Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 54771 пута)

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #80 послато: фебруар 14, 2018, 08:45:02 пре подне »
Тестирани су остаци угарског краља Беле III, и утврђено је да је припадао хаплогрупи R1a, што би значило да је ово хаплогрупа династије Арпадовића. Нажалост тестирани су само STR маркери, па се не може са сигурношћу утврдити дубља подграна, али судећи по Невгену у питању је грана ирано-скитског порекла Z93>Z2125>Z2123>Y934>YP451.

DNA profiling of Hungarian King Béla III and other skeletal remains
originating from the Royal Basilica of Székesfehérvár


Изгледа да најближи рођаци Арпадовића живе у Србији. Е, сад да ли су Срби или Мађари...

Цитат из рада:

"The closest haplotype to that of King Béla was found as B1-Step-Neighbour in the YHRD. This had 32 repeats compared to the King’s 33 in marker DYS389II. This haplotype was discovered in the population living in Northern Serbia (Zgonjanin et al. 2017)."

Иначе, иако Невген даје најјачу процјену за Z93 (не посве јаку), најближих хаплотипова има и међу разним гранама Z280>CTS34002, ако не узимамо у обзир и неке блиске Z284. Z93 би свакако, с обзиром на азијско поријекло Мађара, имао највише логике.

Поред Беле у гробници је тестиран још један склелет са идентичним хаплотипом, али се не ради о белином ни оцу ни сину, могуће само рођаку по мушкој линији.

Трећи R1a скелет из краљевске гробнице  припада хаплогрупи R1a-Y2613, највјероватније Y2608, и има велики број поклапања са савременим популацијама, од којих и пуна поклапања са неким Хрватима.

Тестирани Ј1 из гробнице припада по свему судећи хаплогрупи
J1- Z1828> Z1842> Z18436> CTS1460> CTS7188
Најближа поклапања су на Кавказу (поготово Чеченији)

Иако није близак хаплотип, грана Z1842 је предиктована за Шекуларце Радмужевиће.

Провјерићу још два R1b и један E-V13 хаплотип.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #81 послато: фебруар 14, 2018, 09:08:36 пре подне »
Двојица R1b немају блиских поклапања на нашим просторима, Невген и блиска поклапања дају највише шансе код једног за R1b-L21 ,а код другог за R1b-U106.

Е1b је највјероватније нека E-V13>Z5018 грана, од наших му је најближи Кузмановић из Осипаонице, који наводи раније влашко поријекло.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #82 послато: фебруар 14, 2018, 09:23:23 пре подне »

Тестирани Ј1 из гробнице припада по свему судећи хаплогрупи
J1- Z1828> Z1842> Z18436> CTS1460> CTS7188
Најближа поклапања су на Кавказу (поготово Чеченији)

Иако није близак хаплотип, грана Z1842 је предиктована за Шекуларце Радмужевиће.

Сад видим да ове хаплогрупе, блиског хаплотипа, има и по Хрватској (анонимне базе). Дакле, ради се ипак о некој популацији, не о случајном појединцу.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 768
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #83 послато: фебруар 14, 2018, 09:47:01 пре подне »
 Бела изгледа као Y934>YP451>YP449 (R-YP450-). За CTS34002 проблем прави његов dys385, као и височији GATAH4. За неке ближе Z284 је проблем њихов модал dys448=19, који их може се рећи избацује из круга. Бела има јако чудну високу вриједност на dys389ii, али обзиром да је тако чудна рекао бих да је вјероватно једноставно необична вишеструка мутација.

 за J1 сигурно је CTS1460, али доста чудних dys392=13 га чини могуће најближим једном турском хаплотипу из турско-јерменско-казахске групе S12993>FGC37470. (J-Y22035 Yfull)

 За E-V13, сложио бих се са симом да показује афинитет са Кузмановићем. И највјероватнија опција за обоје јесте грана FGC11450>CTS11286 (Швицарац), генерално имају као и скоро сви FGC11450 GATAH4=10 (са одузимањем), и наравно dys390=23 који их чини ближим Шпару. Имају још двије гране, један други Z5108, и један S-7461, који би можда били у оптицају, али ипак додајући и Кузмановићеве маркере они имају мале шансе, посебно други.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #84 послато: фебруар 14, 2018, 12:51:45 поподне »
Јел негде објављен (завршен?) рад Д. Марјановића из 2012.?

DNA Analysis of Skeletal Remains of Bosnian Medieval Royal Family

https://www.bib.irb.hr/883579
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 273
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #85 послато: фебруар 14, 2018, 01:20:27 поподне »
Јел негде објављен (завршен?) рад Д. Марјановића из 2012.?

DNA Analysis of Skeletal Remains of Bosnian Medieval Royal Family

https://www.bib.irb.hr/883579

Изгледа да је сажетак објављен у Зборнику European Forensic DNA Working Group Meeting 2012. (http://bib.irb.hr/prikazi-rad?rad=883579), а биографија, истраживање, радови и публикације, као и контакти Проф. Др. Дамира Марјановића могу се наћи на линку (https://people.ibu.edu.ba/dmarjanovic/).

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 773
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #86 послато: фебруар 14, 2018, 02:18:29 поподне »
Изгледа да је сажетак објављен у Зборнику European Forensic DNA Working Group Meeting 2012. (http://bib.irb.hr/prikazi-rad?rad=883579), а биографија, истраживање, радови и публикације, као и контакти Проф. Др. Дамира Марјановића могу се наћи на линку (https://people.ibu.edu.ba/dmarjanovic/).
Neki Bosnjacki portlali i stranice na drusrvenim mrezama su objavili da se radi o I2a Hg ali kao Marjanovic nece da to objavi.Urnebesno je sto urednici tih portala jos su u 2003 godini sto se tice haplogrupa,pa navode da je I2a staroilirska Hg i predslovenska koju nose Bosnjaci uglavnom :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4132
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #87 послато: фебруар 14, 2018, 02:27:13 поподне »
Eтo дa иcкopиcтим пpилику, пa дa питaм, дoклe ce cтиглo oкo пpичe у вeзи тecтиpaњa Нeмaњићa?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5085
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #88 послато: фебруар 14, 2018, 08:30:32 поподне »
Eтo дa иcкopиcтим пpилику, пa дa питaм, дoклe ce cтиглo oкo пpичe у вeзи тecтиpaњa Нeмaњићa?

Мрка капа, још увек.  ;)

Што се тиче Котроманића, на повезници коју је приложио Сол пише да је то "необјављени рад". Велика је штета ако заиста није објављен из политичких разлога (због "нежељене" хаплогрупе).
« Последња измена: фебруар 14, 2018, 08:33:18 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4132
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #89 послато: фебруар 17, 2018, 04:47:10 поподне »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #90 послато: фебруар 17, 2018, 05:20:53 поподне »
Мрка капа, још увек.  ;)

Што се тиче Котроманића, на повезници коју је приложио Сол пише да је то "необјављени рад". Велика је штета ако заиста није објављен из политичких разлога (због "нежељене" хаплогрупе).

Да су сачувани остаци неког од Котроманића?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5085
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #91 послато: фебруар 17, 2018, 06:01:41 поподне »
Да су сачувани остаци неког од Котроманића?

Сачувани јесу, пошто су се сахрањивали у Бобовцу, босанском краљевском утврђењу код Вареша.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Скардус

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #92 послато: фебруар 17, 2018, 06:46:56 поподне »
Предложио бих отварање ''Фонда'' у којем би се сакупљала средства за ДНК анализе остатака средњевековних српских владара и осталог племства за које се тачно зна локација где су сахрањени. ''Фонд'' би сакупљао и радио анализе ДНК и за остале старе људске остатке које се пронађу на територији Србије, укључујући и предантички и антички период.
Руководство ''Фонда'' би имало и задатак да од цркве добије одговарајуће дозволе, јер како изгледа, проблем су баш те дозволе???
Такође, ''Фонд'' би се старао за проналажење најстручнијих ДНК центара у свету за анализе које се не могу вршити у Србији, како се не би десио случај као код анализе ДНК Немањића.





Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5085
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #93 послато: фебруар 17, 2018, 08:21:18 поподне »
Предложио бих отварање ''Фонда'' у којем би се сакупљала средства за ДНК анализе остатака средњевековних српских владара и осталог племства за које се тачно зна локација где су сахрањени. ''Фонд'' би сакупљао и радио анализе ДНК и за остале старе људске остатке које се пронађу на територији Србије, укључујући и предантички и антички период.
Руководство ''Фонда'' би имало и задатак да од цркве добије одговарајуће дозволе, јер како изгледа, проблем су баш те дозволе???
Такође, ''Фонд'' би се старао за проналажење најстручнијих ДНК центара у свету за анализе које се не могу вршити у Србији, како се не би десио случај као код анализе ДНК Немањића.

За тај фонд би требала позамашна средства чини ми се, много већа од оних која су потребна за тестирање живих појединаца.

Није ми јасно какав се то "случај" десио код Немањића, с обзиром да није извршена никаква анализа њихове ДНК до сада?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Скардус

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #94 послато: фебруар 18, 2018, 12:04:43 пре подне »
Никола Вук је у праву. У питању су Лазаревићи, као једина породица од српског племства којима су идентификовани земни остаци, али којима није било могуће узети ДНК.
То сам прочитао у неком чланку а у коментарима је неко посумњао да је да се подаци из неког разлога прикривају јер је, како кажу, нелогично да се узима ДНК са костију старих стотине хиљада година а да се не може узети ДНК са остацима старим 600 година.
По мом мишљењу неодговорно је понашање државе према нашим славним прецима, исто као и понашање цркве која мошти наших владара - светаца сматра својим власништвом.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5085
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #95 послато: фебруар 18, 2018, 01:55:21 поподне »
Никола Вук је у праву. У питању су Лазаревићи, као једина породица од српског племства којима су идентификовани земни остаци, али којима није било могуће узети ДНК.
То сам прочитао у неком чланку а у коментарима је неко посумњао да је да се подаци из неког разлога прикривају јер је, како кажу, нелогично да се узима ДНК са костију старих стотине хиљада година а да се не може узети ДНК са остацима старим 600 година.
По мом мишљењу неодговорно је понашање државе према нашим славним прецима, исто као и понашање цркве која мошти наших владара - светаца сматра својим власништвом.

Узет је ДНК и из Лазаревих и из Стефанових моштију како би се потврдило да је у Манасији, а не у Копорину сахрањен Лазарев син, Стефан Лазаревић. Додуше циљ им је био само да покажу везу отац-син, зато му ваљда нису ни одредили хаплогрупу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1654
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #96 послато: фебруар 21, 2018, 12:42:27 пре подне »
Тестирани скелети са некропола у Мађарској и Италији које се приписују Лангобардима:

Understanding 6th-Century Barbarian Social Organization and Migration through Paleogenomics


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #97 послато: фебруар 21, 2018, 01:00:45 пре подне »
Тестирани скелети са некропола у Мађарској и Италији које се приписују Лангобардима:

Understanding 6th-Century Barbarian Social Organization and Migration through Paleogenomics

Занимљиво. Колико видим у Мађарској некрополи је солидна заступљеност I-M223 и R-U106 што се врло добро уклапа у већ познато германско порекло овог племена.
Са друге стране у италијанској некрополи доминира R-P312.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4132
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #98 послато: фебруар 21, 2018, 01:08:42 пре подне »
Занимљиво. Колико видим у Мађарској некрополи је солидна заступљеност I-M223 и R-U106 што се врло добро уклапа у већ познато германско порекло овог племена.
Са друге стране у италијанској некрополи доминира R-P312.

Meни je зaнимљивa cкopo нeвидљивa I1... И oвa пocтojeћa je P109 aкo ce нe вapaм.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #99 послато: фебруар 21, 2018, 09:18:26 пре подне »
Колико видим аутори студије су извели закључак:
"Finally, our data was consistent with the proposed long-distance migration from Pannonia to Northern Italy."

Немам увид у цјелокупан рад, па не знам на основу чега су потврдили сеобу Лангобарда. Y-днк коју су представили чини ми се да не пружа сасвим сигурне доказе да се сеоба десила, мада оставља могућност да јесте. Можда су се у овом закључку више ослањали на аутосомалну днк, на коју нисам претјерано обратио пажњу. Оно што је евидентно јесте да и налазиште у Мађарској и у Италији садржи јак германски уплив. Питање је само да ли су то исти Германи.

Рад је добар, јер су за неке узорке дати прилично дубоки СНП-ови. Са друге стране, има доста грешака у представљању резултата, нарочито код означавања. Покушао сам на основу датих СНП-ова, дати јаснији преглед хаплогрупа тестираних.

Италија

CL38       E-V13
CL31   G2a1-Z6553
CL63   I2a2-M223>CTS616>Z161>L801>S2364>L1198>Z79
CL23   T1a-M70>L131>L446
CL110   R1-M173
CL53   R1b-M173>M269
CL57   R1b-M173>M269>L23>L51>L151
CL93   R1b-M173>M269>L23>L51>L151
CL145   R1b-M173>M269>L23>L51>L151
CL146   R1b-M173>M269>L23>L51>L151
CL92   R1b-M173>M269>L23>L51>L151
CL84   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>U106>Z381
CL30   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312
CL49   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312>U152>L2>Z367
CL94   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312>S11987
CL121   R1b-M173>M269>L23>Z2103

Мађарска

SZ18   E-V22
SZ45   I1-M253>L22
SZ12   I2a2-M223>CTS616
SZ14   I2a2-M223>CTS616
SZ24   I2a2-M223>CTS616
SZ43   I2a2-M223>CTS616>L1229>S391
SZ3   I2a2-M223>CTS616>Z161>L801
SZ13   I2a2-M223>CTS616>Z161>L801>S2364>S8112
SZ22   I2a2-M223>CTS616>Z161>L801>S2364>S8112
SZ7   I2a2-M223>CTS616>Z161>L801>S2364>S8112
SZ36   T1a-M70>L208
SZ15   R1a-M417>Z282>Z284>S200
SZ4   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>U106>Z16
SZ16   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>U106>Z381
SZ23   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>U106>Z381
SZ2   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312>L21>DF13>DF21>Z16924>L130
SZ11   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>U106>Z381>L48>Z9>Z30>Z8
SZ27B   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312
SZ37   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312
SZ42   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312
SZ5   R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312>U152>Z36>CTS5531

Мађарска(бронзано доба)

SZ1   R1a-M417>Z93>Z94>Z2123