J2b-M205>A11525>Y22059

[Be like Bill]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Čestitam. Odličan rezultat. Posebno je analiza izotopa dala dobre rezultate kod određivanja porekla. Malo me iznenadio rezultat koji ga veže za sušnije krajeve. Tamo je češći J1. U svakom slučaju odlično. Izgleda da je "Romantrans" radio punom parom

[Небојша]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Сјајна вест!

И онај J2a узорак из Енглеске (стара ДНК) из рада Iron Age and Anglo-Saxon genomes from East England reveal British migration history има блискоисточну аутосомалну.

Изгледа да је тачно оно што Радонић тврди одавно. Многи наши J2a, J2b и J1 су вероватно дошли у време Рима (са истока).

[Синиша Јерковић]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Значајан проналазак. Додуше не мора да говори много о поријеклу наше Ј2б М205. познато је да М205 има много давно одвојених грана. Корисније би било да је овај узорак нешто старији. Али и ово је велика ствар свакако.

[Синиша Јерковић]

Изгледа да је тачно оно што Радонић тврди одавно. Многи наши J2a, J2b и J1 су вероватно дошли у време Рима (са истока).

Неки јесу дошли, али многи су ту били и раније. Не треба заборавити Ј2 стару 7000 година пронађену у неолитској Сопот култури баш на нашим подручјима, или нешто каснију Ј2а пронађену у оквиру Урнфилд културе на сјеверу Мађарске стару 3000 година.

[Небојша]

Неки јесу дошли, али многи су ту били и раније. Не треба заборавити Ј2 стару 7000 година пронађену у неолитској Сопот култури баш на нашим подручјима, или нешто каснију Ј2а пронађену у оквиру Урнфилд културе на сјеверу Мађарске стару 3000 година.

Наравно.

Недавно смо констатовали да фали више Y-STR истраживања за Јужни Левант (што се види и на мапи коју смо креирали). Ј2б1 је свакако присутна и тамо, могуће у већем проценту.

Јуче се огласио и Р. Кинг, на неки начин "експерт" за Ј2б (коаутор на многим радовима за ЈИ Европу, на којима су пронађени и припадници Ј2б1). Он наговештава да у том крају (Левант) постоји приличан број ј2б1.

Кинг се осврнуо и на време миграције J2b M205, што се не коси TMRCA.

"Our data suggest that J2b1-M205 peaks in frequency in Jordan and again in Cyprus. YSTR patterns suggest that it is pre-Arabic expansion in Cyprus, likely Chalcolithic to the Early Bronze Age. This agrees with its YFull TMRCA of 5600 bp."

[Небојша]

Неки јесу дошли, али многи су ту били и раније. Не треба заборавити Ј2 стару 7000 година пронађену у неолитској Сопот култури баш на нашим подручјима, или нешто каснију Ј2а пронађену у оквиру Урнфилд културе на сјеверу Мађарске стару 3000 година.

Мислим да овај резултат на индиректан начин може бити од користи и за Годијеље. Наиме, на основу Y-STR прорачуна на 67 и 111 маркера, Годијељима су многи Арапи испод 3000 год. (TMRCA). То упућује на не тако старе сеобе, већ баш на период Рима.

[Муњени Ћелић]

Čestitam. Odličan rezultat. Posebno je analiza izotopa dala dobre rezultate kod određivanja porekla. Malo me iznenadio rezultat koji ga veže za sušnije krajeve. Tamo je češći J1. U svakom slučaju odlično. Izgleda da je "Romantrans" radio punom parom

У случају ''Романтранса'' ваљало проверити кретања римских легија јер се у случају мостарских Спахића тако нешто нуди као решење. Ко зна, можда и за М205.

[Be like Bill]

У случају ''Романтранса'' ваљало проверити кретања римских легија јер се у случају мостарских Спахића тако нешто нуди као решење. Ко зна, можда и за М205.

Već smo nešto postavljali Ljiljan i ja, mada bi se o tome moglo postaviti i mnogo više.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=180.msg10711#msg10711
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=180.msg17017#msg17017

Mada su putevi dolaska verovatno bili razni. Rimljani su poticali premeštanje stanovništva. Na ovom području bilo je dosta pomoćnih jedinica (auxilia) sirijskih i palmirskih strelaca. Verovatno je bilo i trgovaca, robova (što slobodnih što neslobonih), proroka, lopova (setite se bagdadskog lopova) itd.

Našao sam nešto za Dakiju a verovatno bi slično moglo da vredi i za druge provincije na Balkanu
http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html

Many of Dacia's new inhabitants originated in the eastern provinces or the southern Balkans, where Greek was spoken; their {1-106.} ethnic units had been transferred from Asia Minor or Syria. The province's mountainous terrain was difficult to defend, and Romans liked to use specialized troops, such as Palmyrian archers, three units of whom were stationed in western Dacia. The province played host to other Syrian troops as well, including the numerus Surorum sagittariorum, which guarded Arutela (Bivolari) on the Olt fortified line, the cohors I Tyriorum sagittariorum, the cohors I sagittariorum equitata, and units from Ityrea and Commagene. After the Marcomanni wars, when Rome offered inducements to immigrants, settlers arrived from the east and Asia Minor. Syrian merchants appeared in growing numbers in the Severus era, and soon established a dominant position in the province's commercial life. These immigrants from distant lands kept their ethnic identity, for they formed separate associations (collegia). The presence in Napoca of Galatians from Asia Minor is noted in an epigraph that dates from the middle of the 2nd century, but most of collective inscriptions date from the Severus era, indicating a wave of immigration to the province at the end of that century. Late 2nd century epigraphs mention an association of people from Asia Minor in Apulum, and the presence of Galatians in Germisara. In 235, the roster of the collegium Asianorum in Napoca included Thracians from the Balkans or Asia Minor.

Some three thousand Dacian residents have been identified by name. Estimates based on the ethnic derivation of names indicate that around 2,200 were Roman, 420 were Balkan or eastern Greek, 120 were Illyrian, 70 were Celtic, 60 were Thraco-Dacian, and another 60 were Semites from Syria; there are also German, Asian, and African names among them. At two per cent, the proportion of Thraco-Dacian names is strikingly low. The Thracian-Dacian linkage is contested, but attempts to distinguish two sets of names have brought no conclusive result; most of them appear to be authentic Thracian names, borne by people who came from the region south of the Danube. Significantly, names of obvious Dacian origin {1-107.} (Bitus, Butus, Decebalus, Diurpanaeus, Sassa, Scorilo) are found outside the province, in other parts of the empire, where Dacians were transported as slaves. In Noricum, which had a hundred-year lead over Dacia in Romanization, 24 per cent of the names are those of indigenous Celts, indicating that a comparatively large number of Celts had remained in the province and been exposed to Romanization. This contrasts with the pattern in Dacia, where the indigenous population suffered a great decline in numbers and was largely excluded from Romanization.

Čvrsto sam ubeđen da najveći broj "semitskih" i "arapskih" linija, bilo J1 ili J2, svoj život na Balkanu duguje Rimljanima,a ne Turcima. Turci Damask osvajaju tek 1516, nakon čega počinje širenje na prostorima južno od njega gde se nalazi glavnina tih haplotipova, a i nakon osvajanja Arabije, broj Arapa u turskoj vojsci je zanemariv do I sv rata.

[Муњени Ћелић]

Čvrsto sam ubeđen da najveći broj "semitskih" i "arapskih" linija, bilo J1 ili J2, svoj život na Balkanu duguje Rimljanima,a ne Turcima. Turci Damask osvajaju tek 1516, nakon čega počinje širenje na prostorima južno od njega gde se nalazi glavnina tih haplotipova, a i nakon osvajanja Arabije, broj Arapa u turskoj vojsci je zanemariv do I sv rata.

Слажем се.
Него, у вези прилога за Дакију и пронађених доказа о пореклу појединих њених становника с простора Мале Азије и Сирије....позната су ми 6 резултата Срба с простора Војводине који припадају Ј2 хаплогрупи. Петорица су из Баната и један вероватно из Потисја (што опет укључује могућност Баната). За неке који су из Срема рекао би да су по презименима даљим пореклом с простора Војне крајине па их држим ''на леду''. Од те шесторице, 4-орица су Ј2а. Шта мислиш, може ли бити и то нека индиција поменутог насељавања Дакије источномедитеранским живљем?

[Be like Bill]

Слажем се.
Него, у вези прилога за Дакију и пронађених доказа о пореклу појединих њених становника с простора Мале Азије и Сирије....позната су ми 6 резултата Срба с простора Војводине који припадају Ј2 хаплогрупи. Петорица су из Баната и један вероватно из Потисја (што опет укључује могућност Баната). За неке који су из Срема рекао би да су по презименима даљим пореклом с простора Војне крајине па их држим ''на леду''. Од те шесторице, 4-орица су Ј2а. Шта мислиш, може ли бити и то нека индиција поменутог насељавања Дакије источномедитеранским живљем?

Lako moguće, mada je bilo dosta pustošenja i migracija na tom prostoru. Moguće je da su se izmakli u Karpate pa kasnije spustili u niziju. Sa druge strane, možda bih se pre opredelio za neku liniju naseljavanja iz Istočne Srbije ili možda i dublje sa prostora Balkana. Mislim da je jedna struja koja je naseljavala Banat išla od Pirota, a možda i iz daljeg kraja. J2a je malo nezahvalna za prognoziranje. Verovatno je ima i kao starosedelačke, predrimske, a i kao rimskih kolonista. Slično je i sa J1. Neke grane kao L1189 su starosedelačke, dok su neke kao PF7263 došle kao rimski kolonisti

[Miloš Stojković]

Lako moguće, mada je bilo dosta pustošenja i migracija na tom prostoru. Moguće je da su se izmakli u Karpate pa kasnije spustili u niziju. Sa druge strane, možda bih se pre opredelio za neku liniju naseljavanja iz Istočne Srbije ili možda i dublje sa prostora Balkana. Mislim da je jedna struja koja je naseljavala Banat išla od Pirota, a možda i iz daljeg kraja. J2a je malo nezahvalna za prognoziranje. Verovatno je ima i kao starosedelačke, predrimske, a i kao rimskih kolonista. Slično je i sa J1. Neke grane kao L1189 su starosedelačke, dok su neke kao PF7263 došle kao rimski kolonisti

Ne znam tačno kako stvari stoje sa J2a i sa J1, ali što se tiče J2b1-M205, a još više samih Godijelja, ne bih se samo vezivao za Rimljane i taj period relokacije naroda ili većih vojnih grupa. Ne isključujem mnogo raniji upliv (u doba neolita), ali ako i govorimo o samom Rimu ne zaboravimo da pored Semita, na Bliskom Istoku su Rimljani mogli pokupiti i Jermene, neke iranske narode i sl. Videli smo da je i kod njih naša grupa zabeležena u nekom značajnijem procentu. Isto tako Rim je u nekom periodu od trećeg veka sve veći broj "varvara" sa područja izvan Carstva umeo da angažuje. Najpoznatiji od njih su Skito-Sarmati za čije postojanje u Britaniji postoje nesumnjivi dokazi. Štaviše, moja je neka teza je da su zapravo oni (Skito-Sarmati, ili jednostavnije Skiti sa Kimerima) najzaslužniji za širenje J2b1-M205 (a posebno Godijelja) širom Evrope. Po meni su verovatno negde na granici između drugog i prvog milenijuma pre nove ere pokupili neke huritsko-kavkaske grupe sa područja nekadašnje Mitani ili Urartu države (ili njima susednih), integrisali ih i praktično razbacali na širokom prostoru od Indije do Zapadne Evrope. Ona karta koju je Nebojša pre neki dan postavio čini mi se da donekle naleže na ovu priču. Isto tako, iznenadilo me da R.King govori o visokoj frekvenciji J2b1-M205 na području Jordana i Kipra, ali ja takve podatke još ne videh nigde. Štaviše nigde ne pominje Indiju, gde se prema podacima koje za sada imamo ova grupa nalazi isto tako u nekom značajnijem procentu i to uglavnom u kšatrijskim kastama. Iteresovalo bi me da objasni otkud to. Čini mi se da je teško izvodljivo to da je došla tamo sa Semitima (Arapima), već mnogo pre. Najbliže po meni što se može vezivati za Semite u pogledu konkretno Godijelja je dolazak Mardaita u sedmom veku (o tome sam ranije pisao). S tim što bih naglasio da su sami Mardaiti bili jedna kompleksna smeša pre-semitskh, semitskih i iranskih naroda. S tim u vezi može biti i doseljavanje Jermena na Balkan u vreme Vizantije, vek vek i po iza toga (o čemu je isto tako ranije bilo reči).  S druge pak strane, pomenuta je u nekom prethodnih postova na temu otkrića ostataka iz Britanije veza sa Arabijom, što se onda vezivalo sa Godijeljima i najsličnijih njima sa područja Persijskog zaliva (mislim da je zajednički predak bio na manje od 3000 godina). Moram da podsetim da je to područje bilo pod viševekovnom, da ne kažem milenijumskom dominacijom Persije ili preciznije iranskih država te nije isključeno da su to zapravo njihovi potomci. Dakle da ne dužim, mislim da J2b1-M205 potiče od nekih pre-semitkih naroda i kultura sa područja Kavkaza, Istočne Anadolije, odnosno Severne Mesopotamije (Kura–Araxes culture). Vremenom se preko sukcesorskih civilizacija širila dalje (iranski, kimerijski, skito-sarmatksi narodi i kasnije Jermeni i semitski narodi Levanta). Zahvaljujući tome ima nas od Atlantika do Indije ali nigde u nekom većem procentu što ukazuje upravo na cehovsku prirodu grupe.

[Небојша]

Ne znam tačno kako stvari stoje sa J2a i sa J1, ali što se tiče J2b1-M205, a još više samih Godijelja, ne bih se samo vezivao za Rimljane i taj period relokacije naroda ili većih vojnih grupa. Ne isključujem mnogo raniji upliv (u doba neolita), ali ako i govorimo o samom Rimu ne zaboravimo da pored Semita, na Bliskom Istoku su Rimljani mogli pokupiti i Jermene, neke iranske narode i sl. Videli smo da je i kod njih naša grupa zabeležena u nekom značajnijem procentu. Isto tako Rim je u nekom periodu od trećeg veka sve veći broj "varvara" sa područja izvan Carstva umeo da angažuje. Najpoznatiji od njih su Skito-Sarmati za čije postojanje u Britaniji postoje nesumnjivi dokazi. Štaviše, moja je neka teza je da su zapravo oni (Skito-Sarmati, ili jednostavnije Skiti sa Kimerima) najzaslužniji za širenje J2b1-M205 (a posebno Godijelja) širom Evrope. Po meni su verovatno negde na granici između drugog i prvog milenijuma pre nove ere pokupili neke huritsko-kavkaske grupe sa područja nekadašnje Mitani ili Urartu države (ili njima susednih), integrisali ih i praktično razbacali na širokom prostoru od Indije do Zapadne Evrope. Ona karta koju je Nebojša pre neki dan postavio čini mi se da donekle naleže na ovu priču. Isto tako, iznenadilo me da R.King govori o visokoj frekvenciji J2b1-M205 na području Jordana i Kipra, ali ja takve podatke još ne videh nigde. Štaviše nigde ne pominje Indiju, gde se prema podacima koje za sada imamo ova grupa nalazi isto tako u nekom značajnijem procentu i to uglavnom u kšatrijskim kastama. Iteresovalo bi me da objasni otkud to. Čini mi se da je teško izvodljivo to da je došla tamo sa Semitima (Arapima), već mnogo pre. Najbliže po meni što se može vezivati za Semite u pogledu konkretno Godijelja je dolazak Mardaita u sedmom veku (o tome sam ranije pisao). S tim što bih naglasio da su sami Mardaiti bili jedna kompleksna smeša pre-semitskh, semitskih i iranskih naroda. S tim u vezi može biti i doseljavanje Jermena na Balkan u vreme Vizantije, vek vek i po iza toga (o čemu je isto tako ranije bilo reči).  S druge pak strane, pomenuta je u nekom prethodnih postova na temu otkrića ostataka iz Britanije veza sa Arabijom, što se onda vezivalo sa Godijeljima i najsličnijih njima sa područja Persijskog zaliva (mislim da je zajednički predak bio na manje od 3000 godina). Moram da podsetim da je to područje bilo pod viševekovnom, da ne kažem milenijumskom dominacijom Persije ili preciznije iranskih država te nije isključeno da su to zapravo njihovi potomci. Dakle da ne dužim, mislim da J2b1-M205 potiče od nekih pre-semitkih naroda i kultura sa područja Kavkaza, Istočne Anadolije, odnosno Severne Mesopotamije (Kura–Araxes culture). Vremenom se preko sukcesorskih civilizacija širila dalje (iranski, kimerijski, skito-sarmatksi narodi i kasnije Jermeni i semitski narodi Levanta). Zahvaljujući tome ima nas od Atlantika do Indije ali nigde u nekom većem procentu što ukazuje upravo na cehovsku prirodu grupe.

Као што рече Синиша, нису се ни сви M205 кретали на исти начин. Сеоба у време Рима је само једна од опција.

Подсетићу да је А. Кљосов проценио старост грчких М205 на преко 3000 год, а европских преко 5000, што значи да је у неким крајевима веома стара.

Више о Ј2б1 у Јордану, Сирији и Либану има у раду: "Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast".

У Либану и на Кипру Ј2б1 се креће око 1.2%, што није мало. Постоји чак и један "годијељски" хапотип у Либану, причали смо већ о томе

За скитско-сарматску теорију неопходно је више Ј2б1 у крајевима где доминира R1a. За сада нема таквих индиција. Постоји додуше у Русији неколицина (Ставропољ, Пенза, Балкари).

Мала је група па би и један припадник у неком крају био од значаја, али ипак, тренутна прича Ј2б1 много виш нагиње ка истоку/југу.

[Miloš Stojković]

Као што рече Синиша, нису се ни сви M205 кретали на исти начин. Сеоба у време Рима је само једна од опција.

Подсетићу да је А. Кљосов проценио старост грчких М205 на преко 3000 год, а европских преко 5000, што значи да је у неким крајевима веома стара.

Више о Ј2б1 у Јордану, Сирији и Либану има у раду: "Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast".

У Либану и на Кипру Ј2б1 се креће око 1.2%, што није мало. Постоји чак и један "годијељски" хапотип у Либану, причали смо већ о томе

За скитско-сарматску теорију неопходно је више Ј2б1 у крајевима где доминира R1a. За сада нема таквих индиција. Постоји додуше у Русији неколицина (Ставропољ, Пенза, Балкари).

Мала је група па би и један припадник у неком крају био од значаја, али ипак, тренутна прича Ј2б1 много виш нагиње ка истоку/југу.

Nebojša, jako se dobro sećam diskusije o Libanu i u svom prethodnom komentaru nisam nigde pominjao Liban kao sumnjiv. Podatke o procentima koji su pretpostavljam služili kao osnov za mapu, video sam na nekom od prethodnih postova gde Jordan niko nije pominjao.  S druge strane kiparski podaci se odnose na kiparske Turke, što znači ne na Kipar u celini ako ne grešim. Ovaj rad ne mogu skinuti pa bih zamolio za neki direktniji link. U svakom slučaju i dalje ostaje otvoreno otkud J2b1-M205 među kšatrijama u Indiji? Slažem se ja da je sve to krenulo negde jugo-istočno, ali koliko se sada ja sećam i Balkar (Alan) je ličio na Godijelja, zar ne? A Kljosova ćemo elaborirati nekom drugom prilikom :-)

[Небојша]

Nebojša, jako se dobro sećam diskusije o Libanu i u svom prethodnom komentaru nisam nigde pominjao Liban kao sumnjiv. Podatke o procentima koji su pretpostavljam služili kao osnov za mapu, video sam na nekom od prethodnih postova gde Jordan niko nije pominjao.  S druge strane kiparski podaci se odnose na kiparske Turke, što znači ne na Kipar u celini ako ne grešim. Ovaj rad ne mogu skinuti pa bih zamolio za neki direktniji link. U svakom slučaju i dalje ostaje otvoreno otkud J2b1-M205 među kšatrijama u Indiji? Slažem se ja da je sve to krenulo negde jugo-istočno, ali koliko se sada ja sećam i Balkar (Alan) je ličio na Godijelja, zar ne? A Kljosova ćemo elaborirati nekom drugom prilikom :-)

Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312577/ (Table S1,Table S2)

Јордан, као потенцијално "жариште" Ј2б1, помениње и Р. Кинг (уз Кипар). Хаплотипови Ј2 из Јордана се могу видети и у најновнијој студји Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup.

Нема довољно маркера, али неки сасвим сигурно упадају у Ј2б1.

Могуће да су неки припадници G2a, J2b и R1b L23 са Индоевропљанима дошли у Европу (у то верују и ови са Еупедије), али ипак су ове хаплогрупе много заступљеније у на југоистоку Европе.

Ако су и неки Ј2 дошли са R1a и R1b онда су то пре J2a и J2b2, којих има прилично код Пољака, Руса, Чеха...

Нпр., J2b1 је код Чеха заступљена са свега 0.06% (1750 хаплотипова), а код Пољака мислим да и не постоји (за сада).

Балкар је, условно речено, "Годијељ" (нема превише маркера), али и он може бити нека јужна струја. Ипак има пуно Ј2б1 код Јермена, а то није далеко.

[Небојша]

U svakom slučaju i dalje ostaje otvoreno otkud J2b1-M205 među kšatrijama u Indiji?

Што се тиче овог питања, матица Ј2 (а вероватно и Ј2б1) је негде на простору Месопотамије. Одатле једни иду на запад, једни исток.

У Индији је иначе много јача Ј2б2 (што опет може указивати на везу са R1a), иако је на оној нашој мапи приказано и јако присуство Ј2б1 на том простору.

Ј2б2 је значајније заступљена на територији Индије, док Ј2б1 постоји, али у много мањем проценту и то углавном на северу/севрозападу.

Закључак аутора:

J2b-M102/M12 HG in India comprises largely of J2b2-M241 chromosomes with minor presence of J2b1-M205 in northwest (NW) region.

[Муњени Ћелић]

Ј2б2 је значајније заступљена на територији Индије, док Ј2б1 постоји, али у много мањем проценту и то углавном на северу/севрозападу.

Закључак аутора:

J2b-M102/M12 HG in India comprises largely of J2b2-M241 chromosomes with minor presence of J2b1-M205 in northwest (NW) region.

Присутност на северозападу указује на долазак са Аријевцима, попут мтДНК U2e1b1 и још неке U2 гране.

[Небојша]

Присутност на северозападу указује на долазак са Аријевцима, попут мтДНК U2e1b1 и још неке U2 гране.

Нисам пуно изучавао миграције Аријеваца, али требало би да су у Индију стигли из централне Азије, где Ј2б1-М205 не постоји.

Признајем да је занимљив овако висок проценат Ј2б1 у СЗ Индији, међу вишим кастама.

Чак се и на Балкану распоред Ј2б1 савршено уклапа у Словене, али изостаје ипак главна веза - више Ј2б1 хаплотипова међу северним Словенима.

[...]

На Y-search-у постоје два хаплотипа И2а динарика у Либану, по презименима бих рекао да звуче грчки.
J2b M205 се некако као по правилу јавља на подручјима где постоји још хаплотипова сличних балканским Словенима.
Такође мислим да на Кипру има значајан удео словенских хаплогрупа.

Да није у питању пре миграција из Грчке према Кипру и Либану?

[Муњени Ћелић]

Мапа приказује расељавање Аријеваца (Индо-Европљана) према Курган теорији. Осим ове, постоје и ''Анадолска'', ''Јерменска теорија'' и још неке мање успешне.
За првобитне Индо-Европљане ваља истаћи и Андроново културу.


За европске огранке значајна је Јамна култура.


ИЕ скупина је у Индију упала из правца северозапада, биће да је у питању данашњи Хиндукуш. Очигледно ''милитантнији'', лако су наметнули власт и створили 3 владајуће касте: брахмане (духовнике), кшатрије (војска, световни поглавари, модерна администрација) и вајшије (пољопривредници, трговци, занатлије и сво остало слободно становништво ИЕ порекла).
Међу владајућом кастом су откривени R1a носиоци, а и мтДНК U2 (и више припадајућих грана) су такође забележене и у Андроново и Јамна културама, Тарим басену (Тохарци) и уопште простору где се ширила ИЕ популација, па тако и у Индији. Сасвим је јасно с ким су могли доћи.
Уколико је и М205 у том кругу (не превише великом), онда се природно намеће закључак да су и они део освајачког слоја. С обзиром да се ИЕ скупина кретала и око Кавказа, могуће је да се том приликом закачила и М205 скупина, можда у почетку само као најамничка војска, која је временом у потпуности уграђена међу Арјане. Какво вам је стање међу Јерменима, Ирану или овим стрелицама главних кретања са прве карте?
С друге стране, ако сте танки међу северним Славенима и Балтицима, може значити само да сте на другом месту и с другим скупинама, постали део Славена. У вашем случају јужних.

[Небојша]

На Y-search-у постоје два хаплотипа И2а динарика у Либану, по презименима бих рекао да звуче грчки.
J2b M205 се некако као по правилу јавља на подручјима где постоји још хаплотипова сличних балканским Словенима.
Такође мислим да на Кипру има значајан удео словенских хаплогрупа.

Да није у питању пре миграција из Грчке према Кипру и Либану?

Прочитао сам негде да има словенских хаплогрупа чак и а Кипру. За Ј2б1 (општи кластер) је ипак реалније да су са истока стигли, с обзиром да им је матица релативно близу.