Аутор Тема: Карађорђевићи I2-CTS10228  (Прочитано 39515 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #160 послато: август 17, 2017, 02:14:51 поподне »
То ми је јасно, но свеједно повезаност није искључена.

Дајте неког Перазића за тестирање!

По логици, требало би очекивати да су носиоци неке преклиментске ХГ (можда баш I2-CTS10228), јер сеоба је из периода кад се Клименти формирају као племе, а тада су под највећим притиском били староседеоци (као и у случају других брђанских и малесорских племена). Климетска експанзија и расељавање почиње знатно касније (крај 17. и 18. век).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4881
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #161 послато: август 17, 2017, 02:59:12 поподне »
Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...

Да, могуће је да је то било име и епитет родоначелника, "велики Голем". Плеоназам је очигледан, а да ли је то случајност или не, питање је.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3958
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #162 послато: август 17, 2017, 03:16:37 поподне »
Чини ми ce дa je Kузмићу нajближи Пoљaк Pocoл, ID245660, кojи je нa FTDNA тaбeли cвpcтaн у S17250. Ocим DYS448=19, кojи ce peткo jaвљa кoд "ceвepњaкa", ocтaли мapкepи ce пpиличнo дoбpo уклaпajу:

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rosol&viewuid=2QJC7&p=0

Ja биx и oвдe пocтaвиo питaњe: дa ли je Kузмић кpиптo PH908?

Иcпoд Pocoлa нa FTDNA тaбeли je Пeткoвић из Гopњeг Pињa кoд Бeлe Пaлaнкa, aли caмo ca 12 мapкepa.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #163 послато: август 17, 2017, 04:08:46 поподне »
Чини ми ce дa je Kузмићу нajближи Пoљaк Pocoл, ID245660, кojи je нa FTDNA тaбeли cвpcтaн у S17250. Ocим DYS448=19, кojи ce peткo jaвљa кoд "ceвepњaкa", ocтaли мapкepи ce пpиличнo дoбpo уклaпajу:

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rosol&viewuid=2QJC7&p=0

Ja биx и oвдe пocтaвиo питaњe: дa ли je Kузмић кpиптo PH908?

Иcпoд Pocoлa нa FTDNA тaбeли je Пeткoвић из Гopњeг Pињa кoд Бeлe Пaлaнкa, aли caмo ca 12 мapкepa.
Samo uraditi M423 panel na Yseq za Kuzmica i sve ce biti jasnije.Ja sam nasao na FTDNA nekog Rusa,samo dva markera razlike dok mi nije objasnjeno da se to i drugim desavalo i da ne mora znaciti nista.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3958
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #164 послато: август 17, 2017, 04:20:49 поподне »
Samo uraditi M423 panel na Yseq za Kuzmica i sve ce biti jasnije.Ja sam nasao na FTDNA nekog Rusa,samo dva markera razlike dok mi nije objasnjeno da se to i drugim desavalo i da ne mora znaciti nista.

Пoљaк имa кapaктepиcтичнe мapкepe кao и Кузмић:

 385=14-16, 389II=30 458=18, 576=18 570=17... дaклe кoмбинaциja oвиx мapкepa je кapaктepиcтичнa зa oбojицу...

Cвaкaкo пaнeл je зaкoн...

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #165 послато: август 17, 2017, 06:24:17 поподне »
Meни oвa кoвaницa личи нa cлoжeницу нeкe билигвaлнe зajeдницe, кoja je нaзив/имe Гoл(љ)eм (вeлики) cпojилa ca aлбaнcкoм peчjу madh (вeлики)...
мени више личи да је било Кољемад - Велики Никола па прешло у Гољемад

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3958
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #166 послато: август 17, 2017, 07:46:40 поподне »


Ocим Aлтинa, кojи ce кao мeтox мaнacтиpa Виcoки Дeчaни, иcтицao cлoвeнcким cтaнoвништвoм 1330. мoжe ce видeти и oблacт Климeнaтa из пoпиca 1485. дa je иcтo имao cлoвeнcки кapaктep.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #167 послато: август 17, 2017, 08:11:14 поподне »
мени више личи да је било Кољемад - Велики Никола па прешло у Гољемад

Презиме је 1416. године записано као Gogliamadi, без двојбе са "G", а не са "К" или "С" које би могло да нам унесе питање да ли се ради о имену Кољ (Никола).
Иначе, нисам нигде у Земљишнику нашао име Кољ(а), и код оних пописаних лица за која се по презимену може закључити да су албанског порекла, постоји само име Никола (Nicola).
Уколико би ова сложеница (тада презиме) могла доћи од албанског Kole и madhe, то захтева старину барем из 14. века у којем би родоначелник "Велики Никола" могао дати потомство са својим патронимом, који Млечани почетком 15. века бележе како је написано.
Али, ако су већ у толикој мери албанизовани (или су то одувек били), онда могу само да чуде имена Гољемада из друге половине 15. века записаних у повељама Црнојевића - Мијач, Радојко, Новак.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #168 послато: август 17, 2017, 09:23:10 поподне »
Није искључена ни ова етимологија коју наводи Ђорђо, јер  у попису 1485. године катун је наведен под називом Kolemade, а у самом попису међу Климентама има неколико оних са именом Кола.

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #169 послато: август 18, 2017, 12:01:35 пре подне »
Из хронике села "Мраморац (у Доњој јасеници)" од Милије Стевановића:

"Како наводи Вукићевић у књизи "Карађорђе", Мирко Јовановић (Јованов), стриц Карађорђев, када се поделио са братом Петром (Карађорђевим оцем), одселио се са великим бројем стоке код свог стрица Радака (или Рађака) у Мраморац. Та деоба је могла бити после рођења Карађорђа Петровића или одмах после тога а то је између 1752. и 1770. године, јер се за године рођења Карађорђа помињу године 1752. и 1762. Исти писац помиње да је Карађорђе у дечаштву често ишао код стрица Мирка у Мраморац. Могуће је да је тада Мраморац добио име.

Сматра се да се прво на опустелом терену доселио Радак, заузимајући делове данашњег Драгонежа. Може се сматрати да је то било око 1750. године и да је после у Мраморцу дошло још 3-4 фамилија (кућа), а да се Мирко доселио око 1760. године.
Претпоставка је да су пре 1760. године у Мраморцу, поред Радака живели преци данашњих Симића, Вујичића-Јовановића, Михаиловића и Нешића. Потомци Мирка Јовановића су данас најбројнија фамилија и носе разна презимена. По Мирковом сину Кузману су "Кузмићи", а "Пајковићи" и "Павловићи" су потомци Кузмановог сина Павла-Пајка.

Потомци Мирковог сина Јована-Јоцка презивали су се једно време "Јовановић", а онда "Јоцковић". Сви они славе св. Климента (8.12), славу коју су донели њихови преци. Најстарији трагови о пореклу овог рода допиру скоро до три века уназад. Потичу из Црне Горе, село Вране или Вран. У току пресељавања задржали се неко време у селу Мачетово у околини Призрена, а након тога доселили се у Шумадију. Изабрали су села Вишевац, Мраморац и Башин. Сматра се да су из Црне Горе отишли после боја са Турцима на Жабљаку 1737.-1739. године. Пошло је четворица браће. Један од њих, претпоставља се да се звао Марко, населио се у селу Биоска у Ужичкој нахији. Остали су се населили у Шумадији; Јован у Вишевац, Митар у Башину и Радак у Мраморцу. Постоји нагађање да су се Митар и Радак прво настанили у Мраморцу, па је касније Митар прешао у Башин, што је сасвим могуће. Радак је имао синове Радивоја и Милинка. Милинко је погинуо заједно са стрицом Мирком 1813. године код села Рабровца, бранећи караван мраморачких избеглица на путу за Космајску планину. Милинко је имао сина Василија (Васу) који је родоначелник фамилије Васић.

Васићи су се 1847. године преселили у Баничину (преселили су се Васини синови Петар и Паун и са собом повели оца Васу). Њихови потомци сматрају да су, Васа са сином Петром и Мирков син Кузман, место њихове погибије обележили каменим белезима у селу Рабровцу.

Мирко се након деобе са братом Петром преселио у Мраморац где је већ имао "нешто имања" поред стрица Радака. Покретну имовину је "догнао", а после петнаестак година разортачио се и са Карађорђем, са којим је имао воденицу на реци Рачи. Његов стриц Митар, настањен у Башину, је имао унука Маринка од сина Арсенија који је отишао на мираз у село Церовац и тамо постао родоначелник Маринковића. Други син Марко је имао седам синова: Стевана, Алексу, Петра, Павла, Гаврила и Миленка."

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3720
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #170 послато: август 18, 2017, 02:21:46 пре подне »
Како год, ово је песма Краља Петра :) (мој Тополац)
<a href="https://www.youtube.com/v/_GQ5BWq_9Fg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/_GQ5BWq_9Fg</a>
« Последња измена: август 18, 2017, 02:27:14 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #171 послато: август 18, 2017, 07:29:27 пре подне »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #172 послато: август 18, 2017, 09:40:39 пре подне »
Родослов је објављен у књижици Вожд србски Карађорђе у издању манастира Рукумија



Након овог ДНК резултата Кузмића пажљивије сам прочитао књигу: Бошњак - Јаковљевић, Скривена историја Карађорђевића.

линк: https://www.scribd.com/doc/233285064/Milorad-Bo%C5%A1njak-Slobodan-Jakovljevi%C4%87-KARA%C4%90OR%C4%90EVI%C4%86I-skrivena-istorija

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7225
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #173 послато: август 18, 2017, 09:48:22 пре подне »
Родослов је објављен у књижици Вожд србски Карађорђе у издању манастира Рукумија

Није ми тај диск при руци, али негде сам имао литографију краља Александра, коју је радио неки од наших чувених литографа, а где је његов лик урађен у тексту родослова Крађорђевића. Ако неко зна о чему говорим, и случајно има ту слику (иначе је у великом формату) нека постави, ако нема, гледаћу ја да поставим кад будем кући.

симо

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #174 послато: август 18, 2017, 10:14:27 пре подне »
Неке од раних фотографија Карађорђевића својевремено су биле окачене на теми Познати Срби 19. вијека

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=9.msg439#msg439

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #175 послато: август 18, 2017, 12:49:56 поподне »
Цитат
пажљивије сам прочитао књигу: Бошњак - Јаковљевић, Скривена историја Карађорђевића.

Реч је о памфлету... Шта то има да се у њему прочита?
« Последња измена: август 18, 2017, 01:17:08 поподне Лука »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #176 послато: август 19, 2017, 11:42:06 пре подне »
Име једне од махала у Вуклима, поменуте у Јовићевићевом раду, је Анас (онај који је са стране), то је реч коју малисори употребљавају да означе старинце, оне који су на њиховој племенској територији боравили пре доласка њихових предака, нешто слично Лужанима и сличним називима у ЦГ. Можда међу тим Анасима треба очекивати првенствено CTS10228.

      Ћоровић у Историји Срба пише: "Карађорђеви мушки преци дошли су преко Васојевића из Климената"... На овом подручју старинце ( словенског поријекла) помињу и други: Г. Божовић, А. Урошевић... То је сачувано и у предању не само Гурешића, које помену Ранко Бубања. Трагови  тих старинаца се показују ( и даље  ће се  више показивати, са повећавањем броја тестираних, не само у Црној Гори, него и у Србији. Ту се "крије" и поријекло  Карађорђевих предака и  потомака.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #177 послато: август 19, 2017, 11:52:58 пре подне »
   Вјерујем, више у Србији, него  на токовима  Лима у Горњем Полимљу, јер су ти крајеви, нарочито, послије  Прве и Друге Сеобе Срба опустјели, и населили се  припадници ратоборних црногорских и сјеверно арбанашких племена, под  скутима     агаларских породица, предвођених моћним гусињским Шабанагићима, пећким Махмутбеговићима, бихорским Ћоровићима, Ајдарпашићима...

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #178 послато: август 20, 2017, 10:20:32 поподне »
Znaci postoji velika sansa da su preci Karadjordjevica dosli iz Ohrida po nekim predanjima.To ce biti logicno ako Kuzmuc bude Z17855.
Kult Svetog Klimenta je bio duboko ukorenjen među Srbima oko Ohrida

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #179 послато: август 20, 2017, 10:30:54 поподне »
Znaci postoji velika sansa da su preci Karadjordjevica dosli iz Ohrida po nekim predanjima.To ce biti logicno ako Kuzmuc bude Z17855.
Kult Svetog Klimenta je bio duboko ukorenjen među Srbima oko Ohrida

Не, причали смо више пута о томе, не ради се о истом свецу. У околини Охрида је јак култ Светог Климента Охридског, а Карађорђевићи славе Светог Климента Римског, а очито ни сва "српска" Z17855 није пореклом са југоистока. Кузмићи притом нису потврђени Z17855+.

Такође, родови из околине Смедеревске Паланке којима Кузмић припада немају апсолутно никакво предање о пореклу из Македоније, већ имају предање да су из Црне Горе (село Врањ код Подгорице).
« Последња измена: август 20, 2017, 10:42:14 поподне Лука »