J2b-M205>A11525>Y22059

[drajver]

То је новоформирана подграна унутар Y22063 (стара такође 1700 година). Унутар ње су Албанац Маркаш из Великог Остроса код Бара (Приморска крајина) и Радивојевић из Млачишта код  Црне Траве. Писао сам недавно о томе, верујем да ће добар део хаплотипова са југа Србије упасти у ову грану.

Деспотовић је Y22063*.

Мало сам скептичан у вези ове процјене. Сви у грани Y22063 имају од 4 до 7 новела, једино Маркаш има 16. Не кажем да их нема, али дешава се понекад да код неких тестираних дође до "хиперпродукције" новела по јединици времена.

[нцп]

Мало сам скептичан у вези ове процјене. Сви у грани Y22063 имају од 4 до 7 новела, једино Маркаш има 16. Не кажем да их нема, али дешава се понекад да код неких тестираних дође до "хиперпродукције" новела по јединици времена.

 

Е, па тако вам је то код неких!

И мени је сумњиво - да не "дуљим"!

[нцп]

И "збиљу и шалу" на страну- мени недостаје овде на форуму да се посвети пажња анализи СНП-а и СТР-а сваког тестираног унутар неке гране код Yfull-a коју та компанија даје.

То је оно што "издваја" оног тестираног од неког другог.


Код СНП-а - може да буде пуно неких новела али који су на нивоу већ откривених и прихваћених - па испада да и нису релевантни.

А тек анализа СТР-а! Занимљиво је јер често тек на више од 23 маркера, да не кажем на 111 прича неку своју причу .


Остаје тест на 23 маркера као да кажем : "прва линија напада" на откриће порекла  по Y линији.

[Иван Вукићевић]

Тај TMRCA је и даље највећа енигма.

Скок са 1100 на 1700 година на основу само једног јединог додатног резултата, и то не трећег или четвртог, већ 20-и неког, показује да им је методологија на жалосно ниском нивоу. Жао ми је што морам да констатујем, али цар (ДНК анализа) је већ неко време го.

[нцп]

Скок са 1100 на 1700 година на основу само једног јединог додатног резултата, и то не трећег или четвртог, већ 20-и неког, показује да им је методологија на жалосно ниском нивоу. Жао ми је што морам да констатујем, али цар (ДНК анализа) је већ неко време го.

Хм. Неко је обучен (са 16 новела), а неко полуобучен (са 4-7 новела), а неко  свучен (са 1 до 2 новела), а ти "свучени" приде  имају приватних новела 0.

Остаје нада да ипак ова компанија можда  зна шта ради, а гле чуда баш кандидат из АЛБ извуче све три групације.

Опет шалу на страну - можда се баш на територији данашње Албаније  нађу неки још старији узорци. Тих 16 новела код тог једног заслужују да се њиме дубље  позабавимо на нивоу ГГ анализе.

[нцп]

Хм. Неко је обучен (са 16 новела), а неко полуобучен (са 4-7 новела), а неко  свучен (са 1 до 2 новела), а ти "свучени" приде  имају приватних новела 0.

Остаје нада да ипак ова компанија можда  зна шта ради, а гле чуда баш кандидат из АЛБ извуче све три групације.

Опет шалу на страну - можда се баш на територији данашње Албаније  нађу неки још старији узорци. Тих 16 новела код тог једног заслужују да се њиме дубље  позабавимо на нивоу ГГ анализе.

Да се коригујем. Мислим да је у оквиру Y22059 >Y146266>Y146261 Јовичић- Васић имао 9 новела.или Лакић.

[Небојша]

Мало сам скептичан у вези ове процјене. Сви у грани Y22063 имају од 4 до 7 новела, једино Маркаш има 16. Не кажем да их нема, али дешава се понекад да код неких тестираних дође до "хиперпродукције" новела по јединици времена.

Деспотовићу након надоградње T2T пише да има 18 новела укупно. Пре тога је имао мање, 6-7. Из Yfull су одговорили да је старост подгране порасла због веће поузданости и да је старост са низводне J-Y22063 аутоматски прешла на читаву J-Y22059 као кровну хаплогрупу. Надамо се да знају шта раде.

[нцп]

Деспотовићу након надоградње T2T пише да има 18 новела укупно. Пре тога је имао мање, 6-7. Из Yfull су одговорили да је старост подгране порасла због веће поузданости и да је старост са низводне J-Y22063 аутоматски прешла на читаву J-Y22059 као кровну хаплогрупу. Надамо се да знају шта раде.

Хм. Код тих "неконтаминираних" узорака изгледа све то да бољи резултат.

Узорак мог кандидата је био више пута коришћен (ФФ, 37 маркера, па после 4 године 111, па онда брзо затим BIGY). Па тако рећи нема новела ни након надоградње. А можда их и нема реално. Те су он и Хербез заиста блиски. Мада успех је, да се не жалимо, што је откривена нова гранчица.

Деспотовић је чини ми се ишао одмах на 111, и онда BIGY. Све то дакле "муњевито".

Исто би можда било и кад би се одмах радио BIGY. Сад ми се тако нешто чини.

У оно време - ко није имао новца баш на располагању ишло се корак по корак. Све то по мени утиче на узорак.

Можда грешим.

Иначе Јовичићу је за процену TMRCA све три гране унутар Y 22059 рачунато 10 новела, а за процену TMRCA гране Y146264  9 новела.

У сваком случају супер за целу ову грану Y22059! Велики помак коначно.

[Небојша]

Промене у ДНК пројекту:

На низводну подграну J2b-M205 > Y22059 > Y22063 > Y430906 пребачен Радивојевић (Никољдан), Млачиште, Црна Трава. Истој грани припада Маркаш, Велики Острос, Бар.

Недавно тек видех да код Новаковића (Кршље, Нови Град) и Јелаче (Вариводе, Кистање) стоји ознака = Y22063*, Y430906. Лако може бити да су и они позитивни на ову грану, чија је старост процењена на 1700 година. Ове хаплтипове са југа Србије условно карактерише вредност 29 на маркеру 389II, а сва је прилика да подграна постоји и на простору Старог Влаха (слављеници Никољдана).



Новаковићи и Вејини са FTDNA припадају подграни J-Y68217 (око 1200. год нове ере), па не знам да ли би филогенетски низ могао бити следећи: J2b-M205 > Y22059 > Y22063 > Y430906 > Y68217.

Препорука за све који нису, да ураде надоградњу T2T на Yfull. Можда ће бити још неких помака око позиције и старости на стаблу.
 

[Небојша]

Бугарин Дончев, Добричка област (Граничар) проширио је број маркера на 37. Најближи на FTDNA му је Деспотовић J-Y22063 из Велике Обарске (3 разлике). Од специфичних вредности издваја се 456=13, па је готово сигурно реч управо о подграни Ј-Y22063.

Погледао сам мапу на којој су скоро сви тестирани Y22059 са FTDNA. Хаплогрупа је присутна практично у свим јужнословенским етнографским зонама.

[Хербез]

Из евиденције коју води YSEQ,  види се да до сада постоје 4 позитивна теста на овај СНП, а један негативни.
На основу објаве на форуму зна се да је негативни Вукадин, а позитивни су:  ја, Ербез из Бања Луке и можда Мићевић ( кога сам убеђивао да се тестира, а који ми не јавља исход).
Остаје велико питање: Ко је преостали позитиван на Y523332 ?

Овом поруком молим тестираног да ми се јави на ПП, (уколико евентуално не жели да јавно објави резултат).

[нцп]

Из евиденције коју води YSEQ,  види се да до сада постоје 4 позитивна теста на овај СНП, а један негативни.
На основу објаве на форуму зна се да је негативни Вукадин, а позитивни су:  ја, Ербез из Бања Луке и можда Мићевић ( кога сам убеђивао да се тестира, а који ми не јавља исход).
Остаје велико питање: Ко је преостали позитиван на Y523332 ?

Овом поруком молим тестираног да ми се јави на ПП, (уколико евентуално не жели да јавно објави резултат).

Можда је Михаљ?

Ако неко од познавалаца ове тене зна - нека јави Хербезу.

[Небојша]

Из евиденције коју води YSEQ,  види се да до сада постоје 4 позитивна теста на овај СНП, а један негативни.
На основу објаве на форуму зна се да је негативни Вукадин, а позитивни су:  ја, Ербез из Бања Луке и можда Мићевић ( кога сам убеђивао да се тестира, а који ми не јавља исход).
Остаје велико питање: Ко је преостали позитиван на Y523332 ?

Овом поруком молим тестираног да ми се јави на ПП, (уколико евентуално не жели да јавно објави резултат).

Ко би могао бити осим Михаља? Али колико видим упитно је да ли је и Мићевић уопште радио YSEQ (па и Михаљ), тако да остају двојица потенцијално мистериозних.

Двојица нових J2b-M205>Y22059 на FTDNA:


Кукић, Ђурђевдан, Лисице, Лучани (Y-DNA37)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg216066#msg216066

Чурепић, Цривац, Мућ, Далмација (Y-DNA111)

Поседују модални хаплотип (посебно Чурепић), а добра је вест што ће обојица радити BIG Y-700. Чурепић већ чека резултат. Презиме је иначе уско локализовано и јавља се изгледа само код Хрвата из Далмације. У верзији Ћурапић, Ћурепић, присутно је на простору Далматинске загоре још у периоду 1774-1776 године. С обзиром да Чурепић поседује модални хаплотип, а вредност на 587 је 20, вероватно ће бити нека грана низводно од J-Y22063.

Осим Далматинца Чурепића и Драгачевца Кукића, на FTDNA су се појавила још двојица J-Y22059:

Велков, околина Софије, Бугарска

Дамњановић, Дрмно, Пожаревац

Велков поседује модални хаплотип на 111 маркера и такође је наручио BIG Y-700, тако да тренутно чекамо два BIGY резултата (Чурепић и Велков), па ће можда бити већих "потреса" на стаблу Y22059.

[Небојша]

Осим Далматинца Чурепића и Драгачевца Кукића, на FTDNA су се појавила још двојица J-Y22059:

Велков, околина Софије, Бугарска

Дамњановић, Дрмно, Пожаревац

Велков поседује модални хаплотип на 111 маркера и такође је наручио BIG Y-700, тако да тренутно чекамо два BIGY резултата (Чурепић и Велков), па ће можда бити већих "потреса" на стаблу Y22059.

Стигао је BIGY за Велкова, припада подграни J-Y22063. Надамо се да ће ускоро пребацити резултат на Yfull, а чека се још BIGY за Хрвата Чурепића из Далматинске загоре и Србина Кукића из Драгачева.

Преглед дубински тестираних припадника J-Y22059

J2b-M205>Y22059>Y22063
Јелача, Ђурђевдан, Вариводе, Кистање, Далмација
Дедајић, Ђурђевдан, Његовуђа, Жабљак, Стара Херцеговина
Радојчић, Јовањдан, Љубина, Двор, Банија
Стамболија, Ђурђевдан, Сочаница, Двор, Банија
Вуковојац, Јовањдан, Залужница, Врховине, Лика
Дивјак, Јовањдан, Шкаре, Оточац, Лика
Миловановић, Аранђеловдан, Борач, Кнић, Шумадија
Николић, Јабланички округ
Наумов, Јовањдан, Врбас, Бачка
Бујаковић, Вијенац, Пљевља, Стара Херцеговина
Клишманић, Каштел Штафилић, Сплит, Далмација
Ангелов, Белица, Благоевградска област
Велков, Софија, Софијска област

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y430906
Радивојевић, Никољдан, Млачиште, Црна Трава, Јабланица
Маркаш, Велики Острос, Бар, Зета

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y68217
Новаковић, Никољдан, Кршље, Нови Град, Босанска Крајина
Вејин, Василијевдан, Црнаја, Цазин, Босанска Крајина

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y22076
Генчев, Азманите, Трјавна, Габровска област
Батоћанин, Стевањдан, Лопаш, Трстеник, Расина

J2b-M205>Y22059>Y22063>Y153290
Хазири, Жегра, Гњилане, Косово
Централна Грчка (A. Finocchio, 2018)

J2b-M205>Y22059>Y155375>FT422756
Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Далмација
Крнојелац, Никољдан, Биротићи, Фоча, Горње Подриње
Кличковић, Ђурђевдан, Дуго Село Ласињско, Вргинмост, Кордун
Вуловић, Никољдан, Мотрић, Рековац, Шумадија
Поровић, Сељане, Пријепоље, Стари Влах

J2b-M205>Y22059>Y155375>BY173966
Перуничић, Ђурђевдан, Борова, Пљевља, Стара Херцеговина
Чамџић, Аранђеловдан, Црљенице, Пљевља, Стара Херцеговина
Стефановић, Ђурђевдан, Грдовићи, Ариље, Стари Влах
Видић, Стевањдан, Бачинци, Шид, Источни Срем
Цвијовић, Ђурђевдан, Његњево, Бијело Поље, Брда

J2b-M205>Y22059>Y155375>Y218405>Y218111
Стојаковић, Ђурђевдан, Доњи Класнић, Глина, Банија
Демић, Ђурђевдан, Горњи Класнић, Глина, Банија
Демић, Ђурђевдан, Брубно, Глина, Банија
Бадрић, Ђурђевдан, Дабрина, Глина, Банија
Муиџа, Ђурђевдан, Доњи Класнић, Глина, Банија
Аџић, Ђурђевдан, Доњи Класнић, Глина, Банија
Сладовић (Сладојевић), Ђурђевдан, Брубно, Глина, Банија

J2b-M205>Y22059>Y146264>Y523332
Хербез, Аранђеловдан, Дабрица, Берковићи, Херцеговина
Станаћев, Ђурђевдан, Ново Милошево, Нови Бечеј, Банат
Михаљ, Поклечани, Посушје, Херцеговина

J2b-M205>Y22059>Y146264>Y146261
Јовичић , Томиндан, Доњи Бањани, Љиг, Колубара
Лакић, Томиндан, Горњи Карајзовц, Градишка, Босанска Крајина
Вукадин, Аћимовдан, Доњи Боговићи, Горажде, Горње Подриње

[drajver]

Стигао је BIGY за Велкова, припада подграни J-Y22063. Надамо се да ће ускоро пребацити резултат на Yfull, а чека се још BIGY за Хрвата Чурепића из Далматинске загоре и Србина Кукића из Драгачева.

Преглед дубински тестираних припадника J-Y22059

Чак и овако кад се гледа на карти, простор Старе Херцеговине подручје са највећом разноврсношћу J-Y22059.

[Небојша]

Чак и овако кад се гледа на карти, простор Старе Херцеговине подручје са највећом разноврсношћу J-Y22059.

Тако се чини. Можда треба узети у обзир да у тој области има и више дубински тестираних. Такође, не знам још увек како гледати на чињеницу да је најраширенија подграна J-Y22063 старости као и читава Y22059, док су на простору Старе Херцеговине чини се "никле" ипак знатно млађе Y146264 и Y155375 (TMRCA 650-700 год).

[drajver]

Тако се чини. Можда треба узети у обзир да у тој области има и више дубински тестираних. Такође, не знам још увек како гледати на чињеницу да је најраширенија подграна J-Y22063 старости као и читава Y22059, док су на простору Старе Херцеговине чини се "никле" ипак знатно млађе Y146264 и Y155375 (TMRCA 650-700 год).

Мислим да је та старост Y22059 на YFull стаблу нереална. Много ми се чини ближом реалности старост на FTDNA стаблу, око 1150 година. Претпостављам да сва Y22059 потиче од човјека који је живио у раном средњем вијеку негдје на подручју Србије Властимировића и да су се његови потомци даље ширили углавном са српским миграцијама у средњем и новом вијеку.

[Небојша]

Мислим да је та старост Y22059 на YFull стаблу нереална. Много ми се чини ближом реалности старост на FTDNA стаблу, око 1150 година. Претпостављам да сва Y22059 потиче од човјека који је живио у раном средњем вијеку негдје на подручју Србије Властимировића и да су се његови потомци даље ширили углавном са српским миграцијама у средњем и новом вијеку.

Вероватно јесте реалнија процена FTDNA, где старост Y22066 (Y22059) износи око 1200 година, а Y22063 око 1000 година. Али опет како објаснити да је само Y22063 овако раширена, па и разноврсна на простору источног и јужног Балкана, а остале гране не. Мада видећемо временом, постоје индиције да има и других грана источно, али ипак нису толико изражене. 

[Неродимац]

У Албанском ДНК пројекту су тестирани позитивни на Y22059:

1) Tivar   Tivar   Mal i Zi   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
2) Lohje   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
3) Lohje   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
4) Lohje Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
5) Lohje   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
6) Thaç-Lohje   Ferizaj   Ferizaj   Kosovë   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
7) Reç   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
8.) Gjilan   Gjilan   Kosovë   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
9) Gjilan   Gjilan   Kosovë   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059

[Небојша]

У Албанском ДНК пројекту су тестирани позитивни на Y22059:

1) Tivar   Tivar   Mal i Zi   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
2) Lohje   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
3) Lohje   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
4) Lohje Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
5) Lohje   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
6) Thaç-Lohje   Ferizaj   Ferizaj   Kosovë   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
7) Reç   Malësi e Madhe   Shkodër   Shqipëri   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
8.) Gjilan   Gjilan   Kosovë   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059
9) Gjilan   Gjilan   Kosovë   J2b-M205>PF7321>CTS1969>Y22075>Y22059

Колико ми је познато, нико од њих није дубински теститран. Ови из племена Лохја (Скадар) су негативни на Y22063, па можда Хербез и екипа да анимирају њиховог админа да ради тест на J-Y146264 (узорак је у YSEQ). По маркерима није ни J-Y155375, значи остаје трећа позната грана.