Аутор Тема: Карађорђевићи I2-CTS10228  (Прочитано 49021 пута)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #240 послато: октобар 15, 2017, 03:18:45 поподне »
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846
« Последња измена: октобар 15, 2017, 03:19:52 поподне Лука »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #241 послато: октобар 15, 2017, 03:23:03 поподне »
« Последња измена: октобар 15, 2017, 03:23:52 поподне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #242 послато: октобар 15, 2017, 04:37:39 поподне »
Зна ли се која су грана Динарик Сјевера Карађорђевићи ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1780
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #243 послато: октобар 15, 2017, 04:43:28 поподне »
Зна ли се која су грана Динарик Сјевера Карађорђевићи ?

Кузмићима се изгледа не жури да раде I2 панел па се не може рећи. Ја бих ипак био резервисан према свему овоме док се директно не тестира неки Карађорђевић.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #244 послато: октобар 16, 2017, 08:16:11 пре подне »
Кузмићима се изгледа не жури да раде I2 панел па се не може рећи. Ја бих ипак био резервисан према свему овоме док се директно не тестира неки Карађорђевић.
Наравно да би било значајно када би се тестирао неко од Карађорђевића, али што се тиче поузданости сродства тестираног Кузмића са Карађорђевићима ту мислим да никакве сумње нема да су сродни јер се зна да су од Карађорђевих стричева Кузмићи (Јоцковићи и Пајовићи) у Мраморцу. Могао би евентуално да се тестира неко из породица за које се такође зна да су сродни са њима, као што су нпр. Маринковићи (Кочићи, Којадиновићи, Станковићи, Радојковићи, Јошковићи) у Церовцу; Васићи у Баничини, Сарановци (Живановићи – Кркићи, Јеремићи, Бинићи, Бацићи, Виторовићи, Митрашиновићи, Сенићи) у Селевцу; Гитарићи у Добродолу и Старчевићи у Башину; као и потомци Карађорђевог брата Маринка – Маринковићи у Тополи и Крћевцу. Ако би се потврдило да је било ко од ових породица сродан са Кузмићима, а било би свакако најпоузданије када би се евентуално тестирао неко од Маринковића, то би било сасвим довољно поуздано да би се могло тврдити да су и Карађорђевићи I2a1b-CTS10228. Али за тако нешто је потребно прикупити новац и пронаћи неког из наведених породица да му се узме брис. Лука је урадио много самим тим што је не само финансирао тестирање Кузмића, већ и тиме што се потрудио да пронађе и убеди човека да се тестира. Ако неко познаје некога из наведених породица можемо покренути акцију на форуму да се прикупе средства и тиме дефинитивно добијемо потврду предања и резултата теста Кузмића.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1780
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #245 послато: октобар 16, 2017, 08:33:59 пре подне »
Лука је урадио много самим тим што је не само финансирао тестирање Кузмића, већ и тиме што се потрудио да пронађе и убеди човека да се тестира.

На овоме му свака част! :) Неко је предложио сакупљање донација за SNP тестирање Кузмића. То је добра идеја коју ће вероватно подржати (у виду донације по могућности) доста људи са овог форума. Једино остаје питање да ли тестирани Кузмић и даље жели да сарађује...

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 892
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #246 послато: октобар 16, 2017, 10:11:49 пре подне »
На овоме му свака част! :) Неко је предложио сакупљање донација за SNP тестирање Кузмића. То је добра идеја коју ће вероватно подржати (у виду донације по могућности) доста људи са овог форума. Једино остаје питање да ли тестирани Кузмић и даље жели да сарађује...
Predlozio sam Ja.Mislim da nije do Kuzmica i da ce se uraditi i to u narednom periodu,ako sam dobro Luku shvatio.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2123
  • Васојевић
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #247 послато: октобар 16, 2017, 07:06:45 поподне »
Историчар Васојевић пише: Карађорђевићи су Васојевићи.

https://sr-rs.facebook.com/udruzenje.vaso/posts/863641703681846

Највише повода за овакве тврдње дали су краљеви Петар I и Александар са својим изјавама, довољно је прочитати шта су све говорили. Предање о даљем пореклу из Врања у Зети се очигледно није задржало код потомака кнеза Александара, због чега је временом једино остало упамћено да су из Васојевића. А пошто су већ одатле, онда лепше звучи да су од великог српског племена него од неке породице непознатог порекла која се ту привремено населила. Тако да је цела та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића обострана, ма колико била нетачна.

Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #248 послато: октобар 16, 2017, 07:31:38 поподне »
Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Знају они то али није било компактабилно са политиком коју су водили.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #249 послато: октобар 17, 2017, 01:36:21 пре подне »
Највише повода за овакве тврдње дали су краљеви Петар I и Александар са својим изјавама, довољно је прочитати шта су све говорили. Предање о даљем пореклу из Врања у Зети се очигледно није задржало код потомака кнеза Александара, због чега је временом једино остало упамћено да су из Васојевића. А пошто су већ одатле, онда лепше звучи да су од великог српског племена него од неке породице непознатог порекла која се ту привремено населила. Тако да је цела та прича о пореклу Карађорђевића од Васојевића обострана, ма колико била нетачна.

Необично је како једна владарска кућа нема готово никакву свест о свом пореклу. Они данас не знају ни како се звао Карађорђев деда, а камо ли од кога заиста потичу.

Видим  и да многи по интернету "прослављају" што је теорија о албанском поријеклу Карађорђа "побијена". Тотално лаички приступ генетици и етнологији. То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.
А све и да је Карађорђе имао хаплогрупу типичну за неки албански фис, то га не би чинило мање Србином од других Срба, јер је национална свијест искључиво ствар сентимента. Он је говорио српским језиком и био православац, осјећао се је Србином. То је оно што га чини Србином, а не његова словенска хаплогрупа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8527
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #250 послато: октобар 17, 2017, 09:25:25 пре подне »
То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.

A из чега уопште изводиш могућност да су говорили албански, а нарочито да су имали албанску етничку свест?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #251 послато: октобар 17, 2017, 09:46:43 пре подне »
Видим  и да многи по интернету "прослављају" што је теорија о албанском поријеклу Карађорђа "побијена". Тотално лаички приступ генетици и етнологији. То што је Карађорђе по мушкој лози Словен и што су словенске хаплогрупе код Албанаца каснији уплив, то никако не мора значити да пар његових директних предака по мушкој линији није говорило албанским језиком и да није имало албанску етничку свијест.
А све и да је Карађорђе имао хаплогрупу типичну за неки албански фис, то га не би чинило мање Србином од других Срба, јер је национална свијест искључиво ствар сентимента. Он је говорио српским језиком и био православац, осјећао се је Србином. То је оно што га чини Србином, а не његова словенска хаплогрупа.

Управо тако и тада су се људи дијелили на оне који би отјерали османлије и оне који би да такав систем остане али под њиховом управом. Некаква етничка припадност, а тег генетско поријекло, тада није значила пуно. Бити Сбин никако није исто што и припадат некој хаплогрупи, то важи и за све остале.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #252 послато: октобар 17, 2017, 02:15:31 поподне »
 А М. Ћосовић пише:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=post;topic=2299.240;last_msg=68468

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #253 послато: октобар 17, 2017, 04:22:35 поподне »
Знају они то али није било компактабилно са политиком коју су водили.

Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta ( ne kazem da ne postoji i kod ostalih nesto slicno ), govori i slucaj Karadjordja, gde i kad crno na belo, postoje naucni dokazi o njihovom ne-albanskom poreklom, opet se insistira, bezobrazno usudicu se reci, na nekim mitovima proizvedenim iz kuhinje konkurentske srpske dinastije.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #254 послато: октобар 17, 2017, 08:02:38 поподне »
Докле више побогу са аутошовинизмом, чак и сад кад се доказало да Карађорђевићи имају словенску хаплогрупу неки опет покушавају да им натегну шиптарско порекло, питам се шта би се тек дешавало да су испали E-V13, J2b2 или R1b-BY611.

Чак и да су Карађорђевићи испали нека од 3 претходно поменуте хаплогрупе ми не би требали да их поклањамо Шиптарима, зато што је у историји  разних народа било владара страног порекла па ником ништа, Французи сматрају Наполеона својим, иако он није био Француз али је био француски владар.  Карађорђевићи не значе ама баш ништа у шиптарској историји, ја лично мислим да би било боље да су остали Обрановићи тј. да се није догодио Мајски преврат, али то нема везе Карађорђевићи су део наше историје а Карађорђе је тај који је упалио светло слободе после 350 година под Турцима, да није било њега ко зна да ли би се и кад би се ослободили од Турака.

Хрвати сматрају Србина Петра Прерадовића Хрватом, без обзира што је он рођен у православној породици и што је узео католичку веру због војне каријере.  А ми се убисмо да докажемо несрпско порекло многих Срба, то је као ин бити несрпског порекла, можда то чини људе више вредним.  :'(

Чак и ако су Карађорђеви преци јесу били поарбанашени нису били етнички Шиптари, а то је могла евентуално бити само епизода у историји породице која је трајала пар генерација.
« Последња измена: октобар 17, 2017, 10:05:39 поподне НиколаВук »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #255 послато: октобар 17, 2017, 08:22:57 поподне »
A из чега уопште изводиш могућност да су говорили албански, а нарочито да су имали албанску етничку свест?

Добро, вртјело се је било оно предање о ђеду који се је наводно звао Ђин Мараш. Иако ми оно никад није звучало увјерљиво, чак ми је дјеловало као намјештаљка, теоретски се не може искључити могућност привремене албанизације одређених кољена те лозе, иако је јасно да је та лоза генетски словенска и српска. Узми за примјер оног косовског Албанца којег сте овдје помињали, а који је И2а Југ. Он је по мушкој лози поријеклом Србин, али барем пар генерација практикује ислам и говори албанским језиком. Да се сад он врати у српски национални корпус и прими православље, те добије потомство којем би оставио предање о албанском поријеклу, неко од његових потомака би се могао тестирати и на основу тога донијети погрешан закључак да је тиме то предање оборено.
Нису ријетки случајеви да се људи игром судбине врате у етнички корпус из којег су изашли његови преци.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8527
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #256 послато: октобар 17, 2017, 08:35:56 поподне »
То је све повезано са славом Свети Климент и племеном Климената, а и мегаломанском тежњом Карађорђевића да са свим и сваким буду у братским односима, па су се ту изналазиле свакаве појединости, и тако је пласирана и та прича, боравак у Кастратима током повлачења војске преко Албаније, па мали кнез Павле сликан у албанској ношњи, итд, итсл.
Никад нигде нисам прочитао нити чуо изворну приповест да су преци Карађорђеви имали икакве везе с Албанцима, а камо ли да су говорили албански или имали албанску националну свест. То су све конструкције из 20. века.
С обзиром на време кад преци Карађорђевића долазе у Србију, да су били Клименти, Албанци, (вероватно би били и) католици, или да су имали ту албанску националну свест, претпостављам да би дошли или у Рашку и Пештер, као и већина Арбанаса у то време (прва половина 18. века) и тамо били исламизирани, или у Срем, где је добар део Климената завршио, а данас се сматрају Хрватима.
А они, право у Шумадију...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8527
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #257 послато: октобар 17, 2017, 08:40:33 поподне »
Управо тако и тада су се људи дијелили на оне који би отјерали османлије и оне који би да такав систем остане али под њиховом управом. Некаква етничка припадност, а тег генетско поријекло, тада није значила пуно. Бити Сбин никако није исто што и припадат некој хаплогрупи, то важи и за све остале.

Да, само у то време је "бити Србин" било јасно одређено православном вером и језиком. А веруј да су Срби, па тако и они у Црној Гори и Брдима, имали и јасно утврђену националну свест. Прочитај почетне странице на теми "О Србству Црногораца" где сам изнео историјске наводе о томе како су се казивали православни у Црној Гори и много пре Карађорђевих предака који су из Зете предигли за Србију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #258 послато: октобар 17, 2017, 08:41:59 поподне »
m.portalanalitika.me/.../mit-je-da-je-karadorde-petrovic-bio-porijeklom-iz-vasojevica
 
 Нека се чује и друга страна ( у овом случају аналитичара  монтенегрина).    Симпатично ми је  што је Кузмић, сродник Карађорђевића, динарик сјевер.    Не пада ми на памет да вршим  апсолутизацију било које  ХГ , али ми је чудно   везивање династије Карађорћевића, за ово или оно црногорско брђанско или сјеверноарбанашко племе или фис, а немамо тестиране Карађорђевиће, као ни репрезентативан узорак тестираних из хетерогених племена.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #259 послато: октобар 17, 2017, 09:51:24 поподне »
Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta ( ne kazem da ne postoji i kod ostalih nesto slicno ), govori i slucaj Karadjordja, gde i kad crno na belo, postoje naucni dokazi o njihovom ne-albanskom poreklom, opet se insistira, bezobrazno usudicu se reci, na nekim mitovima proizvedenim iz kuhinje konkurentske srpske dinastije.

OlovniCovek, кажете "Koliko je negacija sopstvenog porekla, srbofobija i religijska zatucanost danas cesto deo bosnjackog nacionalnog indetiteta...". Овако  пријатељу, ми на овом форуму не престављамо своје нације него лично ћаскамо на тему генетичке генеологије, а понекада изађемо из тих оквира. Немојте туђе мишљење схватат као инат или неко "контрирање", из ових или оних разлога, сваки сувишан став или промашена теорија може се једноставно одбацити. Добро би било да члановима форума не лијепите етикете, попут "србофоби", "религијски затуцани", јер их лично не познајете и њихове ставове у вези генетског и етничког поријекла, на овом форуму, неби требали повезивати са њиховим ставовима када је у питању однос према нацији и религији у свакодневници, јер би се овај форум претворио у оне које нико озбиљан не посјећује. Другачија мишљења не одмажу  истраживању, напротив.
Ово да су Карађорђевићи поријеклом Албанци није мој став па га нећу ни дискутовати, незнам откуд Вам то ?
Карађорђе је историјска личност и вођа устанка и никаква ДНК анализа то неможе промијенит. ДНК анализе може да нам помогне да схватимо како су се структуирале нације и да том феномену приђемо интелектуално. Поздрав !
 
Evropa je jedna velika porodica.