Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1545615 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #640 послато: Новембар 17, 2015, 08:21:07 поподне »
Милоше, заборавио сам да напоменем да се вредност 12 на маркеру 392 (иначе карактеристика Годијеља) јавља само још код Грка на Пелопонезу и Арапа, дакле на југу/истоку.

Ево једне карте на којој се виде годијељски хаплотипови (жуто) и њима најближи хаплотипови (Блаис/Коромбокис), означени наранџастом бојом.



J2b М205 у већем проценту постоји само на Балкану (код Срба и Грка), на Кипру, код Јермена, на Сицилији и у Либану. 

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #641 послато: Новембар 18, 2015, 03:37:21 поподне »
Ne ulazeci u porijeklo M205 na Balkanu, skrenuo bih paznju na cinjenicu da je Bahrain poznat u grcko vrijeme pod imenom Tylos. Iako nema direktnih tragova grcke kulture, poznato je da se stanovnistvo Bahraina konvertiralo na islam iz krscanstva. Najblize Bahrainu grcko nalaziste je otok Failaku u Kuwaitu, nekih 300 kilometara dalje. Bahrain je inace bio najveci centar trgovine biserima sve do 2. sv rata. Kao dodatna komplikacija, vecina stanovnika Bahraina se doselila iz Perzije u (po sjecanju) 18. vijeku (reverzna migracija jer su napustili Bahrain 100 godina ranije zbog gladi).

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #642 послато: Новембар 18, 2015, 04:20:44 поподне »
Ne ulazeci u porijeklo M205 na Balkanu, skrenuo bih paznju na cinjenicu da je Bahrain poznat u grcko vrijeme pod imenom Tylos. Iako nema direktnih tragova grcke kulture, poznato je da se stanovnistvo Bahraina konvertiralo na islam iz krscanstva. Najblize Bahrainu grcko nalaziste je otok Failaku u Kuwaitu, nekih 300 kilometara dalje. Bahrain je inace bio najveci centar trgovine biserima sve do 2. sv rata. Kao dodatna komplikacija, vecina stanovnika Bahraina se doselila iz Perzije u (po sjecanju) 18. vijeku (reverzna migracija jer su napustili Bahrain 100 godina ranije zbog gladi).

Hvala na ovom komentaru i dobrom šlagvortu da možda povežemo stvari na još jedan način:

"The Greek historian Strabo believed the Phoenicians originate from Bahrain. Herodotus also believed that the homeland of the Phoenicians was Bahrain." (https://en.wikipedia.org/wiki/Bahrain)

A kada je reč o hrišćanstvu u gore navedenom izvoru se kaže još:

"By the 5th century, Bahrain became the centre for Nestorian Christianity, with the village Samahij as the seat of bishops. In 410, according to the Oriental Syriac Church synodal records, a bishop named Batai was excommunicated from the church in Bahrain. As a sect, the Nestorians were often persecuted as heretics by the Byzantine Empire, but Bahrain was outside the Empire's control offering some safety."

i

"The sedentary people of pre-Islamic Bahrain were Aramaic speakers and to some degree Persian speakers, while Syriac functioned as a liturgical language."

Drugim rečima, očito da je ovaj deo oko Persijskog zaliva imao veoma zanimljivu interakciju sa helenističkim nasleđem i delom sveta pod njegovom direktnom kontrolom, te s tim u vezi možemo poreklo ovih ljudi vezivati za sva tri područja od interesa u pogledu potencijalnog istočnog porekla Godijelja, Grčka, Liban, tj. Sirija i Persijski zaliv. Nekako mi se čini da karika koja nedostaje leži upravo na sredini tj. na teritoriji Libana (ili Sirije) gde nađosmo nekog vrlo sličnog Godijeljima ako se ne varam. I koliko se sećam u pitanju je bio Maronit? Nebojša pomozi, znamo li nešto više o toj osobi?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #643 послато: Новембар 18, 2015, 05:22:40 поподне »
Hvala na ovom komentaru i dobrom šlagvortu da možda povežemo stvari na još jedan način:

"The Greek historian Strabo believed the Phoenicians originate from Bahrain. Herodotus also believed that the homeland of the Phoenicians was Bahrain." (https://en.wikipedia.org/wiki/Bahrain)

A kada je reč o hrišćanstvu u gore navedenom izvoru se kaže još:

"By the 5th century, Bahrain became the centre for Nestorian Christianity, with the village Samahij as the seat of bishops. In 410, according to the Oriental Syriac Church synodal records, a bishop named Batai was excommunicated from the church in Bahrain. As a sect, the Nestorians were often persecuted as heretics by the Byzantine Empire, but Bahrain was outside the Empire's control offering some safety."

i

"The sedentary people of pre-Islamic Bahrain were Aramaic speakers and to some degree Persian speakers, while Syriac functioned as a liturgical language."

Drugim rečima, očito da je ovaj deo oko Persijskog zaliva imao veoma zanimljivu interakciju sa helenističkim nasleđem i delom sveta pod njegovom direktnom kontrolom, te s tim u vezi možemo poreklo ovih ljudi vezivati za sva tri područja od interesa u pogledu potencijalnog istočnog porekla Godijelja, Grčka, Liban, tj. Sirija i Persijski zaliv. Nekako mi se čini da karika koja nedostaje leži upravo na sredini tj. na teritoriji Libana (ili Sirije) gde nađosmo nekog vrlo sličnog Godijeljima ako se ne varam. I koliko se sećam u pitanju je bio Maronit? Nebojša pomozi, znamo li nešto više o toj osobi?


Занимљиво је да се неки "грчки" хаплотипови​ J2b M205 појављују у Либији (Триполи), затим у Афганистану и Пакситану.

- Afghanistan from a Y-chromosome perspective
- Population genetics of 17 Y-STR markers in West Libya (Tripoli region)
- Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan
- Investigation of the Greek ancestry of northern Pakistani ethnic groups using Y chromosomal DNA variation

Грци су свакако посетили ове крајеве.

"Pakistan lies in a region that has witnessed multiple invasions and migrations over the centuries. Alexander the Great invaded the Indian sub-continent in 327-325 B.C. and three northern Pakistani populations, the Burusho, the Kalash and the Pathan claim descent from Greek soldiers who were left behind in this region" (Investigation of the Greek ancestry of northern Pakistani ethnic groups using Y chromosomal DNA variation)

Наравно, ови земље се налазе близу изворишта J2, па је реална и сеоба из супротног правца.


Што се тиче Либанаца J2b, они су махом хришћани (православци, католици и маронити), док су муслимани из оне студије о Либану углавном J2a (има и обрнутих случајева, наравно).


Покушавам да пронађем податке о том Либанцу, који не само да личи на "Годијеља", већ је вероватно управо наш. Такав распоред маркера код J2b постоји само међу Годијељима.

12 23 15 10 ? ? ? 15 12 12 12 28 (438=9; 437=14)

У прилог овоме иде и појачано присуство хаплогрупе J2b M205 (општи кластер) у Либану. Tестирање је иначе извршено у Бејруту.

У Бејруту има највише православаца (40%) па муслимана (по 20% шити и сунити), уз нешто маронита и католика.

Занимљив текст:

Срце Бејрута звони православно

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:319118-Srce-Bejruta-zvoni-pravoslavno

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #644 послато: Новембар 18, 2015, 07:15:39 поподне »
Porijeklo cetralnoazijskih naroda od Aleksandra Makednoskog podsjeca na domace legende o crnogorskim precima koji ubijaju Turke i bjeze s ognjista. Ne znam za ostale navedene, ali Pathan je Hindu/Urdu naziv za Pashtune. Oni su sigurno iranskog porijekla s dominantnom R1a1a-M17 haplogrupom.

Sto se tice migracija iz balkanskih u arapske zemlje, znam barem za jos dvije. Jedna je migracija Tracana na Sinajski poluotok u rimsko vrijeme. Jedno od lokalnih arapskih plemena i danas zna da vode porijeklo s Balkana i imaju slicnu kuhinju balkanskoj, razlicitu od okolnih plemena. Cuvali su manastir sv. Katarine u kojem se do 6. vijeka govorilo nekim trackim dijalektom najslicnijim albanskom o cemu postoji pisani trag.

Dok je ovo gore relativno poznata cinjenica, druga informacija me prilicno iznenadila. Jedan moj prijatelj Arap, koji se bavi proucavanjem starih rukopisa i arapskih plemena, rekao mi je stari arapski naziv za Slavene, najvjerojatnije Srbe. Koliko se sjecam price, Turci su ih koristili za vaspitavanje lokalnih plemena. Slovili su kao ljudi velike snage i surovi ratnici. Imali su garnizone i zivjeli s obiteljima i vjerojatno se ukopili u urbano stanovnistvo kroz generacije.

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #645 послато: Новембар 18, 2015, 08:23:35 поподне »

... Jedan moj prijatelj Arap, koji se bavi proucavanjem starih rukopisa i arapskih plemena, rekao mi je stari arapski naziv za Slavene, najvjerojatnije Srbe. Koliko se sjecam price, Turci su ih koristili za vaspitavanje lokalnih plemena. Slovili su kao ljudi velike snage i surovi ratnici. Imali su garnizone i zivjeli s obiteljima i vjerojatno se ukopili u urbano stanovnistvo kroz generacije.

A kako taj arapski naziv glasi? Izvinjavam se ako sam propustio, ali mi se čini da ga nema u postu.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #646 послато: Новембар 18, 2015, 08:29:45 поподне »
Nema jer se ne sjecam. Sad sam malo guglao, Saqaliba je naziv.

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #647 послато: Новембар 18, 2015, 08:34:09 поподне »
Hvala.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #648 послато: Новембар 18, 2015, 08:37:11 поподне »
Porijeklo cetralnoazijskih naroda od Aleksandra Makednoskog podsjeca na domace legende o crnogorskim precima koji ubijaju Turke i bjeze s ognjista. Ne znam za ostale navedene, ali Pathan je Hindu/Urdu naziv za Pashtune. Oni su sigurno iranskog porijekla s dominantnom R1a1a-M17 haplogrupom.

У праву си, најчешћа хаплогрупа међу њима је управо R1a.

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #649 послато: Новембар 19, 2015, 01:57:49 поподне »
Ево шта се каже у раду Срђана Катића и Драгане Амедоски: Производња бродске ужади у селима Крушевачког санџака, страна 231. у зборнику

http://www.academia.edu/15760296/Kru%C5%A1eva%C4%8Dki_zbornik_14_-_Krusevac_Collection_14

"Интересантно је да становници села Батоте и Шареница нису правили ужад од конопље, како је то било уобичајено у морској флоти, већ од влакана коре липовог дрвета.
 
Од тих влакана прављени су конопци свих дебљина, а они најтањи били су погодни и за плетење рибарских мрежа."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #650 послато: Новембар 21, 2015, 08:13:27 поподне »
Распоред J2b M205 на основу анонимних Y-STR истраживања (већи бр. ових хаплотипова налази се и у бази YHRD)

плаво - 385ab = 16-18 (по неком неписаном правилу, хаплотипови који су ближи балканским)
љубичасто - 385ab = 17-18, 17-19 (прилично удаљени хаплотипови)
наранџасто - "балкански" хаплотипови





Распоред J2b M205 на основу FTDNA

плавом бојом су означени релативно блиски хаплотипови  (на основу TMRCA прорачуна), углавном 16-18 на 385ab
љубичасто - удаљени хаплотипови
наранџасто - "балкански" хаплотип



Видимо да "плавих рођака" има и на западном и на источном Медитерану. Ипак, мапа креирана на основу анонимних истраживања јасно указује на источни Медитеран.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #651 послато: Новембар 22, 2015, 06:18:52 поподне »
Има ли неко више информација о тестираном Адамовићу (J+/J2b) у оквиру истраживања у Пријепољу (крсна слава/поријекло)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #652 послато: Новембар 22, 2015, 07:32:38 поподне »
Има ли неко више информација о тестираном Адамовићу (J+/J2b) у оквиру истраживања у Пријепољу (крсна слава/поријекло)?

Ови резултати из Пријепоља су и даље тајни, тј. не сме се причати о њима док не аминује аутор. Тако је бар било, не знам да ли се нешто променило. Чим их нема у днк пројекту, вероватно није.

Адамовић поседује чудан хаплотип. Нисам сигуран, али могао би бити J1. Без ближих поклапања у днк пројекту.


Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #653 послато: Новембар 28, 2015, 10:28:13 поподне »
На основу  табеле да ли можете Ви Небојша или Синиша или неко од сарадника Порекла да ми одговори за који временски период се може одредити заједнички предак мојих Чамџића са Радовићима,Марковићима,Илићима,Каралићима,Карајовићима и Ђорђевићима. За даља истраживања сам узео из заједничке табеле Годијеља презимена која су по географској близини,усменим предањима о пореклу и заједничкој слави блиска мојим Чамџићима.
[td   DYS
576   DYS
389I   DYS
448   DYS
389II   DYS
19   DYS
391   DYS
481   DYS
549   DYS
533   DYS
438   DYS
437   DYS
570   DYS
635   DYS
390   DYS
439   DYS
392   DYS
643   DYS
393   DYS
458   DYS
385   DYS
456   YGATA
H4
ЧАМЏИЋ
ПЉЕВЉА   19   12   19   28   15   10   22   12   11   9   14   18   21   23   12   12   9   12   15   15,18   14   11
РАДОВИЋ
ПРИЈЕПОЉЕ      12   19   28   15   10            9   14      21   23   12   12      12   15   15,18   15   12
МАРКОВИЋ
ПЉЕВЉА   19   12   19   28   15   10            9   14   18      23   12   12      12   15   15,18   14   10
ИЛИЋ
БЕОГРАД      12   19   28   15   10            9   14         23   12   12      12   16   15,18   15   11
КАРАЛИЋ
АЛЕКСАНДРОВАЦ      12   19   28   15   10            9   14         23   12   12      12   15   15,17   14   11
КАРАЈОВИЋ
АЛЕКСАНДРОВАЦ      12   19   28   15   10            9   14         23   13   12      12   15   15,17   14   11
ЂОРЂЕВИЋ
СУБОТИЦА-АЛЕКСАНДРОВАЦ      12   19   28   15   10            9   14         23   12   12      12   15   16,18   14   11

]
Разлика у маркерима Чамџић-Радовић  DYS 456 и YGATA H4,остали испитани маркери идентични.
Разлика у маркерима Чамџић-Марковић   YGATA H4,остали испитани маркери идентични.
Разлика у маркерима Чамџић-Илић  DYS 458 и DYS 456,остали испитани маркери идентични.
Разлика у маркерима Чамџић-Каралић DYS 385b, остали испитани маркери идентични
Разлика у маркерима Чамџић-Карајовић  DYS 385b DYS 439,остали испитани маркери идентични
Разлика у маркерима Чамџић-Ђорђевић  DYS 385а, остали испитани маркери идентични

Велико хвала

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #654 послато: Новембар 28, 2015, 10:59:50 поподне »
За неки озбиљнији прорачун потребно је бар 67 маркера. Породице које сте навели тестиране су углавном на 17 маркера.

Генерално, све годијељске породице, из табеле СДП, поседују релативно сличне хаплотипове. Мутације су углавном на брзомутирајућим маркерима (385ab, 439, 391, 389I/II, итд.).

На основу дужих хаплотипова, процена је да је заједнички предак ове групе живео у периоду пре 500-1200 год. Издваја се једна група у Полимљу и СЗ Црној Гори, која би, на основу сличних мутација, могла имати заједничког претка нешто раније (до 500 год.). У ту групу, као што сте приметили, спадају Радовићи, Поровићи, Марковићи, Чамџићи, а нису далеко ни Демићи са Баније.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #655 послато: Новембар 30, 2015, 08:05:25 поподне »
Заинтригирало ме стабло J2b M205 које сам пронашао на сајту http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html



Видимо да су Срби (Годијељи) и Сиријци J2b M205 на истој "грани".

Занимљиво да и Р. Кинг верује да постоји нека веза између сиријске и балканске J2b. Није сигурно из ког периода датира та веза. Кинг је смешта у неолит, мада делује да је она и ближа.

Распоред J2b такође јасно указује на ову везу (Блиски Исток - Балкан)



Чак су и неки Арапи J2b M205, на 67 и 111 маркера, прилично блиски Србима (око 2000 год. до заједничког претка).

Остаје питање како се овај кластер J2b1 утопио у Србе, а J2b2, која је код Срба веома слабо заступљена, махом у Албанце (ствар са J2b2 је вероватно много комплекснија, пошто се ова група са истока изгледа шири на више начина).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #656 послато: Децембар 01, 2015, 06:19:16 поподне »
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

На карти је (зелено) означена J2b која није ни М280, ни M241, а по маркерима упада у M205



Локације са којих су прикупљани узорци и проценат J2b M205:

1, Грци - 1.09%
2, Македонски Грци - 3.5%
3, Албанци - 0%
4, Албанци БЈРМ - 0%
5, Босански муслимани - 1.2%
6, Босански Хрвати - 1.1%
7, Босански Срби- 3.7%
8, Хрвати  - 2.2%
9, Хрвати из Осијека - 3.4%
10, Словенци - 0%
11, СИ Италијани - 0%
12, Мађари - 0%
13, Чеси - 1.3%
14, Пољаци - 0%
15, Украјинци - 0%
16, Грузини - 0%
17, Балкари - 2.6%


Занимљив је овај хаплотип код Балкара. Наиме, он на маркеру 392 има 12, а то је годијељска вредност. Треба утврдити да ли постоји веза између Балкара и Бугара (неки аутори верују да постоји), с обзиром да J2b1 са истом комбинацијом маркера постоји и код Бугара.

На другим истраживањима за Балкаре нисам пронашао J2b1, што може да значи да је дошла међ њих из неког краја где је има више (Јерменија, Грузија, или Бугарска).


Ево на крају и свих J2b M205 са познатим локацијама


Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #657 послато: Децембар 02, 2015, 08:58:57 пре подне »
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

На карти је (зелено) означена J2b која није ни М280, ни M241, а по маркерима упада у M205



Локације са којих су прикупљани узорци и проценат J2b M205:

1, Грци - 1.09%
2, Македонски Грци - 3.5%
3, Албанци - 0%
4, Албанци БЈРМ - 0%
5, Босански муслимани - 1.2%
6, Босански Хрвати - 1.1%
7, Босански Срби- 3.7%
8, Хрвати  - 2.2%
9, Хрвати из Осијека - 3.4%
10, Словенци - 0%
11, СИ Италијани - 0%
12, Мађари - 0%
13, Чеси - 1.3%
14, Пољаци - 0%
15, Украјинци - 0%
16, Грузини - 0%
17, Балкари - 2.6%


Занимљив је овај хаплотип код Балкара. Наиме, он на маркеру 392 има 12, а то је годијељска вредност. Треба утврдити да ли постоји веза између Балкара и Бугара (неки аутори верују да постоји), с обзиром да J2b1 са истом комбинацијом маркера постоји и код Бугара.

На другим истраживањима за Балкаре нисам пронашао J2b1, што може да значи да је дошла међ њих из неког краја где је има више (Јерменија, Грузија, или Бугарска).


Ево на крају и свих J2b M205 са познатим локацијама



Samo jedan mali komentar oko porekla Balkara. Tačno je da neki autori zastupaju tezu da su oni u nekakvoj vezi sa Bugarima, međutim ima i teorija da oni vode poreklo od grupa Alana koje su se služile turkijskim jezicima (https://en.wikipedia.org/wiki/Balkars). Šta više oni sami sebe nazivaju Alanima. Isto tako pored najpoznatijeg Staljinovog proterivanja bilo je njihove stalne emigracije na teritoriju Turske i Sirije tokom XIX veka. Što se tiče obe zemlje i Turska i Sirija su bile vrlo česta destinacija za proterivano stanovništo sa teritorija Kavkaza tokom ruske ekspanzije na tom području u prvoj polovini XIX veka.

E sada da se vratimo nama Srbima, ima tu i nekih teorija da su Srbi alanskog porekla (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8 i https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0). Možda bi mogli tražiti naše poreklo u tom malom sloju preživelih gena starih Alana ili Sarmata koji su po ovim teorijama navodno čak i dali ime našem narodu. Da ne ispadne na kraju da smo mi "Godijelji" preslovenski, iranski Srbi :-)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #658 послато: Децембар 02, 2015, 11:11:00 пре подне »
Samo jedan mali komentar oko porekla Balkara. Tačno je da neki autori zastupaju tezu da su oni u nekakvoj vezi sa Bugarima, međutim ima i teorija da oni vode poreklo od grupa Alana koje su se služile turkijskim jezicima (https://en.wikipedia.org/wiki/Balkars). Šta više oni sami sebe nazivaju Alanima. Isto tako pored najpoznatijeg Staljinovog proterivanja bilo je njihove stalne emigracije na teritoriju Turske i Sirije tokom XIX veka. Što se tiče obe zemlje i Turska i Sirija su bile vrlo česta destinacija za proterivano stanovništo sa teritorija Kavkaza tokom ruske ekspanzije na tom području u prvoj polovini XIX veka.

E sada da se vratimo nama Srbima, ima tu i nekih teorija da su Srbi alanskog porekla (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8 i https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0). Možda bi mogli tražiti naše poreklo u tom malom sloju preživelih gena starih Alana ili Sarmata koji su po ovim teorijama navodno čak i dali ime našem narodu. Da ne ispadne na kraju da smo mi "Godijelji" preslovenski, iranski Srbi :-)

Нисам толико читао о Аланима и Балкарима, али звучи занимљиво.

Ево шта се каже за Балкаре на Википедији:

Балкари су турски народ, који претежно живи у Русији, односно у аутономној републици Кабардино-Балкарији, у којој чини 13% становништва, и у којој представља трећи народ по бројности, после Кабардинаца (57%) и Руса (23%). Балкари су већином исламске вероисповести, а говоре карачајевско-балкарским језиком, који спада у турску групу алтајске породице језика.

Због сарадње са окупатором, совјетске власти су их крајем 1943. и почетком 1944. године протјерале у Казахстан. 9. јануара 1957. године помиловани су и враћени на територију источно од Елбруса (садашња Кабардино-Балкарији).

У Казахстану (Кустанај) постоји један М205. Највероватније Рус, судећи по имену.

Балкара укупно има око 71.000. Постоји теорија по којој су Балкари потомци Бугара, односно, име Балкар се тумачи као верзија имена Бугар / Булгар, на руском Болгар (изговор: Балгар / Балкар).


Бугарска теорија не стоји због одсуства M205 у СИ Бугарској и укупног процента од око 0.37% у тој земљи (808 тестираних).

Гледао сам мало балкарски днк пројекат. Имају пуно J2a и G. Ове две хаплогрупе су већ присутне у значајнијем проценту у СИ Бугарској, па можда нека веза између ових народа заиста постоји.


Интересантна је ова мапа са теме "Иранска теорија о пореклу Срба"



"Наш" Балкар се налази баш на том месту на карти, а имамо овамо и неке Немце и Подунавске Немце + Србе на Балкану. :)



Иако се неке ствари поклапају, има ту пуно нелогичности. Нпр., присуство сличних хаплотипова на ист. Медитерану, затим одсуство истих код Западних и Источних Словена, итд.

 
 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #659 послато: Децембар 02, 2015, 07:04:25 поподне »
E sada da se vratimo nama Srbima, ima tu i nekih teorija da su Srbi alanskog porekla (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8 i https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0). Možda bi mogli tražiti naše poreklo u tom malom sloju preživelih gena starih Alana ili Sarmata koji su po ovim teorijama navodno čak i dali ime našem narodu. Da ne ispadne na kraju da smo mi "Godijelji" preslovenski, iranski Srbi :-)

Убацио сам овог Балкарца J2b* у YHRD. Има поклапања у Бугарској, Србији, Немачкој и Шпанији.

Алани су опустошили Галију и Шпанију, али мали је бр. маркера, па се не би уздао у ова поклапања. Добро је свакако што показује "поклапања" и у нашим крајевима.

Не знам да ли за ову теорију могу бити занимљиви M205 из Авганистана и Пакистана. Овај из Авганистана има препознатљив хаплотип:

12 24 15 10 15-19 ? ? 12 12 11 28 (437=14)


Генерално су за Ј2b занимљиве све опције, с обзиром да је има на Кавказу и у Европи, а постоји огромна рупа у Анадолији. Недавно су и резултати старе днк потврдили J2 код Кавказаца.


Иначе, иранска теорија о пореклу Срба је само једна у низу (није доказана).