J2b-M205>A11525>Y22059

[ak]

... Да, приметих да нема пројекта већ неко време. Штета, корисних информација се могло наћи.

https://bosniakdna.com/

[НиколаВук]

https://bosniakdna.com/

Васкрснуше. 

[Небојша]

Наранчић (Вребац, Госпић) је проширио број маркера до 111.

Доста интересантна поклапања на том броју маркера, која делом потврђују нека ранија сазнања, а делом бацају ново светло на порекло неких J2b-M205>Y22059>Y22063 родова.

FTDNA за генерацију користи 25 година, па ћу поменути само родове који су на 111 маркера, са сигурношћу 95-100% према FTDNA процени, удаљени 400-600 година (16-24 генерација).

Наранчићима су генетички најближи (редом, од најближег ка најудаљенијем):

- Косановић, Никољдан, Плашки, Лика (16-20 ген.)
- Јелача, Ђурђевдан, Вариводе, Кистање, Северна Далмација (16-20 ген.)
- Стојановић, Никољдан, Врачев Гај, Бела Црква, Банат (16-20 ген.)
- Новаковић, Никољдан, Кршље, Нови Град (20-24 ген.)
- Костић, Никољдан, Чачак (24 ген.)


Новаковићима су најближи:

- Косановић, Никољдан, Плашки (16-20 ген.)
- Јелача, Ђурђевдан, Вариводе, Кистање (20-24 ген.)
- Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић (20-24 ген.)

И на мањем броју маркера (67) ове породице имају међусобна поклапања.

На генетичку везу Усораца, Новаковића и Јелача, указивао сам и раније. Занимљиво је да су се овој групи на неки начин прикључили Стојановић и Костић, што може бити доста интересантно.

- Стојановићи из Врачев Гаја су део досељеничке струје из Херцеговине и/или Старог Влаха (Банатске Хере). Били су најбројнија задруга у једном тренутку. Иако их Ердељановић сврстава у родове непознатог порекла, није искључено да постоји веза са Кручичанима (Никољдан) из истог места, који кажу да су пореклом из Крушчице код Ужица.

- Костићи су старином из Старог Влаха, вероватно из околине Нове Вароши, где имају блиске генетичке сроднике.


Нека матица читаве ове групе може бити потез Стара Херцеговина-Стари Влах, а раздвајање се могло десити у првој половини 16. века и раније. Већи број породица са списка слави Св. Николу (што негде може бити и случаност, због учесталости славе). Слава Јовањдан се веома често јавља код крајишких J-Y22063, али је зато веома ретка на ширем простору Херцеговине. Ђурђевдан се такође у симболичном проценту јавља код припадника ове подгране J2b-M205. Изузетак су Дедејићи и једна група родова са простора Источне Херцеговине (Самарџићи-Лугоње).

[НиколаВук]

Нисам запазио овај J2b-Y22063 резултат Косановића. Пошто из околине Удбине има и онај што је E-V13, која би им онда била "оригинална" хаплогрупа?

[Небојша]

Нисам запазио овај J2b-Y22063 резултат Косановића. Пошто из околине Удбине има и онај што је E-V13, која би им онда била "оригинална" хаплогрупа?

За сада предност има E-V13, пошто их се бројчано више јавља. А и J2b-M205>Y22063 није тако честа код крајишких Никољштака. Са друге стране, доста је индикативна, па могу рећи слободно, за генетичке оквире блиска веза Косановића и Новаковића који такође славе Никољдан.

[Небојша]

Нуки ми је на другој теми дао добру идеју. Одрадити пресеке за подграну J2b-M205>Y22059 (Кричи), по општинама. Услов је да узорак прелази 30 тестираних (или буде око 30), а издвојио бих само оне општине где проценат ове подгране прелази 8%, тј. значајније прелази српски просек. Има свакако још области где ова подграна бележи висок проценат, али нема још увек довољно тестираних за статистику. Убацио сам и Александровац, као пример за српски просек (J2b-Y22059 4.08% ).

Напомена:
Тамо где има више тестираних истог презимена и локације, нисам вршио корекције, ни за J2b-M205, али ни за остале хаплогрупе, тако да ствари дођу на своје углавном. Плански тестираних M205 родова има на простору Глине, Трстеника и Бијељине, па се ту назире и већи проценат. У свим осталим општинама узорак је насумичан.

Глина, Банија: 17 од 58 / 29.31%
Пљевља, Стара Херцеговина: 8 од 41 / 19.51%
Госпић, Лика: 8 од 42 / 19.05%
Трстеник, Расина: 6 од 36 / 16.67%
Двор, Банија: 6 од 37 / 16.21%
Фоча, Источна Босна: 6 од 38 / 15.38%
Нова Варош, Стари Влах: 9 од 67 / 11.39%
Бијељина, Семберија: 8 од 75 / 10.67%
Удбина, Лика: 3 од 29 / 10.34%
Босанско Грахово, Босанска Крајина: 3 од 31 / 9.68%
Бијело Поље, Брда: 5 0д 53 / 9.43%
Чачак, Стари Влах/Шумадија: 9 од 100 / 9%
Грачац, Лика: 6 / 67 / 8.96%
Сурдулица, Врањско Поморавље: 3 од 37 / 8.11%



Рекао бих да је највеће откриће, када је заступљеност ове подгране у питању, чињеница да је она и данас веома бројна (15-20%) управо на подручју које се сматра матичним за Криче (потез Пљевља-Фоча).

[Мића]

Идем ван теме  ал' да питам: је л' неко користио ове или неке друге фенси мапе и које су добре?
https://snazzymaps.com/

[Небојша]

Идем ван теме  ал' да питам: је л' неко користио ове или неке друге фенси мапе и које су добре?
https://snazzymaps.com/

Подсећа на Mapbox. Тамо је био добар избор мапа и знакова. Али нисам сигуран да постоји више у free верзији. Можда мора да се уплати, или пријави бар: https://www.mapbox.com/

[Небојша]

Покушај да се оживи прича о даљем пореклу подгране J2b-M205>Y22059

Ставио сам на једну мапу све тестиране из јавних база (FTDNA, анонимне студије) који се хаплотипом уклапају у подграну J-Y22059 (TMRCA 1000 год.), а који нису Јужни Словени и уопште са простора Западног Балкана (Срби, Хрвати, Бугари, Македонци и Албанци).

На мапи су Либанци, Турци, Грци, Италијани, Румуни, Мађари/Секељи и Немци.

напомена: Турци из Анталије и Немачке, као и Немци из Јабуке, раније Штајерске и Ајнбека, имају свега почетних 10-12 маркера који се сасвим уклапају у овај J-Y22059 кластер (нема маркера 437). Сви остали имају већи број маркера, где постоји потврда и у виду маркера DYS437, или SNP-a.



С обзиром на правац миграција и порекло J-M205, чини ми се да Либанац може бити од великог значаја. То су матичне области ове хаплогрупе. Треба нагласити да код њега фали маркер 385, али сви остали указују на припадност овој подграни, а има и одређен SNP J2b.

Узевши у обзир овакав распоред, који опет не излази превише из граница Римског царства, сеобе са простора Леванта, а преко Грчке, у периоду бронзано доба-римски период, делују најизгледније за сада. И све узводне и паралелне гране J-Y22059 указују на даље порекло из тих крајева. Проблем је та велика дистанца између времена формирања подгране и TMRCA свих данашњих припадника J2-Y22059 (настала пре 4500 година, актуелна старост 1000 год).

- Секеља има прилично. Један са FTDNA, један из анонимне студије, а један изгледа такође са FTDNA, презиме Szekfy (скраћено). Нисам лингвиста, али рекао бих да може имати везе са Секељима. У сваком случају, верујем да су и Секељи и Румуни у уској вези са балканским J2-Y22059, којих је знатно више и поседују већу разноврност хаплотипова.

- Слично се може рећи за Италијане из Равене (одмах преко пута Јадрана).

- Немци мало компликују причу. Има ту сигурно и скоријих досељеника непознатог порекла, али нпр. и старијих породица. Ови Немци из Елзаса прате своју линију до 1660. у том крају.

То је све што имамо од неких опипљивих днк резултата, који се могу компиновати са осталим информацијама о пореклу.

[Небојша]

Заборавих да напоменем, Турцима из Анадолије и Немачке и Грку из континенталне Грчке стављене су произвољне локације. Зна се поуздано да воде порекло из тих области, али не и тачно место порекла.

За континенталну Грчку се обично узима у обзир ова (централна) област, мада наравно може обухватати и знатно шири простор

[Gorance]

Нису обрисане, али ћемо се трудити да их не буде превише у будућности.

Не могу сад тачно да се сетим, али ни њена теорија се не темељи на неким јаким доказима. Помиње везу на основу топонима Криције на простору Грчке Македоније (околина Солуна), што може и не мора имати везе.

Вероватно си мислио на село Критсани у Грчкој из Душанове повеље из 14- ог века. Топоним Крције је заселак села Добриловине у Потарју одакле лингвисти извоџе појам Крич. Углавном, занимљива је веза уколико је има.

[Небојша]

Једна занимљивост. Погледао сам поново M205 хаплотипове кипарских Грка. Свакако ближа поклапања постоје са припадницима J-Y155375 (род Крича), него са модалним хаплотипом J-Y22059, па и Угреновићима и осталим J-Y22063.

Постоје понављања на неким специфичним маркерима која се срећу код обе ове групе. Кричка подграна је млађа подаграна J-Y22059, па онако лаички речено, код њих се у одређеном облику "вратио" тај предачки M205 хаплотип.

[Небојша]

Подграна J2b-M205>Y22059

Заступљеност на Балкану. Извор: Српски ДНК пројекат, Хрватски ДНК пројекат, Грчки ДНК пројекат. Бугарску нисам стигао да одрадим, треба мало више посла, пошто се мора изделити на регионе, а ова подграна је свакако присутна и тамо (није слика потпуна без Бугарске).

На мапи су углавном одрађене оне области које постоје у Српском днк пројекту, па је са те стране мапа комплетна.

Онако на први поглед, назиру се два главна правца ширења ове подгране међу Србима. Једна је динарска, а друга је јужноморавска. Приметна је и својеврсна рупа на простору зетско-рашког дијалекта, а донекле се тај тренд (додуше у блажој верзији) наставља и на простору косовско-ресавског дијалекта.

[coby3]

Pozdrav svima!

Uz pomoć članova sam otkrio ovaj prebogat izvor informacija, pa se javljam sa par informacija i da čujem poneki dobar savjet.

Amaterski sam odradio MyHeritage i došao do raw data. Uz malu pomoć sam obavio MorleyDNA prediction i našao da sam J2b1 M205 (identično i na CladeFinderu).

Po ocu sam iz Like, mjesto Škare, slava nam je Sv. Jovan. Mnogo informacija koje sam pročitao vezane uz ovu haplogrupu bile su praktično porodične legende koje su se prenosile generacijski i imaju i te kako smisla, prema tim spoznajama.

Veseli me svako novo otkriće, a spreman sam donekle isfinansirati nove testove, ako bi pomoglo u kontekstu širih istraživanja porijekla. Otvoren za sve sugestije!

Boris Divjak

[drajver]

Pozdrav svima!

Uz pomoć članova sam otkrio ovaj prebogat izvor informacija, pa se javljam sa par informacija i da čujem poneki dobar savjet.

Amaterski sam odradio MyHeritage i došao do raw data. Uz malu pomoć sam obavio MorleyDNA prediction i našao da sam J2b1 M205 (identično i na CladeFinderu).

Po ocu sam iz Like, mjesto Škare, slava nam je Sv. Jovan. Mnogo informacija koje sam pročitao vezane uz ovu haplogrupu bile su praktično porodične legende koje su se prenosile generacijski i imaju i te kako smisla, prema tim spoznajama.

Veseli me svako novo otkriće, a spreman sam donekle isfinansirati nove testove, ako bi pomoglo u kontekstu širih istraživanja porijekla. Otvoren za sve sugestije!

Boris Divjak

Везано за ваше поријекло било би корисно да прочитате и сљедећу тему
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=364.0

[Небојша]

Као што рече драјвер, о Усорцима смо нашироко писали. Оно што могу препоручити са те генетичке стране, јесте BIGY, или тест на J-Y22063. Иако нико од Усораца још увек није радио дубинску анализу, сва је прилика да припадају овој подграни M205 (маркер 587, други крајишки Јовањштаци позитивни на овај SNP).

[Небојша]

Подграна J2b-M205>Y22059

Заступљеност на Балкану. Извор: Српски ДНК пројекат, Хрватски ДНК пројекат, Грчки ДНК пројекат. Бугарску нисам стигао да одрадим, треба мало више посла, пошто се мора изделити на регионе, а ова подграна је свакако присутна и тамо (није слика потпуна без Бугарске).

На мапи су углавном одрађене оне области које постоје у Српском днк пројекту, па је са те стране мапа комплетна.

Онако на први поглед, назиру се два главна правца ширења ове подгране међу Србима. Једна је динарска, а друга је јужноморавска. Приметна је и својеврсна рупа на простору зетско-рашког дијалекта, а донекле се тај тренд (додуше у блажој верзији) наставља и на простору косовско-ресавског дијалекта.

Наш вредни Никац је својевремено сакупио резултате из свих бугарских региона, тако да ми је то веома олакшало посао за Бугарску. Ово је сада већ комплетна мапа Балкана. Узорци, у зависности од области, углавном прелазе 30, 40, а неретко износе и више стотина тестираних, тако да не верујем да ће се заступљеност ове подгране у будућности значајније мењати. У ретким случајевима где за две суседне области није довољан број тестираних, оне су спајане у једну.

Јуче сам сам заборавио за Метохију да одрадим пресек. Данас је и она на мапи. Са резултатима из Бугарске се још израженије види и та јака источнобалканска струја J2b-M205.
 

[Небојша]

Ако бих морао онако лаички да прокоментаришем ову слику заступљености, рекао бих да се она са неким хаплогрупама умногоме поклапа, док се у односу на неке друге осетно разликује.

Пробаћу овде да дам неко своје виђење које хаплогрупе/подгране имају сличан распоред, а где постоје значајније разлике. Ово наравно не говори више о даљем пореклу хаплогрупе, већ о разумевању кретања унутар Балкана.

Сличан распоред: R1a-M458>YP417, I2-Z17855, G2a-L42

Различит распоред: I2-PH908, J2b-M241, E-V13 и R1b-Z2103, донекле


Узевши у обзир одсуство старих налаза западно, овакав данашњи распоред и старост подгране, све указује на ширење тим источним правцем. Могуће баш заједно са неким горенабројаним хаплогрупама.

[Никац]

Наш вредни Никац је својевремено сакупио резултате из свих бугарских региона, тако да ми је то веома олакшало посао за Бугарску. Ово је сада већ комплетна мапа Балкана. Узорци, у зависности од области, углавном прелазе 30, 40, а неретко износе и више стотина тестираних, тако да не верујем да ће се заступљеност ове подгране у будућности значајније мењати. У ретким случајевима где за две суседне области није довољан број тестираних, оне су спајане у једну.

Јуче сам сам заборавио за Метохију да одрадим пресек. Данас је и она на мапи. Са резултатима из Бугарске се још израженије види и та јака источнобалканска струја J2b-M205.
 

Овакав распоред би се могао најбоље објаснити ширењем из Шоплука, иако је за сада према дубинским тестовима разноврсност већа у динарској зони.

[Небојша]

Овакав распоред би се могао најбоље објаснити ширењем из Шоплука, иако је за сада према дубинским тестовима разноврсност већа у динарској зони.

Да, Шоплук (српски и бугарски) је генетички једноличан по питању M205. То је заправо све исти хаплотип, тј. подграна J-Y22063 у највећем броју случајева. На простору Старе Херцеговине јесте већа разноврност, што уз овако малу старост подгране уноси забуну када је правац миграција у питању.