Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 56131 пута)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 735
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #220 послато: септембар 25, 2017, 11:28:51 пре подне »
Ako cemo gledati ugrubo statistiku skoro duplo vise muskaraca imamo kod Srba nego kod Albanaca koji nose ove nase grane E-V13.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #221 послато: септембар 25, 2017, 11:29:19 пре подне »
Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".

Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.

Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.

Мора ли и он да учи о генетици?

Хајде мало размисли.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #222 послато: септембар 25, 2017, 11:31:23 пре подне »
Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :) 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #223 послато: септембар 25, 2017, 11:34:32 пре подне »
Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.

Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.

Мора ли и он да учи о генетици?

Хајде мало размисли.

Разумем ја шта говорите, али да ли ћемо се сваком толико посветити понаособ? Тестирање је лична одлука, па треба стати иза тога и преузети одговорност. А као што рекоше, није згорег мало се информисати, пре и после тестирања.

У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.


Schützer

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #224 послато: септембар 25, 2017, 11:35:31 пре подне »
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu  :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #225 послато: септембар 25, 2017, 11:37:36 пре подне »
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu  :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.

То је дух!  ;D

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #226 послато: септембар 25, 2017, 11:48:36 пре подне »
Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :)

Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)

Мислим да је то добар приступ и да тако људи добијају неку основу и да могу отприлике знати шта могу добити и сазнати, а шта не.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #227 послато: септембар 25, 2017, 11:49:25 пре подне »

У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.

Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!

Треба то мало прецизирати.

А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #228 послато: септембар 25, 2017, 11:58:15 пре подне »
А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.

Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.

Schützer

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #229 послато: септембар 25, 2017, 11:59:20 пре подне »
Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 735
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #230 послато: септембар 25, 2017, 12:04:41 поподне »
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
Imate ovde grane od E V13,kliknete koju zelite i izadje lokacija testiranog.
https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ymap

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #231 послато: септембар 25, 2017, 12:05:31 поподне »
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.

Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #232 послато: септембар 25, 2017, 12:11:13 поподне »
Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)

Добар приступ.  :)

Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.

Истина је ово. Ето материјала за ове теме:

1. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1949.0

2. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1973.0

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #233 послато: септембар 25, 2017, 12:29:56 поподне »
Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D

Већ сам ти рекао да није проблем ни Европа ни Африка. Зашто упорно потенцираш то?
Проблем је нешто друго.

Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.

Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #234 послато: септембар 25, 2017, 12:31:49 поподне »
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #235 послато: септембар 25, 2017, 12:36:38 поподне »
Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?

Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...

Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #236 послато: септембар 25, 2017, 12:40:48 поподне »
Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...

Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.

Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.

Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.

Објаснио сам већ у чему је проблем. Лако је за схватити; уколико то особа жели да схвати. Више се нећу понављати.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 920
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #237 послато: септембар 25, 2017, 12:44:45 поподне »
Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.


Апсолутно се слажем ;)
« Последња измена: септембар 25, 2017, 12:46:29 поподне Radul »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #238 послато: септембар 25, 2017, 12:44:58 поподне »
Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.

Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #239 послато: септембар 25, 2017, 12:48:50 поподне »
Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.

Axa
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"