J2b-M205>A11525>Y22059

[Окир СРБ]

Još jedno poznato ličko-dalmatinsko prezime MANDIĆ s 12 markera jednakih modalnim M205 (Čirkovim). Mjesto porijekla nepoznato (za sada).

Сјајно!

Смијем се кладити да су у питању наши Личани.

[Синиша Јерковић]

Није се нико јавио. Знамо само да је име Davor Gregory Mandić и да је реч о исељеницима у Америку. Судећи по имену може бити и Србин и Хрват.

Па не знам баш пуно Срба Давора.

[Окир СРБ]

Па не знам баш пуно Срба Давора.

Давор је често име међу Србима Крајине.
Често се помиње у крајишким народним пјесмама.

Само име је словенског поријекла.

[Синиша Јерковић]

Давор је често име међу Србима Крајине.

Искрено да ти кажем, једини Давор за којег знам је Шукер.
Ако не рачунамо Даворина Поповића, а овај потоњи судећи по презимену, можда и јесте био Србин.

Често се помиње у крајишким народним пјесмама.

Је ли мислиш на оно-даворике дајке?

Само име је словенског поријекла.

Па и Трпимир је име словенског поријекла, а опет не знам ни једног Србина Трпимира.

[Окир СРБ]

Знам бар петоро Срба са Баније који имају име Давор (Тркуља, Вилус, Штековић, Радановић, Пешкир).
На Банији постоји и српско презиме Даворија.

Што се тиче пјесама, мислим на крајишке народне пјесме, које су скупљали прота Никола Беговић, Здравко Крстановић и други.

То што ти не знаш ни једног Србина са именом Давор, то не значи да не постоји.
Давора имаш и у Бања Луци, прегледај телефонски именик ако те интересује (преко 50 људи са именом Давор).

[Александар Невски]

Искрено да ти кажем, једини Давор за којег знам је Шукер.

Я имам рођака са именом Давор, а зном и йош два Србина са истим именом, од койих йе йедан из Хрватске.

[Синиша Јерковић]

Дискусија је почела око тестираног Мандића који се зове Давор Грегори.

Много је вјероватнија опција да се ради о Хрвату него о Србину.

И даље мислим, без обзира на појединачне случајеве, да је Давор карактеристичније име код Хрвата, него код Срба.

У свим пописима Срба из Хрватске, прије 20.вијека, једноставно нигдје нисам наишао на име Давор.

[Окир СРБ]

Знаћемо шта је кад одговори на мејл, ако уопште буде одговорио.

Добре су шансе да је од личких Мандића (Усораца), с обзиром да са Јелачом и Наранчићем има поклапање на 35 од 37 маркера.
Међутим, ту су и Мандићи католици из околине Имотског, тако да је све отворено.

По црквеним књигама из прве половине XIX вијека име Давор се не може наћи, бар га ја нисам пронашао, а прегледао сам црквене књиге за бар 10 парохија (око 30 села). Уопште, народна имена су јако ријетка.

Занимљиво је да се презиме Даворија помиње у документима из 1751. године.

[Синиша Јерковић]

Добре су шансе да је од личких Мандића (Усораца), с обзиром да са Јелачом и Наранчићем има поклапање на 35 од 37 маркера.
Међутим, ту су и Мандићи католици из околине Имотског, тако да је све отворено.

Није уопште искључена опција да су Мандићи католици и Мандићи Усорци повезани.

[Окир СРБ]

Није уопште искључена опција да су Мандићи католици и Мандићи Усорци повезани.

Наравно.

Занимљиво је то што је католицима Мандићима из околине Имотског матица село Горњи Проложац. У близини тога села су и Студенци, одакле су Јурчевићи.

А опет, у селу Црногорци код Имотског постоје православни Мандићи, који се ту помињу још од 1725. године (Мандић Комнен, Мандић Симо). Црногорци су насељени из Петровог Поља (не заборавимо требињске Јелачиће и Наранчиће).

Али полако, чекамо Мандића.

[Јовица Кртинић]

Кливленд је крајем 19. и почетком 20. века био одредиште једног значајног броја исељеника из Лике, управо из краја где је било Мандића (Томингај, са славом Лазарева субота). Што се тиче имена Давор, оно је `у оптицај` ушло у другој половини 20. века и, што се тиче Лике, било је присутно и код Срба и код Хрвата.

[Небојша]

Према подацима са FTDNA заједнички предак Наранчића, Мандића, Чирки и Новаковића живео је пре 720 година (ако рачунамо пас 30 година). Ако узмемо да је пас 25 година добијамо заједничког претка пре равно 600 година, баш како је Синиша и говорио.

Дакле, 1294. год., или 1414. година.

[Александар Невски]

Према подацима са FTDNA заједнички предак Наранчића, Мандића, Чирки и Новаковића живео је пре 720 година (ако рачунамо пас 30 година). Ако узмемо да је пас 25 година добијамо заједничког претка пре равно 600 година, баш како је Синиша и говорио.

Дакле, 1294. год., или 1414. година.

Мислим да се трѣба рачунати на 30 година, а не на 25. Кенет Нортвед рачуна са 30. У мойой лози за 11 људий прѣ мене йе просѣчан размак чак мало већи од 30 година. А колико знам, и са многима другима братствима йе слично.

[Синиша Јерковић]

Слажем се да 30 година звучи реалније. Иако се задњих пар генерација та граница померила, треба узети у обзир укупан просек. Ако и Нортвед рачуна са 30, онда је вероватно тако исправније.

Када рачунам сам, онда и ја најчешће узимам просјек од 30 година за генерацију.

За Годијеље сам користио Нортведов калкулатор за који је сам Нортвед написао да могу да се убаце хаплотипи различитих дужина. И кад сам убацио све хаплотипе Годијеља добио сам цифру око 600 година. Међутим, мислим да би права рачуница била, кад бисмо поред Чирковог имали бар још три хаплотипа од 67 маркера (три су минимум). Можда би се онда граница од 600 година промијенила, али не превише.

Интересантно је да Нортведов калкулатор не узима у уопште у рачун неке брзомутирајуће маркере попут 385аб и сл.

[Небојша]

Интересантно је да Нортведов калкулатор не узима у уопште у рачун неке брзомутирајуће маркере попут 385аб и сл.

Занимљиво да се баш на том маркеру "Годијељи" највише разликују.

[Александар Невски]

Интересантно је да Нортведов калкулатор не узима у уопште у рачун неке брзомутирајуће маркере попут 385аб и сл.

Ни я их не користим, као ни све остале вишеструке, пошто се ту не зна "ни ко пийе ни ко плаћа", рачуница се ту веома усложњава.
Направих прошле године кључ койи и њих узима у обзир, али добиях врло чудне исходе с њими, и пошто узалудно избѣлех очи тражећи шта не ваља у поступку, рѣших се избацити их. Вѣроватно их и Нордтвед не користи из истога разлога.

[Небојша]

Ни я их не користим, као ни све остале вишеструке, пошто се ту не зна "ни ко пийе ни ко плаћа", рачуница се ту веома усложњава.
Направих прошле године кључ койи и њих узима у обзир, али добиях врло чудне исходе с њими, и пошто узалудно избѣлех очи тражећи шта не ваља у поступку, рѣших се избацити их. Вѣроватно их и Нордтвед не користи из истога разлога.

Ово за маркер 385ab први пут чујем. Мислим да ово објашњава доста тога. Ми имамо неке чудне резултате када је он у питању, што нас је често доводило у недоумицу.

[Александар Невски]

Ово за маркер 385ab први пут чујем. Мислим да ово објашњава доста тога. Ми имамо неке чудне резултате када је он у питању, што нас је често доводило у недоумицу.

Мислим да знам шта би могло правити невоље и недоумице, нарочито код покушайъ да се утврди стабло раздваяња хапловрста. А то су повратне промѣне.
Прошле године направих мали оглед, пуштах произвољну хапловрсту да се развия кроз колѣна, као што се догађа у природи. Од почетне хапловрсте правиях на хиљаде потомака дубине 85 колѣн, користећи вѣроватноће промѣна М Хеиниле, и при том пратиях брой повратних промѣн. И установих да близу 50% свих хапловрст-потомака има бар йедну повратну промѣну! Не сѣћам се више бѣше ли то на 37 или 67 ознака, и бѣше ли са вишеструкима или без њих.
И по мени, то йе основни разлог за тешкоће приликом покушайъ утврђивања стабла.

[Синиша Јерковић]

Мислим да знам шта би могло правити невоље и недоумице, нарочито код покушайъ да се утврди стабло раздваяња хапловрста. А то су повратне промѣне.
Прошле године направих мали оглед, пуштах произвољну хапловрсту да се развия кроз колѣна, као што се догађа у природи. Од почетне хапловрсте правиях на хиљаде потомака дубине 85 колѣн, користећи вѣроватноће промѣна М Хеиниле, и при том пратиях брой повратних промѣн. И установих да близу 50% свих хапловрст-потомака има бар йедну повратну промѣну! Не сѣћам се више бѣше ли то на 37 или 67 ознака, и бѣше ли са вишеструкима или без њих.
И по мени, то йе основни разлог за тешкоће приликом покушайъ утврђивања стабла.

Да, то је то, дефинитивно, да нема повратних мутација, мислим да би се стабла веома лако могла урадити. Зато сви филогенетски програми скоро редовно не дају само једно стабло већ неколико могућих.

Мучио сам се много са стаблом за И2а Динарик Југ, пробао на све могуће начине и једино што сам сигурно успио да издвојим, то је јасна подгрупа која се издваја, а која има вриједности 29 и мање на маркеру 449.

[Синиша Јерковић]

Ово за маркер 385ab први пут чујем. Мислим да ово објашњава доста тога. Ми имамо неке чудне резултате када је он у питању, што нас је често доводило у недоумицу.

Поред 385аб, Нортвед не користи још и 389-I, 459ab, 464 abcd и CdYa i CDYb