Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1546510 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #280 послато: Јул 22, 2014, 09:40:27 пре подне »

Нови "Годијељ" је извјесни Dave Weaver, чији су резултати стигли 26.6.2014. године.
Тестиран је на 67 маркера, при том се разликује од господина Лакића само на једном од првих 12 тестираних маркера.


Weaver спада у групу презимена добијених по занимању, па би српски облик презимена био Ткач. Презиме је истовјетно њемачком Weber. Забиљежено је више породица Webera из Швајцарске и њемачког Виртемберга који су одласком у Америку англизирали своје презиме (слично као Straub> Stroup). Ради се углавном о протестантима који су бјежали и у Хопландију, британска острва и Америку. Не знам да ли је овај Weaver од тих, али је могуће.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #281 послато: Јул 22, 2014, 11:08:54 пре подне »

Успио сам пронаћи једног момка са тим презименом у фејсбук групи хаплогрупе J2.
Контактирао сам га и чекам одговор. По свој прилици ријеч је о Шкотима.


Перо, обавезно питај Вивера којем клану припада. Ја сам на брзину успио пронаћи двојицу из клана Мек Ферлејн, али припадају I-M253 (даљим пореклом из Немачке) и R-M269 (R1b, непознато даље порекло). Његовог презимена би могло бити у сваком клану :)

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10516737_10152621352511178_4098084541114175668_n.png
Икавац

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #282 послато: Јул 22, 2014, 12:35:07 поподне »
Перо, обавезно питај Вивера којем клану припада. Ја сам на брзину успио пронаћи двојицу из клана Мек Ферлејн, али припадају I-M253 (даљим пореклом из Немачке) и R-M269 (R1b, непознато даље порекло). Његовог презимена би могло бити у сваком клану :)

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10516737_10152621352511178_4098084541114175668_n.png
Овај Вивер кога сам нашао преко фејсбук групе J2 пројекта члан је група више кланова: клан МекДоналд (MacDonald), клан Доналд (Donald), клан Ган (Gunn). :)


Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #283 послато: Јул 22, 2014, 03:10:56 поподне »
Овај Вивер кога сам нашао преко фејсбук групе J2 пројекта члан је група више кланова: клан МекДоналд (MacDonald), клан Доналд (Donald), клан Ган (Gunn). :)



Судећи према приложеној карти шкотских кланова, Мек Доналд и Доналд се налазе на југозападу Шкотске, у региону Аргајл ако се не варам. Верујем да су Мек Доналди настали од Доналда.
Икавац

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #284 послато: Јул 22, 2014, 08:15:00 поподне »
Пошто је Козма једини Секељ са овом хаплогрупом, а уједно су му најближи Стојковић, Аризанов и Мрђеновић, прије ће бити да је он дошао горе однекуд са југа него из Средње Азије.
Осим тога, најближи (осим балканских) су му западноевропски хаплотипови. Да има везе са источним народима, прије би му била ближа јерменско-анадолска грана него европска.

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #285 послато: Јул 23, 2014, 10:46:23 пре подне »
Što se tiče nadimka Čerkezi, negde sam pročitao da su Turci ovim imenom obično označavali plavokose ljude što je većina u mojoj familiji, isključujući mene :) (Kod mene je izgleda preovladao taj mediteranski upliv ;D). Moguće je da je ovo bio slučaj i sa mojom porodicom, budući da su živeli na tim prostorima gde se vrlo često usvajala terminologija Turaka ili turkofonih doseljenika. Zanimljivo je to da sam kod Zlatanovića u njegovoj knjizi o Gornjoj Pčinji našao podatak da je na ovom području bilo doseljavanja ne Čerkeza već Juruka sa područja Male Azije. Kada je pak reč o nadimku Latini, često se na Jugu taj izraz koristio u dvojakom smislu. Ili kao izraz za Vlahe, odnosno romanizovano stanovništvo ili pak pripadnike drugih hrišćanskih frakcija, nezavisno da li su katolici, monofiziti (poput Jermena), ili pak neki treći (možda Bogumili  ;D). Videli ste da često pominjem to pitanje Bogumila i to sa razlogom. Naime, prema kazivanju moje bake (pokoj joj duši) u želji da se malo našali na račun Stojkovića (ona je isto bila poreklom iz Gornje Pčinje, ali su njeni bili doseljeni iz okoline Leskovca u vreme turskih pogroma) budući da je njena familija bila malo pitomija, često je prepričavala njihove (stojkovićevske) običaje na Badnje veče. Naime, moj pradeda je u toku neke od svojih tradicionalnih badnevečerksih molitvi zazivao izvesno natprirodno biće - Germana. Tačan tekst te molitve ne bih mogao da rekonstruišem ali bi neki parafrazirani oblik bio: "Germane, Germane, dođi mi sad na večeru, pa nikad više!". German je inače bio staroslovenski demon ili divinizovano biće vezano za vremenske nepogode. Znači, iz ovoga se može videti da su čuvali neku tradiciju preuzetu iz paganske vere i inkorporiranu u hrišćanstvo i to u vrlo eskplicitnom obliku (tačno pominjanje paganskog božanstva). S druge strane, svima je iz familije bio vrlo svojstven otpor Crkvi kao instituciji. S time se isto tako vrlo često baka šalila, jer je njen pradeda bio pop, te su njeni bili vrlo religiozni. To međutim ne znači da Stojkovići nisu bili kršteni, ali su se u smislu praktikovanja Pravoslavlja razlikovali po svemu sudeći od neke većine. I dan danas kada se njima pomene Crkva kao institucija ili popovi kao njeni službenici, odmah se na to nadovezuje vrlo ostrašćena priča o korupciji i iskvarenosti. Neko će reći da je danas to tako vidljivo i da nije neko čudo naići na takve komentare, ali ne zaboravite da takvi otvoreni komentari u nekoj patrijahalnog i tradicionalnoj sredini tog vremena i nisu bili tako česti. Nemojte pomisliti da ja sada plediram da su moji Stojković baštinici neke bogumilske kulture Stare Srbije srednjeg veka, jer bi to zaista bilo pretenciozno. Moja je pretpostavka da su oni došli sa prostora gde crkva nije bila narodna, gde je kler bio stran i gde su se oni borili da sačuvaju svoju tradiciju. Iz tog razloga su oni pokazivali možda i neku prenaglašenu različitost te su samim tim i ovakve etikete i nadimci bili prirodni. Znači, na kraju genetski početak ove grupe bi po mom sudu bio centar Balkana. Po meni odatle su J2b M205 pripadnici išli dalje na zapad, nikako obrnuto. Ili ko što reče Nebojša: "Onaj Stojković je veza između bugarskih i srpskih J2b M205". ;D
« Последња измена: Јул 24, 2014, 09:25:19 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #286 послато: Јул 23, 2014, 04:55:40 поподне »
Moja je pretpostavka da su oni došli sa prostora gde crkva nije bila narodna, gde je kler bio stran i gde su se oni borili da sačuvaju svoju tradiciju. Iz tog razloga su oni pokazivali možda i neku prenaglašenu različitost te su samim tim i ovakve etikete i nadimci bili prirodni. Znači, na kraju genetski početak ove grupe bi po mom sudu bio centar Balkana. Po meni odatle su J2b M205 pripadnici išli dalje na zapad, nikako obrnuto. Ili ko što reče Nebojša: "Onaj Stojković je veza između bugarskih i srpskih J2b M205". ;D

Мислим да је ово кључно, када је њихов став о цркви у питању. Познато је да становништво Шоплука у релативно новије време усвоја бугарску, македонску и српску националну свест (с обзиром на етничку блискост са поменутим народима и с обзиром на државне оквире у којима су се нашли делови шопске популације).

Тотално другу слику имамо у крајевима где је јаче развијена национална свест. Узмимо пример Демића J2b M205 са Баније, који су били свештеничка породица, што се може пратити кроз црквене књиге све до почетка 18. века.

Треба тек утврдити где је тај "генетски почетак". За сада имамо три битна подцентра J2b M205: Простор бивше СФРЈ, Бугарска + Румунија и запад Европе. Ако и узмемо да су наши на западу пореклом из југоисточних области, опет морамо пронаћи везу са западном Европом.

С обзиром да је предак према последњим прорачунима живео у 10. веку, немамо пуно опција. Келти долазе много пре тога, а и ширење Рима (чиме неки објашњавају Ј2b на западу) се догодило такође много раније.

У бугарском днк постоје четири припадника хаплогрупе J2b M205. Замолио сам њиховог администратора да ми напише нешто више о самом пореклу ових породица, али нажалост ни тамо немају прецизнијих података о овој хг:

Regarding the Bulgarian M205, there is not any geographical clustering. There are members from Western, Middle and Eastern Bulgaria. I personally think there were some West-East population movement not only during the Middle Ages, but mainly in Ottoman times and those Bulgarians have more Western origin.





« Последња измена: Јул 23, 2014, 05:36:43 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #287 послато: Јул 24, 2014, 11:56:19 поподне »
Четврти Бугарин J2b M205 је извесни Тодоров. Немамо информације о месту порекла.

Ово ми је послао админ бугарског днк пројекта у вези Тодорова, а помињу се и нека најновија истраживања за Бугарску, која се тичу и "Годијеља":

Unfortunately Todorov has not filled his ancestry information.

However, I have another clue for you. If you know our latest study "Y-chromosome diversity in modern Bulgarians", there is statistics by regions. They did not test for M205, but I know by the haplotypes those shown as J2b-M12* are in fact J2b1.

You can see they are found only in North Western Bulgaria, where live the so called Shops. As I mentioned before, this may be connected to them, but some have migrated to other parts of Bulgaria.

http://journals.plos.org/plosone/article/figures?id=info:doi/10.1371/journal.pone.0056779

The Bulgarian M205 haplotypes are too close to the Serbian and probably have a common origin.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #288 послато: Јул 25, 2014, 12:12:20 пре подне »
Koliko vidim J2b M205 јe i dalje zagonetka, i cesto se povezuje sa podrucjem oko Skadarsog jezera. Skrenuo bih paznju na zagonetnu Komani-Kroja kulturu istocno od Skadarskog jezera. Djordje Jankovic je povezuje sa avarskom i starohrvatskom kulturom, odnosno sa istocnom Evropom i sjevernim Kavkazom. Da li bi ova haplogrupa mogla biti trag koji su ostavili nosioci te kulture i veza sa madjarskim i rumunskim nosiocima J2b M205 ?
« Последња измена: Јул 25, 2014, 12:18:28 пре подне Vidak »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #289 послато: Јул 25, 2014, 12:30:16 пре подне »
Koliko vidim J2b M205 јe i dalje zagonetka, i cesto se povezuje sa podrucjem oko Skadarsog jezera. Skrenuo bih paznju na zagonetnu Komani-Kroja kulturu istocno od Skadarskog jezera. Djordje Jankovic je povezuje sa avarskom i starohrvatskom kulturom, odnosno sa istocnom Evropom i sjevernim Kavkazom. Da li bi ova haplogrupa mogla biti trag koji su ostavili nosioci te kulture i veza sa madjarskim i rumunskim nosiocima J2b M205 ?

Хаплогрупе J2b практично нема на Кавказу, погледајте рад

O. Balanovsky et al., Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region, Mol. Biol. Evol. 28(10) (2011) 2905–2920.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/28/10/2905.full#sec-15

Табелa са резултатима за Y-DNA може се погледати и на
http://mbe.oxfordjournals.org/content/28/10/2905/T2.expansion.html
а занимљиве су и мапе
http://mbe.oxfordjournals.org/content/28/10/2905/F2.large.jpg

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #290 послато: Јул 25, 2014, 12:57:32 пре подне »
Сјајни подаци за нас.

У VI вијеку ти крајеви припадали су Дачкој дијецези Ромејског царства.
Раније је тај простор припадао Горњој Мезији.
Ту су у VI вијеку биле двије провинције, Приобална и Средоземна Дакија, са важним градовима - Рацијаријом, Наисусом, Ремезијаном и Сердиком.
Треба знати да су ове двије провинције добрим дијелом насељене романизованим становништвом са простора данашњег Баната, Трансилваније и Олтеније (римска провинција Дакија), након што су Ромеји напустили те области (271/275. године).


Римска Дакија прије повлачења јужно од Дунава (III вијек)


Римски лимес са Приобалном и Средоземном Дакијом (VI вијек)



Сјетимо се Синишине приче о Бел Бекерима и могућем доласку носиоца хаплогрупе J2b1 заједно са носиоцима хаплогрупе R1b са Запада. Ови крајеви Бугарске улазили су у састав државе Трибала, а затим добрим дијелом и у састав државе Скордиска, племенске групе са доминантном келтском компонентом.




Остаје да се види да ли смо дошљаци са Запада (у старијем или новијем периоду) или смо класична влашка група.
« Последња измена: Јул 25, 2014, 01:07:59 пре подне Петар Демић »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #291 послато: Јул 25, 2014, 02:18:45 пре подне »
На y search-u постоје још два 12 маркерна хаплотипа идентична Умићевом: Кетелс из Белгије и Вебер/Веавер из Фалз Палатината Њемачка.
Колико се сјећам Умићев хаплотип је негдје на пола пута између оних грчко-француских и годијељских хаплотипа.
Данас сам листао тему и случајно сам обратио пажњу на ову поруку.

Ми имамо Умића који је на 12 маркера идентичан Веберу/Виверу из Палатината.
12 24 15 10 15-17 11 15 13 12 11 28

Прије неког времена нашли смо и Вивера који је тестиран на 67 маркера.
12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Имамо двије породице са презименом Вебер/Вивер, једну тестирану као J2b1 M205 и једну блиску Умићу који је тестиран као J2b1 M205.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #292 послато: Јул 25, 2014, 10:53:49 пре подне »
Хаплогрупе J2b практично нема на Кавказу, погледајте рад

O. Balanovsky et al., Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region, Mol. Biol. Evol. 28(10) (2011) 2905–2920.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/28/10/2905.full#sec-15

Табелa са резултатима за Y-DNA може се погледати и на
http://mbe.oxfordjournals.org/content/28/10/2905/T2.expansion.html
а занимљиве су и мапе
http://mbe.oxfordjournals.org/content/28/10/2905/F2.large.jpg

Hvala na linkovima  :) Ovdje sam da saznam i učim. :) Bilo bi zanivljivo kada bi genetika mogla odgonetnuti Komani-Kroja kulturu, ko su bili nosioci i da li među Srbima ili Albancima ima njihovih potomaka.


Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 88
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #293 послато: Јул 25, 2014, 03:26:46 поподне »
Bugarski J2B1 haplotipovi iz studije:

Lovech   1/62  1,6%                             458  437  448   H4  456   438  635
12 23 15 10 15-19 - - 19(?!) 12 12 28    16   14    16    12    14      9    21

Montana 1/80  1,2%
12 23 15 11 15-19 - - 19(?!) 12 12 28    16   14    19    12    14      9    21
« Последња измена: Јул 25, 2014, 03:39:21 поподне argo »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1140
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #294 послато: Јул 25, 2014, 05:03:40 поподне »
Ево я се явљам са планине, гдѣ сам на годишњем одмору, прѣко ужасне пуцачке мреже. Имадох врѣмена ових дана, те пронађох свойу грѣшку у рачуници старости найскорийега зайедничкога прѣдка 11 узорака лозе Й2б1 М205 на 37 ознака. Ево исхода, у добийеном облику:

Колѣн=1    Вѣр = 5.02009e-019%    Збирна вѣр = 5.02009e-019%
Колѣн=2    Вѣр = 2.20631e-013%    Збирна вѣр = 2.20631e-013%
Колѣн=3    Вѣр = 3.0785e-010%    Збирна вѣр = 3.08071e-010%
Колѣн=4    Вѣр = 4.08222e-008%    Збирна вѣр = 4.11303e-008%
Колѣн=5    Вѣр = 1.49216e-006%    Збирна вѣр = 1.53329e-006%
Колѣн=6    Вѣр = 2.41599e-005%    Збирна вѣр = 2.56932e-005%
Колѣн=7    Вѣр = 0.000223163%    Збирна вѣр = 0.000248857%
Колѣн=8    Вѣр = 0.0013677%    Збирна вѣр = 0.00161655%
Колѣн=9    Вѣр = 0.00613063%    Збирна вѣр = 0.00774719%
Колѣн=10    Вѣр = 0.0214811%    Збирна вѣр = 0.0292283%
Колѣн=11    Вѣр = 0.061695%    Збирна вѣр = 0.0909233%
Колѣн=12    Вѣр = 0.150417%    Збирна вѣр = 0.24134%
Колѣн=13    Вѣр = 0.319707%    Збирна вѣр = 0.561048%
Колѣн=14    Вѣр = 0.604779%    Збирна вѣр = 1.16583%
Колѣн=15    Вѣр = 1.03502%    Збирна вѣр = 2.20085%
Колѣн=16    Вѣр = 1.62386%    Збирна вѣр = 3.82471%
Колѣн=17    Вѣр = 2.36096%    Збирна вѣр = 6.18567%
Колѣн=18    Вѣр = 3.20966%    Збирна вѣр = 9.39532%
Колѣн=19    Вѣр = 4.11069%    Збирна вѣр = 13.506%
Колѣн=20    Вѣр = 4.9913%    Збирна вѣр = 18.4973%
Колѣн=21    Вѣр = 5.77706%    Збирна вѣр = 24.2744%
Колѣн=22    Вѣр = 6.40349%    Збирна вѣр = 30.6779%
Колѣн=23    Вѣр = 6.82492%    Збирна вѣр = 37.5028%
Колѣн=24    Вѣр = 7.01905%    Збирна вѣр = 44.5218%
Колѣн=25    Вѣр = 6.98715%    Збирна вѣр = 51.509%
Колѣн=26    Вѣр = 6.75069%    Збирна вѣр = 58.2597%
Колѣн=27    Вѣр = 6.34556%    Збирна вѣр = 64.6052%
Колѣн=28    Вѣр = 5.8157%    Збирна вѣр = 70.4209%
Колѣн=29    Вѣр = 5.20692%    Збирна вѣр = 75.6279%
Колѣн=30    Вѣр = 4.56201%    Збирна вѣр = 80.1899%
Колѣн=31    Вѣр = 3.91748%    Збирна вѣр = 84.1073%
Колѣн=32    Вѣр = 3.30174%    Збирна вѣр = 87.4091%
Колѣн=33    Вѣр = 2.73479%    Збирна вѣр = 90.1439%
Колѣн=34    Вѣр = 2.2287%    Збирна вѣр = 92.3726%
Колѣн=35    Вѣр = 1.78892%    Збирна вѣр = 94.1615%
Колѣн=36    Вѣр = 1.41568%    Збирна вѣр = 95.5772%
Колѣн=37    Вѣр = 1.1055%    Збирна вѣр = 96.6827%
Колѣн=38    Вѣр = 0.852573%    Збирна вѣр = 97.5353%
Колѣн=39    Вѣр = 0.649846%    Збирна вѣр = 98.1851%
Колѣн=40    Вѣр = 0.489892%    Збирна вѣр = 98.675%
Колѣн=41    Вѣр = 0.365495%    Збирна вѣр = 99.0405%
Колѣн=42    Вѣр = 0.270032%    Збирна вѣр = 99.3105%
Колѣн=43    Вѣр = 0.197671%    Збирна вѣр = 99.5082%
...


Значи, по овом се добия 24-25 колѣн (тачнийе 24.784 :-) ). Ово йе рађено на 25 ознака, без вишеструких.
Извињавам се за ранийу грѣшку, и захваљуйем се Небойши мени указавшему на неочекиване исходе, што ме наведе да пронађем грѣшку у свойем поступку.

Напомињем йош йедном да су сви овакви прорачуни (на ма койем и чийем рачуначу) онолико добри колико су добре вѣроватноће промѣна на ознаках. А у њихову тачност я сумњам, с разлогом. Йош йедна ствар коя йе веома значайна а прилично непозната су вѣроватноће вишеструких промѣн, рецимо за двѣ врѣдности одйедном (нпр. ДЫС 390 13 => 15). Я користим 5% од основне вѣроватноће промѣне, йер негдѣ нађох да се са њим барата. А промѣне од три и више су йош већа непознаница, те я за 3,4,5 користим одокативне постотке 0.04% (док не нађем боље).
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #295 послато: Јул 27, 2014, 03:19:48 поподне »
Красимир Тодоров (J2b M205) је родом из околине Софије.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #296 послато: Јул 28, 2014, 02:29:24 пре подне »
Страни "Годијељи"


Бугарска

Цветанов (околина Софије)
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28   

Тодоров (околина Софије)
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Стајков (Граматиково, Мало Трново)
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Атанасов (Дичин, Велико Трново)
12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28


Румунија

Козма (Лазареа, Харгита, Трансилванија)
12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28

Баломиреан (Баломир, Хунеадора, Трансилванија)
12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28


Чешка

Месичек (није познато мјесто поријекла)
12 24 15 10 14-18 11 15 13 12 12 28


Њемачка

Оперман (Ајнбек, Нортхајм, Доња Саксонија)
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Шулц (није познато мјесто поријекла, можда је из Аустрије)
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28


Италија

Бенедето (околина Торина)
12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28


Непознато
Вивер
12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #297 послато: Јул 28, 2014, 07:57:12 поподне »
Još ranije je na ovom forumu zaključeno da Godijelji nisu bili pavlićani/bogumili, niti da su došli sa Iberijskog poluostrva (gdje ima podosta pripadnika m205). Takođe su prezentovani podaci po kojima nisu mogli biti ni starosjedioci.

U stvari, rasprava je izbacila toliko teorija, po kojima se porijeklo Godijelja dodatno izmistifikovalo, dok je pretpostavka o dolasku na Balkan u okviru srpskog korpusa pala u zapećak. Ovo se dogodilo stoga što se na forumu određene haplogrupe striktno fiksiraju uz neko podneblje, pa niko nije ni pomislio (sem, čini mi se, Nevskog i Siniše) da bi dio hg J2b1 mogao da boravi u Evropi jednako dugo kao i neke karakteristično evropske hg. Činjenica je da postoje haplogrupe koje su karakteristične za evropski Zapad, Istok, Sjever i Jug, ali je činjenica i da je jedna karakteristična zapadnoevropska hg došla u Evropu sa Istoka. Pa zar sa njima nisu mogli doći pripadnici recimo J1 haplogrupe koja je zastupljena i u Škotskoj. Zar neko može da povjeruje da su prije par hiljada godina etničke grupe bile zacementirane na osnovu genetike.

Gledajući ove nove rezultate testiranja i lokacije testiranih osoba, uvjerenja sam da postoje samo dvije opcije za razrješenje porijekla Godijelja: 1) bili su dio srpskog korpusa u vrijeme Velike seobe i 2) došli su na Balkan kao saski rudari.
Očigledno je da Godijelji nisu starosjedioci, niti su došli sa juga/jugoistoka. Takođe se može zaključiti da su preci Godijelja na Balkan došli sa sjevera/sjeverozapada. Jedna ili druga varijanta zavisi od određivanja starosti zajedničkog pretka, koja mi se za sada ne čini baš pouzdanom (300 godina gore ili dolje za problem Godijelja je poveliko odstupanje).

1)  Mislim da je dio hg m205 zapadnoevropskog porijekla i da je taj tip prisutan u Evropi koliko i R1b. Moguće je i da je prispjela u Evropu zajedno sa R1b.
Prema tome, postoji mogućnost da su preci J2b1 učestvovali u etnogenezi Srba prije njihovog dolaska na Balkan, zajedno sa još nekim h-grupama kao što su R1a, I2a, N1 i I1.

2) Druga opcija je da su bili saski rudari. Zanimljivo je da se familija Clerico nalazila u blizini srednjovjekovnog rudnika srebra u (današnjoj) sjeverozapadnoj Italiji; Oppermanni iz Einbecka su živjeli u rudarskim centrima planine Harz. Čak postoje svjedočanstva da se ova familija bavila metalurgijom u poznom srednjem vijeku: http://www.oppermann-home.de/Geschichte/Geschichtliche_Uebersicht.htm
U Rumuniji, Godijelji se vezuju uz dijelove Transilvanije koje su naseljavali Sasi, a prema najnovijim informacijama, vidimo da su bugarski Godijelji, najvjerovatnije porijeklom sa sjeverozapada Bugarske gdje se nalaze čuveni Čiprovci.
Na srpskim prostorima, Godijelji se mogu vezati uz Brskovo koje je počelo s radom početkom 13. vijeka. Treba napomenuti da Brskovo nije ubicirano sa velikom sigurnošću, jer ne postoje podaci o lokaciji ovog rudnika. Ovo u suštini nije ni bitno.

Ova teorija je moguće razrješenje porijekla Godijelja, iako više vjerujem u prvu koja nije tako egzotična. Ni u prvoj teoriji ''problem'' Bugara ne bi ostao bez rješenja, budući da su vlaški ponosnici iz zaleđa Dubrovnika vozili robu i u Bugarsku, pa je tako jedan Godijelj mogao tamo da ostane.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #298 послато: Јул 28, 2014, 08:19:42 поподне »
J2b M205 није присутна у Пољској, док у Украјини мислим постоји један, али прилично удаљен од "Годијеља". Не верујем да су ушли у српски корпус већ на северу.

Занимљива је и та теорија о пореклу са запада у коју све мање верујем. :) Наиме, у том случају би дошли са R1b вероватно и то веома рано зато што и Келти и Илири и Грци долазе овде много пре 10. века када су Годијељи имали заједничког претка.

R1b је видим непознаница када су ови наши простори у питању. Ми у днк пројкету имамо пар грана и нисмо сигурни која је која. Тј, која је дошла са истока, која са запада и да ли се уопште може тако гледати на ову хаплогрупу. Оно што је сигурно, наше гране J2b M205 има више него R1b код Срба, муслимана и Хрвата заједно.

Ваљда би са Келтима дошао и неки R1b, а не само J2b M205. :) Опет, ту је и релативно мала старост која нам не дозвољава да се повежемо са неком миграцијом Келта у 3. веку пне.

Ови J2b M205 на западу лако могу бити исељеници са Балкана, ако се испотави да нисмо неки најамници, или евентуално рудари.

За нас су од велике важности Умић из Лике, Грк из Фарсале и Французи J2b M205. Они су најближи Годијељима.

С обзиром да нас има у западној Бугарској, источној (Миливојевић) и југоисточној Србији (Стојковић), није искључена ни староседелачка теорија, мада и ту би требало објаснити изолованост од остале J2b M205.
« Последња измена: Јул 28, 2014, 09:57:20 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #299 послато: Јул 28, 2014, 10:00:56 поподне »
Ne znam gdje si iskopao Kelte, ni kakve veze oni imaju sa bilo čim, niti me interesuje, ali, da - Srbi su čarter letom direktno, za par sati, iz ''Ukrajine i Poljske'' dospjeli na Balkan. (Bez presjedanja, biznis klasa.)