Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 614038 пута)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2340 послато: мај 18, 2018, 08:35:20 поподне »
Како могу да видим у коју "групу" ја спадам на Ј2бМ205 листи (тамо сам тренутно под редним бројем 85. - Стефановић, Ђурђевдан)?

Ја бих "пратио" ове од бр.28 Гвоић до бр.80 Миливојевић, а посебно оне са славом Свети Ђорђе. Има нас 3-4. "Врте" се ту око западне Србије.

Моји су из Новог Милошева, Војводина, генерацијама. Али мој деда по повратку из УСА 1914 се ипак населио у Обреновцу. Обреновац ми је нешто између западне Србије и Шумадије. Ни тамо, ни онамо. То ме одувек бунило. Зашто је изабрао баш то место, а не неко друго место у Војводини? Био је занатлија. Чуо сам у фамилији да су од Забрежја код Обреновца ишле "лађе" и скеле са товарима робе реком - чини ми се да су помињали Саву и Тамнаву.

Хоћу да кажем да покушавам и сам да у оквиру општег рода нађем везу са некима који славе Ђурђевдан.

Нашао сам, уз Станаћев (Војводина), само још тројицу који славе Ђурђевдан
бр.41 Станковић Клење, Богатић, Србија
бр.47 Милићевић, Јадранска Лешница, Лозница, Србија
бр.68 Јелача, Вариводе, Кистање, Далмација, Хрватска

Знам да у Војводини има тестираних Ј2б М205 и југоисточној Србији (понекад помислим да су моји од тих из југоисточне Србије, иако је моја тетка тврдила да смо из старе Херцеговине) али о тим тестираним ништа не знам.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2341 послато: мај 18, 2018, 08:47:34 поподне »
Лепо си ово поделио Предраже, али биће ту сигурно још промена. За сада бих правио поделе на основу Y22063+ и Y22063-, као и на основу неких специфичних вредности. Генерално се и код једних и код других назире миграциони правац: Стара Херцеговина, па даље, Западна Србија, Крајина, Војводина, итд.

Питао си за ове са југа Србе и из Бугарске. Они су по маркерима ближи овој општој групи, дакле условно Y22063+. Ко је ту од кога старији, тешко можемо рећи без Yfull прорачуна, а за то нам треба пуно BIGY тестова, који нажалост нису тако приступачни.

Тренутно смо само Батоћанин и ја радили BIGY/Yfull. Обојица Y22063+, а старост гране око 900 година. Питање је како би то изгледало када би још неки Y22063+ урадили Yfull, или још боље неки Y22063-.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2342 послато: мај 18, 2018, 09:04:45 поподне »


Како могу да видим у коју "групу" ја спадам на Ј2бМ205 листи (тамо сам тренутно под редним бројем 85. - Стефановић, Ђурђевдан)?



Ја бих "пратио" ове од бр.28 Гвоић до бр.80 Миливојевић, а посебно оне са славом Свети Ђорђе. Има нас 3-4. " Врте" се ту око западне Србије.


Хоћу да кажем да покушавам и сам да у оквиру општег рода нађем везу са некима који славе Ђурђевдан.

Нашао сам, уз Станаћев (Војводина), само још тројицу који славе Ђурђевдан
бр.41 Станковић Клење, Богатић, Србија
бр.47 Милићевић, Јадранска Лешница, Лозница, Србија
бр.68 Јелача, Вариводе, Кистање, Далмација, Хрватска


Сад видим да су ту, поред горе поменутих, са славом Ђурђевдан и маркерима 385 =15-19, 458=16, 576=18, 570=18 (општа група) још:

 бр.48 Вуковић, Штитарица, Мојковац, Црна Гора,

 бр.51 Медојевић, Прошћење, Мојковац, Црна Гора, али код њега је разлика на  576=19 (385 =15-19, 458=16, 576=19, 570=18).

https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2bM205


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2343 послато: мај 18, 2018, 09:10:06 поподне »
Лепо си ово поделио Предраже, али биће ту сигурно још промена. За сада бих правио поделе на основу Y22063+ и Y22063-, као и на основу неких специфичних вредности. Генерално се и код једних и код других назире миграциони правац: Стара Херцеговина, па даље, Западна Србија, Крајина, Војводина, итд.

Питао си за ове са југа Србе и из Бугарске. Они су по маркерима ближи овој општој групи, дакле условно Y22063+. Ко је ту од кога старији, тешко можемо рећи без Yfull прорачуна, а за то нам треба пуно BIGY тестова, који нажалост нису тако приступачни.

Тренутно смо само Батоћанин и ја радили BIGY/Yfull. Обојица Y22063+, а старост гране око 900 година. Питање је како би то изгледало када би још неки Y22063+ урадили Yfull, или још боље неки Y22063-.

Хвала Небојша.

"Испреписивао сам те".
8)

Схватам ја да је то за сада нека условна подела.

Потрудићу се за већи број маркера, али ништа пре друге половине ове године. Једино да се одради код Y SEC испитивање на Y22063 - колико сам схватио то може.
« Последња измена: мај 18, 2018, 09:11:38 поподне Предраг56 »

Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2344 послато: мај 24, 2018, 01:15:00 пре подне »
Лепо си ово поделио Предраже, али биће ту сигурно још промена. За сада бих правио поделе на основу Y22063+ и Y22063-, као и на основу неких специфичних вредности.

Којих специфичних вредности?...

Оно што је мени интересантно је да су ми на 37 маркера најближи западни Срби (Наранчић, Мандић -3; Демић, Хербез, Јелача -4). Најближа поклапања и на аутосомалним тестовима (2-4 генерације) су опет крајишке или далматинске породице (Колари). Колико нам је засада познато, родословно немамо никакве везе са тим крајевима.

Исплати ли се проширити број маркера да се види колико су ова поклапања стварна? На колико - 67, 111?...
J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2345 послато: мај 24, 2018, 12:36:18 поподне »
Којих специфичних вредности?...

Те вредности су обично на 385b, 458, 576, 456 и 481. 67 и 111 маркера дају свакако реалнију слику него 25 или 37. За решавање неких значајнијих питања, најбоље је радити BIGY тест (у време попуста).


Кратко обавештење:

На Yfull-у су смањили старост подгране Y22059/Y22063 на 850 година.

Демића страна

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2346 послато: мај 25, 2018, 01:10:05 поподне »
На Yfull-у су смањили старост подгране Y22059/Y22063 на 850 година.

Изгледа да су коначно почели са детаљнијом обрадом података:
https://yfull.com/tree/J-Y22059/

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2347 послато: мај 25, 2018, 01:22:25 поподне »
Изгледа да су коначно почели са детаљнијом обрадом података:
https://yfull.com/tree/J-Y22059/

Y22069 стара 523 године...

Демића страна

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2348 послато: мај 25, 2018, 01:39:38 поподне »
Y22069 стара 523 године...

То се односи само на Батоћанина.

Мислим да се ова цифра од 1050 година до заједничког претка односи само на Батоћанина и Новаковића, тј. на Y22063+, а да ће Лакићев резултат бити обрађен тек након што му пошаљу BAM фајл. У сваком случају, према калкулатору "Невски", оквирна старост њих тројице је око 1400 година (47 генерација).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2349 послато: мај 25, 2018, 01:52:09 поподне »
Изгледа да су коначно почели са детаљнијом обрадом података:
https://yfull.com/tree/J-Y22059/

Одлично! Коначно су почели нешто конкретно. Одвојили су Лакића, који је Y22063-, а Батоћанина и мене груписали у подграну чија је старост око 850 година. Укупна старост, за сада, око 1050 година.

Лакићу још није стигао BAM фајл, тако да је ово процена основу VCF, али вероватно не одудара пуно од реалног стања.

Још је Видић испао Y22063-, а Вуковојац из Лике Y22063+. Биће занимљиво ако неко од ових из Полимља тестира овај СНП. За сада се лепо све може упратити и по маркерима. Чак су и матице ове две групе нешто другачије. Једни су скоцентрисани на простору Кричка и Полимља, док су други, чини се, расути на једном ширем простору. Конкретно на подручју Црне Горе и Херцеговине има их у околини Никшића и источној Херцеговини.

Y22069 стара 523 године...

То је Батоћанин. Y22063* је Новаковић и та "подграна" је стара око 1200 година, дакле знатно старија од ове друге.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2350 послато: мај 25, 2018, 01:55:42 поподне »
То се односи само на Батоћанина.

Да, да... нема с ким да се упореди, али не верујем да ће та грана нешто много да порасте.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2351 послато: мај 25, 2018, 10:49:37 поподне »
Зашто наши из Српске на YFULL-у не траже нашу српску заставу? Кад може застава Енглеске, Шкотске, може и Српске.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2352 послато: мај 26, 2018, 02:49:41 поподне »
Како могу да видим у коју "групу" ја спадам на Ј2бМ205 листи (тамо сам тренутно под редним бројем 85. - Стефановић, Ђурђевдан)?

Извињавам се Стефу.

Тек касније сам видео да сам га помешао са Станковићем, слава Ђурђевдан , Клење, Богатић, ред.бр. 43, и давао одговоре који би више  одговарали Станковићу а не Стефановићу по маркерима.
 ::)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2353 послато: мај 26, 2018, 03:50:18 поподне »
Видимо да припадници рода Крича J2b-M205>Y22066 славе разне славе.

Помињали смо као једну од матица овог рода у ширем смислу Црну Гору (Дурмитор, Прошћење, Сињајевина, Пљевља, Колашин, манастир Добриловина и итд.) и Југоисточну Србију (катун Псодерце-веза са Тесалијом).

Од тестираних 111 из овог рода (база српског ДНК пројекта) са крајем маја 2018.године издвојио сам 21 презиме са славом Ђурђевдан и 2 са славом Ђурђиц (укупно 23) и то  "условно" речено по групама јер имају исте почетне маркере - што може нешто да значи, а и не мора. Све ово покушавајући да "ухватим" неку нит.

Ово, наглашавам,  имајући у виду најновије резултате генетичке генеологије. Ту мислим на  Новаковић, Батоћанин,Вуковојац Y22063+ старост око 850 година, и на Видић, Лакић Y22063-. Што захтева нова продубљена испитивања и вероватно нове поделе.

ЂУРЂЕВШТАЦИ - Свети Георгије

12,22,15,10,15,20

р.бр.1 Дедејић - Жабљак, ЦрнаГора


12,23,15,10,15,17

р.бр.3 Каралић - Горња Злегиња Александровац, Србија
р.бр.5 Кричак - Жуње,Брус, Србија
р.бр.8 Миловановић - Ужице, Србија


12,23,15,10,15,18

р.бр.9 Марковић - Крупице, Пљевља, Црна Гора
р.бр.12 Перуничић - Борова, Пљевља Црна Гора
р.бр.17 Радовић - Џурово, Пријепоље, Србија
р.бр.18 Цмиљанић - Поткрајци, Пљевља, Црна Гора


12,23,15,10,15,19

р.бр.43 Станковић - Клење, Богатић
р.бр.44 Станаћев - Ново Милошево, Банат, Србија (старо презиме Станисављев)
р.бр.47 Станисављевић - Чортановци, Срем, Србија
р.бр.49 Милићевић -  Јадранска Лешница, Лозница, Србија
р.бр.50 Вуковић - Штитарица, Мојковац, Црна Гора
р.бр.53 Медојевић - Прошћење, Мојковац, Црна Гора (преслава Томиндан)
р.бр.62 Живковић - Непричава, Лајковац, Србија
р.бр.70 Јелача - Вариводе, Кистање, далмација, Хрватска


12,23,15,10,15,20

р.бр.87 Стефановић - Михајловац, Смедерево

12,23,15,10,16,18

р.бр.90 Демић (Тубић) - Класнић, Глина, Банија, Хрватска
р.бр.90 Демић (Даштовић) - Класнић, Глина, Банија, Хрватска


12,23,15,10,16,19

р.бр.93 Самарџић - Крстаче, Билећа, Република Српска
р.бр. 94 Цветковић - Горичани, Чачак, Србија (слава Ћурђиц)

13,23,15,10,15,18

р.бр.109 Исаиловић - Петловача, Шабац, Србија (слава Ћурђиц)


13,23,15,10,15,20

р.бр.111 Стојичић - Убовића Брдо, Мркоњић град, Република Српска

« Последња измена: мај 26, 2018, 03:52:13 поподне Предраг56 »

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2354 послато: мај 26, 2018, 04:06:22 поподне »
Ових дана дошао сам, после дугог времена, до нових података за (моју) фамилију Станаћев-ић, а између осталог,и да су у 18 веку и део 19 века пописани и као Станисављеви - Станисављевићи. Ово може бити од значаја и за друге тестиране из рода Крича са славом Ђурђевдан.

12,23,15,10,15,19 (са овим распоредом првих 6 маркера има баш доста)

р.бр.43 Станковић - Клење, Богатић
р.бр.44 Станаћев - Ново Милошево, Банат, Србија (старо презиме Станисављев)
р.бр.47 Станисављевић - Чортановци, Срем, Србија


Ако неко познаје тестиране Станковића и Станисављевића, са славом Ђурђевдан, нека напише или остави линк са овог пројекта да могу да прочитам о тим породицама (Када су тестирани - да ли оквиру неког од српских или светских ДНА дана?) или ако зна нешто о њима нека напише.

Молим Станковића и Станисављевића да се јаве овде или кроз приватну поруку.

А ја ћу за Станаћев-иће (Станисављев-иће) написати укратко чим стигнем.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2355 послато: мај 26, 2018, 04:25:32 поподне »
Зашто наши из Српске на YFULL-у не траже нашу српску заставу? Кад може застава Енглеске, Шкотске, може и Српске.

То би било одлично, ако може? Мада, знајући наш статус на западу (посебно РС), чисто сумњам да ће бити нешто од тога.

Ових дана дошао сам, после дугог времена, до нових података за (моју) фамилију Станаћев-ић, а између осталог,и да су у 18 веку и део 19 века пописани и као Станисављеви - Станисављевићи. Ово може бити од значаја и за друге тестиране из рода Крича са славом Ђурђевдан.

12,23,15,10,15,19 (са овим распоредом првих 6 маркера има баш доста)

р.бр.43 Станковић - Клење, Богатић
р.бр.44 Станаћев - Ново Милошево, Банат, Србија (старо презиме Станисављев)
р.бр.47 Станисављевић - Чортановци, Срем, Србија


Ако неко познаје тестиране Станковића и Станисављевића, са славом Ђурђевдан, нека напише или остави линк са овог пројекта да могу да прочитам о тим породицама (Када су тестирани - да ли оквиру неког од српских или светских ДНА дана?) или ако зна нешто о њима нека напише.

Молим Станковића и Станисављевића да се јаве овде или кроз приватну поруку.

А ја ћу за Станаћев-иће (Станисављев-иће) написати укратко чим стигнем.

Честитке за овај налаз о Станисављевићима. Не знам да ли би могли бити баш у вези са тестираним Станисављевићима M205, али поседујете малтене идентичан хаплотип. Они иначе славе Лучиндан и имају поклапање и са Божовићима из околине Никшића (такође слава Лучиндан). Ваше старије предање упућује на простор Старе Херцеговине, ако се не варам, па се овде чини да се много тога поклапа.

Сви поседујете 458=16, 576=18 и 570=18.

Иначе код овог вашег упоређивања на првих шест маркера треба бити опрезан, у игри су и маркери на даљим позицијама.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2356 послато: мај 26, 2018, 05:12:25 поподне »

Честитке за овај налаз о Станисављевићима. Не знам да ли би могли бити баш у вези са тестираним Станисављевићима M205, али поседујете малтене идентичан хаплотип. Они иначе славе Лучиндан и имају поклапање и са Божовићима из околине Никшића (такође слава Лучиндан). Ваше старије предање упућује на простор Старе Херцеговине, ако се не варам, па се овде чини да се много тога поклапа.

Сви поседујете 458=16, 576=18 и 570=18.


Хвала Небојша.

Видео  сам да Станисављевићи из Срема славе Лучиндан, али сам пишући и набрајајући  остале са славом Ђурђевдан заборавио (година производње) шта сам хтео да напишем за њих, а то је управо да се издвајају са славом Лучиндан.

А да ја, за сада, опрезно мислим да имају неке везе са мојима без обзира на различите славе.

А сада си ми дао још заједничких генетичких података 458=16, 576=18 и 570=18, осим заједничког корена "стан" у презименима.

Пошао, а заборавио где сам и зашто пошао.

Иначе, распитујући се код њега за моје презиме, један господин ми рече да је он истражујући свечаре у Банату дошао до закључка да они који у корену презимена  имају "Стан" или "стан" славе по правилу Ђурђевдан (значи има изузетака) и да то Стан не долази од личног имена Стан или Станко или Станац  или Станица (патроним) или Стана или Станица (матроним) већ од катуна као синонима за стан или станиште пастира.

То нам се и уклапа у причу о Кричима и њиховим стадима.

Дакле посебно ме  занимају:

12,23,15,10,15,19 (са овим распоредом првих 6 маркера има баш доста)

Ђурђевдан
р.бр.43 Станковић - Клење, Богатић
р.бр.44 Станаћев - Ново Милошево, Банат, Србија (старо презиме Станисављев - питање које је старије презиме али су тако забележени у Пописима Срба у Банату  1780-1786 Карлово а касније као Станаћев у Пореским књигама за 1805.годину )

Лучиндан
р.бр.47 Станисављевић - Чортановци, Срем, Србија


Иначе код овог вашег упоређивања на првих шест маркера треба бити опрезан, у игри су и маркери на даљим позицијама.

Само су ми били барем нека почетна тачка груписања. Крајње условна.

Ваше старије предање упућује на простор Старе Херцеговине, ако се не варам, па се овде чини да се много тога поклапа.

То је моја покојна тетка по оцу нама рекла али моја старија браћа од стрица ( један има близу 80 година) о томе ништа не знају и јако су сумњичави у вези тог теткиног предања. Све мисле да смо можда из источне Србије  (ништа не знају о даљем пореклу).
« Последња измена: мај 26, 2018, 05:19:50 поподне Предраг56 »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9708
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2357 послато: јун 05, 2018, 08:15:48 поподне »
Налетех на податак који може бити занимљив за везу Кричак - Усорци. Наиме, у делу Јелене Маргић (Северна Босна, 13-16 век) наведено је запажање Д. Бојанић о томе како је нахију Крупањ и нахију Сребреник населила и струја из Кричка.



Сребреник се налазио на простору Усоре, па се поставља питање да ли је то могао бити и миграциони пут личких Усораца. Али треба прво видети како генетски стоје ове две групе, тј. да ли су и ови из Полимља/Кричка Y22063+ и ако нису, када се и где одвојила ова подграна којој припадају Усорци.


Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2358 послато: јун 09, 2018, 04:23:00 пре подне »
Те вредности су обично на 385b, 458, 576, 456 и 481. 67 и 111 маркера дају свакако реалнију слику него 25 или 37. За решавање неких значајнијих питања, најбоље је радити BIGY тест (у време попуста).

Дају ли они икад већи попуст од, рецимо, сада овог попуста на овај њини оциндан? $469 је и даље поскупо.
J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2951
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2359 послато: јун 09, 2018, 12:58:46 поподне »
Дају ли они икад већи попуст од, рецимо, сада овог попуста на овај њини оциндан? $469 је и даље поскупо.

Неће они цену озбиљније спуштати док не почну Кинези да нуде Y-DNA тестове преко Алиекспреса :)
Kамене рабъ и госодинъ