу Михаилу:
<a href="https://www.youtube.com/v/QrM6-BWzlJQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/QrM6-BWzlJQ</a>

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #6 послато: август 16, 2017, 02:09:30 поподне »
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. По комбинацији 14 - 16 би можда могао бити близак једној породици из необјављених истраживања која такође слави Светог Климента.

У литератури о Кузмићима стоји:

Данас су у селу ове фамилије:

"Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски)."

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Оно што овај резултат чини занимљивим јесте то да су Кузмићи потомци Карађорђевог стрица Мирка, конкретније његовог сина Кузмана. Према томе, највероватније да је ово хаплогрупа и хаплотип династије Карађорђевић.
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)
« Последња измена: септембар 03, 2017, 05:22:25 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #7 послато: август 16, 2017, 02:11:29 поподне »
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)

Вероватно је у питању неко саплемењивање са Гурешићима још у Црној Гори.

Или можда ни Гурешићи нису сви једнородни?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #8 послато: август 16, 2017, 02:12:20 поподне »
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. По комбинацији 14 - 16 би можда могао бити близак једној породици из необјављених истраживања која такође слави Светог Климента.

У литератури о Кузмићима стоји:

Данас су у селу ове фамилије:

"Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски)."

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Оно што овај резултат чини занимљивим јесте то да су Кузмићи потомци Карађорђевог стрица Мирка, конкретније његовог сина Кузмана. Према томе, највероватније да је ово хаплогрупа и хаплотип династије Карађорђевић.

Нajтpaжeниja poбa! :) И изнeнaђeњe... Ни Kлимeнти, ни Вacojeвићи, ни Кучи, aли ни Гуpeшићи...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #9 послато: август 16, 2017, 02:12:34 поподне »
Опа! Честитке DN, "покупише" све виђеније српске родове. :D

Прича о Зети након овог резултата можда има више смисла. Већ смо причали да би тамо могло бити нешто више I2-CTS10228. Коме је близак из нашег пројекта?

Оде прича о сродству с Гурешићима низ Мораву ладну...

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #10 послато: август 16, 2017, 02:15:16 поподне »
Коме је близак из нашег пројекта?

Никоме претерано. Написао сам ко би му могао бити близак, мада и ту има подоста разлика.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #11 послато: август 16, 2017, 02:18:36 поподне »
« Последња измена: октобар 02, 2018, 06:13:44 поподне Селаковић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #12 послато: август 16, 2017, 02:30:46 поподне »
Нajтpaжeниja poбa! :) И изнeнaђeњe... Ни Kлимeнти, ни Вacojeвићи, ни Кучи, aли ни Гуpeшићи...
Крај приче :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #13 послато: август 16, 2017, 02:38:20 поподне »
Крај приче :)

Мислим да неће бити крај приче сведок се не тестира баш неко од Карађорђевих потомака.
Ипак је ово највероватнија хаплогрупа Карађорђевића, али не и стопостотна.
:)

Предања некад буду и нетачна...
« Последња измена: август 16, 2017, 02:42:04 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #14 послато: август 16, 2017, 02:41:39 поподне »
Мислим да неће бити крај приче сведок се не тестира баш неко од Карађорђевих потомака.
Ипак је ово највероватнија хаплогрупа Карађорђевића, али не и стопостотна.
:)

Предања некад буду и нетачна...

Мислим да за то неће бити потребе јер су побројани родови заиста најближи рођаци династији. А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

С обзиром на то да сам ја организовао Кузмићево тестирање, водио сам рачуна о томе да не буде реч о неком довотку, призећенику и слично, у томе сам имао и помоћ самих мештана Мраморца и сродника тестираног Кузмића, тако да мислим да је ипак прича око Карађорђевића завршена дефинитивно.
« Последња измена: август 16, 2017, 04:10:06 поподне Лука »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #15 послато: август 16, 2017, 02:43:02 поподне »
Мислим да за то неће бити потребе јер су побројани родови заиста најближи рођаци династији. А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

С обзиром на то да сам ја организовао Кузмићево тестирање, водио сам рачуна о томе да не буде реч о неком довотку, призећенику и слично, у томе сам имао и помоћ самих мештана Мраморца и сродника тестираног Кузмића, тако да мислим да је ипак прича око Карађорђевића завршена дефинитивно.

Значи, предање је сто посто тачно?
Онда добро...
« Последња измена: август 16, 2017, 03:18:48 поподне Лука »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #16 послато: август 16, 2017, 02:43:16 поподне »
Mislim da neće biti kraj priče dok se ne testira neko od Karađorđevih potomaka.
Ipak je ovo najverovatnija haplogrupa Karađorđevića, ali ne i stopostotna.

P.S.
Pih, morao sam na latinici; odoh da ubacujem ćirilicu.  :)
Ако је Карађорђев деда заједнички предак Кузмићима и Карађорђевићима, онда је то то...

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #17 послато: август 16, 2017, 02:44:43 поподне »
Значи, предање је сто посто тачно?
Онда добро...

Јесте. Још ако на то додамо и податак да су Карађорђевићи славили до 1890. Светог Климента, онда више никакве сумње нема.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #18 послато: август 16, 2017, 02:46:13 поподне »
Ако је Карађорђев деда заједнички предак Кузмићима и Карађорђевићима, онда је то то...

Да, Карађорђев деда Јован је предак и династије и Кузмића.

Има од Кузмића и ближих рођака династији, то су Маринковићи у Тополи који такође славе Светог Климента и потомци су Карађорђевог рођеног брата Маринка. Додуше, до њих нисам успео доћи па је ово било једино решење.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #19 послато: август 16, 2017, 02:48:34 поподне »
У сваком случају ето новог важног кандидата за одређивање подгране СНП тестом/тестовима. Толико већ сад имамо северних динараца (а тек "јужњака") да за скоро сваки хаплотип имамо неког нумерички блиског, ако не и географски. Лука, хвала ти! И причај са Господаром, Вождовим рођаком, не би ли се тестирао :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #20 послато: август 16, 2017, 02:50:24 поподне »
У сваком случају ето новог важног кандидата за одређивање подгране СНП тестом/тестовима. Толико већ сад имамо северних динараца (а тек "јужњака") да за скоро сваки хаплотип имамо неког нумерички блиског, ако не и географски. Лука, хвала ти! И причај са Господаром, Вождовим рођаком, не би ли се тестирао :)

Наравно, првом приликом ћу видети да предложим тестирање на Z17855. :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #21 послато: август 16, 2017, 02:51:40 поподне »
Наравно, првом приликом ћу видети да предложим тестирање на Z17855. :)

 ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #22 послато: август 16, 2017, 02:54:03 поподне »
Да, Карађорђев деда Јован је предак и династије и Кузмића.

Има од Кузмића и ближих рођака династији, то су Маринковићи у Тополи који такође славе Светог Климента и потомци су Карађорђевог рођеног брата Маринка. Додуше, до њих нисам успео доћи па је ово било једино решење.

Верујем да ти потомци Маринка нису у некој љубави с потомцима Карађорђа због... па, знамо сви зашто.
 ;D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #23 послато: август 16, 2017, 02:55:24 поподне »
Верујем да ти потомци Маринка нису у некој љубави с потомцима Карађорђа због... па, знамо сви зашто.
 ;D

Ко зна, можда би због тога одбили да се тестирају да сам успео доћи до њих. ;)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 641
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #24 послато: август 16, 2017, 03:01:11 поподне »
Једва чекам да провјерим којој ја хаплогрупи припадам. Некако ми та теорија о мом бјелопавлићком поријеклу има одређених пропуста. Као прво, не славим свету Петку, нити има икаквих трагова о томе да смо је славили током 19. вијека. Као друго, мој прадјед, рођен 1891. године, уопште није знао одакле је наша породица досељена, што је необично за нас који смо из планинских крајева (Црногорци, Брђани и Херцеговци), јер баш смо ми познати по предањима која сежу до неколико вјекова уназад. А како то да нити имамо сачувано предање о поријеклу из Бјелопавлића нити славимо исту славу, а једино дијелимо заједничко презиме са том породицом од које наводно потичемо? Што још више баца сумњу на све то, за ту теорију је тек чуо мој дјед крајем седамдесетих, и то од тих својих презимењака из Бјелопавлића.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #25 послато: август 16, 2017, 03:02:31 поподне »
Једва чекам да провјерим којој ја хаплогрупи припадам. Некако ми та теорија о мом бјелопавлићком поријеклу има одређених пропуста. Као прво, не славим свету Петку, нити има икаквих трагова о томе да смо је славили током 19. вијека. Као друго, мој прадјед, рођен 1891. године, уопште није знао одакле је наша породица досељена, што је необично за нас који смо из планинских крајева (Црногорци, Брђани и Херцеговци), јер баш смо ми познати по предањима која сежу до неколико вјекова уназад. А како то да нити имамо сачувано предање о поријеклу из Бјелопавлића нити славимо исту славу, а једино дијелимо заједничко презиме са том породицом од које наводно потичемо? Што још више баца сумњу на све то, за ту теорију је тек чуо мој дјед крајем седамдесетих, и то од тих својих презимењака из Бјелопавлића.

Које презиме је у питању? И које је место порекла, и слава?

То повезивање на основу презимена се у 99% случајева покаже нетачним.
« Последња измена: август 16, 2017, 03:04:28 поподне Лука »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #26 послато: август 16, 2017, 03:07:23 поподне »
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)

Д. Вуковић, Трипко Гуриш – Кнежевић, прадјед Карађорђев, ЗБОРНИК ИМ Србије, Београд, 1979.

У овом тексту који је објавио Историјски музеј Србије, фолклориста Драгутин Вуковић када набраја имена синова Трипка Гуриша наводи да "неки додају и Антонија" предка Гурешића. Овај ДНК резултат може да значи и да је Антоније могао да буде слуга Гуришев који се прибио уз ту породицу.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #27 послато: август 16, 2017, 03:17:06 поподне »
Радује ме што смо добили овај резултат, који сигурно спада у најзанимљивије.

Резултат Кузмића говори да не постоји генетска блискост предака Карађорђа и Гурешића у последњих око 2300 година.

Као што Лука рече, одлази у историју и покушај повезивања његовог порекла са Васојевићима.

За различите остале могућности остаје још да се види...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #28 послато: август 16, 2017, 03:23:44 поподне »
Gdje se mogu vidjeti markeri ovog Kuzmića?
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #29 послато: август 16, 2017, 03:24:28 поподне »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #30 послато: август 16, 2017, 03:28:43 поподне »
А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

Чему толики песимизам везан за ово питањe?  ;D
 
Ја вeруjeм да ће Број 1 временом успети излобирати ово тестирање.  ;D

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #31 послато: август 16, 2017, 03:29:58 поподне »
Чему толики песимизам везан за ово питањe?   ;D

Ја вeруjeм да ће Број 1 временом успети излобирати ово тестирање.  ;D

Није песимизам, већ реалност. ;)

Али као што кажеш, можда нашем нумеру уну пође за руком да узме брис неком од припадника династије. :D
« Последња измена: август 16, 2017, 03:31:45 поподне Лука »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #32 послато: август 16, 2017, 03:30:49 поподне »
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

У литератури о Кузмићима стоји:


"Кузмићи ... дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски)

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/



Занимљиво је спомињање у предању села Мачитева, данас албанског, источно од Суве Реке, ка националном парку Шар планина. Најближе село Мачитеву, на свега два километара, на мањој надморској висини је Вранић. Када се погледа структура стновништва Мраморца, види се да је главна струја била "од Косова"...  Па се постввља питање, да ли је предање о Црној Гори, накнадно накалемљено или можда обрнуто, везивање за Косово и царску престоницу Призрен... Некако ми је тај миграциони ток сувише инверзан... Мада је све могуће. Такође постоји она прича о бекству Карађорђевом преко Призрена, где је дошао међу своје. Краснићи су му чували пушку, коју су тек почетком 1920. предали краљу Александру, приликом посете Призрену... За сад нам овај хаплотип није много помогао у расветљавању матице.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #33 послато: август 16, 2017, 03:33:43 поподне »
Занимљиво је спомињање у предању села Мачитева, данас албанског, источно од Суве Реке, ка националном парку Шар планина. Најближе село Мачитеву, на свега два километара, на мањој надморској висини је Вранић. Када се погледа структура стновништва Мраморца, види се да је главна струја била "од Косова"...  Па се постввља питање, да ли је предање о Црној Гори, накнадно накалемљено или можда обрнуто, везивање за Косово и царску престоницу Призрен... Некако ми је тај миграциони ток сувише инверзан... Мада је све могуће. Такође постоји она прича о бекству Карађорђевом преко Призрена, где је дошао међу своје. Краснићи су му чували пушку, коју су тек почетком 1920. предали краљу Александру, приликом посете Призрену... За сад нам овај хаплотип није много помогао у расветљавању матице.

Оно што је исто чудно да је након Мачитева према предању успутна станица била и Биоска код Ужица, а зна се да у том месту никада није било досељеничке струје са Косова и Метохије, већ само искључиво из Црне Горе и Херцеговине.

Но како год, што кажеш, није превише помогао хаплотип за сада, али постоји могућност да је Кузмић повезан, као што написах, са једном породицом из Руме која слави Светог Климента.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #34 послато: август 16, 2017, 03:44:02 поподне »
Ovo Mačitevo se ne može "izguglat", koje mu je od većih sela blizu ?
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #35 послато: август 16, 2017, 03:44:52 поподне »
Ovo Mačitevo se ne može "izguglat", koje mu je od većih sela blizu ?

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Чудно да га ниси успео на Википедији пронаћи.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #36 послато: август 16, 2017, 04:00:27 поподне »
У Хроници Мраморца може се прочитати сљедеће:

"Кузманова ћерка Јелена–Јелка је удата за Милоша
Живановића из Церовца, која је живела 115 година, а умрла 1886.
године. Она је свом братанцу, Милану, од брата Павла, усмено
пренела, а Милан Кузмић забележио следеће: „Брат Деде
Карађорђевога, Радак, имао је синове Милинка и Радивоја. Милинко
је имао сина Васу од којих су данас Васићи у Мраморцу (Баничини-
прим. аутора). Други брат Карађорђева деде Јована Митар, који се
доселио у Башин, имао је синове Арсенија и Марка. Арсеније је
имао сина Маринка, који је живео у Церовцу. А Марко је имао:
Стевана, Алексу, Димитриј а, Петра, Павла, Гаврила и Миленка, који
је данас управник Државне Штампарије; имао је три кћери: Марију,
Велику и Станику, од којих је данас само ова последња жива.“

Башин
Старчевићи 7 к. Слава: св. Климент. Ово су најстарији досељеници. Прво су се настанили у Церовцу, а одатле дошли овде. Досељени око 1730. г. из Црне Горе, из села Вране. Куће су им у Доњем Крају.

Церовац
Маринковићи (Кочићи, Којадиновићи, Станковићи, Радојковићи, Јанковићи) 35 к. Слава: св. Климентије. Доселили се из Црне Горе у исто време када и Кузмићи у Мраморац.

Баничина
Васићи 6 к. Слава: св. Климент. Род су са Пајковићима, Јоцковићима из Мраморца, одакле су дошли у Баничину.

С обзиром да се спомиње село Врана у Црној Гори, да ли би то могло бити село Врањ југоисточно од Подгорице (или неко друго сличног имена)? Да ли у Црној Гори има још породица, осим Гурешића који славе св. Климента?

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #37 послато: август 16, 2017, 04:02:42 поподне »
С обзиром да се спомиње село Врана у Црној Гори, да ли би то могло бити село Врањ југоисточно од Подгорице (или неко друго сличног имена)? Да ли у Црној Гори има још породица, осим Гурешића који славе св. Климента?

Да, ради се о селу Врањ.

Има ја мислим, у племену Маини.

http://www.poreklo.rs/2017/04/06/pleme-maini/

"Лазовићи (Свети Климент) у Лазима су од претка досељеног из Пипера почетком 15. столећа. Ово досељење би се могло повезати са доласком црначких Лужана у Боку у 15. столећу, и Новаком Црнцем (можда поменутим Новаком Дабојевићем)"

Ови би могли бити занимљиви. Ми на пројекту имамо Поповића из околине Даниловграда који "фигурира" као један од потомака Лужана, а са Кузмићем иако има разлика солидних, дели комбинацију 14 - 16 на 385а/б.
« Последња измена: август 16, 2017, 04:05:45 поподне Лука »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #38 послато: август 16, 2017, 04:03:26 поподне »

С обзиром да се спомиње село Врана у Црној Гори, да ли би то могло бити село Врањ југоисточно од Подгорице (или неко друго сличног имена)?

Пада на памет и област Враке код Скадра...

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #39 послато: август 16, 2017, 04:10:36 поподне »
Да, ради се о селу Врањ.

Има ја мислим, у племену Маини.

http://www.poreklo.rs/2017/04/06/pleme-maini/

"Лазовићи (Свети Климент) у Лазима су од претка досељеног из Пипера почетком 15. столећа. Ово досељење би се могло повезати са доласком црначких Лужана у Боку у 15. столећу, и Новаком Црнцем (можда поменутим Новаком Дабојевићем)"

Ови би могли бити занимљиви. Ми на пројекту имамо Поповића из околине Даниловграда који "фигурира" као један од потомака Лужана, а са Кузмићем иако има разлика солидних, дели комбинацију 14 - 16 на 385а/б.

Марко Миљанов, Сабрана дјела, књ. IV, Титоград, 1967. стр. 235.

''Врањ, село у Зети, 1875. чуо сам у Црној Гори да је Карађорђе из Врања. Врањани славе св. Климента''.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #40 послато: август 16, 2017, 04:26:35 поподне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Чудно да га ниси успео на Википедији пронаћи.

Luka, postojo Mačitevo i Maqitevë !
https://mapcarta.com/14006442/Map
https://mapcarta.com/13922456
U usmenom predanje mojih pominje se Mušotište. Ima tu nekih poklapanja. Koja od ove dvije lokacija je aktuelna ?
« Последња измена: август 16, 2017, 04:30:20 поподне Лука »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #41 послато: август 16, 2017, 04:34:25 поподне »
  Миомир Дашић, Карађорђевићи из Васојевића, Ступови, Андријевица, 1996. стр. 41.     

Једно од предања, 1903. год. забележио је др Мита Лукић, професор у Призрену. Он пише да му је један Арнаут, са којим се на путовању случајно упознао, причао да је родом из села Мачетева, на два сата хода од Призрена, одакле је и ''Карађорђев отац био''. Он се хвалио да су Карађорђеви преци наводно његов ''фис'' и да се њихови стари знају више од стотину година''. Тај Арнаут је казивао да је пријатељство његовог фиса са Карађорђевићима ''још од памтивека'' и ''да су моји стари били Срби, али ја не знам и не верујем, уосталом може бити, јер је сва ова земља некад ваша била ...''.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #42 послато: август 16, 2017, 04:37:55 поподне »
Luka, postojo Mačitevo i Maqitevë !
https://mapcarta.com/14006442/Map
https://mapcarta.com/13922456
U usmenom predanje mojih pominje se Mušotište. Ima tu nekih poklapanja. Koja od ove dvije lokacija je aktuelna ?

Oвo штo je oбeлeжeнo нa oвoj кapти кao Maqitevë , ближe Mушутишту...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #43 послато: август 16, 2017, 04:39:58 поподне »
Oвo штo je oбeлeжeнo нa oвoj кapти кao Maqitevë , ближe Mушутишту...
U to sam i posumnjao. Hvala Miloše.
Gdje ima najpregledniji spisak haplogrupa kod Goranaca ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #44 послато: август 16, 2017, 04:44:25 поподне »
U to sam i posumnjao. Hvala Miloše.
Gdje ima najpregledniji spisak haplogrupa kod Goranaca ?

Toгa нeмa... :) Кoликo знaм, ниjeдaн Гopaнaц ниje тecтиpaн.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #45 послато: август 16, 2017, 04:47:08 поподне »
Toгa нeмa... :) Кoликo знaм, ниjeдaн Гopaнaц ниje тecтиpaн.


A to bi bilo jako zanimljivo !!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #46 послато: август 16, 2017, 04:51:34 поподне »
Могла би се отворити једна посебна тема о Карађорђевићима и пребацити ове поруке тамо.
Тако би све било прегледније и на једном месту, а и верујем да ће бити прилично активна.
« Последња измена: август 16, 2017, 04:53:27 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #47 послато: август 16, 2017, 05:35:18 поподне »
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

- идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.
« Последња измена: август 16, 2017, 05:45:34 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #48 послато: август 16, 2017, 05:40:29 поподне »
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

-идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.

За цеклинске горњаке (нећемо презимена) знамо да су Z17855+.

Мада они по СТР вредностима не делују блиско ни Кузмићу ни тестираном из Руме, ипак ћу видети да када следећи пут одем у Мраморац видим да наручим тест на Z17855 за Кузмића.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #49 послато: август 16, 2017, 05:43:29 поподне »
За цеклинске горњаке (нећемо презимена) знамо да су Z17855+.

Мада они по СТР вредностима не делују блиско ни Кузмићу ни тестираном из Руме, ипак ћу видети да када следећи пут одем у Мраморац видим да наручим тест на Z17855 за Кузмића.

Да, то сам видио. Али би у сваком случају било добро провјерити СНП.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #50 послато: август 16, 2017, 05:51:36 поподне »
Није песимизам, већ реалност. ;)

Али као што кажеш, можда нашем нумеру уну пође за руком да узме брис неком од припадника династије. :D

Можда Карађорђевићи буду мало приступачнији у будуће због сазнања хаплогрупе својих рођака. Видећемо ...  :)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #51 послато: август 16, 2017, 05:52:34 поподне »
Петар Шобајић преноси предање да су се Карађорђеви преци, због неуспјелог устанка, из Краља код Андијевице, иселили у Србију. Према казивању Кузмића, из Јасеничког Мраморца, потомка Крађорђевог стрица Мирка: ''Деда Карађорђев је дошао од Васојевића са црногорских брда. Из Краља су кренула 4 брата, па се један, коме се не зна име (Симон, примједба Р.Б.), населио у Биосци, у ужичкој нахији, а тројица: Јован, Радак и Митар, дођу у Шумадију. Јован се настанио у Вишевцу, а браћа му у оближњим селима. Од њих су Васићи, Маринковићи, Гитарићи и Сарановци''.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #52 послато: август 16, 2017, 05:52:50 поподне »
Што се конкретно тиче тога да Карађорђевићи и Гурешићи нису сродни, можда су Гурешићи примили Светог Климента за славу управо од предака Карађорђевића, јер су и Гурешићи према предању неко време боравили у Врању код Подгорице.

Прилог у томе иде и чињеница да један део Гурешића слави Никољдан и то наводи као стару славу свог рода.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #53 послато: август 16, 2017, 05:53:52 поподне »
Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?


Normalno da je postojalo slavensko katoličko stanovništvo u predosmanskoj Srbiji. Ko je Klimente i Malisore preveo u katolike ??? Katoličanstvo u predosmanskoj Srbiji je bilo puno raširenije od oblasti u kojoj danas srećemo Klimente. One crkve što su "prelećele" s jedne na drugu stranu lima se ne mogu zanemariti ako želite punu istinu!!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #54 послато: август 16, 2017, 05:56:00 поподне »
Александар Бачко,  ''Нова Искра'', Београд, 2001. бр. 65.

С братом Радаком, Јован се населио у Вишевцу, близу Раче Крагујевачке. Његови синови Петар и Мирко (неки кажу Марко), по оцу су се називали Јовановићи. Петар је имао Ђорђа (Карађорђа), Маринка и Марка. Од Маринка су Маринковићи у Тополи, славе св. Климента и знају за своје поријекло из Вишевца. Мирко је имао Кузмана; од њега су Кузмићи. Из Вишевца су њихови преци давно прешли у оближњи Мраморац.
Од Радака се у Мраморцу оформило братство Васић – од њих су Јоцковићи и Пајковићи; један огранак Васића прешао је у оближњу Баничину у заселак Стојачак. Славе св. Климента.
Западније од Вишевца, у близини Саранова населио се трећи брат Митар. Половином XVIII века, његови синови Никола и Стека, доселили су се у Селевац, између Смедерева и Смедеревске Паланке. Њихови потомци су бројни и носе презимена – Живановић, Кркић, Јеремић, Бинић, Бацкић, Виторовић, Митрашиновић и Сенић. Током XIX вијека, неколико Сарановаца се населило недалеко од Селевца, у Добри До. Један је имао надимак Гитара па се тамо презивају Гитарић. Славе св. Климента и знају за сродство са Карађорђевићима.
Јован, Митар и Радак су имали и четвртог брата, Симона који се настанио западно од Ужица, у Биоску – претпоставља се да се овај огранак или иселио или изумро. Зна се да су у Биоску и околна места миграционе струје углавном долазиле из Црне Горе и Херцеговине; у Биоску са Косова и из Метохије такорећи и није било досељавања, што значи да су се они доселили из Црне Горе, из Црнче, а не из околине Призрена.
У Тополи је 1920. било 2 куће Маринковића; у исто вријеме, у Мраморцу – Кузмића и Васића 25 кућа; у Баничини има 6 кућа Васића – са наведеним презименима, у Селевцу постоји 60 кућа; Гитарића у Добром Долу – 15 домаћинстава, Петровчана у Церовцу – 35 кућа и Старчевића у Башину – 7 домова.   

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #55 послато: август 16, 2017, 05:56:46 поподне »
Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?


Normalno da je postojalo slavensko katoličko stanovništvo u predosmanskoj Srbiji. Ko je Klimente i Malisore preveo u katolike ??? Katoličanstvo u predosmanskoj Srbiji je bilo puno raširenije od oblasti u kojoj danas srećemo Klimente. One crkve što su "prelećele" s jedne na drugu stranu lima se ne mogu zanemariti ako želite punu istinu!!

Моје питање није било, да ли је било католичког становништва у Климентама, већ да ли је било словенског.

То о католицима у средњовјековној Србији није за ову тему.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #56 послато: август 16, 2017, 05:57:14 поподне »
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

-идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама


Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #57 послато: август 16, 2017, 05:59:12 поподне »
Добрица Гајић, Сведок, Београд, 15 јул. 2003.

По предању, преци Гитарића су живјели у Дољанима, селу у Кучима у Црној Гори, aли су их чести сукоби са Турцима натјерали да се одселе у Васојевиће. Одатле се, након одређеног времена, њихов предак Јован, са синовима Петром и Марком, пресели у Србију. Отприлике, та се сеоба догодила за вријеме аустро – турског рата, 1737 – 1739. Населили су се у селу Биоска крај Ужица, а после Јованове смрти његови синови су прешли у Шумадију. Петар у Вишевац, а Марко у Мраморац. И један и други повремено хајдукују, али се баве и земљорадњом. Поженили се и добили синове: Петар Ђорђа, а Марко Дмитра – Гитару. Касније се Марко, са породицом одселио у Селевац, одакле се крајем XVIII вијека, преселио у Добри До, где и сада живе Гитарићи.
Турци су се плашили Дмитра, хајдука. Поред самог пута Смедерево – Смедеревска Паланка, на пропланку близу извора Караула, налазила се његова ливада са вршкарама. Док је вадио мед, Дмитар примијети неколико низана, па се, да не замеће кавгу, склони дубље у шумицу. Један низан сврати да се помокри и уочи карлице са медом. Када обави нужду, хтио је да дохвати саће, али га нападну пчеле. Преплашен, крене да бежи. Не могавши да се сјети да каже Дмитар, узвикивао је: ''Не дајте, уби ме Гитара''! Тако је Дмитар добио надимак, а његови потомци презиме – Гитарић. 
Карађорђа је издао кум Вујица Вулићевић. Презрен и напуштен, он се скривао у Влашком Долу, у некаквој колиби. Храну му је доносила супруга у коју је једино имао повјерење. Дмитар се спремао да га убије, па једног дана рече жени да за Вујицу припреми понуде. Она умијеси погачу, испече кокошку и напуни заструг сиром, а Гитара у флашу ракије стави јак отров. За себе да попије успут, спреми чутуру. Да га Турци не примијете, до Вулићевића је дошао кроз шуму Алију. Кад је стигао, Вујица се изненади и рече: ''Побратиме, како дође, кад знаш да те Турци траже''? ''Знам, одговори Гитара, али сам хтио да те видим и да ти донесем неке понуде''. На сто стави храну, и прије јела, иако је Вујица био обазрив, на брзину га понуди ракијом. Послије неколико гутљаја Вујица се ухвати за стомак, поче да повраће, и одмах премину.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #58 послато: август 16, 2017, 06:02:09 поподне »
Моје питање није било, да ли је било католичког становништва у Климентама, већ да ли је било словенског.

То о католицима у средњовјековној Србији није за ову тему.

Postojalo je Slavensko katoličko stanovništvo i bez ove činjenice nećete moći saznati ko vam je bio vožd !
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #59 послато: август 16, 2017, 06:02:26 поподне »
Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

Имамо га и код Требиња, у средњевјековних и савремених Љубибратића. Култ светог Климента Римског је јак и код Руса, не мислим да се ради о католичком култу.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #60 послато: август 16, 2017, 06:10:19 поподне »
       О Карађорђево поријекло и његову постојбину, отимају се многи по Старој Србији и Црној Гори. И Арнаути. Има села по Дреници која се поносе Карађорђем. У призренском крају присвајају га Ђиновци; они имају предања да су били Срби. Док други, који воде арбанашко поријекло, тврде да је Кара–Ђорђе Климент, Арбанас, и то негдје из Зете. Слава св. Климента доцнијег је поријекла. Осим тога, Клименти су из Мораче и одатле су отишли у она мјеста гдје су сад. Предања Арбанаса који својатају Карађорђеве претке и држе да су од њиховог ''фиса'', било они из Малесије, било они из Метохије (Клименте), Лубурић је забиљежио између два рата. По њему, Вождови преци потичу ''од неких Мршића, Климента''. Он наводи да се: ''Петар не знамо како и зашто иза 1714. обрео у Никшићу и населио се у село Драговољићи. Подуже је становао у близини својих рођака муслимана Мршића и још неких Климената. Једне неродне године преселио се у село Жабрен, у Сјеничком срезу''.

       Цитирајући Лубурића, Мемић пише да се: ''Јованов син Петар, рођен у Гусињу око 1690. послије 24 године спомиње у Никшићу, у селу Драговољићу''. А затим додаје: ''Мало је вјероватно да је Петар тада из врлети Проклетија могао да стигне у Никшић, тим прије што би било неприродно да барјактар напусти своје саборце док се налазе у тешкој ситуацији''. Из Никшића се Петар одселио у Сјеницу, а затим је преко Јавора прешао у Србију, ''гдје му се после 2 или 3 мјесеца, наводно у 62 години живота, родио син Ђорђије касније познат као Карађорђе''.
       Дашић напомиње да у области Васојевића, а ни по осталој Црној Гори, други испитивачи насеља, становништва и традиције нијесу дошли до обавјештења о којима пише Лубурић. Описујући климентско предање, Мемић, а ни Лубурић, нијесу знали да су се накратко, у Драговољићима, населили Гуришеви синови. У традицији је остало запамћено да је неки Петар, Карађорђев сродник, боравио у Драговољићима, а ова двојица истраживача, а и неки други касније, то су погрешно повезали са Јованом Мршићем и његовим сином Петром.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #61 послато: август 16, 2017, 06:19:22 поподне »
Postojalo je Slavensko katoličko stanovništvo i bez ove činjenice nećete moći saznati ko vam je bio vožd !
Немој да се дереш! 😎 Опет скрећеш са дилеме Словени међу Климентима?
« Последња измена: август 16, 2017, 06:23:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1736
  • Васојевић
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #62 послато: август 16, 2017, 06:30:13 поподне »
Вeћ caд знaмo дa cу и Климeнти, кao и ocтaлa мaлиcopcкa плeмeнa, пpиличнo xeтepoгeни, пa нe би билo чуднo дa cу имaли и тaj "cлoвeнcки" cлoj...
Oвo зa caдa мoжe дa будe путoкaз- cлoвeнcкo cтaнoвништвo, вpeмeнoм пpибиjeнo уз Климeнтe, нacтaњeнo у мecту Вpaњ... Пocтaвљa ce питaњe дa ли cу у тoм cлучajу мopaли бити кaтoлици, пoштo je тaj култ cвojcтвeн кaтoличкoм cтaнoвништву...

С обзиром да у турским дефтерима за подручје Клименти има доста српских имена било би заиста необично да није било словенског слоја становништва. Тим пре што је већина топонима у Климентима словенског порекла.
« Последња измена: август 16, 2017, 06:31:44 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #63 послато: август 16, 2017, 06:37:52 поподне »
Можда би Томиславовог сина најлакше било наговорит на тестирање. Био је у Требињу десетак дана и баш се фино уклупио.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #64 послато: август 16, 2017, 06:38:00 поподне »
Значи, по свему судећи је Лубурић био у праву са својом теоријом да су Карађорђевићи пореклом из Климената.

Међутим, изгледа да се ради о словенском становништву Климената, о коме очито нисмо ништа знали до сада.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #65 послато: август 16, 2017, 06:47:36 поподне »
 Владимир Ђоровић, Историја Срба, треће издање, БИГЗ, Београд, 1995. стр. 504.       

У својој познатој ''Историји'', Ћоровић пише да све главне породице Србије XIX вијека потичу од досељеника. Карађорђеви мушки преци дошли су преко Васојевића из Климената; Обреновићи су старином Братоножићи; Ненадовићи из херцеговачког Бирча; Вук Караџић је Дробњак, као и преци Младена Миловановића; Гарашани су Бјелопавлићи. Из Дробњака потичу Богићевићи, Каљевићи и Јован Цвијић. Стојан Чупић је из Пиве, а из никшићког краја су се доселили Блазнавци, Вукомановићи и Скерлићи; из Пипера Узун Мирко Апо- столовић и Жујовићи.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #66 послато: август 16, 2017, 07:02:13 поподне »
Можда би Томиславовог сина најлакше било наговорит на тестирање. Био је у Требињу десетак дана и баш се фино уклупио.

Имам заједничког познаника са једним од синова Томислава. Видећемо, али мислим да ће тешко то ићи...

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #67 послато: август 16, 2017, 07:05:40 поподне »
С обзиром да у турским дефтерима за подручје Клименти има доста српских имена било би заиста необично да није било словенског слоја становништва. Тим пре што је већина топонима у Климентима словенског порекла.

Да, то се баш види на попису Скадарског санџака из 1485. године. Уосталом и сам центар Климената је у Селцу, називу евидентно словенског поријекла, које је забиљежено још у попису 1485.године. Око Селца су локалитети Јавор, Добриње, Острици.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #68 послато: август 16, 2017, 07:12:25 поподне »
Имам заједничког познаника са једним од синова Томислава. Видећемо, али мислим да ће тешко то ићи...

За овакве ствари вероватно мора да постоји консензус свих Карађорђевића. У таквим случајевима претпостављам да не одлучује појединац већ шира фамилија. Ипак они нису обична породица. Треба добити дотволу са највишег нивоа. :)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #69 послато: август 16, 2017, 07:15:43 поподне »
Како не тестирах у Љубињу неког од Климената који славе св. Јована.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #70 послато: август 16, 2017, 07:17:28 поподне »
Да, то се баш види на попису Скадарског санџака из 1485. године. Уосталом и сам центар Климената је у Селцу, називу евидентно словенског поријекла, које је забиљежено још у попису 1485.године. Око Селца су локалитети Јавор, Добриње, Острици.
Овде сам прочитао да се око 2000 Климента преселило из Селца на Пештер,1700.године. Можда постоји и на санџачком пројекту неки близак резултат?
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Klimenti
https://sr.m.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8
« Последња измена: август 16, 2017, 07:19:55 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #71 послато: август 16, 2017, 07:21:49 поподне »
Григорије Божовић, путописи Са седла и самара, сабрано из ''Политике'', Београд, 1930. стр. 120.

….Бихор је чувен по својим силовитим безима Ћоровићима, Расовцима и Францима, по својој борби са Васојевићима и по својој стоци одмах после Пештери.....
Али је уза све то најдрагоценије предање које за Бихор веже порекло Карађорђево. Његови су се преци, по томе још свежем казивању, доселили овде испод Комова. За њих су везана села Годуша, Годијево и Црнча. Везана су кућишта, њиве, воћњаци. Од оних који су остали, једни се истурчили, а други и до данас остали као православни. У својем налету Карађорђе је преко Сухога Дола и Корита стигао до Годијева. Тада су бези Ћоровићи изабрали за заповедника своје војске кнеза Јована Бихорца и по гласоноши поручили Карађорђу да су некад лепо прихватили његове старе искрај Комова и замолили да им не пали куле и чардаке...
....Јован Бихорац је кнез бихорски; до душе раја, али опет првак те раје. Не уме свако да чита времена док очима не види. Кнез је мислио да од чипчија Ћоровићевих, Гурешића из Годуше и Црнче, не може постати вођ Карађорђије. А он је постао. И не за то да негдањој кнежевској кући својега краја покаже своју силу, но увјери је да је судбином одређен да целом народу донесе слободу, а после нека изиђе напред онај ко је најдостојнији...   
....Ено горе у селу Годуши и данас показују воденичиште, кућиште и некакву Анђелијину башту, што се све везује за непосредне претке Карађорђеве.
....Блиски преци Карађорђеви дошли су у Бихор, у село Годушу из Васојевића, не зна се да ли испод самих Комова, из Лијеве Ријеке, или села Берана непосредно испод Ђурђевих Ступова западно од садањих Берана. Зна се да нису Васојевићи но ваљда старинци. Дошли су у Бихор неке тешке године и ко зна због чега управо. По свој прилици по опуштању за патријарха Шакабенте. Беговии Ћоровићи их примили и дали им земљу. Зарадили се ти дошљаци и постали добри домаћини. Имали шљивике, пекли ракију. По оцу остало четири сина. Тројица била мирна, добра раја. А четврти брат био на другу руку. Крупан, грановесан, слободоуман и тешко Турцима подложан. Једнога дана запео преко Корита и Јовора у Мораву да тражи насеље. Па се вратио натраг и чуда испричао о богаству и плодности земље Србије. Али је могао наговорити само једнога брата, док су двојица остала у Бихору. Та двојица им нису ништа дала од покућнине, те су ови отишли у Србију без ичега, а заједнички казан им је, каже бег, био у Годуши до Швабе. Чак је, вели, и Карађорђе разбирао за тај казан и Анђелијину башту...
У Србију се одселили, по причи, Петроније и Алексије и једнога од њих је Карађорђе. Од друга два брата једни остали у Годуши, а други се преселили у оближње село Црнчу. Једни се истурчили, а други су и данас православни.
       Један од ових, Раде Гурешић из Црнче овако прича:
''Мој парадед Јован побегао је од крви из Златице у Кучима и населио се у Лијевој Ријеци. Ту је славио крсно име св. Николу. Имао је два сина Антонија и Петронија, па бојећи се да за њих не би крвници сазнали, промени славу и узме св. Климентија. Но бојећи се опет да их крвници не пронађу, они се преселе у село Црнчу, док се после извесног времена Антоније и Петроније не потуку с Турцима око некога воденичкога јаза. Тада су се преселили у село Годушу, где се и данас једна њива називље ''Петронијева њива'', а друго место ''Петронијево воденичиште''. У Годуши су живели око двадесет година. Тога времена умро је Јован, Петроније одигао у Шумадију, а Антоније преселио натраг у Црнчу. Од Петронија је Карађорђе, а од Антонија смо ми остали Гурешићи у Црнчи. И славу смо до данас задржали св. Климентија. Кад је пак Карађорђе преко Пештери завојштио на Бихор, призвао је моје дедове Вучету и Симана као своје рођаке. Тад им је поклонио своју чутуру на којој је било његово име и оставио им четири војничка казана. После су Турци ударили и запалили нашу кућу. Чутура је изгорјела, а од казана су до сад три сачувана''.
       Други, сад најстарији Гурешић из Црнче, испричао је ово:
''Наши су стари досељени у Годушу из Златице – Дољани испред Подгорице. Била су три брата: Антоније, Петроније и Марјан. Једном приликом посвађају се с Турцима, те Петроније убије једнога Турчина и побегне у Србију, а Антоније и Маријан у село Радулиће ту у Бихору код чувенога бега Кајабеговића и падне му у руке да их сачува од Годушана. Кајабеговић их врло лепо прими и насели на своје читлуке у Црнчи, пружајући им пуну заштиту. Послије овога Петроније је једном долазио и звао их у Србију, али га они нису послушали, него и даље остали у Црнчи. Кад је Карађорђе преко Суводола упао у Бихор, знао је да су му Гурешићи рођаци и позвао их к себи. Том приликом им поклони три казана, а Симану Гурешићу своју чутуру, која је чувана и кривена у кући код некога Велимира Гурешића из Радулића. Турци су (пре ослобођења) пронашли некакав Карађорђев знак и осудили га на две године тамнице у Сјеници. Шта је то управо било нико не зна, јер су домаћини ту ствар тврдо крили од Турака. Један од оних казана и сад је у некога Саве Петровића у селу Дубову. Сви Гурешићи сад славе св. Климентија, док су раније на Дољанима славили св. Николу, или св. Аранђела, како други кажу...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #72 послато: август 16, 2017, 07:26:12 поподне »
Немој да се дереш! 😎 Опет скрећеш са дилеме Словени међу Климентима?

Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti. Dakle, ne skreći sa teme, Klimenti u sjevernoj Albaniji su samo mala skupina katoliciziranih starobalkanaca koji su pljačkali karavane u brdima i ništa više.
Karađorđevići su živjeli u Crnišu, pola sata hoda od mjesta gdje su živjeli moji preci, nosili su istu haplogrupu i bili jedan etnos sve do Bečkog rata kada su im se osmanlije osvetile zbog podizanja ustanka. Njihov boravak u selima kao što su Mačetovo i Mušutište je pokušaj da se isele sa ćesarevcima. Ja bih volio da su bili muslimani ali nisu, bili su katolici ! Ako se bavimo istraživanjem onda moramo biti spremni na vrlo iznenađujuća otkrića ili ne počinjimo. Pradjed vođe srpskog ustanka ne mora nužno biti Srbin ! 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #73 послато: август 16, 2017, 07:28:19 поподне »
Стеван Поповић, Карађорђево поријекло, Гласник Етнографског музеја, књига 60, Београд, 1996. стр. 155.

О овом Трипку Гурешу постоји прича и пјесма у Ровцима (Ровчани кажу Гуриш), коју је објавио С. М. Сарајлија у Пјеванији црногорској и херцеговачкој, гдје је он неко вријеме живио па, побивши неке колашинске харачлије, побјегао у Васојевиће. На основу те пјесме појавио се у ''Зборнику Историјског музеја Србије'' (бр. 15-16, стр. 71-74, Бгд. 1979.) чланак који се не може узети озбиљно, јер је писан тенденциозно. Наиме, чланкописац (Д. Вуковић) својом тврдњом да су преци Карађорђеви из Роваца имао је намјеру да ''докаже'' да је тај Трипко Гуриш род његовим Вуковићима, који потичу од сеоског кнеза Богдана Војинића (из села Војинића на Чеву) а којега он назива Војиновић, који тобоже потиче од косовских Војиновића, властеле и сродника цара Душана, па, према томе, и његово братство Вуковићи. Ово је измишљотина, јер такво предање не постоји у Ровцима. Ровчани показују мјесто у селу Веље Дубоко гдје је тај Трипко Гуриш живио, али га не вежу ни за једно ровачко братство, него се однекуд доселио, живио неко вријеме у Ровцима, а затим се, послије убиства харачлија, одселио у Васојевиће, кажу Ровчани
  Књижевна споменица Манастира Мораче 1252 – 2002. Београд – Морача

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #74 послато: август 16, 2017, 07:31:06 поподне »
Андрија Јовићевић, Зета и Љешкопоље, ЦИД, Подгорица, 1999. стр. 95.

Врањани причају да у Срему има село Врањ и у њему братство Петровић, чији се предак врло давно преселио одавде. Као узрок одласку наводи се предање: неки бег из Медуне дође у Врањ и на неком убу уграби једну младу невесту, па је баци за собом на коња и побјегне к Подгорици. Својта уграбљене жене похита у потјеру, престигне га на Побрежју, код Подгорице, и убије. И убице су онда напустили Врањ и прешли у Срем, гдје и данас живи њихово потомство. Да се ова прича не односи на претке Карађорђеве (Ђорђе Петровића), за које се тврди да су старином из Зете, из села Врања? 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #75 послато: август 16, 2017, 07:31:26 поподне »
Док се не узме брис нашем престолонаследнику, или неком другом мушком Карађорђевићу, ништа није сигурно.

Славље је мало преурањено, може да буде као за Теслу; прво 100% је динарик, а онда рокну гром из ведра неба и испаде R1a.   ;D

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #76 послато: август 16, 2017, 07:36:01 поподне »
Док се не узме брис нашем престолонаследнику, или неком другом мушком Карађорђевићу, ништа није сигурно.

Славље је мало преурањено, може да буде као за Теслу; прво 100% је динарик, а онда рокну гром из ведра неба и испаде R1a.   ;D

А јок, за овог Кузмића је све чисто као суза, ништа се ти не брини мој Свевладе, него ајде се ти лепо тестирај да видимо која си ти хаплогрупа. ;)
« Последња измена: август 16, 2017, 07:37:42 поподне Лука »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #77 послато: август 16, 2017, 07:36:30 поподне »
Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti.

Било је на том простору и Словена који славе Перуна. Не мења чињеницу да су словенског порекла.

Има и дан данас много Срба католичке вероисповести. Не мења чињеницу да су Срби.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #78 послато: август 16, 2017, 07:38:55 поподне »
Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti. Dakle, ne skreći sa teme, Klimenti u sjevernoj Albaniji su samo mala skupina katoliciziranih starobalkanaca koji su pljačkali karavane u brdima i ništa više.
Karađorđevići su živjeli u Crnišu, pola sata hoda od mjesta gdje su živjeli moji preci, nosili su istu haplogrupu i bili jedan etnos sve do Bečkog rata kada su im se osmanlije osvetile zbog podizanja ustanka. Njihov boravak u selima kao što su Mačetovo i Mušutište je pokušaj da se isele sa ćesarevcima. Ja bih volio da su bili muslimani ali nisu, bili su katolici ! Ako se bavimo istraživanjem onda moramo biti spremni na vrlo iznenađujuća otkrića ili ne počinjimo. Pradjed vođe srpskog ustanka ne mora nužno biti Srbin !

Свети Климент Римски је православни светитељ. Прославља се 8. децембра (25. новембра по старом)

http://www.spc.rs/sr/sveti_sveshtenomuchenik_kliment_rimski

Иначе, на простору самих Климената и по њиховим предањима сва стара црквишта су православна. Прочитај Малесију од Јовићевића.

Јасно ми је да ти као муслиману такви детаљи нису познати. И драго ми је што си коначно пронашао своје српске, православне претке.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #79 послато: август 16, 2017, 07:40:38 поподне »
       За вријеме Мађарске буне 1848. Подгоричани су, као и други Црногорци, долазили у Србију и радили занатске послове. Обилазећи тополивницу, кнез Александар, Карађорђев син,  сврати у дућан код Крста Станића, пушкара, и на питање одакле је – овај одговори из Подгорице. ''Мило ми је мајсторе'', рече кнез, ''и моји су стари пореклом отуда, из села Врања крај Подгорице''.
       Према Пеличићу, кнез Петар Карађорђевић је 1884. посјетио Подгорицу и војводу Марка Миљанова. Јашући на коњу, пошао је на Плавницу. У пролазу кроз зетску равницу, упита Стевана Лукачевића, који ће 1893. постати начелник града Подгорице, гдје се налази Врањ. Када му овај, са лијеве стране показа Врањску Гору и село Врањ, кнез рече: ''Ето, то је село гдје су моји стари живјели''.
       Када се кнезу Петру, 1887. на Цетињу, родио син Ђорђе, честитка је стигла од предсједника подгоричке општине. Кнез је одговорио: ''Миле су ми честитке из све Црне Горе, а најмилије из Зете, јер долазе из оног краја одакле је мој чукундјед преко Комова пренио свој колац''.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #80 послато: август 16, 2017, 07:43:13 поподне »
А јок, за овог Кузмића је све чисто као суза, ништа се ти не брини мој Свевладе, него ајде се ти лепо тестирај да видимо која си ти хаплогрупа. ;)
Постоји шанса да наш престолонаследник носи неку егзотичну хаплогрупу за наше просторе (вероватно неку западну R1b), за његову мајку се причало да је мало шврљала са стране.  :-\

Није ни чудно зашто "наш" принц неће да се тестира, велики улог је у питању, може да оде круна, наследство и све остале привилегије, не би се ни ја играо са тим да сам на његовом месту.  ;D 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #81 послато: август 16, 2017, 07:43:33 поподне »
Tema je "Карађорђевићи,  I2-CTS10228" a zaključak, na osnovu njihove krsne slave i haplogrupe da je na tom prostoru bilo Slavena katoličke vjerospovjesti. Dakle, ne skreći sa teme, Klimenti u sjevernoj Albaniji su samo mala skupina katoliciziranih starobalkanaca koji su pljačkali karavane u brdima i ništa više.
Karađorđevići su živjeli u Crnišu, pola sata hoda od mjesta gdje su živjeli moji preci, nosili su istu haplogrupu i bili jedan etnos sve do Bečkog rata kada su im se osmanlije osvetile zbog podizanja ustanka. Njihov boravak u selima kao što su Mačetovo i Mušutište je pokušaj da se isele sa ćesarevcima. Ja bih volio da su bili muslimani ali nisu, bili su katolici ! Ako se bavimo istraživanjem onda moramo biti spremni na vrlo iznenađujuća otkrića ili ne počinjimo. Pradjed vođe srpskog ustanka ne mora nužno biti Srbin !
Наводно су Клименти српског порекла,даље порекло горња Морача,барем по овоме што сам поставио,ако је релевантно...али неке везе могу генетски да се истраже што се тиче Климента и Карађорђевића,Хртковци,Пештер,Горња Морача (ако је тачно) и где год су боравили Клименти,па и код албанских (сада албанских ) хаплотипова...
« Последња измена: август 16, 2017, 07:45:30 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #82 послато: август 16, 2017, 07:44:55 поподне »
Свети Климент Римски је православни светитељ. Прославља се 8. децембра (25. новембра по старом)

http://www.spc.rs/sr/sveti_sveshtenomuchenik_kliment_rimski

Иначе, на простору самих Климената и по њиховим предањима сва стара црквишта су православна. Прочитај Малесију од Јовићевића.

Јасно ми је да ти као муслиману такви детаљи нису познати. И драго ми је што си коначно пронашао своје српске, православне претке.

Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #83 послато: август 16, 2017, 07:45:07 поподне »
Постоји шанса да наш престолонаследник носи неку егзотичну хаплогрупу за наше просторе (вероватно неку западну R1b), за његову мајку се причало да је мало шврљала са стране.  :-\

Није ни чудно зашто "наш" принц неће да се тестира, велики улог је у питању, може да оде круна, наследство и све остале привилегије, не би се ни ја играо са тим да сам на његовом месту.  ;D

Добро, то је већ нешто друго, тако кажи, да те разумем. :)

Но, овде је конкретно реч о хаплотипу самог Карађорђа, као и надајмо се већег дела династије данас. Он је готово сигурно идентичан оном који поседује тестирани Кузмић.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #84 послато: август 16, 2017, 07:46:17 поподне »
Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)

Ма је ли, а откуд ти знаш да је његова упитна?

Да нећемо ону стару причу која карактеристична за народ којем ти припадаш, власи православни џа бу бла бла трућ итд.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #85 послато: август 16, 2017, 07:47:14 поподне »
Ма је ли, а откуд ти знаш да је његова упитна?

Да нећемо ону стару причу која карактеристична за народ којем ти припадаш, власи православни џа бу бла бла трућ итд.
Pa moram ga malo nasikirat ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #86 послато: август 16, 2017, 07:48:02 поподне »
Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)

Битан је српски народ. А држава Србија је небитна, како нам дозволе историјске околности.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #87 послато: август 16, 2017, 07:49:52 поподне »
Moja veza sa predosmanskom Srbijom nije upitna a Tvoja jeste ali nemoj se sikirat ;)

Моја уопште није упитна. Србин на куб.  :)

Генетски доказано.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #88 послато: август 16, 2017, 07:50:11 поподне »
Битан је српски народ. А држава Србија је небитна, како нам дозволе историјске околности.

Nebi trebalo da odemo daleko, malo šale nije na odmet.
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #89 послато: август 16, 2017, 08:00:14 поподне »
Nebi trebalo da odemo daleko, malo šale nije na odmet.

И да, без обзира на одступање код 389-1-2 твој хаплотип ми дјелује као најближи Кузмићевом, а с обзиром и на географску блискост са путањама Карађорђевића сасвим си добар кандидат за вождовог рођака.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #90 послато: август 16, 2017, 08:04:36 поподне »
И да, без обзира на одступање код 389-1-2 твој хаплотип ми дјелује као најближи Кузмићевом, а с обзиром и на географску блискост са путањама Карађорђевића сасвим си добар кандидат за вождовог рођака.

Nije sporno.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #91 послато: август 16, 2017, 08:32:07 поподне »
  Резултат Кузмића јасно говори која су  хг Карађорђевићи!
 Село Црнча ( гдје су Гурешићи) и село Црниш ( које помену Вољен од Бога) су близу - припадају Доњем Бихору. Црниш  разграничава  Доњи и Горњи Бихор. Овај резултат Кузмића је деманти измишљотина и фалсификата, да су Карађорђевићи Васојевићи, Ровчани, Кучи...
 Хајде да се не свађамо око   Вождовог поријекла.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #92 послато: август 16, 2017, 08:53:43 поподне »
Заиста вредан резултат.

Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?

Средњевековна жупа Алтин, у чијем су се подручју касније населили Клименти, била је словенска до пред крај средњег века. И топонимија то говори. Има о томе више радова на:

http://rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/index.php
« Последња измена: август 16, 2017, 10:53:31 поподне Amicus »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #93 послато: август 16, 2017, 09:00:08 поподне »
Znaci predvidja se da ce biti grana Z17855 ? Jos ako i Nemanjici budu CTS10228 (Y3120) North :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #94 послато: август 16, 2017, 09:03:01 поподне »
Jos ako i Nemanjici budu CTS10228 (Y3120) North :)

Како нас је добро кренуло... може бити и то!   :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #95 послато: август 16, 2017, 09:03:39 поподне »
Заиста вредан резултат.

Лепо је сазнање да су обе династије које су у 19. веку створиле модерну државу Србију - динарик.


Ако је динарик, откуд те алузије да је Кузмић Климент?

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #96 послато: август 16, 2017, 09:04:57 поподне »
Ако је динарик, откуд те алузије да је Кузмић Климент?

Понајвише због резултата католика из Хртковаца и Горњака из Цеклина.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #97 послато: август 16, 2017, 09:05:47 поподне »
Ако је динарик, откуд те алузије да је Кузмић Климент?
Написао је Симо зашто.
Цитат: Симо
Мислим да треба размотрити везу Карађорђевића са племеном Клименти или бар простором на којем данас бораве Клименти. Неколико је разлога:

- идентична крсна слава коју су славили Карађорђевићи и Клименти, св. Климент Римски
- поријекло Карађорђевића са граничног подручја српско-малисорског
- сеоба предака Карађорђевића у Шумадију, која коинцидира са сеобом Климената у Шумадију и даље у Хртковце 1730-тих
- резултат једног католичког Клименте у Хртковцима који слави св. Климента са јасним предањем да је од Клименти, који је I2-CTS10228
- католичка црква у Хртковцима посвећена св. Клименту ( што говори о старини култа), као и локалитет долина Врањ у самим Хртковцима
- предања у Климентама о смјенама становништва на племенској територији. Да ли је могло бити неког словенског ранијег слоја у Климентама?
- предање цеклинских Горњака, који су такође I2-CTS10228 о везама са Климентама

Ништа од овог нисам провјеравао, већ сам наводио оно што ми у први мах пада на памет. Тако да не схватајте ово као тезе или тврдње већ само као материјал за размишљање, на који на крају једино генетички тест може да да коначан одговор.

Добро би било кад би се урадио YSeq M423 панел за Кузмића.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #98 послато: август 16, 2017, 09:06:19 поподне »
И да, без обзира на одступање код 389-1-2 твој хаплотип ми дјелује као најближи Кузмићевом, а с обзиром и на географску блискост са путањама Карађорђевића сасвим си добар кандидат за вождовог рођака.

Да ли то значи да би вожд можда могао бити I2-Y4460 или сам ја погрешно схватио овај цитат? :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #99 послато: август 16, 2017, 09:09:52 поподне »
Не може се рећи да је Кузмић, као ни Карађорђевићи, ни Горњаци, - Климент у данашњем смислу.
Клименти данас су малесорско племе, етнички Албанци.
У време када су се иселили прци Горњака, у Климентима је словенско становништво чинило сигурно око половине, а у време сеоба с краја 17. и из прве половине 18. века, када су (вероватно) преци Кузмића и Карађорђевића кренули у сеобу, словенског становништва је било у мањем броју.
Није искључено да и данас искрсне неки климентски резултат који ће бити динарик. Но, данас се (ако их уопште има) они свакако сматрају Албанцима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #100 послато: август 16, 2017, 09:12:03 поподне »
Понајвише због резултата католика из Хртковаца и Горњака из Цеклина.

Андрија Јовићевић је себе сматрао Србином, а он је потомак Леке из Климента, Горњак.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #101 послато: август 16, 2017, 09:14:43 поподне »
Написао је Симо зашто.
Клименти никада нису славили св. Климента.
Лично сумњам да овај резултат има везе са племеном Клименти, свакако би га требало упоредити и анализирати са хаплотипом тестираног из Хртковаца, ја то нисам стигао.
Моје мишљење је да овај резултат Кузмича и предање о пореклу из села Врањ указује на велику вероватночу да су пореклом од Лужана који су у великом броју некада насељавали ту област.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #102 послато: август 16, 2017, 09:15:15 поподне »
Григорије Божовић, путописи Са седла и самара, сабрано из ''Политике'', Београд, 1930. стр. 120.

….Бихор је чувен по својим силовитим безима Ћоровићима, Расовцима и Францима, по својој борби са Васојевићима и по својој стоци одмах после Пештери.....
Али је уза све то најдрагоценије предање које за Бихор веже порекло Карађорђево. Његови су се преци, по томе још свежем казивању, доселили овде испод Комова. За њих су везана села Годуша, Годијево и Црнча. Везана су кућишта, њиве, воћњаци. Од оних који су остали, једни се истурчили, а други и до данас остали као православни. У својем налету Карађорђе је преко Сухога Дола и Корита стигао до Годијева. Тада су бези Ћоровићи изабрали за заповедника своје војске кнеза Јована Бихорца и по гласоноши поручили Карађорђу да су некад лепо прихватили његове старе искрај Комова и замолили да им не пали куле и чардаке...
....Јован Бихорац је кнез бихорски; до душе раја, али опет првак те раје. Не уме свако да чита времена док очима не види. Кнез је мислио да од чипчија Ћоровићевих, Гурешића из Годуше и Црнче, не може постати вођ Карађорђије. А он је постао. И не за то да негдањој кнежевској кући својега краја покаже своју силу, но увјери је да је судбином одређен да целом народу донесе слободу, а после нека изиђе напред онај ко је најдостојнији...   
....Ено горе у селу Годуши и данас показују воденичиште, кућиште и некакву Анђелијину башту, што се све везује за непосредне претке Карађорђеве.
....Блиски преци Карађорђеви дошли су у Бихор, у село Годушу из Васојевића, не зна се да ли испод самих Комова, из Лијеве Ријеке, или села Берана непосредно испод Ђурђевих Ступова западно од садањих Берана. Зна се да нису Васојевићи но ваљда старинци. Дошли су у Бихор неке тешке године и ко зна због чега управо. По свој прилици по опуштању за патријарха Шакабенте. Беговии Ћоровићи их примили и дали им земљу. Зарадили се ти дошљаци и постали добри домаћини. Имали шљивике, пекли ракију. По оцу остало четири сина. Тројица била мирна, добра раја. А четврти брат био на другу руку. Крупан, грановесан, слободоуман и тешко Турцима подложан. Једнога дана запео преко Корита и Јовора у Мораву да тражи насеље. Па се вратио натраг и чуда испричао о богаству и плодности земље Србије. Али је могао наговорити само једнога брата, док су двојица остала у Бихору. Та двојица им нису ништа дала од покућнине, те су ови отишли у Србију без ичега, а заједнички казан им је, каже бег, био у Годуши до Швабе. Чак је, вели, и Карађорђе разбирао за тај казан и Анђелијину башту...
У Србију се одселили, по причи, Петроније и Алексије и једнога од њих је Карађорђе. Од друга два брата једни остали у Годуши, а други се преселили у оближње село Црнчу. Једни се истурчили, а други су и данас православни.
       Један од ових, Раде Гурешић из Црнче овако прича:
''Мој парадед Јован побегао је од крви из Златице у Кучима и населио се у Лијевој Ријеци. Ту је славио крсно име св. Николу. Имао је два сина Антонија и Петронија, па бојећи се да за њих не би крвници сазнали, промени славу и узме св. Климентија. Но бојећи се опет да их крвници не пронађу, они се преселе у село Црнчу, док се после извесног времена Антоније и Петроније не потуку с Турцима око некога воденичкога јаза. Тада су се преселили у село Годушу, где се и данас једна њива називље ''Петронијева њива'', а друго место ''Петронијево воденичиште''. У Годуши су живели око двадесет година. Тога времена умро је Јован, Петроније одигао у Шумадију, а Антоније преселио натраг у Црнчу. Од Петронија је Карађорђе, а од Антонија смо ми остали Гурешићи у Црнчи. И славу смо до данас задржали св. Климентија. Кад је пак Карађорђе преко Пештери завојштио на Бихор, призвао је моје дедове Вучету и Симана као своје рођаке. Тад им је поклонио своју чутуру на којој је било његово име и оставио им четири војничка казана. После су Турци ударили и запалили нашу кућу. Чутура је изгорјела, а од казана су до сад три сачувана''.
       Други, сад најстарији Гурешић из Црнче, испричао је ово:
''Наши су стари досељени у Годушу из Златице – Дољани испред Подгорице. Била су три брата: Антоније, Петроније и Марјан. Једном приликом посвађају се с Турцима, те Петроније убије једнога Турчина и побегне у Србију, а Антоније и Маријан у село Радулиће ту у Бихору код чувенога бега Кајабеговића и падне му у руке да их сачува од Годушана. Кајабеговић их врло лепо прими и насели на своје читлуке у Црнчи, пружајући им пуну заштиту. Послије овога Петроније је једном долазио и звао их у Србију, али га они нису послушали, него и даље остали у Црнчи. Кад је Карађорђе преко Суводола упао у Бихор, знао је да су му Гурешићи рођаци и позвао их к себи. Том приликом им поклони три казана, а Симану Гурешићу своју чутуру, која је чувана и кривена у кући код некога Велимира Гурешића из Радулића. Турци су (пре ослобођења) пронашли некакав Карађорђев знак и осудили га на две године тамнице у Сјеници. Шта је то управо било нико не зна, јер су домаћини ту ствар тврдо крили од Турака. Један од оних казана и сад је у некога Саве Петровића у селу Дубову. Сви Гурешићи сад славе св. Климентија, док су раније на Дољанима славили св. Николу, или св. Аранђела, како други кажу...
   

 Генетичка генеалогија ће дати коначни суд.
 Знаменити Григорије Божовић је био у праву:"... Блиски преци Карађорђеви дошли су у Бихор, у село Годушу из Васојевића ( област, прим. Видоје 013). Не зна се да ли испод самих Комова, из Лијеве Ријеке, или села Берана (односи се на Берансело, прим. м.) непосредно испод Ђурђевих Ступова западно од садашњих Берана. Зна се да нису Васојевићи, но ваљда старинци. Дошли су у Бихор неке тешке године и ко зна због чега управо..."

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #103 послато: август 16, 2017, 09:15:35 поподне »
Андрија Јовићевић је себе сматрао Србином, а он је потомак Леке из Климента, Горњак.

Нисам рекао да он није Србин, не разумем чему ово?

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #104 послато: август 16, 2017, 09:15:47 поподне »
Да ли то значи да би вожд можда могао бити I2-Y4460 или сам ја погрешно схватио овај цитат? :)

Не, сад сам видио да сам и ја погрешно претпоставио којег је презимена Вољен од Бога. Не, нисам мислио на његово презиме да је блиско Кузмићима, већ на друго презиме, којег нема у нашем Пројекту, а има га у Санџачком Пројекту.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #105 послато: август 16, 2017, 09:16:59 поподне »
Клименти никада нису славили св. Климента.
Лично сумњам да овај резултат има везе са племеном Клименти, свакако би га требало упоредити и анализирати са хаплотипом тестираног из Хртковаца, ја то нисам стигао.
Моје мишљење је да овај резултат Кузмича и предање о пореклу из села Врањ указује на велику вероватночу да су пореклом од Лужана који су у великом броју некада насељавали ту област.

Клименти у Климентама у Албанији славе св. Климента. Провјери код Јовићевића у Малесији.

Осим тога и тестирани католик Климент из Хртковаца је навео да слави св. Климента.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #106 послато: август 16, 2017, 09:21:52 поподне »
Клименти у Климентама у Албанији славе св. Климента. Провјери код Јовићевића у Малесији.

Осим тога и тестирани католик Климент из Хртковаца је навео да слави св. Климента.
Pisali smo već o tome, ja koliko znam stvari stoje ovako:
Selčani - Sv. Petka (27. oktobar n.k.) i Nikoljdan letnji (22. maj n.k.); Vukali i Nikali - Uspenije Presvete Bogorodice - Gospođindan  (28. avgust n.k.); Boge - Miholjdan (12. oktobar n.k.)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #107 послато: август 16, 2017, 09:22:28 поподне »
Моје мишљење је да овај резултат Кузмича и предање о пореклу из села Врањ указује на велику вероватночу да су пореклом од Лужана који су у великом броју некада насељавали ту област.

Управо то. Исто становништво које етнолози и историчари називају Лужанима у средишњим деловима ЦГ, живело је и у области Климената. Са данашњим Климентима немају готово никакве везе. Утврђена хаплогрупа код Кузмића, Горњака и Хртковчанина, управо на то указује.

Становништво истог порекла насељавало је подручје од данашње Метохије и СЗ Македоније, преко северне Албаније, па до ЦГ приморја - Словени. Током средњег века, а нарочито у 15. веку, међу њих продиру Власи и Албанци са југа, па временом, а нарочито током периода турске власти, долази до смене становништва.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #108 послато: август 16, 2017, 09:24:17 поподне »
Не, сад сам видио да сам и ја погрешно претпоставио којег је презимена Вољен од Бога. Не, нисам мислио на његово презиме да је блиско Кузмићима, већ на друго презиме, којег нема у нашем Пројекту, а има га у Санџачком Пројекту.


OK. :) Па било ми је доста чудно, јер Voljen od Boga има бaш јединствену и ретку динарску грану зa нашe просторe.  :)
« Последња измена: август 16, 2017, 09:26:04 поподне Sergio »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #109 послато: август 16, 2017, 09:26:18 поподне »
Нисам у току, а и не видим због да има разлога да се не каже јавно о ком презимену је реч. Ово ''вољен од Бога'' ништа ми не значи.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #110 послато: август 16, 2017, 09:28:10 поподне »
Pisali smo već o tome, ja koliko znam stvari stoje ovako:
Selčani - Sv. Petka (27. oktobar n.k.) i Nikoljdan letnji (22. maj n.k.); Vukali i Nikali - Uspenije Presvete Bogorodice - Gospođindan  (28. avgust n.k.); Boge - Miholjdan (12. oktobar n.k.)



Чак се и предање Клименти о ранијем слављењу Никољдана поклапа са оним Гурешића.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #111 послато: август 16, 2017, 09:30:04 поподне »
Нисам у току, а и не видим због да има разлога да се не каже јавно о ком презимену је реч. Ово ''вољен од Бога'' ништа ми не значи.

Jedino prezime u tabeli Srpskog DNK projekta koje pripada dinarskoj grani I2-Y4460. :)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #112 послато: август 16, 2017, 09:31:50 поподне »
Управо то. Исто становништво које етнолози и историчари називају Лужанима у средишњим деловима ЦГ, живело је и у области Климената. Са данашњим Климентима немају готово никакве везе. Утврђена хаплогрупа код Кузмића, Горњака и Хртковчанина, управо на то указује.

Становништво истог порекла насељавало је подручје од данашње Метохије и СЗ Македоније, преко северне Албаније, па до ЦГ приморја - Словени. Током средњег века, а нарочито у 15. веку, међу њих продиру Власи и Албанци са југа, па временом, а нарочито током периода турске власти, долази до смене становништва.

Не бих их назвао Лужанима, ако знамо какав су однос према Лужанима имали Бјелопавлићи. Када сам Гурешићу саопштио ДНК резултат он је одушевено узвикннуо: Па ми смо Старосрби. Мени се чини и да је Кузмић Старосрбин.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #113 послато: август 16, 2017, 09:37:03 поподне »
Pisali smo već o tome, ja koliko znam stvari stoje ovako:
Selčani - Sv. Petka (27. oktobar n.k.) i Nikoljdan letnji (22. maj n.k.); Vukali i Nikali - Uspenije Presvete Bogorodice - Gospođindan  (28. avgust n.k.); Boge - Miholjdan (12. oktobar n.k.)

Код Јовићевића, како рече Симо, заиста пише да Клименти славе Светог Климента.

Роберт Елси као заједничку племенску славу Климената наводи тзв. Богородицу климентску, празник који се слави 24. маја / 6. јуна.

Старија слава била им је Свети Никола.

Повезивање назива климентског племена и Светог Климента у ствари је нетачно, јер Клименти своје име дугују некадашњој тврђави Клементијани, а не Светом Клименту (као ни неком тобожњем родоначелнику Клименту - Клмену). Да ли су сами Клименти због свог имена узели да славе Светог Климента (или им је то наметнуо клир), - не знам.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #114 послато: август 16, 2017, 09:38:10 поподне »
Јесте. Још ако на то додамо и податак да су Карађорђевићи славили до 1890. Светог Климента, онда више никакве сумње нема.

 Крсну славу Карађорђа и његових предака, Св. Климента Римског, његов унук кнез (потом краљ) Петар Први, на Цетињу мијења у славу Св. Андреја Првозваног (први апостол Христов). То је и данашња слава Карађорђевића.
 По архивским изворима, прађедовска крсна слава Карађорђевића била је   Свети Климент Римски, који се слави 25. новембра, а не Свети Климент Охридски, по неким тумачењима. Светог Климента Римског славили су Карађорђе и његов син Александар, каснији кнез Србије. Славио га је и Карађорђев унук кнез Петар, који 1903. постаје краљ Србије Петар Први, послије прозван Ослободилац. Изненада, на Цетињу, он се одриче своје крсне славе и почиње да слави Светог Андреју Првозваног, који је слава Васељенске Патријаршије у Цариграду, а слави се 30. новембра. Првобитну Крсну славу је  кнез Петар промијенио, највјероватније 1889.године. Или је то, најкасније урадио 1890. кад му је погинула  супруга Зорка, 4. марта?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #115 послато: август 16, 2017, 09:42:25 поподне »
Не бих их назвао Лужанима, ако знамо какав су однос према Лужанима имали Бјелопавлићи.

Срби, Лужани, и једни и други су Словени.

О односу Бјелопавлића према Лужанима (од којих су им биле чукунбабе, прабабе и остали женски преци у дужем периоду), могла би се написати једна озбиљна психолошка студија. Један беспредметни расизам.

Лужани су најстарији словенски слој становништва у Црној Гори, многа братства вуку корене од њих, а ми данас, као разумни људи који имају далеко већа сазнања од Бјелопавлића пре 200 година, треба да имамо објективан поглед на њих и на етничке односе у црногорској прошлости.

Писао сам мало о тим етничким односима у Бјелопавлићима на:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=771.0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #116 послато: август 16, 2017, 09:48:26 поподне »
Управо то. Исто становништво које етнолози и историчари називају Лужанима у средишњим деловима ЦГ, живело је и у области Климената. Са данашњим Климентима немају готово никакве везе. Утврђена хаплогрупа код Кузмића, Горњака и Хртковчанина, управо на то указује.

Становништво истог порекла насељавало је подручје од данашње Метохије и СЗ Македоније, преко северне Албаније, па до ЦГ приморја - Словени. Током средњег века, а нарочито у 15. веку, међу њих продиру Власи и Албанци са југа, па временом, а нарочито током периода турске власти, долази до смене становништва.

Zašto Sase, Sljeze, Lehe,... nikada ne uzimate u obzir ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #117 послато: август 16, 2017, 09:55:14 поподне »
Zašto Sase, Sljeze, Lehe,... nikada ne uzimate u obzir ?

Ако мислиш да су наши I2-CTS10228 од њих, можда нека грана (можда баш твоја) и може имати корене од средњевековних рудара из Шлезије, Словачке и тих крајева. Али, већина I2-CTS10228 је тако распоређена на Балкану да је несумњиво дошла са словенским сеобама 6/7 века.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 641
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #118 послато: август 16, 2017, 09:55:51 поподне »
Овај генетски тест је побио теорију о албанском поријеклу Карађорђа. Мислим да је већ одавно јасно да изворни Албанац по мушкој линији може бити само или Р1б или Ј2б или Е1б (мада је ова задња најкасније ушла у албански етнички корпус и палеобалканска је). Чак и да су Карађорђеви преци једно вријеме говорили албанским и осјећали се Албанцима (за шта не постоји ниједан јачи доказ, колико ја знам), та породица је ипак по мушкој линији словенског поријекла.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #119 послато: август 16, 2017, 09:59:08 поподне »
Крсну славу Карађорђа и његових предака, Св. Климента Римског, његов унук кнез (потом краљ) Петар Први, на Цетињу мијења у славу Св. Андреја Првозваног (први апостол Христов). То је и данашња слава Карађорђевића.
 По архивским изворима, прађедовска крсна слава Карађорђевића била је   Свети Климент Римски, који се слави 25. новембра, а не Свети Климент Охридски, по неким тумачењима. Светог Климента Римског славили су Карађорђе и његов син Александар, каснији кнез Србије. Славио га је и Карађорђев унук кнез Петар, који 1903. постаје краљ Србије Петар Први, послије прозван Ослободилац. Изненада, на Цетињу, он се одриче своје крсне славе и почиње да слави Светог Андреју Првозваног, који је слава Васељенске Патријаршије у Цариграду, а слави се 30. новембра. Првобитну Крсну славу је  кнез Петар промијенио, највјероватније 1889.године. Или је то, најкасније урадио 1890. кад му је погинула  супруга Зорка, 4. марта?
Занимљиво је и то да је у манастиру Никољу, дакле посвећеном Св. Николи, у Доњој Шаторњи, који је живописан захваљујући старању кнеза Александра Карађорђевића средином прошлог века, осликана фреска Кирика и Јулите (Ћириловдан) на северном зиду наоса,већа но игде у српским манастирима, што је овом истакнутом и признатом новинару публицисти, етнологу и истраживачу порекла породице Карађорђевића, очигледно под утицајем приче коју је чуо од хроничара Драгутина Вуковића, дало подстрека да размишља у том правцу да је кнез Александар Карађорђевић на томе инсистирао из разлога поштовања светца кога су његови претци славили као крсну славу, желео да то сачува од заборава. По народном веровању, напуштени светац, при мењању славе, не сме да буде потпуно заборављен, а таквом веровању били су подложни и владари.
По свему судећи овај закључак нема много основе и обзиром на чињеницу да је днк показао да Карађорђевићи готово сигурно немају везе са кнезом Богданом Војинићем (не бих да тврдим док се дефинитивно не уради тест неког Карађорђевића али верујем да је то тако), а самим тим ни са овим светцем као личном крсном славом, тако да је разлог осликавања овог светца у цркви Никољици по свему судећи био из неког другог разлога.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #120 послато: август 16, 2017, 10:00:13 поподне »
Ако мислиш да су наши I2-CTS10228 од њих, можда нека грана (можда баш твоја) и може имати корене од средњевековних рудара из Шлезије, Словачке и тих крајева. Али, већина I2-CTS10228 је тако распоређена на Балкану да је несумњиво дошла са словенским сеобама 6/7 века.

Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #121 послато: август 16, 2017, 10:08:41 поподне »
Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.
Све би само да ниси Словен и Србин. Е па рођо шта да ти кажем......помири се са чињеницом.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #122 послато: август 16, 2017, 10:17:52 поподне »
Све би само да ниси Словен и Србин. Е па рођо шта да ти кажем......помири се са чињеницом.

Ja sam Bogami Slaven, Bošnjak.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #123 послато: август 16, 2017, 10:22:43 поподне »
Ja sam Bogami Slaven, Bošnjak.
ОК што си Словен, а из ког места у Босни си?

Ван мреже dolinalima

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #124 послато: август 16, 2017, 10:24:27 поподне »
Значи нису Васојевићи. И како ви сад мислите да ја мирно спавам  :D
Но добро, остају нам још Немањићи па да видимо ко је Србин, а ко не  ;D

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #125 послато: август 16, 2017, 10:26:49 поподне »
ОК што си Словен, а из ког места у Босни си?

Е то то. Више ја имам основа да се изјашњавам као та измишљена националност јер ми је мајчина фамилија пореклом из Босне него он. ;D

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #126 послато: август 16, 2017, 10:30:24 поподне »
Е то то. Више ја имам основа да се изјашњавам као та измишљена националност јер ми је мајчина фамилија пореклом из Босне него он. ;D
Па мени је једино логично то да неко ко је из Босне, или барем пореклом из Босне, или има било какве везе са Босном, може за себе да каже да је Бошњак. Све друго ми је потпуно нелогично.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #127 послато: август 16, 2017, 10:30:37 поподне »
Velika koncentracija I1, I2a2 i I2-CTS10228 u Polimlju bi trebalo da bude dovoljan dokaz da među nama ima i onih čiji su preci bili iz pomenutih etnosa.
Ne moze biti dokaz jer Dinarik CTS10228 jje ravnomjerno rasporedjen gdje god Srbi zive i najdominantni je zasto bi Polimlje izdvajali :) od Hercegovine,Dalmacije,Bosne,Sumadije,Vojvodine,da ne spominjemo kod ostalih naroda,Bugarska,Makedonija.Ubaciti rudare Sase kao da su imal nekui ulogu u etnogenezi Juznih Slovena je neozbiljno u najmanju ruku.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #128 послато: август 16, 2017, 10:31:17 поподне »
Што се тиче Клименти, занимљива су нека подударања предања која је забиљежио Јовићевић и података из турског пописа 1485. године.

У попису из 1485. године Клименте су пописане као Нахија Климента. Занимљиво је да је још тада лично име Климент (Келменд) било прилично често међу припадницима племена. Клименте су биле подијељене на катуне, на челу катуна стајали су казнаци. Занимљива је ова употреба српске средњевјековне титуле за вође катуна. Казнаци су били у српском средњовјековљу убирачи владаревих прихода. Постојали су државни и нижи тзв. жупски казнаци.

Занимљиво је да су Клименте тада заузимале простор два села: Селца и Чпаје (ово Чпаја не знам да ли је убицирано). Главни катун се налазио у Селцу. На челу катуна је био казнац Рабјан син Коље. Катун је имао назив Лићени.

А ево шта пише Јовићевић:



Видимо дакле потпуно поклапање предања и података из пописа.

Сви остали катуни су били у Чпаји.

Катун Ђоновић, на челу катуна казнац Мараш, син Лазара

А Јовићевић пише:


Од овог Леке би требали бити Горњаци у Цеклину.

Катун Лешовић, на челу катуна казнац Нико, син Јована

Име овог катуна би можда могло бити повезано са презименом тестираног католика из Хртковаца.

Катун Мурић, на челу катуна Стеван, син Улгашев
Мислим да су од ових Клименте Мурићи око Гусиња и Рожаја.

Катун Колемади, на челу катуна Лула, син Ђорђа

Не знам да ли би се назив овог катуна могао некако довести у везу са насељем Гољемади у Зети.

Иначе, Јовићевић помиње и гране других климентских братстава:



Као што се види из приложеног. Састав племена Клименти је сложен. Свакако доминира грана која носи E-V13>Z16988, међутим вјероватно има и словенских грана.

Оно што сма примјетио на Албанском пројекту, јесте да се словенске хаплогрупе и не објављују. Знамо да их има, јер су већ биле објављиване, али очигледно Албанци који су тестирани са словенским групама повлаче резултате са јавних пројеката.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #129 послато: август 16, 2017, 10:37:18 поподне »
Оно што сма примјетио на Албанском пројекту, јесте да се словенске хаплогрупе и не објављују. Знамо да их има, јер су већ биле објављиване, али очигледно Албанци који су тестирани са словенским групама повлаче резултате са јавних пројеката.
Да, нажалост ово је тачно. Ко је виђао ''екипу'' која води њихов пројекат јасно му је о каквим се људима ради. Управо оно што видимо на анонимним студијама везаним за албанску популацију никад нећемо видети на њиховим пројектима, ту наравно нису само администратори криви, колико тестирани и њихова родбина, која се из комплекса, незнања и страха од ''више силе'' боји да резултате (уколико су наравно '''лоши'') по њих јавно објави.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #130 послато: август 16, 2017, 11:02:50 поподне »
Баш ће занимљива бити та статистика са само "пожељним" подацима...Сваком на свету ће бити јасно да су избацивали,ако немају ниједан И2 резултат...

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #131 послато: август 16, 2017, 11:27:11 поподне »
  Ово је објективан, демократски форум. По томе смо препознатљиви  у региону, како се то сада каже. Нема потребе да пребројавамо једни другима  "крвна зрнца". Увијек је пожељно да се чује и друга страна. Све балканске нације су мјешавине више  етницитета.
 Од  хг Кузмића, сродника Карађорђевића до расправе о нацијама? То је за неку другу тему.
 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #132 послато: август 16, 2017, 11:32:07 поподне »
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #133 послато: август 17, 2017, 01:29:09 пре подне »
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

Нисам 100% сигуран, али мислим да сам негде прочитао да постоје родови у Климентима данас који су потомство Леке тј. имају такво предање (Лека је иначе и предак Горњака из Цеклина који су I2-CTS10228>Z17855) и које је у Климентима остало након његовог одласка у Пипере и касније у Цеклин.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #134 послато: август 17, 2017, 07:20:57 пре подне »
Значи нису Васојевићи. И како ви сад мислите да ја мирно спавам  :D
Но добро, остају нам још Немањићи па да видимо ко је Србин, а ко не  ;D

 Куку, леле, што ће бити ако и Немањићи нијесу наши, односно ми од њих? Лелек ће се чути широм  Црне Горе и свих српских земаља. Много је оних који су од Немањића, судећи и по порталу Порекло ( коментари).

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #135 послато: август 17, 2017, 08:07:33 пре подне »
 Пада ли у воду причање Андрије Лубурића да је име Карађорђевог ђеда по оцу било Ђин Мараш Климента? Ајде, постоји и  пјесма Војвода Јован Мршић Климента Карађорђев ђед и плавски Турци, од аутора католичког мисионара, једног од многих који су у 17. и с почетка 18.вијека мисионарили међу племеном Климената католичке вјере. Има више верзија те пјесме, ђе је опјевано јунаштво Ђин  Мараш Клименте, Карађорђевовог ђеда, коме је пало у дио да убије Муја  Чаковића, највећег непријатеља хришћана  у околини Плава, односно у Горњем Полимљу - Велики, Шекулару...
Јован Мршин Климента, имао је сина Петра, оца Карађорђева. По Лубурићу, "за друге (синове Петрове, прим.) засад   не знамо". Има каснијих сазнања да је Мрша, поред Јована имао још два сина , и то харамбашу Вука и Амет барјактара. Петар се родио око 1690. године. Причало се да је  Мрша, Јованов отац био климентачки барјактар над седам барјака у Скадарској Малесије, значи алајбарјактар. Под његовим барјаком Клименте су ратовале против Турака за преко тридесет година и око 1689.године. Уз свога оца , климентачког барјактара Мршу. Јован је био десна рука климентачком вођи Уљи званом "мали краљ". Био је "краљу Уљи" нека врста министра. Водио је чете и ударао онамо, куда га је уућивао "краљ Уља".  Сукобљавао се са  пећким Махмутбеговићима. Има тога у разним пјесмама. Колико су оне вјерне историји  је друго питање. Многи  су на те изворне пјесме "калемили" своје приче. Тако од  Гуре(и)шића испадоше Ђуришићи из Краља. Ту су и Ђурковићи. Ровца, Кучи, Врањ- Зета, Драговољићи - Никшић,  Мачетиште код Призрена, и ко све не...

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #136 послато: август 17, 2017, 09:41:48 пре подне »
Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

По предању Клименте су потомци петорице браће, од којих су настала сљедећа братства:

1. Селце: Никмартинај, Бујај, Мернаћај, Дедколај, Вушмачај, Никђонај, ова братства се међусобно не жене па су вјероватно повезана. У Селца спадају још два братства која се узимају међусобно,а и са осталим Селчанима, па је могуће да су другачијег поријекла: Реџај и Радатина. У Селце спадају и Љељчаји, који би по оцу требали бити Шекуларци,али су тестирани и повезани су са Климентама из Санџака и још једним тестираним Селчаном Вушајем из Врмоша. Вјерујем да су Селце набројније клименташко братство и да су вјероватно сви ( осим можда Реџаја и Радатина) E-V13>CTS9320>Z16988. И један исељени Климента у Хртковцима овог је хаплотипа, а и већи број Климената из Рашке области.

2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

3. Никчи, такође се међусобно не жене, жене се са осталим Климентама. Двојица Никча из различитих братстава су тестирана и припадају хаплогрупи J2b2 L283>Z1297>Y23094, па мислим да се може закључити да је ово хаплогрупа Никча.

4. Боге За Боге нема пуно података. Чини ми се да је неко писао да су Боге придружено племе, а било је спомена и о вези  са Богићевићима Морачанима, па и Марашима из Мосјтира због славе Михољдана. Колико знам нису тестирани.

5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

На албанском Пројекту су тестирани и Клименте Мурићи (Kelmendi - Muriqi (Palaj)), као    R1b CTS9219>BY611. Мурићи су такође стар катун забиљежен још 1485. године у Климентама.

Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.
« Последња измена: август 17, 2017, 09:45:40 пре подне симо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #137 послато: август 17, 2017, 10:34:12 пре подне »
5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

У црмничким селима има пуно породица пореклом са севера Албаније. Тако у Годињу има Никача, пореклом управо из Климента (Никчи), а у Томићима има Ђоновића, пореклом из северне Албаније. Видех код Миљанића да се за Ђоновиће каже да је даље порекло Штип у Македонији (14. век).

Колико је реалан тај миграциони правац? С обзиром да су у питању централни крајеви Балкана, I2-CTS10228 не одудара превише.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #138 послато: август 17, 2017, 10:47:44 пре подне »


Војвода Јован Климента
(око 1698)

Скупише се тридес' Климената,
У Велики у новоме ану,
И пред њима Климента Јоване,
Сташе пити вина и ракије,
Вина пили док се напојили,
Док им винце удари у лице,
А ракија причу отворила,
О свачему енгел затурили,
О женидби и о удавању,
О булама, и о Влаињама,
О коњима, и о јунацима,
О четама, и о бојевима,
На што рече Климента Јоване,
'''А чујте ме моја браћо драга,
Када би сте мене послушали,
Би ве бели мудро сјетовао,
Већ овако живјет не можемо,
Од курвића Муље Чаковића,
И друга му Рама Сујовића,
Кад нам сташе јагње за пециво,
Испече га Муља Чаковићу,
А кад сташе груда за једиво,
Изије је Муља Чаковићу,
А кад сташу коњи за јахање,
Одјаше их Муља Чаковићу,
А кад сташу момци за женидбу,
Убије их Муља Чаковићу,
Ми те јаде бисмо опростили,
Но кад сташу цуре за удадбу,
Продоби их Муља Чаковићу,
Ја те јаде опрости не могу,
Ако ћете мене послушати,
Опет ћу ве мудро сјетовати,
Да чекамо љета Ђурђев данак,
Док се гора преобуче листом,
Црна земља травом и цвијећем,
Да изгуде бабе по планини,
Да идемо врху и планини,
Да чекамо овце Чаковића,
Отишле су у тој Босни равној,
И ш њима су дванаест чобана,
Не бисмо ли штогод одузели,
Сложна браћа па га послушала,
Исчекаше љетњи Ђурђев данак,
Кад се гора преобуче листом,
Црна земља травом и цвијетом,
Изгуђеше бабе по планини,
Једног јутра кад је освануло,
Скупише се Клименти јунаци,
И пред њима Климента Јоване,
А под руке бистре џефердаре,
А на раме лаке обравнице,
Отидоше врху у планини,
Ту сеђеше једну ефту дана,
Док се пуна напуни неђеља,
Једно јутро кад је освануло,
Освануло и сунце грануло,
Ветра нема а планина јечи,
На што веле Клименти јунаци:
Главо наша, Клименто Јоване,
Ветра нема, а планина јечи,
Али грми ал се земља тресе,
Али бије море о брегове,
Ал пуцају на граду топови,
На што рече Климента Јоване:
А чујте ме, моја браћо драга,
Нити грми, нит се земља тресе,
Нити бије море о брегове,
Нит пуцају на бедем топови,
Но то јаве Муљ Чакове овце,
Оне иду из те Босне равне,
И са шњима дванаест чобана,
И пред њима дванаест угича,
На угиче дванаест чектара,
Куд год иду све јече планине,
Од те трке хиљаду оваца,
И те уке дванаест чактара,
Но чујте ме, моја браћо драга,
Да идемо шуми и омару,
Сад ће овце стигнут у Јечмиште,
Ту те бјеле овце уставити,
Зажељети свога вијалета,
Та пут ћемо њима ударити,
Сложна браћа па се послушаше,
Отидоше шуми и омару,
Ал то неби дуго ни за много,
Ту стигоше Муљ Чакове овце,
У Јечмиште овце уставише,
Та пут им је Јован ударио,
Све чобане листом погубио,
И Муљине овце плијенио,
Овце натраг врати у Цикуше,
У Цикуше овце уставио,
А од вина софре поставио,
Вина пије, ни брига му није,
Но да видиш бјелогорске виле,
Посестриме Муље Чаковића,
Кличе вила с планине Одјела,
У Плав зове Муља Чаковића,
''Побратиме, Муља Чаковићу,
а видиш ли шњима не видио,
пленише ти хиљаду оваца,
погубише дванаест чобана,
погуби их Климента Јоване,
с његовијех тридес Климената,
ако лежиш логом на душеку,
јаки Боже, главе не дигнуо,
ако пијеш вино по меана,
вино ти се на ране излило,
а ракија очи извадила,
ако љубиш ти вјерну љубовцу,
други ти је Муља обљубио.
Но кад зачу Муља Чаковићу,
Ала, рече, шта се учинило,
Удари се шаком по кољену,
Колико се лако ударио,
Од чоје му прскоше чакшире,
Па се отле Муља подигнуо,
Те он оде на своје дворове,
Кол ко Муља бјеше усхитио,
На гола је коња закрочио,
Изагна га на канат капију,
Па окрену право подно Липе,
Машио се шуме и Метеу,
Докле дође равноме Јечмишту,
Кад на велко чудо ударио,
Нађе Муља дванаест чобана,
Свијема су откинуте главе,
Од муке га забољела глава,
Из бисага извади јаглука,
Те је мало главу утегнуо,
Па се отле Муља подигао,
Те он дође у Цикуше равне,
Кад на веље чудо ударио,
Кад ту ево Климента Јована,
С његовијех тридес Климената,
У ливаде овце уставио,
А од вина софре поставио,
Вина пије ни брига га није,
Но да видиш Муља Чаковића,
Ђе се дере из грла бијела:
А чули ме Климента Јоване,
А чије си овце плијенио,
А чобане чије погубио,
Јеси л чуо Чуљу Чаковића,
Па на њега нишан саставио,
На добро га мјесто погодио,
Усред чела ка да печи чела,
Иза њега друга најбољега,
Но да видиш Муљу Чаковића,
Ђе исука оштра јатагана,
Неколико под сабљу турио,
Неколико уз гране зајмио,
И ту Муља бјеше погинуо,
Но да видиш Клименте јунаке,
Она пола што је претекнуло,
Окренуше овце низ Велику,
Но да видиш Рама Сујковића,
Побратима Муље Чаковића,
Он покупи једну чету малу,
Па окрену навиш уз Метехе,
У индату побратиму своме,
Кад је дошо у Јечмишта равна,
Ту су нашли дванаест чобана,
Па се отле они подигоше,
И дођоше у Цикуше равне,
Ђе на велко чудо ударише,
Погинуо Муља Чаковићу,
И до њега Климента Јоване,
И његових неколико друга,
Климената сивих соколова,
Што с Јованом бјеху погинули,
Па кренуше право низ Велику,
Све за трагом од оваца иду,
За Виситор стигоше Клименте,
Ту су њима пушку ударили,
Пуно их је друштво изгинуло,
И овце су натраг повратили,
У Плав овце натраг доведоше,
На шта вели Рамо Сујковићу,
О Плављани моја браћо драга,
Од Плава ми глава погинула,
Убише ми Муљу Чаковића,
Сад устајте ја вас богом кумим,
Јер ће листом устати Клименти,
И нама ће јадом дојадити.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #139 послато: август 17, 2017, 10:55:29 пре подне »
Р. Вешовић, Племе Васојевићи, репринт из 1935. Ступови, Андријевица – Подгорица, 1998. стр. 271.
 
Неки Љеворечани (Јован Алексин, М. Паунов и др.) који су, веле, слушали признатог паметара, Муша Бојова, казују да је предак Карађорђев прешао с Лопата у лимску долину.
Краљани (Ђуришићи) веле да је он ''одигао'' из Краља, а поп М. Велимировић вели у својим биљешкама како је чуо казивања да је он био испод Берана, из Бихора села Црнче, од васојевићких Србљака, гдје је мало братство Гурешића (чифчије Ћоровића) који као да су рођаци Вождови (славе св. Климентија).
Али предање Гурешића о поклону ''чутуре'' и ''казана'' њиховим прецима од стране Карађорђеве нема довољно основе, јер се зна, да Карађорђе није долазио у Бихор (то је могао бити тек који од војвода које је Вожд шиљао до Васојевића).
Код Куча и у Подгорици се чује казивање да су преци Карађорђеви из Зете са Враке (Врања, примједба Р.Б.), али неодређено и без везе са ма којим братством или племеном (уосталом и Васојевића је било у Зети). Друго је и не изгледа више основано саопштење г. А. Лубурића по којему су преци Карађорђеви од неких Мршића из Климената пресељених код Никшића. (Можда је то поникло на основу њихове прислужбе – св. Климента).

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #140 послато: август 17, 2017, 10:57:45 пре подне »
М. Мемић, Плав и Гусиње у прошлости, ИЗ ''Вељко Влаховић'', КИЗ ''Култура'', Београд, 1989. стр. 60.

Мрша и његов син Јован, у вријеме Морејског рата, били су ''десна рука'' климентском вођи Уљи – ''Малом краљу''. Мрша је био кељмендски војвода и алај бајрактар над 7 барјака Скадарске малесије. И данас се на Вјетернику, узвишење између Врмоше и Гусиња, гдје је побијао бајрак када је одлазио према Гусињу и Плаву назива Мршина плоча. Током Кандијског рата (1645 – 1695), Кељменди су извршили најезду на плавско – гусињски крај и Горње Полимље, гдје су се у току Морејског рата (1683 – 1699) још више учврстили. Према Јовићевићу, тамо су владали око 50 година. После смрти ''краља'' Уље око 1696. и барјактара Мрше 1699. вођство над племеном Кељменди преузео је Јован, епска личност, харамбаша и племенски поглавица – војвода. Борио се са зетом, Симом Рашовићем Дрекаловићем из Куча, и са сестрићима Мирком и Новицом, синовима Пиперског војводе Лијеша. Према епској пјесми, с четом, Јован је око 1698. опљачкао 1.000 оваца јунаку из Плава, Муљи Чаковићу. У коментару овог епа Лубурић је записао да се Муља Чаковић сам дао у потјеру, да је у Цикушама напао Јована и његове хајдуке, и да је тада у жестокој борби јуначки погинуо.
У плавско – гусињском крају, Кељменди су присутни до 1700. Под командом Ходаверди паше Махмутбеговића, Турци су их протјерали на Пештер. Са групом сабораца, Јован се вратио у Клименте одакле се дуго одупирао. Послије неколико година, 1707. и 1711. са Пештера је успио да поврати већину својих саплеменика.
На позив Петра Великог у јуну 1711., са племенима Брда, Боке, Црне Горе, Херцеговине и Јован са Климентима напада Турке. Прича се да је погинуо на брду Сохи изнад манастира Дечани, док други кажу у Рашком Долу у Велики, издајом неке крчмарице. Према Лубурићу, имао је ''сина Петра, Карађорђевог оца, који се родио око 1690. да ли у Климентима или у Гусињу, не знамо''.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #141 послато: август 17, 2017, 10:58:05 пре подне »
2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

И Вукли су вјероватно као и Селчани E-V13>CTS9320>Z16988, јер су тестирани припадници рода Балотића (Кујевићи) из Рожаја, који су по предању Вукли/Клименте, а по хаплотипу се уклапају у овај род.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #142 послато: август 17, 2017, 10:59:55 пре подне »
У црмничким селима има пуно породица пореклом са севера Албаније. Тако у Годињу има Никача, пореклом управо из Климента (Никчи), а у Томићима има Ђоновића, пореклом из северне Албаније. Видех код Миљанића да се за Ђоновиће каже да је даље порекло Штип у Македонији (14. век).

Колико је реалан тај миграциони правац? С обзиром да су у питању централни крајеви Балкана, I2-CTS10228 не одудара превише.

Ту су и Перазићи из Црмнице. Било би занимљиво видети јесу ли повезани са Горњацима из Цеклина.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #143 послато: август 17, 2017, 11:31:20 пре подне »
Али предање Гурешића о поклону ''чутуре'' и ''казана'' њиховим прецима од стране Карађорђеве нема довољно основе, јер се зна, да Карађорђе није долазио у Бихор (то је могао бити тек који од војвода које је Вожд шиљао до Васојевића).
Или то, или мислим да је неке од Гурешића преко својих војвода позвао у Сјеницу.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #144 послато: август 17, 2017, 11:37:50 пре подне »
Занимљиво је да су Клименте тада заузимале простор два села: Селца и Чпаје (ово Чпаја не знам да ли је убицирано).

Ово Чпаја ме неодољиво подсећа на назив села Шпај код Беле Паланке.  :)

http://www.geonames.org/785656/spaj.html

Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #145 послато: август 17, 2017, 11:46:58 пре подне »
Ово Чпаја ме неодољиво подсећа на назив села Шпај код Беле Паланке.  :)
http://www.geonames.org/785656/spaj.html

У транскрипцијама се појављује и тај облик. Çpaja-Spai-Ishpaja
У Пријепољу постоји српско презиме Чпајак.

Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.

Они су урадили тест код 23андме и E-V13 су. Прије ће бити да су као и остале Клименте E-V13>CTS9320>Z16988, сем ако нису нешто додатно тестирали,а да нисам упознат.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #146 послато: август 17, 2017, 11:49:13 пре подне »
Ово Чпаја ме неодољиво подсећа на назив села Шпај код Беле Паланке.  :)

http://www.geonames.org/785656/spaj.html

Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.
Постоји и мало братство Шпајак у околини Колашина. Мислим да на албанском Шпаја или Чпаја има значење као кућа или нешто слично као Селце.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #147 послато: август 17, 2017, 12:02:51 поподне »
Гледао сам на албанском ДНК пројекту како стоје ствари са Климентама:

По предању Клименте су потомци петорице браће, од којих су настала сљедећа братства:

1. Селце: Никмартинај, Бујај, Мернаћај, Дедколај, Вушмачај, Никђонај, ова братства се међусобно не жене па су вјероватно повезана. У Селца спадају још два братства која се узимају међусобно,а и са осталим Селчанима, па је могуће да су другачијег поријекла: Реџај и Радатина. У Селце спадају и Љељчаји, који би по оцу требали бити Шекуларци,али су тестирани и повезани су са Климентама из Санџака и још једним тестираним Селчаном Вушајем из Врмоша. Вјерујем да су Селце набројније клименташко братство и да су вјероватно сви ( осим можда Реџаја и Радатина) E-V13>CTS9320>Z16988. И један исељени Климента у Хртковцима овог је хаплотипа, а и већи број Климената из Рашке области.

2. Вукли: Вукдедај, Гилдедај и Делај. Међусобно се не жене, али се жене са осталим клименташким братствима. Њихова хаплогрупа још није позната.

3. Никчи, такође се међусобно не жене, жене се са осталим Климентама. Двојица Никча из различитих братстава су тестирана и припадају хаплогрупи J2b2 L283>Z1297>Y23094, па мислим да се може закључити да је ово хаплогрупа Никча.

4. Боге За Боге нема пуно података. Чини ми се да је неко писао да су Боге придружено племе, а било је спомена и о вези  са Богићевићима Морачанима, па и Марашима из Мосјтира због славе Михољдана. Колико знам нису тестирани.

5. Лекини потомци: Врата и Ђонај(Ђоновићи). Ови су најинтереснатнији, јер је катун Ђоновић забиљежен у Климентама још 1485. године,а цеклињски Горњаци су од овог братства, дакле и ово братство би требало бити I2-CTS10228. Чини ми се да се Ђоновићи спомињу и у оним верзијама о поријеклу Карађорђевића. Било би добро имати тестираног неког од Албанаца из овог братства.

На албанском Пројекту су тестирани и Клименте Мурићи (Kelmendi - Muriqi (Palaj)), као    R1b CTS9219>BY611. Мурићи су такође стар катун забиљежен још 1485. године у Климентама.

Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.

1) Ceлчaни блиcки Бjeлoпaвлићимa...

2) Вукљи вepoвaтнo иcтo...

3) Никчи блиcки Шкpeљимa

4) Бoгe мoгући R1b-U152

5) Лeкини нajбoљи кaндидaти зa I2a


Како стоје ствари са Климентима Љајићима из Ругове? Колико се сећам, они би требалo да су Z5018>S2979>Z16659>L241.


Oвaj je CНП кapaктepиcтичaн кoд Taчи, aли и Гaши... Нe знaм дa ли cу Љajћи paдили нeкa дoдaтн тecтиpaњa...

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #148 послато: август 17, 2017, 12:04:08 поподне »
У транскрипцијама се појављује и тај облик. Çpaja-Spai-Ishpaja
У Пријепољу постоји српско презиме Чпајак.

Они су урадили тест код 23андме и E-V13 су. Прије ће бити да су као и остале Клименте E-V13>CTS9320>Z16988, сем ако нису нешто додатно тестирали,а да нисам упознат.
Колико се сећам Лелчаји и Љајићи (Lajçi) су доста удаљени, мислим да су једни Z5017 а други Z5018, или обрнуто. Ако грешим нека ме неко исправи.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #149 послато: август 17, 2017, 12:10:39 поподне »
Постоји и мало братство Шпајак у околини Колашина. Мислим да на албанском Шпаја или Чпаја има значење као кућа или нешто слично као Селце.

Shpija знaчи кућa, дoк je у књижeвнoм (тocкa диjaлeкту) shtepi. Oтудa и peч шпиљa...

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #150 послато: август 17, 2017, 12:25:04 поподне »
Колико се сећам Лелчаји и Љајићи (Lajçi) су доста удаљени, мислим да су једни Z5017 а други Z5018, или обрнуто. Ако грешим нека ме неко исправи.

Колико се сјећам Љајићи нису радили ништа испод E-V13, а неке тестиране породице које су од Љајића из Рашке области по маркерима се уклапају у остала клименташка братства дакле требало би да су исто E-V13>CTS9320>Z16988

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #151 послато: август 17, 2017, 12:30:49 поподне »
Они су урадили тест код 23андме и E-V13 су. Прије ће бити да су као и остале Клименте E-V13>CTS9320>Z16988, сем ако нису нешто додатно тестирали,а да нисам упознат.

Колико се сјећам Љајићи нису радили ништа испод E-V13, а неке тестиране породице које су од Љајића из Рашке области по маркерима се уклапају у остала клименташка братства дакле требало би да су исто E-V13>CTS9320>Z16988

Руговац са нашег форума, који је од руговских Љајића, је по маркерима који су неко време били истакнути на Фољеји сврстан у L241, колико се сећам. Сада његових маркера тамо више нема, изгледа да су повучени на његов захтев јер се споречкао са админима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #152 послато: август 17, 2017, 12:33:38 поподне »
Shpija знaчи кућa, дoк je у књижeвнoм (тocкa диjaлeкту) shtepi. Oтудa и peч шпиљa...

Мислим да је шпиља од латинског (а у латинском је то позајмљеница из старогрчког) spelaea. Ако би Шпај потицао од албанске (гегијске) речи за кућу shpija, то би био други топоним из југоисточне Србије који се може повезати са албанским језиком (први је име области Бурел код Димитровграда).
« Последња измена: август 17, 2017, 12:49:18 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #153 послато: август 17, 2017, 12:43:20 поподне »
Руговац са нашег форума, који је од руговских Љајића, је по маркерима који су неко време били истакнути на Фољеји сврстан у L241, колико се сећам. Сада његових маркера тамо више нема, изгледа да су повучени на његов захтев јер се споречкао са админима.
Сад нађох, ја сам својевремено евидентирао у ексел табели за Љајиће да су E-L117.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #154 послато: август 17, 2017, 12:48:29 поподне »
Руговац са нашег форума, који је од руговских Љајића, је по маркерима који су неко време били истакнути на Фољеји сврстан у L241, колико се сећам. Сада његових маркера тамо више нема, изгледа да су повучени на његов захтев јер се споречкао са админима.

Мислим да је са Руговчевим резултатима био други проблем...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #155 послато: август 17, 2017, 01:36:17 поподне »
Још два катуна Климената из 1485. године су ми интересантна: Гољемади и Лијешевићи, управо због могуће везе са зетским Љешњанима, који су такође I2-CTS10228. Колико ми је познато зетска села Гољемаде и Лијешње су једно до другог, у сваком случају интересантна подударност.

Гољемади у Климентима и Љешанској нахији могли би бити истог порекла, из Доње Зете. С тим, што је могућ сценарио по којем су ово два огранка једног братства које се разишло још у Доњој Зети и свако је отишао на своју страну, те даље нису имали додира. Они што су отишли у Алтин (могуће да су тамо лети Гољемади издизали стада) су постали Клименти, а они што су дошли у Горњу Зету (каснију Љешанску нахију) су постали властела Црнојевића. 

У Земљишнику Скадра и његовог дистрикта из 1416/17. године, у Светом Срђу налазимо Бенка Гољемада (Bencho Gogliamadi).

Божидар Вукчевић сматра да љешански Големади немају везе са климентским катуном Гољемада. Ово објашњава и тиме што се ово љешанско село до пред крај 19. столећа доследно изговарало и писало са гласом „л“, као - Големади, док млетачки запис презимена из 1416. јасно даје глас „љ“ у словној конструкцији „gl“.

У повељи Ивана Црнојевића из 1492. године, којом су утврђиване границе између љешанских кнежина, као сведоци јављају се двојица Големада (једнина: Големадо) - Мијач и Радојко. Ово је вредан запис где видимо да се у једнини ово братствено име писало са слогом -до на крају речи. У нашој историјској науци прихваћено је мишљење да назив старог братства, средњевековног катуна и касније села Гољемада потиче од латинске конструкције „gulae magnae“ („велике њушке“) преузете из арбанашког у исквареном облику „гољемаде“. Без намере да оповргавам став званичне науке, ваљало би добро проучити и неке друге могућности, нарочито имајући у виду словенску реч „голем“, као и словенски наставак -до.

У повељи Ђурђа Црнојевића о давању поседа Шћепану Малоншићу, из 1494. године, наводи се властела од Љешњана, између осталих и Новак Големада.

У турским дефтерима са почетка 16. столећа село се зове Големат, а у Опису Скадарског санџака из 1614. године - Големади.

Старо братство Гол(љ)емада у Љешанској нахији је изумрло и раселило се, а данас у овом селу живе Вукчевићи. Могући потомци Големада су Берилаже, који су живели у овом љешанском селу (у крају Веља Страна), а крајем 16. века се иселили у Зету (Понари) и Љешкопоље (Доња Горица).

Према расположивим подацима, љешански Големади не би требало да имају родовске везе с љешанским братствима за која можемо закључити да су носиоци I2-CTS10228.

« Последња измена: август 17, 2017, 09:19:50 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #156 послато: август 17, 2017, 01:40:31 поподне »
Још занимљивије је предање цеклинских Горњака о пореклу из Климената и њихова хаплогрупа.
Ту би могла постојати нека веза и објашњење ко су били староседеоци климентске области.
И, мимо свих предања, можда и неки старошекуларски родови. Из случаја Лелчаја видимо да је било орођавања између Шекулараца и Климената, што не мора бити пука случајност, већ показатељ неке давније везе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #157 послато: август 17, 2017, 01:48:10 поподне »


 У нашој историографији прихваћено је мишљење да назив старог братства, средњевековног катуна и касније села Гољемада потиче од латинске конструкције „gulae magnae“ („велике њушке“) преузете из арбанашког у исквареном облику „гољемаде“. Без намере да оповргавам став званичне науке, ваљало би добро проучити и неке друге могућности, нарочито имајући у виду словенску реч „голем“, као и словенски наставак -до.


Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #158 послато: август 17, 2017, 02:05:14 поподне »
Ту су и Перазићи из Црмнице. Било би занимљиво видети јесу ли повезани са Горњацима из Цеклина.

Занимљиво је да је и време досељења Перазића у Црмницу и Горњака у Цеклин блиско (крај 15. почетак 16. века).

Међутим, немају предање о међусобној блискости.
 
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #159 послато: август 17, 2017, 02:09:24 поподне »
Међутим, немају предање о међусобној блискости.

То ми је јасно, но свеједно повезаност није искључена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #160 послато: август 17, 2017, 02:14:51 поподне »
То ми је јасно, но свеједно повезаност није искључена.

Дајте неког Перазића за тестирање!

По логици, требало би очекивати да су носиоци неке преклиментске ХГ (можда баш I2-CTS10228), јер сеоба је из периода кад се Клименти формирају као племе, а тада су под највећим притиском били староседеоци (као и у случају других брђанских и малесорских племена). Климетска експанзија и расељавање почиње знатно касније (крај 17. и 18. век).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #161 послато: август 17, 2017, 02:59:12 поподне »
Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...

Да, могуће је да је то било име и епитет родоначелника, "велики Голем". Плеоназам је очигледан, а да ли је то случајност или не, питање је.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #162 послато: август 17, 2017, 03:16:37 поподне »
Чини ми ce дa je Kузмићу нajближи Пoљaк Pocoл, ID245660, кojи je нa FTDNA тaбeли cвpcтaн у S17250. Ocим DYS448=19, кojи ce peткo jaвљa кoд "ceвepњaкa", ocтaли мapкepи ce пpиличнo дoбpo уклaпajу:

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rosol&viewuid=2QJC7&p=0

Ja биx и oвдe пocтaвиo питaњe: дa ли je Kузмић кpиптo PH908?

Иcпoд Pocoлa нa FTDNA тaбeли je Пeткoвић из Гopњeг Pињa кoд Бeлe Пaлaнкa, aли caмo ca 12 мapкepa.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #163 послато: август 17, 2017, 04:08:46 поподне »
Чини ми ce дa je Kузмићу нajближи Пoљaк Pocoл, ID245660, кojи je нa FTDNA тaбeли cвpcтaн у S17250. Ocим DYS448=19, кojи ce peткo jaвљa кoд "ceвepњaкa", ocтaли мapкepи ce пpиличнo дoбpo уклaпajу:

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rosol&viewuid=2QJC7&p=0

Ja биx и oвдe пocтaвиo питaњe: дa ли je Kузмић кpиптo PH908?

Иcпoд Pocoлa нa FTDNA тaбeли je Пeткoвић из Гopњeг Pињa кoд Бeлe Пaлaнкa, aли caмo ca 12 мapкepa.
Samo uraditi M423 panel na Yseq za Kuzmica i sve ce biti jasnije.Ja sam nasao na FTDNA nekog Rusa,samo dva markera razlike dok mi nije objasnjeno da se to i drugim desavalo i da ne mora znaciti nista.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #164 послато: август 17, 2017, 04:20:49 поподне »
Samo uraditi M423 panel na Yseq za Kuzmica i sve ce biti jasnije.Ja sam nasao na FTDNA nekog Rusa,samo dva markera razlike dok mi nije objasnjeno da se to i drugim desavalo i da ne mora znaciti nista.

Пoљaк имa кapaктepиcтичнe мapкepe кao и Кузмић:

 385=14-16, 389II=30 458=18, 576=18 570=17... дaклe кoмбинaциja oвиx мapкepa je кapaктepиcтичнa зa oбojицу...

Cвaкaкo пaнeл je зaкoн...

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 656
  • shí shì qiú shì
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #165 послато: август 17, 2017, 06:24:17 поподне »
Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...
мени више личи да је било Кољемад - Велики Никола па прешло у Гољемад

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #166 послато: август 17, 2017, 07:46:40 поподне »


Ocим Aлтинa, кojи ce кao мeтox мaнacтиpa Виcoки Дeчaни, иcтицao cлoвeнcким cтaнoвништвoм 1330. мoжe ce видeти и oблacт Климeнaтa из пoпиca 1485. дa je иcтo имao cлoвeнcки кapaктep.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #167 послато: август 17, 2017, 08:11:14 поподне »
мени више личи да је било Кољемад - Велики Никола па прешло у Гољемад

Презиме је 1416. године записано као Gogliamadi, без двојбе са "G", а не са "К" или "С" које би могло да нам унесе питање да ли се ради о имену Кољ (Никола).
Иначе, нисам нигде у Земљишнику нашао име Кољ(а), и код оних пописаних лица за која се по презимену може закључити да су албанског порекла, постоји само име Никола (Nicola).
Уколико би ова сложеница (тада презиме) могла доћи од албанског Kole и madhe, то захтева старину барем из 14. века у којем би родоначелник "Велики Никола" могао дати потомство са својим патронимом, који Млечани почетком 15. века бележе како је написано.
Али, ако су већ у толикој мери албанизовани (или су то одувек били), онда могу само да чуде имена Гољемада из друге половине 15. века записаних у повељама Црнојевића - Мијач, Радојко, Новак.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #168 послато: август 17, 2017, 09:23:10 поподне »
Није искључена ни ова етимологија коју наводи Ђорђо, јер  у попису 1485. године катун је наведен под називом Kolemade, а у самом попису међу Климентама има неколико оних са именом Кола.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #169 послато: август 18, 2017, 12:01:35 пре подне »
Из хронике села "Мраморац (у Доњој јасеници)" од Милије Стевановића:

"Како наводи Вукићевић у књизи "Карађорђе", Мирко Јовановић (Јованов), стриц Карађорђев, када се поделио са братом Петром (Карађорђевим оцем), одселио се са великим бројем стоке код свог стрица Радака (или Рађака) у Мраморац. Та деоба је могла бити после рођења Карађорђа Петровића или одмах после тога а то је између 1752. и 1770. године, јер се за године рођења Карађорђа помињу године 1752. и 1762. Исти писац помиње да је Карађорђе у дечаштву често ишао код стрица Мирка у Мраморац. Могуће је да је тада Мраморац добио име.

Сматра се да се прво на опустелом терену доселио Радак, заузимајући делове данашњег Драгонежа. Може се сматрати да је то било око 1750. године и да је после у Мраморцу дошло још 3-4 фамилија (кућа), а да се Мирко доселио око 1760. године.
Претпоставка је да су пре 1760. године у Мраморцу, поред Радака живели преци данашњих Симића, Вујичића-Јовановића, Михаиловића и Нешића. Потомци Мирка Јовановића су данас најбројнија фамилија и носе разна презимена. По Мирковом сину Кузману су "Кузмићи", а "Пајковићи" и "Павловићи" су потомци Кузмановог сина Павла-Пајка.

Потомци Мирковог сина Јована-Јоцка презивали су се једно време "Јовановић", а онда "Јоцковић". Сви они славе св. Климента (8.12), славу коју су донели њихови преци. Најстарији трагови о пореклу овог рода допиру скоро до три века уназад. Потичу из Црне Горе, село Вране или Вран. У току пресељавања задржали се неко време у селу Мачетово у околини Призрена, а након тога доселили се у Шумадију. Изабрали су села Вишевац, Мраморац и Башин. Сматра се да су из Црне Горе отишли после боја са Турцима на Жабљаку 1737.-1739. године. Пошло је четворица браће. Један од њих, претпоставља се да се звао Марко, населио се у селу Биоска у Ужичкој нахији. Остали су се населили у Шумадији; Јован у Вишевац, Митар у Башину и Радак у Мраморцу. Постоји нагађање да су се Митар и Радак прво настанили у Мраморцу, па је касније Митар прешао у Башин, што је сасвим могуће. Радак је имао синове Радивоја и Милинка. Милинко је погинуо заједно са стрицом Мирком 1813. године код села Рабровца, бранећи караван мраморачких избеглица на путу за Космајску планину. Милинко је имао сина Василија (Васу) који је родоначелник фамилије Васић.

Васићи су се 1847. године преселили у Баничину (преселили су се Васини синови Петар и Паун и са собом повели оца Васу). Њихови потомци сматрају да су, Васа са сином Петром и Мирков син Кузман, место њихове погибије обележили каменим белезима у селу Рабровцу.

Мирко се након деобе са братом Петром преселио у Мраморац где је већ имао "нешто имања" поред стрица Радака. Покретну имовину је "догнао", а после петнаестак година разортачио се и са Карађорђем, са којим је имао воденицу на реци Рачи. Његов стриц Митар, настањен у Башину, је имао унука Маринка од сина Арсенија који је отишао на мираз у село Церовац и тамо постао родоначелник Маринковића. Други син Марко је имао седам синова: Стевана, Алексу, Петра, Павла, Гаврила и Миленка."

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #170 послато: август 18, 2017, 02:21:46 пре подне »
Како год, ово је песма Краља Петра :) (мој Тополац)
<a href="https://www.youtube.com/v/_GQ5BWq_9Fg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/_GQ5BWq_9Fg</a>
« Последња измена: август 18, 2017, 02:27:14 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #171 послато: август 18, 2017, 07:29:27 пре подне »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #172 послато: август 18, 2017, 09:40:39 пре подне »
Родослов је објављен у књижици Вожд србски Карађорђе у издању манастира Рукумија



Након овог ДНК резултата Кузмића пажљивије сам прочитао књигу: Бошњак - Јаковљевић, Скривена историја Карађорђевића.

линк: https://www.scribd.com/doc/233285064/Milorad-Bo%C5%A1njak-Slobodan-Jakovljevi%C4%87-KARA%C4%90OR%C4%90EVI%C4%86I-skrivena-istorija

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7107
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #173 послато: август 18, 2017, 09:48:22 пре подне »
Родослов је објављен у књижици Вожд србски Карађорђе у издању манастира Рукумија

Није ми тај диск при руци, али негде сам имао литографију краља Александра, коју је радио неки од наших чувених литографа, а где је његов лик урађен у тексту родослова Крађорђевића. Ако неко зна о чему говорим, и случајно има ту слику (иначе је у великом формату) нека постави, ако нема, гледаћу ја да поставим кад будем кући.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #174 послато: август 18, 2017, 10:14:27 пре подне »
Неке од раних фотографија Карађорђевића својевремено су биле окачене на теми Познати Срби 19. вијека

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=9.msg439#msg439

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #175 послато: август 18, 2017, 12:49:56 поподне »
Цитат
пажљивије сам прочитао књигу: Бошњак - Јаковљевић, Скривена историја Карађорђевића.

Реч је о памфлету... Шта то има да се у њему прочита?
« Последња измена: август 18, 2017, 01:17:08 поподне Лука »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #176 послато: август 19, 2017, 11:42:06 пре подне »
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

      Ћоровић у Историји Срба пише: "Карађорђеви мушки преци дошли су преко Васојевића из Климената"... На овом подручју старинце ( словенског поријекла) помињу и други: Г. Божовић, А. Урошевић... То је сачувано и у предању не само Гурешића, које помену Ранко Бубања. Трагови  тих старинаца се показују ( и даље  ће се  више показивати, са повећавањем броја тестираних, не само у Црној Гори, него и у Србији. Ту се "крије" и поријекло  Карађорђевих предака и  потомака.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #177 послато: август 19, 2017, 11:52:58 пре подне »
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #178 послато: август 20, 2017, 10:20:32 поподне »
Znaci postoji velika sansa da su preci Karadjordjevica dosli iz Ohrida po nekim predanjima.To ce biti logicno ako Kuzmuc bude Z17855.
Kult Svetog Klimenta je bio duboko ukorenjen među Srbima oko Ohrida

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #179 послато: август 20, 2017, 10:30:54 поподне »
Znaci postoji velika sansa da su preci Karadjordjevica dosli iz Ohrida po nekim predanjima.To ce biti logicno ako Kuzmuc bude Z17855.
Kult Svetog Klimenta je bio duboko ukorenjen među Srbima oko Ohrida

Не, причали смо више пута о томе, не ради се о истом свецу. У околини Охрида је јак култ Светог Климента Охридског, а Карађорђевићи славе Светог Климента Римског, а очито ни сва "српска" Z17855 није пореклом са југоистока. Кузмићи притом нису потврђени Z17855+.

Такође, родови из околине Смедеревске Паланке којима Кузмић припада немају апсолутно никакво предање о пореклу из Македоније, већ имају предање да су из Црне Горе (село Врањ код Подгорице).
« Последња измена: август 20, 2017, 10:42:14 поподне Лука »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #180 послато: август 20, 2017, 10:33:14 поподне »
Не, причали смо више пута о томе, не ради се о истом свецу. У околини Охрида је јак култ Светог Климента Охридског, а Карађорђевићи славе Светог Климента Римског, а очито ни сва "српска" Z17855 није пореклом са југоистока. Кузмићи притом нису потврђени Z17855+.

Такође, родови из околине Смедеревске Паланке којима Кузмић припада немају апсолутно никакво предање о пореклу из Македоније, већ имају предање да су из Црне Горе (село Врањ код Подгорице).

Aha,hvala.
« Последња измена: август 20, 2017, 10:42:26 поподне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #181 послато: август 20, 2017, 10:58:46 поподне »
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...


Е баш овдје требати тражити вождове рођаке.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #182 послато: август 20, 2017, 11:50:44 поподне »
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...

Само су Ћоровићи тестирани од ових наведених. До недавно нису били доступни хаплотипови муслимана. Гледам пре неки дан њихов пројекат и видим да тестирани Ћоровић има очигледно исти хаплотип као и наши из кластера R-Z92 A . 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #183 послато: август 20, 2017, 11:54:16 поподне »
Само су Ћоровићи тестирани од ових наведених. До недавно нису били доступни хаплотипови муслимана. Гледам пре неки дан њихов пројекат и видим да тестирани Ћоровић има очигледно исти хаплотип као и наши из кластера R-Z92 A .

Ћоровићи су из Осијека поријеклом ! Они, Хајдарпашићи, Софтићи.... нису мјештани.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #184 послато: август 21, 2017, 12:16:01 пре подне »
Ћоровићи су из Осијека поријеклом ! Они, Хајдарпашићи, Софтићи.... нису мјештани.

Да познато ми је, и какве то везе има? Тестирани Ћоровић је генетски повезан са овима који су кластеру Z280>Z92 A .

Имамо Илића из Г. Трнаве код Тополе, пореклом из Пећи, Богдановића из А. Жупе, не знам одакле су пореклом. Србина Маркова из Славонског Брда, Вановца из Високог и још 2-3.

Ћоровићи су врло вероватно са неким од набројаних Срба имали неког заједничког претка у средњовековно доба и указује да су у Осијек доселили из правца југа или су у матици негде на југу исламизирани или су горе у Осијеку прихватили ислам и када се повукла турска администрација и муслиманско становништво крајем 17. века из Славоније и околиних северних области и Ћоровићи су тада дошли у Бихор.

Ако не верујеш у генетику, ја не знам зашто онда дискутујеш о генетици и зашто си се уопште тестирао...
« Последња измена: август 21, 2017, 12:19:02 пре подне Акса »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #185 послато: август 21, 2017, 12:38:37 пре подне »
Да познато ми је, и какве то везе има? Тестирани Ћоровић је генетски повезан са овима који су кластеру Z280>Z92 A .

Имамо Илића из Г. Трнаве код Тополе, пореклом из Пећи, Богдановића из А. Жупе, не знам одакле су пореклом. Србина Маркова из Славонског Брда, Вановца из Високог и још 2-3.

Ћоровићи су врло вероватно са неким од набројаних Срба имали неког заједничког претка у средњовековно доба и указује да су у Осијек доселили из правца југа или су у матици негде на југу исламизирани или су горе у Осијеку прихватили ислам и када се повукла турска администрација и муслиманско становништво крајем 17. века из Славоније и околиних северних области и Ћоровићи су тада дошли у Бихор.

Ако не верујеш у генетику, ја не знам зашто онда дискутујеш о генетици и зашто си се уопште тестирао...

О чему то, ја само кажем да ћете вождове рођаке наћи у Бихору, Тутину и Пештери али не међу доселјеницима већ међу становништвом које је ту било прије Бечког рата. Вождов отац није био ни Србин ни Арбанас у томе је поента. Не пркосим ником, недај Боже, већ су ми је случајно блиске чинјенице везане за то становништво.
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #186 послато: август 21, 2017, 12:44:40 пре подне »
О чему то, ја само кажем да ћете вождове рођаке наћи у Бихору, Тутину и Пештери али не међу доселјеницима већ међу становништвом које је ту било прије Бечког рата. Вождов отац није био ни Србин ни Арбанас у томе је поента. Не пркосим ником, недај Боже, већ су ми је случајно блиске чинјенице везане за то становништво.

Откуд ти знаш да није био Србин, да ниси можда имао прилике којим случајем да разговараш са њим, па ти се и "поверио" шта је по етничкој припадности?

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 641
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #187 послато: август 21, 2017, 12:44:59 пре подне »
О чему то, ја само кажем да ћете вождове рођаке наћи у Бихору, Тутину и Пештери али не међу доселјеницима већ међу становништвом које је ту било прије Бечког рата. Вождов отац није био ни Србин ни Арбанас у томе је поента. Не пркосим ником, недај Боже, већ су ми је случајно блиске чинјенице везане за то становништво.

Па којем је етносу могао припадати онда? Могао је бити или Србин или Албанац. Код Албанаца динарика има само у областима гдје је било мијешања са Словенима, а истој хаплогрупи припада трећина српских мушкараца. Међу Косоварима скоро да нема словенске генетике.
Чак и да му је тај предак био Влах и говорио влашким, опет је по мушкој линији морао бити Словен.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #188 послато: август 21, 2017, 12:46:26 пре подне »
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сам чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #189 послато: август 21, 2017, 12:48:44 пре подне »
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сађ чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.

То предање је најреалније и по ДНК резултату очито и најтачније јер га спомињу Кузмићи и друге породице сродне Карађорђевићима, а ваљда они сами знају најбоље о свом пореклу и одакле су у Шумадију дошли.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #190 послато: август 21, 2017, 12:53:58 пре подне »
Да. Слажем се. Свако најбоље зна своје порекло. Лично би волео да је Карађорђе пореклом Малисор али нас занима истина, а не шта би неко желео.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #191 послато: август 21, 2017, 01:10:57 пре подне »
Откуд ти знаш да није био Србин, да ниси можда имао прилике којим случајем да разговараш са њим, па ти се и "поверио" шта је по етничкој припадности?

Ја овај форум, и сваки други, доживлјавам као мјесто гдје се може изнијети мишлјенје које и не мора бити тачно. Ако се тражи поријекло Карађорђевића онда се све солуције требају размотрит. Не разумијем ту лјутнју, све шта желим је да допринесем истраживанју.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #192 послато: август 21, 2017, 01:12:53 пре подне »
Па којем је етносу могао припадати онда? Могао је бити или Србин или Албанац. Код Албанаца динарика има само у областима гдје је било мијешања са Словенима, а истој хаплогрупи припада трећина српских мушкараца. Међу Косоварима скоро да нема словенске генетике.
Чак и да му је тај предак био Влах и говорио влашким, опет је по мушкој линији морао бити Словен.

Нормално да нјегови преци нису били Власи! Јесте ли икада чули за Холмију и Николу Консула?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #193 послато: август 21, 2017, 01:27:00 пре подне »
1) Холмија је била замисао Николе Консуле да прави државу, за коју је платио главом која је завршила на Цетињу код Његоша. Ту је био умешан и Мојсије Зечевић.

2) Али што се тиче етничког порекла Николе он је био Лопаћанин, а његов потомак је некадашњи селектор кошаркашица Милан Цига Васојевић.

3) Што се тиче Карађорђа његово порекло по предању може бити по свему судећи једино из Малесије а јел био Малисор или Словен то ћемо тешко сазнати.
« Последња измена: август 21, 2017, 02:02:20 пре подне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #194 послато: август 21, 2017, 01:31:42 пре подне »
1) Холмија је била замисао Николе Консуле да прави државу, за коју је платио главом која је завршила на Цетињу код Његоша. Ту је био умешан и Мојсије Зечевић.
2) Али што се тиче етничког порекла Николе он је био Лопаћанин, а његов потомак је некадашњи селектор кошаркашица Александар Цига Васојевић.
3) Што се тиче Карађорђа његово порекло по предању може бити по свему судећи једино из Малесије а јел био Малисор или Словен то ћемо тешко сазнати.

Генетика каже да је био Славен !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #195 послато: август 21, 2017, 01:36:52 пре подне »
Па којем је етносу могао припадати онда? Могао је бити или Србин или Албанац. Код Албанаца динарика има само у областима гдје је било мијешања са Словенима, а истој хаплогрупи припада трећина српских мушкараца. Међу Косоварима скоро да нема словенске генетике.
Чак и да му је тај предак био Влах и говорио влашким, опет је по мушкој линији морао бити Словен.
Nisi razumio forumasa "voljen od boga" tj. i on nece jasno izhasni pa ljudi ne shvataju sta je njegovo misljenje.Posto ga ja poznajem njegova teorija je da je veliki broj rodova koji nose nose I CTS10228 porijeklom od Sasa rudara.Posto sad znamo da dinastija Karadjordjevic nosi ovaj slovenski i dominantni srpski marker "voljeni" misli da su i oni porijeklom od tih rudara i misli da su katolickog porijekla bili.
"Voljeni" druze,jesam li pogrijesio sta :) Slobodno iznesi svoju teoriju,ovde ima sasvim kompetentnih sagovornika da odgovore.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #196 послато: август 21, 2017, 01:43:20 пре подне »
Nisi razumio forumasa "voljen od boga" tj. i on nece jasno izhasni pa ljudi ne shvataju sta je njegovo misljenje.Posto ga ja poznajem njegova teorija je da je veliki broj rodova koji nose nose I CTS10228 porijeklom od Sasa rudara.Posto sad znamo da dinastija Karadjordjevic nosi ovaj slovenski i dominantni srpski marker "voljeni" misli da su i oni porijeklom od tih rudara i misli da su katolickog porijekla bili.
"Voljeni" druze,jesam li pogrijesio sta :) Slobodno iznesi svoju teoriju,ovde ima sasvim kompetentnih sagovornika da odgovore.

Не у потпуности Игоре, нису сви рудари били Саси и Нјемачког поријекла:
Rujce: a ovest di Lipljan, composto dalle due località di Novo Rujce e Staro Rujce, il villaggio misto serbo–albanese di Rujce venne interessato dalla colonizzazione di sassoni e slovacchi provenienti dalla contea di Zips. Nel 1497 la comunità sassone era ancora fiorente. Nel 1685 è citata ancora la presenza di minatori di lontana origine Sasi e slovacca nell'area “…lavoratori christiani…” di religione cattolica e ortodossa.
Католичанство је некако морало доћи у та брда и зна се ко га је донио. Поздрав !
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #197 послато: август 21, 2017, 02:00:45 пре подне »
Ја овај форум, и сваки други, доживлјавам као мјесто гдје се може изнијети мишлјенје које и не мора бити тачно. Ако се тражи поријекло Карађорђевића онда се све солуције требају размотрит. Не разумијем ту лјутнју, све шта желим је да допринесем истраживанју.

Изричито тврдити да вождов отац није Србин није у складу са тим како кажеш "да се све могућности требају размотрити".

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #198 послато: август 21, 2017, 02:03:31 пре подне »
Генетика каже да је био Славен !
Или Бастарн??   ;D

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #199 послато: август 21, 2017, 02:03:44 пре подне »
Што се тиче Карађорђа његово порекло по предању може бити по свему судећи једино из Малесије а јел био Малисор или Словен то ћемо тешко сазнати.

По прапореклу и генетици свакако ово друго, но овде се води дискусија о томе шта су његови преци тј. отац и деда били у тренутку пресељења у Шумадију.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #200 послато: август 21, 2017, 02:12:20 пре подне »
T
По прапореклу и генетици свакако ово друго, но овде се води дискусија о томе шта су његови преци тј. отац и деда били у тренутку пресељења у Шумадију.

То је јасно свакоме.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #201 послато: август 21, 2017, 02:14:59 пре подне »
Не у потпуности Игоре, нису сви рудари били Саси и Нјемачког поријекла:
Rujce: a ovest di Lipljan, composto dalle due località di Novo Rujce e Staro Rujce, il villaggio misto serbo–albanese di Rujce venne interessato dalla colonizzazione di sassoni e slovacchi provenienti dalla contea di Zips. Nel 1497 la comunità sassone era ancora fiorente. Nel 1685 è citata ancora la presenza di minatori di lontana origine Sasi e slovacca nell'area “…lavoratori christiani…” di religione cattolica e ortodossa.
Католичанство је некако морало доћи у та брда и зна се ко га је донио. Поздрав !


Чекај. Једини католици источно од Дрине су Албанци. Твоје мишљење је шта конкретно.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #202 послато: август 21, 2017, 02:22:03 пре подне »

Чекај. Једини католици источно од Дрине су Албанци. Твоје мишљење је шта конкретно.

А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #203 послато: август 21, 2017, 02:31:23 пре подне »
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.
А и они су генетски разноврсни, мада се код нас везују за родове који славе Св.Мину и  Св. Мрату (некада Св.Мартина) , наравно, нису сви који славе Св.Мрату пореклом Саси али постоје индиције да родови из рударских крајева са том славом могу имати везе са њима.Имаш тему о Сасима и Кулизама

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3546
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #204 послато: август 21, 2017, 02:32:51 пре подне »
Или Бастарн??   ;D
То је извесно :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #205 послато: август 21, 2017, 08:30:41 пре подне »
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.

Одакле су извори за ове тврдње за 1685. Тачно је за Дубровачке трговце о за село Јањево (мада је ту доста фамилија које су албанског порекла. Али мимо градове тих увезених католика није  нигде било и нису могли утицати битније на струкутру становништва. Католика је у Турској сем у Малесији било једино у БиХ јер је фрањевачки ред имао дозволу да може да делујЕ.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #206 послато: август 21, 2017, 09:32:38 пре подне »
А шта су били Саси, Которани, Дубровчани.... ?
Rujce: zapadno od Lipljana, koji se sastoji od dva sela Novo Rujce i Staro Rujce, srpsko-albanski selo Rujce bio je pogođen kolonizacijom Sasona i Slovaka iz Zipsove županije. Saskonska je zajednica još uvijek bila uspješna 1497. godine. Godine 1685. još uvijek postoji prisutnost rudara iz dalekih Sasi i Slovačke podrijetla na području "... kršćanskih radnika ..." katoličke i pravoslavne religije.

Међу Дубровачанима (како у граду, тако и у залеђу) било је Срба колико хоћеш (били су Срби макар и неке од њих називали власима - дуга прича већ ми и дојади)!

Оно што је битно је да их је било и православних и католика. Ови други на жалост прелише се у хрвате католике или хрвате атеисте или хрвате припаднике разних верских опција и покрета (пример певач Горан Каран који и није дубровачанин колико знам али је добар пример како човека дефинише место рођења или место живљења и потреба да он и његови потомци на том месту преживе) или југословене атеисте (док је та опција била актуелна), па и у муслимане!

Мени та прича о сасима рударима (и њиховим "бројним потомцима") све више личи на неку будућу сатиричну причу о Немцима (за 1000 година) како су Немци заправо потомци србских,хрватских, румунских, албанских, турских и иних гастарабајтера!

Ма може ти бити деда Србин ( Хрват, Турчин,Албанац и др.) колико хоћеш! Ако у следећој генерацији заборавиш свој језик (и обичаје) и у срцу своме отаџбину своју (отуђиш се од свога народа), при чему вера није пресудна за национални идентитет,  ти и твоје потомство сте Немци негерманског порекла по мушкој линији али аутосомално сасвим пристојни Немци - германи (да ли крњи или некрњи кога брига осим ако опет не завлада неко безумље)!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #207 послато: август 21, 2017, 09:54:12 пре подне »
Поред два најпознатија предања о пореклу Карађорђа да су из Климената (потомци бајрактара Јована Мрше) и да су из Васојевића од Ђуришића из Краља, постоји и треће предање које помиње Врањ. То село се налази у близини Подгорице. Ово предање сам чуо од оца мојега зета чија фамилија живи у селу Вуксанлекај недалеко од поменутог села.

Још је Јован Цвијић  (а имамо и друге изворе) писао о мимикрији Срба међу албанским живљем као нужност преживљавања! Облаче се и говоре по арбанашки у јавности, а код куће србски!Тако су могуће чинили и преци Карађорђевића!

А било је и да Србин (бежећи од крвне освете или Турака) дође у албанска племена, и има неки суживот са њима! И да га узму у заштиту! Има потпуну свест да је Србин али временом дође до одређених прожимања!

Да ли је неки од Карађорђевића (њихових предака) оженио неку малисорку и имао тазбину међу малисорским племенима и добре контакте - могуће је!

Али да је Петар Мрша био Малисорац у етничком смислу - не верујем! Што не искључује да је био Малисорац у географском смислу - да је рођен или одрастао на подручју претежног станишта малисорских племена!

Да је дотични био Малисорац у етничком смислу његови потомци би ишли у Албанију, Малесију и другде где живе Албанци да ослобађају народ од Турака, а не би ослобађали србски народ по Србији, Рашкој и којекуде још!

А да не помињемо да је добар део Срба муслимана и Албанаца муслимана живео јако добро под Турцима!

За мене Карађорђевићи у Шумадију долазе као припадници најживљег србског етничког корпуса (највиталнијег у то време)! Али, са савим могуће добрим везама из старога краја које су укључивале без сумње и везе са албанцима-малисорима!

Па није то забрањено било ни онда, а ни сада!
:)


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #208 послато: август 21, 2017, 10:10:03 пре подне »
Још је Јован Цвијић  (а имамо и друге изворе) писао о мимикрији Срба међу албанским живљем као нужност преживљавања! Облаче се и говоре по арбанашки у јавности, а код куће србски!Тако су могуће чинили и преци Карађорђевића!

А било је и да Србин (бежећи од крвне освете или Турака) дође у албанска племена, и има неки суживот са њима! И да га узму у заштиту! Има потпуну свест да је Србин али временом дође до одређених прожимања!

Да ли је неки од Карађорђевића (њихових предака) оженио неку малисорку и имао тазбину међу малисорским племенима и добре контакте - могуће је!

Али да је Петар Мрша био Малисорац у етничком смислу - не верујем! Што не искључује да је био Малисорац у географском смислу - да је рођен или одрастао на подручју претежног станишта малисорских племена!

Да је дотични био Малисорац у етничком смислу његови потомци би ишли у Албанију, Малесију и другде где живе Албанци да ослобађају народ од Турака, а не би ослобађали србски народ по Србији, Рашкој и којекуде још!

А да не помињемо да је добар део Срба муслимана и Албанаца муслимана живео јако добро под Турцима!

За мене Карађорђевићи у Шумадију долазе као припадници најживљег србског етничког корпуса (највиталнијег у то време)! Али, са савим могуће добрим везама из старога краја које су укључивале без сумње и везе са албанцима-малисорима!

Па није то забрањено било ни онда, а ни сада!
:)
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)
« Последња измена: август 21, 2017, 10:10:26 пре подне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #209 послато: август 21, 2017, 10:19:04 пре подне »
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)

Ово би могла само СНП тестирања да разреше.

Дакле, ако је I2-CTS10228 становништво Климената (ако је као прво уопште и постојало) било уопште једнородно у некој далекој прошлости, онда је за очекивати да су Кузмићи (самим тим и Карађорђевићи) Z17855+ попут Горњака из Цеклина.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #210 послато: август 21, 2017, 11:10:09 пре подне »
Ово би могла само СНП тестирања да разреше.

Дакле, ако је I2-CTS10228 становништво Климената (ако је као прво уопште и постојало) било уопште једнородно у некој далекој прошлости, онда је за очекивати да су Кузмићи (самим тим и Карађорђевићи) Z17855+ попут Горњака из Цеклина.
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #211 послато: август 21, 2017, 11:11:18 пре подне »
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Полако, не треба журити, кад се оволико чекало да се уопште сазна хаплогрупа Карађорђевића, онда се може сачекати мало и на СНП тестирање. ;)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #212 послато: август 21, 2017, 11:13:37 пре подне »
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Прво се ти баци на неки панел :)


Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #213 послато: август 21, 2017, 11:14:39 пре подне »
Прво се ти баци на неки панел :)

Ја бих му пре препоручио да тестира само Z17855, паметније је тј. највеће шансе има за ту грану. :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #214 послато: август 21, 2017, 11:15:27 пре подне »
Ја бих му пре препоручио да тестира само Z17855, паметније је тј. највеће шансе има за ту грану. :)

Јесмо ми то управо открили његову ХГ на јавном делу?  :D

Причали смо да је можда пре С17250...  :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #215 послато: август 21, 2017, 11:15:57 пре подне »
Јесмо ми то управо открили његову ХГ на јавном делу?  :D

Причали смо да је можда пре С17250...  :)

Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Није немогуће, али ипак због комбинације 15 - 15 на 385а/б ја бих, да сам на његовом месту, пре радио тест на Z17855.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #216 послато: август 21, 2017, 11:17:14 пре подне »
Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Добро је  :)

Па ја бих на његовом месту тестирао један од та два, за почетак - или Z или S...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #217 послато: август 21, 2017, 11:28:21 пре подне »
Нисмо, Филипи је тестиран "јавно". ;)

Није немогуће, али ипак због комбинације 15 - 15 на 385а/б ја бих, да сам на његовом месту, пре радио тест на Z17855.
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #218 послато: август 21, 2017, 11:29:39 пре подне »
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Фино, онда ћеш сигурно сазнати која си подграна динарика. ;)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #219 послато: август 21, 2017, 11:45:33 пре подне »
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

Само напред  8)

Панел је добро решење, и да си позитиван на З17855 тестираће ти још три СНП-а испод.
У случају да ниси сазнаћеш тачно која си подграна.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #220 послато: август 21, 2017, 11:50:57 пре подне »
Ma udaram odmah 88 dolara M423,nije beg cicija nikad bio :)

А кад? Зна се да су пореклаши нестрпљиви, јер стално нешто чекају  :)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #221 послато: август 21, 2017, 11:56:03 пре подне »
А кад? Зна се да су пореклаши нестрпљиви, јер стално нешто чекају  :)
Evo sad :) ako ne zeznem nesto :)
« Последња измена: август 21, 2017, 11:57:00 пре подне Лука »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #222 послато: август 21, 2017, 12:36:43 поподне »
Evo sad :) ako ne zeznem nesto :)

Нек' је са срећом!  :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #223 послато: август 21, 2017, 06:19:18 поподне »
Постоји могућност да су Карађорђеви преци заиста пореклом из Малесије, а то би онда значило да је у саставу племена Клименти од давнина постојала та засебна словенска грана која је у неко време ушла у њихов састав. Исто тако и Горњаци у Цеклину, обзиром да они имају сопствено предање о ''Леки из Климената'' као свом родоначелнику. Постоји и онај један Динарик Север из Хртковаца, из истраживања Ивице Тодоровића. Врло је могуће да је та словенска грана унутар овог племена и дала за резултат уврежено мишљење и нека предања да су Клименти настали од Срба. Заправо, могуће да се ради о тој једној грани, или више родова словенског порекла који су ушли у састав племена Клименти.
Али морамо узети у обзир то да је једино предање које је сачувано код Карађорђевих рођака (Кузмића и осталих) да су пореклом из села Врањ у Зети, а да племе Клименте нико од њих не помиње. То у вези порекла из Климената углавном је резултат истраживачког рада неких истраживача порекла ове знамените династије, а можда и резултат њихових нагађања или лоших намера поспешених међудинастичким трвењима. Из истог разлога појединци су чак покушавали да Карађорђу припишу и циганско порекло. Ваљда ће се једном распетљати то. У сваком случају мени је драго да су ''Северци'' :)


Да. То је и моје мишљење. Ако постоји то предање онда је оно најближе истини. Везивање са Васојевиће је чисти покитички маркетинг што би се рекло данас као и за Клименте.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1736
  • Васојевић
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #224 послато: август 21, 2017, 07:14:33 поподне »
Врањ је неспоран као најстарије познато место одакле потичу Карађорђевићи. Већ је било речи да је кнез Александар, Карађорђев син, говорио о пореклу из тог села, а очигледно и Кузмићи имају исто предање. Карађорђевиће су са Климентима повезивали због некадашње крсне славе, а поједина васојевићка братства и Гурешићи их својатају због тога што су са њима живели једно време.

Мислим да је следећи правац миграција највероватнији:
Врањ (Зета) -> Кучи -> Краље (Васојевићи) -> Црнча (Бихор) -> Жабрен (Пештер) -> Шумадија

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #225 послато: август 21, 2017, 08:57:07 поподне »
http://srbiubih.com/2017/08/21/prvi-precizan-popis-sarajevskih-srba-1882-godina/

Zanimljivo iz popisa sarajevskih Srba iz 1882 imamo pet porodica koje slave SV.Klimenta.Ne pise kojeg.Kod porodica oko Sarajeva nemamo ove slave.
Св. Клемента: Кебеље, Требе, Тошићи, Ђуровић, Стефановић (Паликућа)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #226 послато: август 21, 2017, 09:01:40 поподне »
Поставља се само питање откуд та прича о вези Трипка Гуриша и братства Гурешич са Карадјордјем? Није спорно то да је предање о Трипку Гуришу и његовом боравку у Вељем Дубоком, убиству турака и сеоби ка Драговољичима, и Лијевој Ријеци, заиста присутан од давнина не само код Ровчана веч и код Морачана, што на крају крајева потврдјује и један запис на зиду манастира Морача. Тај запис их наводи под називом Саковичи. Није спорно ни то да је Трипко Гуриш предак ових Гурешича такодје био пореклом из Зете, да један део Гурешича и данас слави св. Климента. Али каква може бити веза измедју њих ако днк каже да нису сродни, остаје и даље енигма.
Драгутин Вукович је целу ту причу која је део народног предања "накитио" и тиме упропастио јер се данас много тога не може одвојити шта је заиста предање а шта његова бујна машта. Ми данас уз помоч днк можемо можда да утврдимо шта није тачно, а да би могли да донесемо закључак о пореклу Карадјордјевича и њима сродних братстава морало би се приступити обимнијем испитивању днк код вечег броја тих братстава и породица, као и код самих Карадјордјевича.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #227 послато: август 21, 2017, 09:53:32 поподне »
http://srbiubih.com/2017/08/21/prvi-precizan-popis-sarajevskih-srba-1882-godina/

Zanimljivo iz popisa sarajevskih Srba iz 1882 imamo pet porodica koje slave SV.Klimenta.Ne pise kojeg.Kod porodica oko Sarajeva nemamo ove slave.
Св. Клемента: Кебеље, Требе, Тошићи, Ђуровић, Стефановић (Паликућа)
Паликуће и Кебеље-Кебељићи у Мостаћима код Требиња славе такође св. Климента.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #228 послато: август 21, 2017, 09:54:34 поподне »
Паликуће и Кебеље-Кебељићи у Мостаћима код Требиња славе такође св. Климента.

Ради се вероватно о фамилијама повезаним са Љубибратићима.

А Љубибратићи, на основу онога што знамо, нису сигурно повезани по мушкој линији са Карађорђевићима.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #229 послато: август 21, 2017, 10:01:31 поподне »
Ради се вероватно о фамилијама повезаним са Љубибратићима.

А Љубибратићи, на основу онога што знамо, нису сигурно повезани по мушкој линији са Карађорђевићима.
Поред њих Климента славе и Јелићи, Муцовићи, Спанаћевићи, Турнићи.... Баш се слави Свети Климент у Требињу.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #230 послато: август 21, 2017, 10:10:17 поподне »
Kad sam bio u vojsci upoznao sam jednoga Klilmentu iz Hercegovine koji se baš tako preziva. Bio je Srbin.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #231 послато: август 21, 2017, 10:11:07 поподне »
Kad sam bio u vojsci upoznao sam jednoga Klilmentu iz Hercegovine koji se baš tako preziva. Bio je Srbin.

Мислим да Клименте из околине Требиња славе Јовањдан (нека ме Волф исправи ако грешим).

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #232 послато: август 21, 2017, 10:13:00 поподне »
Мислим да Клименте из околине Требиња славе Јовањдан (нека ме Волф исправи ако грешим).
Да, село Капавица, Љубиње. Слава Јовањдан.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #233 послато: август 22, 2017, 10:50:07 пре подне »
Ðorðe Petrovic, better known by the sobriquet Black George, or Karaðorðe (subclade I2a1b-CTS10228): was a Serbian revolutionary leader who fought for his country's independence from the Ottoman Empire during the First Serbian Uprising of 1804–1813. A descendant of his paternal uncle was tested.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Дошло и до Еупедије већ. :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #234 послато: август 22, 2017, 11:38:56 пре подне »
Ðorðe Petrovic, better known by the sobriquet Black George, or Karaðorðe (subclade I2a1b-CTS10228): was a Serbian revolutionary leader who fought for his country's independence from the Ottoman Empire during the First Serbian Uprising of 1804–1813. A descendant of his paternal uncle was tested.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Дошло и до Еупедије већ. :)

Штета што нису поставили слику.  :-\

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 409
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #235 послато: август 22, 2017, 12:27:10 поподне »
Поставља се само питање откуд та прича о вези Трипка Гуриша и братства Гурешич са Карадјордјем? Није спорно то да је предање о Трипку Гуришу и његовом боравку у Вељем Дубоком, убиству турака и сеоби ка Драговољичима, и Лијевој Ријеци, заиста присутан од давнина не само код Ровчана веч и код Морачана, што на крају крајева потврдјује и један запис на зиду манастира Морача. Тај запис их наводи под називом Саковичи. Није спорно ни то да је Трипко Гуриш предак ових Гурешича такодје био пореклом из Зете, да један део Гурешича и данас слави св. Климента. Али каква може бити веза измедју њих ако днк каже да нису сродни, остаје и даље енигма.
Драгутин Вукович је целу ту причу која је део народног предања "накитио" и тиме упропастио јер се данас много тога не може одвојити шта је заиста предање а шта његова бујна машта. Ми данас уз помоч днк можемо можда да утврдимо шта није тачно, а да би могли да донесемо закључак о пореклу Карадјордјевича и њима сродних братстава морало би се приступити обимнијем испитивању днк код вечег броја тих братстава и породица, као и код самих Карадјордјевича.

Стеван Поповић, најбољи познавала традиције у Ровцима, у књизи о Ровцима пише да се Трипко Гуриш у Веље Дубоко доселио из Зете, а да се након убиства харачлија запутио у Васојевиће. Мени се чини да онај запис у манастиру Морача: ''Знати се када Саковићи убише 12 ага Колашинских'', може да значи да су Саковићи они који су ловили рибу саком, односно они са Скадарског језера. Драгутин Вуковић када набраја синове Трипка Гуриша каже: ''а неки додају и Антонија''. Антоније је предак Гурешића. Интересантно је да се у родослову Гурешића никад није поновило име Трипко. Иначе Гурешићи о Трипку Гуришу до скоро нијесу знали ништа, па ме то наводи на помисао да је Антоније можда био чобанин Трипка Гуриша, на шта упућује ДНК тест Гурешића и Кузмића.

Трипко Гуриш као храбри соко
Срете Турке у Веље Дубоко
И двадесет Турака посјече,
Жив ни један кући не утече.
Од потомства храбрих Гуришића
Поста лоза Карађорђевића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #236 послато: октобар 07, 2017, 04:45:26 поподне »
Данас су се у Саборној цркви у Београду, уз чинодејство патриарха Иринеја, венчали други син Александра II Карађорђевића - Филип и госпођица Даница Маринковић, од данас принцеза.

http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/461/svet-poznatih/2896834/vencanje-princa-filipa-i-danice-marinkovic.html



Ово је прво краљевско венчање у Србији од 1922. године, када су се венчали краљ Александар и краљица Марија.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #237 послато: октобар 09, 2017, 01:25:16 поподне »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #238 послато: октобар 09, 2017, 01:36:45 поподне »
Kad cemo testirati Kuzmica M423 panel ? daj da ubrzamo,skupit cemo pare za jedan dan :)

Хоће л' бит' нешто од овога и када? :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #239 послато: октобар 10, 2017, 11:11:00 пре подне »
Данас су се у Саборној цркви у Београду, уз чинодејство патриарха Иринеја, венчали други син Александра II Карађорђевића - Филип и госпођица Даница Маринковић, од данас принцеза.

Иначе, принцеза Даница је кћер нашег познатог сликара Милана - Цилета Маринковића.

У једном разговору, он о свом пореклу каже:

"Moji roditelji Melanija Čerevicki, Sremica, Ukrajinka poreklom, i Marko Marinković, poštanski službenik iz Beograda"...

http://www.blic.rs/kultura/vesti/cile-marinkovic-ucio-sam-zorana-radmilovica-da-slika/133pbht

Дакле, принцеза има и русинске крви.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #240 послато: октобар 15, 2017, 03:18:45 поподне »
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846
« Последња измена: октобар 15, 2017, 03:19:52 поподне Лука »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #241 послато: октобар 15, 2017, 03:23:03 поподне »
« Последња измена: октобар 15, 2017, 03:23:52 поподне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #242 послато: октобар 15, 2017, 04:37:39 поподне »
Зна ли се која су грана Динарик Сјевера Карађорђевићи ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #243 послато: октобар 15, 2017, 04:43:28 поподне »
Зна ли се која су грана Динарик Сјевера Карађорђевићи ?

Кузмићима се изгледа не жури да раде I2 панел па се не може рећи. Ја бих ипак био резервисан према свему овоме док се директно не тестира неки Карађорђевић.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #244 послато: октобар 16, 2017, 08:16:11 пре подне »
Кузмићима се изгледа не жури да раде I2 панел па се не може рећи. Ја бих ипак био резервисан према свему овоме док се директно не тестира неки Карађорђевић.
Наравно да би било значајно када би се тестирао неко од Карађорђевића, али што се тиче поузданости сродства тестираног Кузмића са Карађорђевићима ту мислим да никакве сумње нема да су сродни јер се зна да су од Карађорђевих стричева Кузмићи (Јоцковићи и Пајовићи) у Мраморцу. Могао би евентуално да се тестира неко из породица за које се такође зна да су сродни са њима, као што су нпр. Маринковићи (Кочићи, Којадиновићи, Станковићи, Радојковићи, Јошковићи) у Церовцу; Васићи у Баничини, Сарановци (Живановићи – Кркићи, Јеремићи, Бинићи, Бацићи, Виторовићи, Митрашиновићи, Сенићи) у Селевцу; Гитарићи у Добродолу и Старчевићи у Башину; као и потомци Карађорђевог брата Маринка – Маринковићи у Тополи и Крћевцу. Ако би се потврдило да је било ко од ових породица сродан са Кузмићима, а било би свакако најпоузданије када би се евентуално тестирао неко од Маринковића, то би било сасвим довољно поуздано да би се могло тврдити да су и Карађорђевићи I2a1b-CTS10228. Али за тако нешто је потребно прикупити новац и пронаћи неког из наведених породица да му се узме брис. Лука је урадио много самим тим што је не само финансирао тестирање Кузмића, већ и тиме што се потрудио да пронађе и убеди човека да се тестира. Ако неко познаје некога из наведених породица можемо покренути акцију на форуму да се прикупе средства и тиме дефинитивно добијемо потврду предања и резултата теста Кузмића.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #245 послато: октобар 16, 2017, 08:33:59 пре подне »
Лука је урадио много самим тим што је не само финансирао тестирање Кузмића, већ и тиме што се потрудио да пронађе и убеди човека да се тестира.

На овоме му свака част! :) Неко је предложио сакупљање донација за SNP тестирање Кузмића. То је добра идеја коју ће вероватно подржати (у виду донације по могућности) доста људи са овог форума. Једино остаје питање да ли тестирани Кузмић и даље жели да сарађује...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #246 послато: октобар 16, 2017, 10:11:49 пре подне »
На овоме му свака част! :) Неко је предложио сакупљање донација за SNP тестирање Кузмића. То је добра идеја коју ће вероватно подржати (у виду донације по могућности) доста људи са овог форума. Једино остаје питање да ли тестирани Кузмић и даље жели да сарађује...
Predlozio sam Ja.Mislim da nije do Kuzmica i da ce se uraditi i to u narednom periodu,ako sam dobro Luku shvatio.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1736
  • Васојевић
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #247 послато: октобар 16, 2017, 07:06:45 поподне »
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846

Највише повода за овакве тврдње дали су краљеви Петар I и Александар са својим изјавама, довољно је прочитати шта су све говорили. Предање о даљем пореклу из Врања у Зети се очигледно није задржало код потомака кнеза Александара, због чега је временом једино остало упамћено да су из Васојевића. А пошто су већ одатле, онда лепше звучи да су од великог српског племена него од неке породице непознатог порекла која се ту привремено населила. Тако да је цела та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића обострана, ма колико била нетачна.

Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #248 послато: октобар 16, 2017, 07:31:38 поподне »
Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Знају они то али није било компактабилно са политиком коју су водили.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 641
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #249 послато: октобар 17, 2017, 01:36:21 пре подне »
Највише повода за овакве тврдње дали су краљеви Петар I и Александар са својим изјавама, довољно је прочитати шта су све говорили. Предање о даљем пореклу из Врања у Зети се очигледно није задржало код потомака кнеза Александара, због чега је временом једино остало упамћено да су из Васојевића. А пошто су већ одатле, онда лепше звучи да су од великог српског племена него од неке породице непознатог порекла која се ту привремено населила. Тако да је цела та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића обострана, ма колико била нетачна.

Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Видим  и да многи по интернету "прослављају" што је теорија о албанском поријеклу Карађорђа "побијена". Тотално лаички приступ генетици и етнологији. То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.
А све и да је Карађорђе имао хаплогрупу типичну за неки албански фис, то га не би чинило мање Србином од других Срба, јер је национална свијест искључиво ствар сентимента. Он је говорио српским језиком и био православац, осјећао се је Србином. То је оно што га чини Србином, а не његова словенска хаплогрупа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #250 послато: октобар 17, 2017, 09:25:25 пре подне »
То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.

A из чега уопште изводиш могућност да су говорили албански, а нарочито да су имали албанску етничку свест?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #251 послато: октобар 17, 2017, 09:46:43 пре подне »
Видим  и да многи по интернету "прослављају" што је теорија о албанском поријеклу Карађорђа "побијена". Тотално лаички приступ генетици и етнологији. То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.
А све и да је Карађорђе имао хаплогрупу типичну за неки албански фис, то га не би чинило мање Србином од других Срба, јер је национална свијест искључиво ствар сентимента. Он је говорио српским језиком и био православац, осјећао се је Србином. То је оно што га чини Србином, а не његова словенска хаплогрупа.

Управо тако и тада су се људи дијелили на оне који би отјерали османлије и оне који би да такав систем остане али под њиховом управом. Некаква етничка припадност, а тег генетско поријекло, тада није значила пуно. Бити Сбин никако није исто што и припадат некој хаплогрупи, то важи и за све остале.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #252 послато: октобар 17, 2017, 02:15:31 поподне »
 А М. Ћосовић пише:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=post;topic=2299.240;last_msg=68468

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #253 послато: октобар 17, 2017, 04:22:35 поподне »
Знају они то али није било компактабилно са политиком коју су водили.

Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta ( ne kazem da ne postoji i kod ostalih nesto slicno ), govori i slucaj Karadjordja, gde i kad crno na belo, postoje naucni dokazi o njihovom ne-albanskom poreklom, opet se insistira, bezobrazno usudicu se reci, na nekim mitovima proizvedenim iz kuhinje konkurentske srpske dinastije.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #254 послато: октобар 17, 2017, 08:02:38 поподне »
Докле више побогу са аутошовинизмом, чак и сад кад се доказало да Карађорђевићи имају словенску хаплогрупу неки опет покушавају да им натегну шиптарско порекло, питам се шта би се тек дешавало да су испали E-V13, J2b2 или R1b-BY611.

Чак и да су Карађорђевићи испали нека од 3 претходно поменуте хаплогрупе ми не би требали да их поклањамо Шиптарима, зато што је у историји  разних народа било владара страног порекла па ником ништа, Французи сматрају Наполеона својим, иако он није био Француз али је био француски владар.  Карађорђевићи не значе ама баш ништа у шиптарској историји, ја лично мислим да би било боље да су остали Обрановићи тј. да се није догодио Мајски преврат, али то нема везе Карађорђевићи су део наше историје а Карађорђе је тај који је упалио светло слободе после 350 година под Турцима, да није било њега ко зна да ли би се и кад би се ослободили од Турака.

Хрвати сматрају Србина Петра Прерадовића Хрватом, без обзира што је он рођен у православној породици и што је узео католичку веру због војне каријере.  А ми се убисмо да докажемо несрпско порекло многих Срба, то је као ин бити несрпског порекла, можда то чини људе више вредним.  :'(

Чак и ако су Карађорђеви преци јесу били поарбанашени нису били етнички Шиптари, а то је могла евентуално бити само епизода у историји породице која је трајала пар генерација.
« Последња измена: октобар 17, 2017, 10:05:39 поподне НиколаВук »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 641
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #255 послато: октобар 17, 2017, 08:22:57 поподне »
A из чега уопште изводиш могућност да су говорили албански, а нарочито да су имали албанску етничку свест?

Добро, вртјело се је било оно предање о ђеду који се је наводно звао Ђин Мараш. Иако ми оно никад није звучало увјерљиво, чак ми је дјеловало као намјештаљка, теоретски се не може искључити могућност привремене албанизације одређених кољена те лозе, иако је јасно да је та лоза генетски словенска и српска. Узми за примјер оног косовског Албанца којег сте овдје помињали, а који је И2а Југ. Он је по мушкој лози поријеклом Србин, али барем пар генерација практикује ислам и говори албанским језиком. Да се сад он врати у српски национални корпус и прими православље, те добије потомство којем би оставио предање о албанском поријеклу, неко од његових потомака би се могао тестирати и на основу тога донијети погрешан закључак да је тиме то предање оборено.
Нису ријетки случајеви да се људи игром судбине врате у етнички корпус из којег су изашли његови преци.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #256 послато: октобар 17, 2017, 08:35:56 поподне »
То је све повезано са славом Свети Климент и племеном Климената, а и мегаломанском тежњом Карађорђевића да са свим и сваким буду у братским односима, па су се ту изналазиле свакаве појединости, и тако је пласирана и та прича, боравак у Кастратима током повлачења војске преко Албаније, па мали кнез Павле сликан у албанској ношњи, итд, итсл.
Никад нигде нисам прочитао нити чуо изворну приповест да су преци Карађорђеви имали икакве везе с Албанцима, а камо ли да су говорили албански или имали албанску националну свест. То су све конструкције из 20. века.
С обзиром на време кад преци Карађорђевића долазе у Србију, да су били Клименти, Албанци, (вероватно би били и) католици, или да су имали ту албанску националну свест, претпостављам да би дошли или у Рашку и Пештер, као и већина Арбанаса у то време (прва половина 18. века) и тамо били исламизирани, или у Срем, где је добар део Климената завршио, а данас се сматрају Хрватима.
А они, право у Шумадију...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #257 послато: октобар 17, 2017, 08:40:33 поподне »
Управо тако и тада су се људи дијелили на оне који би отјерали османлије и оне који би да такав систем остане али под њиховом управом. Некаква етничка припадност, а тег генетско поријекло, тада није значила пуно. Бити Сбин никако није исто што и припадат некој хаплогрупи, то важи и за све остале.

Да, само у то време је "бити Србин" било јасно одређено православном вером и језиком. А веруј да су Срби, па тако и они у Црној Гори и Брдима, имали и јасно утврђену националну свест. Прочитај почетне странице на теми "О Србству Црногораца" где сам изнео историјске наводе о томе како су се казивали православни у Црној Гори и много пре Карађорђевих предака који су из Зете предигли за Србију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #258 послато: октобар 17, 2017, 08:41:59 поподне »
m.portalanalitika.me/.../mit-je-da-je-karadorde-petrovic-bio-porijeklom-iz-vasojevica
 
 Нека се чује и друга страна ( у овом случају аналитичара  монтенегрина).    Симпатично ми је  што је Кузмић, сродник Карађорђевића, динарик сјевер.    Не пада ми на памет да вршим  апсолутизацију било које  ХГ , али ми је чудно   везивање династије Карађорћевића, за ово или оно црногорско брђанско или сјеверноарбанашко племе или фис, а немамо тестиране Карађорђевиће, као ни репрезентативан узорак тестираних из хетерогених племена.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #259 послато: октобар 17, 2017, 09:51:24 поподне »
Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta ( ne kazem da ne postoji i kod ostalih nesto slicno ), govori i slucaj Karadjordja, gde i kad crno na belo, postoje naucni dokazi o njihovom ne-albanskom poreklom, opet se insistira, bezobrazno usudicu se reci, na nekim mitovima proizvedenim iz kuhinje konkurentske srpske dinastije.

OlovniCovek, кажете "Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta...". Овако  пријатељу, ми на овом форуму не престављамо своје нације него лично ћаскамо на тему генетичке генеологије, а понекада изађемо из тих оквира. Немојте туђе мишљење схватат као инат или неко "контрирање", из ових или оних разлога, сваки сувишан став или промашена теорија може се једноставно одбацити. Добро би било да члановима форума не лијепите етикете, попут "србофоби", "религијски затуцани", јер их лично не познајете и њихове ставове у вези генетског и етничког поријекла, на овом форуму, неби требали повезивати са њиховим ставовима када је у питању однос према нацији и религији у свакодневници, јер би се овај форум претворио у оне које нико озбиљан не посјећује. Другачија мишљења не одмажу  истраживању, напротив.
Ово да су Карађорђевићи поријеклом Албанци није мој став па га нећу ни дискутовати, незнам откуд Вам то ?
Карађорђе је историјска личност и вођа устанка и никаква ДНК анализа то неможе промијенит. ДНК анализе може да нам помогне да схватимо како су се структуирале нације и да том феномену приђемо интелектуално. Поздрав !
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #260 послато: октобар 17, 2017, 11:25:51 поподне »
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846
Некадашње претензије династије Карађорђевић да свој утицај прошире на област највећег брђанског племена, као и чињеница да су претци Карађорђевића некада заиста боравили у области племена Васојевићи дали су основе за конструкцију те приче о томе да је Карађорђе пореклом Васојевић, док је прича о пореклу из Климената и Ђину Марашу очигледно проистекла из династичке борбе у тадашњој Србији. Чак се ишло дотле да су и неки писани документи фалсификовани са намером да докажу Карађорђево циганско порекло. Политика је курва велика увек била.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #261 послато: октобар 17, 2017, 11:28:46 поподне »
Да, само у то време је "бити Србин" било јасно одређено православном вером и језиком. А веруј да су Срби, па тако и они у Црној Гори и Брдима, имали и јасно утврђену националну свест. Прочитај почетне странице на теми "О Србству Црногораца" где сам изнео историјске наводе о томе како су се казивали православни у Црној Гори и много пре Карађорђевих предака који су из Зете предигли за Србију.

Небо, ако је игдје било Срба онда их је било у Будимљи, а ја сам рођен, и најмање осам генерација мојих предака, поред те Будиље. Ја, одлично знам када је Савиндан, Петровдан, Митровдан, Илиндан (Алиђун)..., све сам то научио од својих предака али не очевих него мајчиних. Ни једне секунде ја не негирам постојање српског идентитета на том простору, нити га релативизирам, напротив. Мој дајиджа (ујак) каже овако: "сине, до дванаесте смо ми скупљали восак за цркву у Пећи", и треба ли више ишта рећи. До скоро, ако сте хтјели да чујете како се говорило у средњовјековној Србији требали сте само доћи у те крајеве гдје су апсолутна већина муслимани. Занимљиво, када погледате хаплогрупе тих муслимана, који су сачували тај средњовјековни нагласак сви они, или скоро сви, имају хаплогрупе које ви данас везујете за старобалканце, а најчешће Арбанасе. Још занимљивије је то што када одете на Пештер и сусретнете се са тим исламизираним Климентима сви они имају плаве очи, обрати пажњу на то. Ја ово нисам негдје прочитао или чуо, ја сам то видио и то можете и дан данас видјет! Дакле, моји ставови на овом форуму немају никакве везе са некаквим мојим политичким, нациналним , религијским или незнам те каквим ставовима, једноставно свједочим нечему што је мени очигледно. Знам да су Карађорђевићи битна ставка у српском идентитету и ја у то не улазим, ја вас само упућујем на чињенице да је то био вакат у којем осјећање припадности није подразумијевало и генетско сродство него су се политички ставови и интереси изражавали преко припадности религији и да је тај Карађорђе могао бити син или унук било кога са тог простора, што не умањује његову припадност Србима. Ништа се неби страшно десило ако бисмо примијетили да је на том простору битисала једна етничка група, сродна Србима, које више нема,  и да је можда Карађорђе припадао њој. Што се мене тиче, најбитнија чињеница у вези Карађорђа је да је он мртав, све што хоћу рећи јесте да је тај простор, у којем су рођени његови преци, био у изузетно тешким условима и да је борба за преживљавањем била изнад неких социолошких одредби за које се нама данас чини да су битне. Поздрав !       
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #262 послато: октобар 17, 2017, 11:32:14 поподне »

 или у Срем, где је добар део Климената завршио, а данас се сматрају Хрватима.
А они, право у Шумадију...

Управо резултат са САНУ истраживања је тај због чега се Карађорђевићи везују за Клименте. У том истраживању постоји католик, из Хртковаца, пореклом Климента, чији се резултат прилично подудара са Кузмићем.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1741
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #263 послато: октобар 18, 2017, 12:04:58 пре подне »
Управо резултат са САНУ истраживања је тај због чега се Карађорђевићи везују за Клименте. У том истраживању постоји католик, из Хртковаца, пореклом Климента, чији се резултат прилично подудара са Кузмићем.

Да ли то сазнање може довести до индиција да су Карађорђеви преци могли бити католици у једном периоду историје (пре миграције)?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #264 послато: октобар 18, 2017, 12:36:02 пре подне »
Да ли то сазнање може довести до индиција да су Карађорђеви преци могли бити католици у једном периоду историје (пре миграције)?

Врло могуће... Као и ова горе прича о томе да су били албанофони. У сваком случају, неко компромисно решење би било, по мом мишљењу, да су били билингвални. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #265 послато: октобар 18, 2017, 09:45:16 пре подне »
Управо резултат са САНУ истраживања је тај због чега се Карађорђевићи везују за Клименте. У том истраживању постоји католик, из Хртковаца, пореклом Климента, чији се резултат прилично подудара са Кузмићем.

Кузмић и тај Хртковчанин се разликују на 7 маркера од 17 по једну вредност. Колико је то код динарика блиско, и колико не мора ништа да значи, закључи сам.

Примера ради, мој резултат се разликује од двојице тестираних Цеклињана само на три (од 17) маркера по једну вредност, а припадамо сасвим различитим гранама динарика (17250 и 17855)...

СНП Кузмића и Хртковчанина би то разрешио.

Оно што им је заједничко (Кузмићу и оном другом) је не тако честа слава, па то може бити индикативно, али ни то опет не мора много да значи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #266 послато: октобар 18, 2017, 10:11:34 пре подне »

СНП Кузмића и Хртковчанина би то разрешио.