J2b-M205>A11525>Y22059

[Бакс]

Станковић,  Ђурђевдан,  Клење (Мачва)
12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   18   17   9   23   11   11   22   9   Ј2б М205
Род Годијеља
Према предању, прешли из Срема у Мачву између 1804-1829.
Од ових Станковића су и Чамчићи (негде уписани и као Чамбрићи).

[Orthodoxia1453]

Покушао сам одрадити филогенетско стабло "Годијеља" помоћу програма "Network" (www.fluxus-engineering.com/sharenet.htm).


"Годијељи" са простора бивше Југославије (14 хаплотипова, 37 маркера)


"Годијељи" са простора Балкана (17 хаплотипова, 37 маркера)


"Годијељи" са простора Балкана (6 хаплотипова, 67 маркера)

[Amicus]

Станковић,  Ђурђевдан,  Клење (Мачва)
12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   18   17   9   23   11   11   22   9   Ј2б М205
Род Годијеља
Према предању, прешли из Срема у Мачву између 1804-1829.
Од ових Станковића су и Чамчићи (негде уписани и као Чамбрићи).

Можда није превише од значаја за генетику, али тек да потврдим Баксов навод о присуству Станковића у Клењу већ 1831. године, када се у Харачком тефтеру Капетаније Мачве спомињу три куће Станковића (прву чине Живко Станковић, са браћом Степаном и Стеваном, те синовцем Крсманом, другу чине Јован Станковић са синовима Јанком и Марком, а трећу Ђуро Станковић са братом Милошем и синовима Милошем, Живаном, Симом и Митром).

Попис спомиње и Чамџиће, њих једно домаћинство, које чине Мијаило Чамџић, са синовцем Лазаром, синовима Манојлом и Станојлом, те синовцем Нинком.

Сви подаци су преузети из књиге Харачки тефтер Капетаније Мачве из 1831. године, која је штампана 2014. године, а чији је аутор и приређивач Радомир Ј. Поповић.

[Небојша]

Одломак из књиге Владимира Скенџића, "Монографија личког села Турјански":

"Стару постојбину наших људи истраживао је Милан Вукмировић Шкарпа из Горњег Бабиног Потока. Ево и кратког прегледа тих истраживања. Од 22 рода (презимена) 17 њих су Вилићани, односно Усорчани, у основи исте старе постојбине, истог старог племена. То je племе живjело у селу Вилићи удаљеном око 7 км јужно од Пљеваља. Већи је дио живео у Вилићу, а други су стигли са Косова, из Црне Горе и слично. Но, заједно су кренули из Вилића на далеки пут. То су: Агбабе, Аралице, Божичковићи, Бракуси, Ћурчићи, Дивјаци, Хинићи, Хркаловићи, Иванчевићи, Мандићи, Машићи, Мирковићи, Наранчићи, Скенџићи, Свилари и Вуксани. Сви они у Лици славе Крсну славу Јовањдан."

"Болдовани" родови су по свему судећи J2b M205.

Још раније смо установили да велики део усорачке групе припада хаплогрупи J2b1 M205. Име Вилићани добили су по доласку у Вилићко поље.

До сада није било јасно да ли су можда и ово име "Вилићани" донели Срби са југа. Била је свакако занимљива претпоставка Милана Вукмировића.

Међутим, после тестирања које је спроведено на Српски днк дан, добили смо J2b M205 на простору Пљеваља (Крупице).

Ово место се налази свега неколико километара од Вилића.



Породица Марковић из Крупица (J2b M205) је, према једном предању, староседелачка на овим просторима. Нису далеко ни Годијељи (Дробњак), али ни муслиманска породица Поровић из околине Пријепоља (Сељане).


Прилажем и карту J2b M205

црвено - "балкански" кластер (392 = 12)
наранџасто - "општи" кластер (392 = 11)

[Небојша]

Издвојио сам неке балканске хаплотипове J2b M205, како би направили паралелу у односу на модални хаплотип.

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 (модал)

12 23 16 10 15-19 11 15 13 12 12 28
12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28
12 23 15 10 16-19 11 15 12 12 12 30
12 23 15 10 15-19 11 16 12 12 12 28
12 23 15 10 15-19 11 15 12 13 12 29
12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
12 23 15 10 14-19 11 15 12 12 12 28
12 23 15 10 15-21 11 15 12 12 12 28
12 23 15 10 14-18 11 15 12 12 12 28
12 23 15 10 15-16 11 15 12 12 12 28
12 23 15 10 15-17 11 15 13 12 12 28
12 23 15 11 15-19 11 15 12 12 12 28


Приметно је да постоје разлике на брзомутирајућим, али и на "спорим" маркерима. Разлике су посебно уочљиве на маркеру 385ab.

Иако је у питању један од бржих маркера, ово можда указује на већу старост ове хаплогрупе.


На крају једно кратко, али важно обавештење за Годијеље. Бугарин из Смољана (Биљански) ће наручити 67 маркера преко FTDNA. То ће бити први странац "Годијељ" са овим бројем маркера, па свакако треба видети како стоји у односу на Србе/Хрвате (TMRCA).

[Небојша]

J2b M205, Јужни Балкан



Грци:

- Атина
- Пелопонез (x2)
- Македонија (x3)
- Тесалија (x2)
- Епир (x2)
- Крит (x2)
- Кос
- Фокеја, Турска

Власи:

- Андон Поци, Албанија

Албанци:

- Тоск, Јужна Албанија


Грци, поред Срба, имају највећи проценат J2b M205 у Европи (око 3%). За Грке M205 је карактеристично да их има у свим крајевима Грчке, као и то да је сама разноврсност хаплотипова велика, што указује да су ови простори извориште J2b1.

У Тесалији постоји висок проценат J2b (8.8%). Већи део је J2b M241, али присутна је и M205.




R. J. King и остали који су се бавили овом тематиком, верују да се J2b шири за време Неолита. Назире се даља веза са ЈИ Анадолијом и Левантом, што се такође добро уклапа у Неолит.




Занимљиво да на Криту има пуно хаплотипова J2b (3.1%) који лако могу проћи као M205 (недостају кључни маркери за коначан закључак).

Постоји још један рад који се бави генетиком Крићана. Тамо су констатована 2 J2b M241-, што значи да је 99% у питању M205.




Припадници J2b M205 би, с обзиром на доступне податке, најдаље могли бити повезани са Минојцима.

 https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0


Извор:

- Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Грчки днк пројекат

[Небојша]

Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312577/#R30

J2b M205 (Либан)

Распоред: 19 388 389I 389II 390 391 392 393 437 438 439

Либан 1: J2b 15 15 12 28 24 10 11 12 14 9 13

Либан 2: J2b 15 15 12 28 24 10 11 12 14 9 12

Либан 3: J2b 15 15 12 28 23 10 12 12 14 9 12

Први хаплотип, на основу доступних маркера, подсећа на хаплотип Грка из Тесалије.

Други хаплотип подсећа на француске J2b (потпуно поклапање са Блаисом), али у питању је општи кластер тако да је присутан широм Европе.

Овакви хаплотипови (Либан 1, Либан 2) постоје и у Сирији, али и код кипарских Турака (J2b1 око 2%).

Трећи хаплотип се сасвим лепо уклапа у род Годијеља.

У раду Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events се могу видети локације тестираних из Либана. Занимљиво је да су припадници J2b углавном Мариноти, хришћани.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427286/

Ево сликовитог приказа миграција на простору Либана, тј. Леванта генерално.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427286/figure/fig1/


Тестирани су иначе људи из следећих крајева:

Lebanese samples, collected from 20 different cities (Table S3b), were classified into the Lebanese coast (LC) which contains coastal Lebanese cities including Beirut, Tyre, Sidon, Jounieh and Tripoli, and Lebanese inland (LI) which contains samples from Bekaa and Nabatiyeh


Тестирани са годијељским маркерима на YHRD мапи излази у Бејруту, па претпостављам да је одатле пореклом.


"Годијељи" још постоје и код анадолских Грка, Турака из Анадолије и Немачке, Бугара, Срба...

С обзиром на резултате и положај тестираних, све указује на неко ширење са подручја источног Медитерана и то не тако давно. Можда у доба Византије(?)

Такође, треба истаћи да се у Либану јављају хаплотипови који су, према прорачуну, најближи Годијељима. Исти хаплотипови постоје у Грчкој, Француској и Србији (Годијељи).


Генерално, ови крајеви се могу повезати са Грцима/Феничанима, али за неки закључак треба најпре утврдити старост годијељске групе.

[Miloš Stojković]

Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312577/#R30

J2b M205 (Либан)

Распоред: 19 388 389I 389II 390 391 392 393 437 438 439

Либан 1: J2b 15 15 12 28 24 10 11 12 14 9 13

Либан 2: J2b 15 15 12 28 24 10 11 12 14 9 12

Либан 3: J2b 15 15 12 28 23 10 12 12 14 9 12

Први хаплотип, на основу доступних маркера, подсећа на хаплотип Грка из Тесалије.

Други хаплотип подсећа на француске J2b (потпуно поклапање са Блаисом), али у питању је општи кластер тако да је присутан широм Европе.

Овакви хаплотипови (Либан 1, Либан 2) постоје и у Сирији, али и код кипарских Турака (J2b1 око 2%).

Трећи хаплотип се сасвим лепо уклапа у род Годијеља.

У раду Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events се могу видети локације тестираних из Либана. Занимљиво је да су припадници J2b углавном Мариноти, хришћани.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427286/

Ево сликовитог приказа миграција на простору Либана, тј. Леванта генерално.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427286/figure/fig1/


Тестирани су иначе људи из следећих крајева:

Lebanese samples, collected from 20 different cities (Table S3b), were classified into the Lebanese coast (LC) which contains coastal Lebanese cities including Beirut, Tyre, Sidon, Jounieh and Tripoli, and Lebanese inland (LI) which contains samples from Bekaa and Nabatiyeh


Тестирани са годијељским маркерима на YHRD мапи излази у Бејруту, па претпостављам да је одатле пореклом.


"Годијељи" још постоје и код анадолских Грка, Турака из Анадолије и Немачке, Бугара, Срба...

С обзиром на резултате и положај тестираних, све указује на неко ширење са подручја источног Медитерана и то не тако давно. Можда у доба Византије(?)

Такође, треба истаћи да се у Либану јављају хаплотипови који су, према прорачуну, најближи Годијељима. Исти хаплотипови постоје у Грчкој, Француској и Србији (Годијељи).


Генерално, ови крајеви се могу повезати са Грцима/Феничанима, али за неки закључак треба најпре утврдити старост годијељске групе.

Hvala Nebojša na ovim podacima. Ovo zaista izgleda interesantno. Nedavno sam čitao Tartltobov roman Justinijan II gde je bilo reči o preseljavanju stanovnika Bliskog Istoka (pre svega Sirija i Liban) i Istočne Jermenije na Balkansko poluostrvo (pre svega vizantijsku Trakiju i Makedoniju). Kada je reč o Maronitima koje pominješ postoje sporenja među istoričarima o njihovom poreklu, mada se mogu naći među njima samima (Maronitima) oni koji trvde da su potomci Mardaita (https://en.wikipedia.org/wiki/Mardaites). Upravo se u pomenutom romanu govori o njihovom naseljavanju na Balkan u vremenu vladavine pomenutog vizantijskog cara. Da li bi mogli možda da povežemo našu grupu sa ovim grupacijama koje su se kasnije (a počevši od VII veka) mešale sa slovenskim stanovništvom i starosedeocima teritorija Trakije i Makedonije? Što se tiče samih Maronita oni su u vreme krstaških ratova, a i kasnije u nekoliko navrata doživeli velike pogrome od strane muslimana na području Libana i Sirije i nije nemoguće da su ne male grupe ovog naroda (možemo slobodno tako reći) u povlačenju krstaških vojski našle svoje utočište u Zapadnoj Evropi. Naime, od vremena krstaša Maroniti su priznavali papu te je i logično su u to doba njhove veze sa Zapadnom Evropom bile tešnje nego sa Vizantijom. Stoga bi bilo vrlo interesantno utvrditi starost naše grupe, ali možda i podrobnije ispitati ovog trećeg Libanca koji se kako sam razumeo uklapa u Godijelje? Mardaita je po svemu sudeći bilo ne samo na Balkanu i Bliskom Istoku nego i u anadolijskim graničnim područjima Vizantije toga doba.

[Небојша]

Hvala Nebojša na ovim podacima. Ovo zaista izgleda interesantno. Nedavno sam čitao Tartltobov roman Justinijan II gde je bilo reči o preseljavanju stanovnika Bliskog Istoka (pre svega Sirija i Liban) i Istočne Jermenije na Balkansko poluostrvo (pre svega vizantijsku Trakiju i Makedoniju). Kada je reč o Maronitima koje pominješ postoje sporenja među istoričarima o njihovom poreklu, mada se mogu naći među njima samima (Maronitima) oni koji trvde da su potomci Mardaita (https://en.wikipedia.org/wiki/Mardaites). Upravo se u pomenutom romanu govori o njihovom naseljavanju na Balkan u vremenu vladavine pomenutog vizantijskog cara. Da li bi mogli možda da povežemo našu grupu sa ovim grupacijama koje su se kasnije (a počevši od VII veka) mešale sa slovenskim stanovništvom i starosedeocima teritorija Trakije i Makedonije? Što se tiče samih Maronita oni su u vreme krstaških ratova, a i kasnije u nekoliko navrata doživeli velike pogrome od strane muslimana na području Libana i Sirije i nije nemoguće da su ne male grupe ovog naroda (možemo slobodno tako reći) u povlačenju krstaških vojski našle svoje utočište u Zapadnoj Evropi. Naime, od vremena krstaša Maroniti su priznavali papu te je i logično su u to doba njhove veze sa Zapadnom Evropom bile tešnje nego sa Vizantijom. Stoga bi bilo vrlo interesantno utvrditi starost naše grupe, ali možda i podrobnije ispitati ovog trećeg Libanca koji se kako sam razumeo uklapa u Godijelje? Mardaita je po svemu sudeći bilo ne samo na Balkanu i Bliskom Istoku nego i u anadolijskim graničnim područjima Vizantije toga doba.

Нема на чему, Милоше. Сасвим је реално то што говориш.

Слажем се да треба установити тачну старост ове групе. Такође, овај из Либана може бити и нешто друго, мада, судећи по маркерима и чињеници да је J2b, највероватније је "Годијељ".

Једна од верзија је и та да су наши прогнани од стране муслимана у време крсташких ратова, али мислим да је старост нешто већа и да се не уклапа.

Видимо да су ове крајеве "посећивали" и Крсташи, па је занимљива и она теорија о пореклу са запада. Међутим, с обзиром да је концентрација и разноврсност групе већа на ист. Медитерану, биће пре да су ови Немци и Французи J2b1 пореклом са истока.

Када сам рекао да су у оном  раду хришћани углавном J2b, нисам нагласио да је то углавном J2b2, која је веома бројна у тим крјаевима. У поменутом раду мислим чак и да нема M205, или их има, али нису убачени маркери, већ су само означени као J2e* (стара ознака).

Када си већ поменуо Мардаите, можда треба направити паралелу са албанским "Мирдити". Хаплогрупа J2b M241 постоји и код једних и код других и то у високом проценту. (мислим да је Небо раније указивао на ово)


За сада нема простора за коначне закључке, али чињеница је да се формира једна веза M205 од Ист. Медитерана до Србије.

Такође, тренутна ситуација више одговара доласку "са стране", вероватно у доба Византије. Не верујем у неку озбиљнију староседелачку причу, зато што годијељски хаплотипови не постоје код Албанаца и Грка (у већем проценту) и зато што је реч практично о једној грани (нема разноврсности као у случају E1b, J2b2 и ист. R1b).





 

[Miloš Stojković]

Нема на чему, Милоше. Сасвим је реално то што говориш.

Слажем се да треба установити тачну старост ове групе. Такође, овај из Либана може бити и нешто друго, мада, судећи по маркерима и чињеници да је J2b, највероватније је "Годијељ".

Једна од верзија је и та да су наши прогнани од стране муслимана у време крсташких ратова, али мислим да је старост нешто већа и да се не уклапа.

Видимо да су ове крајеве "посећивали" и Крсташи, па је занимљива и она теорија о пореклу са запада. Међутим, с обзиром да је концентрација и разноврсност групе већа на ист. Медитерану, биће пре да су ови Немци и Французи J2b1 пореклом са истока.

Када сам рекао да су у оном  раду хришћани углавном J2b, нисам нагласио да је то углавном J2b2, која је веома бројна у тим крјаевима. У поменутом раду мислим чак и да нема M205, или их има, али нису убачени маркери, већ су само означени као J2e* (стара ознака).

Када си већ поменуо Мардаите, можда треба направити паралелу са албанским "Мирдити". Хаплогрупа J2b M241 постоји и код једних и код других и то у високом проценту. (мислим да је Небо раније указивао на ово)


За сада нема простора за коначне закључке, али чињеница је да се формира једна веза M205 од Ист. Медитерана до Србије.

Такође, тренутна ситуација више одговара доласку "са стране", вероватно у доба Византије. Не верујем у неку озбиљнију староседелачку причу, зато што годијељски хаплотипови не постоје код Албанаца и Грка (у већем проценту) и зато што је реч практично о једној грани (нема разноврсности као у случају E1b, J2b2 и ист. R1b).

Nebojša, samo jedna ispravka. Nisam rekao da bi "naši" mogli doći u vreme krstaških ratova već nešto ranije, u vreme cara Justinijana II (VII vek). Ta seoba jednog dela Mardaita je bila po svemu sudeći dogovor Vizantije i Arabljana u cilju postizanja mira na tom području, budući da su Mardaiti kao ljuti krajišnici bili vrlo nezgodan sused Arabljanima. Jedan deo preseljivanih je završio u Anadoliji, a drugi deo u Makedoniji, Trakiji i Epiru, tadašnjim graničnim područjima Vizantije prema Bugarskoj novoformiranoj državi i teritorijama gusto naseljenim Slovenima.

[Небојша]

Nebojša, samo jedna ispravka. Nisam rekao da bi "naši" mogli doći u vreme krstaških ratova već nešto ranije, u vreme cara Justinijana II (VII vek). Ta seoba jednog dela Mardaita je bila po svemu sudeći dogovor Vizantije i Arabljana u cilju postizanja mira na tom području, budući da su Mardaiti kao ljuti krajišnici bili vrlo nezgodan sused Arabljanima. Jedan deo preseljivanih je završio u Anadoliji, a drugi deo u Makedoniji, Trakiji i Epiru, tadašnjim graničnim područjima Vizantije prema Bugarskoj novoformiranoj državi i teritorijama gusto naseljenim Slovenima.

Да, разумео сам. Ово сам више као за себе, само "наглас", елиминисао долазак у време крсташких ратова.

Калкулатор Невскога, који се показао прилично тачним, заједничког претка ове групе ставља у 9. век. Ако узмемо да BIG Y подиже старост 200, 300 год., онда VI, тј. VII век звучи као разумно решење.

Сасвим је могуће да су дошли у крајеве где су Словени били доминантни (Македонија?), или су Словени њих затекли у тим крајевима(?)

Ипак се не може занемарити чињеница да овај кластер доминира код Јужних Словена.

[Небојша]

​"Освежена" мапа J2b1




Напомена:

Тестирани J2b1 у источној Анадолији су Јермени. Важно је нагласити да су ови M205 у Либану под знаком питања, зато што у раду Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events постоји податак да су сви тестирани J2b из Либана заправо J2b-M241 (стара ознака J2e1).

Чак је и онај хаплотип који личи на Француза M205, са 437=14, одређен као J2e1. За дефинитивну потврду неопходни су још неки маркери, нпр. 385ab, или 447.

Занимљиво да је на територији Леванта, група J2 најзаступљенија управо у Либану.

[Miloš Stojković]

​"Освежена" мапа J2b1




Напомена:

Тестирани J2b1 у источној Анадолији су Јермени. Важно је нагласити да су ови M205 у Либану под знаком питања, зато што у раду Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events постоји податак да су сви тестирани J2b из Либана заправо J2b-M241 (стара ознака J2e1).

Чак је и онај хаплотип који личи на Француза M205, са 437=14, одређен као J2e1. За дефинитивну потврду неопходни су још неки маркери, нпр. 385ab, или 447.

Занимљиво да је на територији Леванта, група J2 најзаступљенија управо у Либану.

Kada se govori o Jermenima moram ovde pomenuti da je bilo i njihovog naseljavanja na Balkan (posebno na teritoriji Trakije i Severne Bugarske) u periodu od VIII-X veka. Potpuno ista priča kao sa Mardaitima, s tim da su jermenski doseljenici uglavnom bili Pavlikeni (https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism) koji baš i nisu bili naklonjeni Vizantiji, ali su svejedno bili angažovani kao krajišnici u cilju odbrane vizantijskih granica od Bugara i Slovena. Doduše kasnije je bilo i njihovog udruživanja sa istima, pa čak i uticaja na razvoj bogumilstva među stanovništvom ovih područja. U kasnijem periodu je deo njih sačuvavši svoju svest (ali prihvativši slovenski jezik) prešao u katoličanstvo. Članak na Wikipedia-ji koji sam naveo vrlo detaljno govori o ovome, a i o ostalim aspektima ove vrlo interesantne versko-etničke grupe. Danas ih kao katolika ima u Banatu kako u Srbiji tako i u Rumuniji (https://en.wikipedia.org/wiki/Banat_Bulgarians).

[Небојша]

Нађох велико истраживање за Либан, 505 хаплотипова на 23 маркера (A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci)

J2b M205:

12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 29 (437=14)
12 24 15 10 16-18 ? ? 11 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 16-19 ? ? 13 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 28 (437=14)
12 25 16 11 16-18 ? ? 12 12 11 29 (437=14)

Шест M205 од 505 хаплотипова.

За Годијеље је битно то што се у оном истраживању за Левант, поред ових класичних, у Либану налази и годијељски хаплотип J2b (390=23, 392=12, 437=14).

Милоше, што се Јермена M205 тиче, иако су бројни, нису нарочито блиски.

Балканцима су ближи Либанци, Анадолци (Анталија и Фокеја), Грци и Французи.

Ови M205 из Либана имају поклапања на Кипру и на западу Европе (Шпанија, Сицилија).

Помињао сам већ да практично исте хаплотипове поседују Грк Коромбокис и Француз Блаис, људи који се на стаблу M205 налазе најближе Годијељима.


Занимљиво да је M205 у Либану 1.19% (6 од 505), а у Црној Гори 1.24% (5 од 404).

[Miloš Stojković]

Нађох велико истраживање за Либан, 505 хаплотипова на 23 маркера (A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci)

J2b M205:

12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 29 (437=14)
12 24 15 10 16-18 ? ? 11 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 16-19 ? ? 13 12 11 28 (437=14)
12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 28 (437=14)
12 25 16 11 16-18 ? ? 12 12 11 29 (437=14)

Шест M205 од 505 хаплотипова.

За Годијеље је битно то што се у оном истраживању за Левант, поред ових класичних, у Либану налази и годијељски хаплотип J2b (390=23, 392=12, 437=14).

Милоше, што се Јермена M205 тиче, иако су бројни, нису нарочито блиски.

Балканцима су ближи Либанци, Анадолци (Анталија и Фокеја), Грци и Французи.

Ови M205 из Либана имају поклапања на Кипру и на западу Европе (Шпанија, Сицилија).

Помињао сам већ да практично исте хаплотипове поседују Грк Коромбокис и Француз Блаис, људи који се на стаблу M205 налазе најближе Годијељима.


Занимљиво да је M205 у Либану 1.19% (6 од 505), а у Црној Гори 1.24% (5 од 404).

Nebojša, da li bi moglo da se ubaci na prethodnoj mapi možda nekoliko grupa boja naših daljih rođaka prema udaljenosti od Godijelja? Recimo Francuzi i Grci su nam najbliži, recimo 2000 god - žuta boja, pa sledeći su na 4000 god - zelena itd.

[Небојша]

Nebojša, da li bi moglo da se ubaci na prethodnoj mapi možda nekoliko grupa boja naših daljih rođaka prema udaljenosti od Godijelja? Recimo Francuzi i Grci su nam najbliži, recimo 2000 god - žuta boja, pa sledeći su na 4000 god - zelena itd.

Овако нешто може да се уради (раније сам покушавао нешто слично), али само ако се убацују тестирани на 37 и више маркера.

На 12 и 25 маркера се не може најпрецизније установити време до заједничког претка.

[Небојша]

Убачени су само тестирани на 67 маркера (испод овог бр. прорачун је непоуздан)

Плаво - Годијељи
Љубичасто - хаплотипови удаљени до 3000 год.
Црвено - хаплотипови удаљени преко 3000 год.



ЈЕРМЕНИ

Vrtanesyan (Igdir, TUR), 3120
Manuelian (Urfa, TUR), 3011
Simonyan (Ijevan, ARM), 3650
Abrahamian (Julfa, AZE), 4001
Tadevosyan (Badamli, AZE), 2989

ГРЦИ

Korombokis (Vamvakou, GRE), 2821
Paravantes (Achladokambos, GRE), 3363

АРАПИ

Al-Ghassani (OMN), 3781
Albeshri (QAT), 2174
Ismail (UAE), 2926
? (KSA), 2436
? (OMN), 4293
? (OMN), 4302
Al-Barami (OMN), 3960
Al-Harsi (UAE), 4011
Alenezi (KWT), 3344
? (?), 2574

ФРАНЦУЗИ

Lamy (FRA), 2749
Blais (FRA), 2905

ИТАЛИЈАНИ

Aceto (ITA), 3198

ШПАНЦИ

Romero (MEX), 4040
Soriano (ESP), 3616
Fernandez (ESP), 3032

НЕМЦИ

Schneider (GER), 3507

ЕНГЛЕЗИ

Pople (ENG), 2615
Gardner (ENG), 4207


Заједнички предак Годијеља на 67 маркера - пре 1062 год. (X век)

[Небојша]

УКРАЈИНА

Rud (UKR), 3504

[Miloš Stojković]

Убачени су само тестирани на 67 маркера (испод овог бр. прорачун је непоуздан)

Плаво - Годијељи
Љубичасто - хаплотипови удаљени до 3000 год.
Црвено - хаплотипови удаљени преко 3000 год.



ЈЕРМЕНИ

Vrtanesyan (Igdir, TUR), 3120
Manuelian (Urfa, TUR), 3011
Simonyan (Ijevan, ARM), 3650
Abrahamian (Julfa, AZE), 4001
Tadevosyan (Badamli, AZE), 2989

ГРЦИ

Korombokis (Vamvakou, GRE), 2821
Paravantes (Achladokambos, GRE), 3363

АРАПИ

Al-Ghassani (OMN), 3781
Albeshri (QAT), 2174
Ismail (UAE), 2926
? (KSA), 2436
? (OMN), 4293
? (OMN), 4302
Al-Barami (OMN), 3960
Al-Harsi (UAE), 4011
Alenezi (KWT), 3344
? (?), 2574

ФРАНЦУЗИ

Lamy (FRA), 2749
Blais (FRA), 2905

ИТАЛИЈАНИ

Aceto (ITA), 3198

ШПАНЦИ

Romero (MEX), 4040
Soriano (ESP), 3616
Fernandez (ESP), 3032

НЕМЦИ

Schneider (GER), 3507

ЕНГЛЕЗИ

Pople (ENG), 2615
Gardner (ENG), 4207


Заједнички предак Годијеља на 67 маркера - пре 1062 год. (X век)

Kada se pogledaju ovi rezultati nama najbiži nisu Evropljani već Arapi. Šta više nama je najbliži Albeshri (na oko 2200 god) iz Katara. Zar ne? Isto tako čini mi se vrlo malo verovatnim da su sa Zapada (Pirinijeskog poluostrva konktretno pošto se više puta navodi kao mesto najvećeg diverziteta grupe) stigli tamo. Istina ovo područje (Katar, Oman, Bahrein) je bilo na portugalskom putu trgovine od 16-18. veka, ali je opet vrlo malo verovatno da su oni ostavili tamo značajniji genetski trag. Mislim da ova mapa značajno pomera poreklo Godijelja ka Istoku. Drugim rečima, taj dolazak oko X veka (ako se složimo da Godijelji nisu starosedeoci) po svemu sudeći nije bio sa Zapada, već sa Istoka. Imamo li kakvu analizu koja se odnosi na raznovrsnost haplotipova što se tiče područja Bliskog i Srednjeg Istoka? Da li je to uporedivo sa onim što postoji za Iberijsko poluostrvo i Evropu?

[Небојша]

Kada se pogledaju ovi rezultati nama najbiži nisu Evropljani već Arapi. Šta više nama je najbliži Albeshri (na oko 2200 god) iz Katara. Zar ne?

Да. Треба нагласити да је ово прорачун само на основу Y-STR. J2b М205 још увек није ваљано подељена по SNP-овима, што је ипак најпрецизније.

Ако гледамо само Y-STR анализу (на 67 и више маркера), источни хаплотипови су нам ближи. 

Isto tako čini mi se vrlo malo verovatnim da su sa Zapada (Pirinijeskog poluostrva konktretno pošto se više puta navodi kao mesto najvećeg diverziteta grupe) stigli tamo. Istina ovo područje (Katar, Oman, Bahrein) je bilo na portugalskom putu trgovine od 16-18. veka, ali je opet vrlo malo verovatno da su oni ostavili tamo značajniji genetski trag. Mislim da ova mapa značajno pomera poreklo Godijelja ka Istoku.

Западни хаплотипови јесу разноврсни, али исто се може рећи и за источне. Јермени, Грци и Арапи такође имају велику разноврсност.

Drugim rečima, taj dolazak oko X veka (ako se složimo da Godijelji nisu starosedeoci) po svemu sudeći nije bio sa Zapada, već sa Istoka.

С обзиром да годијељски хаплотипови постоје у Либану и Анадолији, као и да Блаис, нама најближи западњак, има релативно блиске рођаке у Грчкој и међу Арапима (око 1700 год.), то је сасвим реална опција.

Годијељи највероватније нису староседеоци, већ је реч о једном роду, једној великој "породици", чији је предак живео у средњем веку.

Заједнички предак "балканске" групе живео је негде пре 1000-1200 год. То се уклапа у време Византијско-арапских сукоба, па самим тим твоја ранија претпоставка има смила.

Imamo li kakvu analizu koja se odnosi na raznovrsnost haplotipova što se tiče područja Bliskog i Srednjeg Istoka? Da li je to uporedivo sa onim što postoji za Iberijsko poluostrvo i Evropu?

Као што рекох, велика разноврсност J2b M205 постоји и на истоку. То се лако да проверити кроз TMRCA прорачун. Заједнички предак Јермена живео је пре око 4000 год., (слична је ситуација код Арапа и Грка).


Иако постоји временски јаз, J2b M205 се географски лепо уклапа у Феничане и Грке (колонизација).