Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 222954 пута)

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1040 послато: Јул 18, 2020, 02:08:46 пре подне »
Ово су моји резултати теста: 

DYS 393 (13), DYS 390 (24.3), DYS 19 (14), DYS 391 (10), DYS 385a (11), DYS 385b (16), DYS 439 (12), DYS 389I (14), DYS 392 (14), DYS 389II (29), DYS 458 (17), DYS 437 (14), DYS 448 (21), Y-GATA H4 (12), DYS 456 (14), DYS 576 (17), DYS 570 (18), DYS 438 (10), DYS 481 (25), DYS 549 (12), DYS 533 (12), DYS 635 (22), DYS 643 (11)

Видим да има доста људи који знају да тумаче резултате, па можда сазнамо нешто из овога. Такође, послао сам брис који треба да се шаље у Y-Seg. Надам се да је стигао у БГ због тренутне ситуације. Као што сам рекао, једини сам који слави Лазареву суботу, а постоји и предање да смо дошли са Карпата. Не знам колико је тачно.

Ако ће бити резултат FGC28435- онда је предање о Карпатима вероватно тачно, и матицу можда треба тражити негде близу подручја тестираног N2 Секеља Козме. Ако је FGC28435+ онда би то предање требало ставити под велико питање.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5523
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1041 послато: Јул 18, 2020, 02:22:27 пре подне »
Ако ће бити резултат FGC28435- онда је предање о Карпатима вероватно тачно, и матицу можда треба тражити негде близу подручја тестираног N2 Секеља Козме. Ако је FGC28435+ онда би то предање требало ставити под велико питање.
Минус би био велики корак за порекло гране (Попов би био карика "између" Козме и Бањана?), плус би значило сеобу преко Дунава на север са пореклом из Бањана. Да ли ће Попов бити "тајни агент" и за наш N-P189.2?  :D
« Последња измена: Јул 18, 2020, 02:28:06 пре подне ДушанВучко »


Ван мреже Попов

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1042 послато: Јул 18, 2020, 09:30:01 пре подне »
Нешто од тога је сигурно. Или смо староседеоци или смо дошли неком сеобом. Предање може бити и због досељавања у Башаид након укидања војне границе. Једном сам чак чуо да неке породице у Башаиду имају јерменско порекло. Ко зна... Било би лепо када би се тестирало више староседелаца Баната.

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 321
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1043 послато: Јул 18, 2020, 01:01:20 поподне »
Нешто од тога је сигурно. Или смо староседеоци или смо дошли неком сеобом. Предање може бити и због досељавања у Башаид након укидања војне границе. Једном сам чак чуо да неке породице у Башаиду имају јерменско порекло. Ко зна... Било би лепо када би се тестирало више староседелаца Баната.

У међувремену, док сачекамо да се тестира репрезентативнији узорак староседелаца Баната, неке одговоре о Вашој постављеној дилеми можда можемо пронаћи и у дисертацији Золтана Чемереа Утврђења и фортификације на тлу Баната од 10. до 16. века, Нови Сад, 2016.

Једна је мисао др Чемереа овдје занимљива за истакнути: "Један од најважнијих и најфреквентинијих путева соли средњовековне Угарске пружао се управо долином реке Мориша, и то из рејона Трансилваније према граду Сегедину,569 да би се у међуречју Дунава и Тисе (северна Бачка) на овај пут надовезао пут Кализа570 којим су товари камене соли даље транспортовани све до Батмоноштора на обали Дунава.571"?

Трговина, трговци и трговачки путници, који, опет можда, могу бити један од заједничких именитеља овдје "актуелним хипотезама" (долазак с Куманима, Кулизима, рударима Сасима, Власима Карпата ..) "појављивања" првог претка свих балканских и српских N2 прије 700-750 година?

У овоме смислу, слично као и дан-данас у ствари, просперитет, напредак и развој поједине породице (читај хаплогрупе N2>Y7310*  :) ) увелико би зависио од економског, друштвено-статусног као и "политичког" положаја сваког појединца посматране групе/породице? О томе размишљам као једном од могућих објашњења "експанзије" FGC28435 у веома кратком историјском периоду развијеног Средњег вијека на просторима српске краљевине тога доба?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 957
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1044 послато: Јул 22, 2020, 03:46:48 поподне »
Не треба заборавити да су Бањани, већ при свом првом јављању у Херцеговини крајем 13. и почетком 14. вијека уписани као власи ( у статусном смислу).
Није у тему али је доста занимљиво...
Да ли неко можда зна када се Милорадовићи првих пута помињу као власи?

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1045 послато: Јул 23, 2020, 09:48:24 поподне »
Минус би био велики корак за порекло гране (Попов би био карика "између" Козме и Бањана?), плус би значило сеобу преко Дунава на север са пореклом из Бањана. Да ли ће Попов бити "тајни агент" и за наш N-P189.2?  :D

Зависи, ако је FT182494+ и FGC28435- онда је то свакако велики корак напред. Да напоменем, ово је само теорија, да је Попов FGC28435-, али је теорија вредна проверити.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1046 послато: Август 19, 2020, 06:27:25 пре подне »
Овде https://sites.google.com/view/haplotree-info , http://haplotree.info/n/ има неколико N-P189.2 које нисам видео на другим местима, нарочито из Финске. Резултати са FTDNA N-P189.2 пројекта https://www.familytreedna.com/groups/p1892/dna-results су доступни само члановима, не знам да ли су одатле.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1047 послато: Август 19, 2020, 02:37:06 поподне »
Овде https://sites.google.com/view/haplotree-info , http://haplotree.info/n/ има неколико N-P189.2 које нисам видео на другим местима, нарочито из Финске. Резултати са FTDNA N-P189.2 пројекта https://www.familytreedna.com/groups/p1892/dna-results су доступни само члановима, не знам да ли су одатле.

Нема П189.2 у Финској.

Доста добро одрађена мапа, али пуно грешака што се тиче  П189.2. Сврстали су нпр. све N2 под П189.2 што никако не стоји, ИР1, ДА247, И14462 итд. су сви негативни на П189.2.

Али драго ми је да су барем И14462/И14463 ставили на праву локацију на мапи, то јест у Кину, а не у Монголију као што су грешком уписани у том раду. Али су их зато у графичком диаграму поново уписали под Монголију.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 232
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1048 послато: Август 22, 2020, 06:22:05 пре подне »
Пронашао сам у чему је проблем са поменутим Финцима. Неке од њих сам нашао на https://www.familytreedna.com/public/N%20Y-DNA%20Project?iframe=ysnp и https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project?iframe=ysnp . На http://haplotree.info/n/samples.php?search=FINLAND су сврстани у хаплогрупу N, т.ј. у N-M231 без детаљнијих снипова, али када их потражим на стаблу, на пример http://haplotree.info/n/?node=406486 налазе се поред чвора N-P189.2, па се ствара утисак да су у блиском сродству, иако су вероватно N1, а не N2.

Ван мреже Попов

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1049 послато: Септембар 02, 2020, 11:34:36 поподне »
Ево мене опет. Потврђено је да сам ипак FGC28435+. Не јављам се због тога.
« Последња измена: Септембар 03, 2020, 10:20:30 пре подне НиколаВук »


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6264
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1051 послато: Децембар 03, 2020, 01:17:27 поподне »
Занимљива подударност у вези припадника N2 који се баве или су се бавили историјом и лингвистиком. Наш млади историчар Александар Узелац, који готово сигурно припада "узелачкој" подграни FGC28483, углавном истражује контакте средњовековне Србије са степским номадским народима из централне и источне Азије (Печењези, Кумани) и са државним творевинама тих народа (нпр. монголско-татарска Златна Хорда). С друге стране, покојни професор из Ванкувера Едвин Пулибланк је био један од најистакнутијих синолога (лингвиста који се баве кинеским језиком) и главно поље проучавања му је био историјски развој кинеске фонологије. Као што знамо, постоје тестирани Пулибланци који припадају N2-P189.2 хаплогрупи, а претпостављам због реткости презимена да су вероватно сродни са поменутим професором. Заиста занимљива "коинциденција", ако се заиста тако може назвати.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4830
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1052 послато: Фебруар 16, 2021, 09:55:30 пре подне »
Не могу на Yfull да пронађем тај снип F2755, да није можда ова грана у питању?
https://www.yfull.com/tree/K-Y28299/

Онда би Уст-Ишим и Оасе били нека од изумрлих подграна хаплогрупе K2...

Сада сам мало боље погледао, у раду пише да се мутација налази испод NO, дакле не може да буде ова грана коју сам горе навео...на Yfull-у још увек та "NO2" није достављена очигледно.

Уст-Ишим човек је на Yfull стаблу обележен тренутно као K2*, а требало би да припада грани K2a-M2308, односно како је обележена на Yfull стаблу као K-M2335, предачка од NO. Старост узорка је на основу C-14 теста одређена на 45000 година. Уст-Ишим човек је на самом извору ове хаплогрупе, гледајући Yfull стабло. Узорак садржи и неандерталску ДНК. Сматра се да су се преци Уст-Ишим човека мешали са неандерталцима пре 50000-60000 година, због чега Уст-Ишим има већу концентрацију неандерталске ДНК у односу на остале узорке.

https://antropogenez.ru/article/775/

https://zen.yandex.ru/media/bukentagen/samyi-drevnii-kromanonec-iz-ustishima-5f9bf9d1c0a24c27878c01c5

« Последња измена: Фебруар 16, 2021, 05:07:25 поподне Милош »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1810
  • Z3660>Y34637-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1053 послато: Март 01, 2021, 09:39:03 поподне »
Прегледао сам два древна узорка из недавно објављеног рада Genomic Insights into the Formation of Human Populations in East Asia који су упркос одличном квалитету у допунским материјалима били обележени само као N, па је било извесно да су уствари N2. Оба нова далека рођака наших Бањана и Пивљана пронађена су на тлу Монголије, потичу из бронзаног доба и припадају истој грани Y148364.


I13173; 1879-1694 BC; Ulan goviin uzuur barrow 2, Munkhkhairkhan sum, Khovd aimag, Mongolia; Munkhkhairkhan_MBA; N2-Y6503/B482>MF52704>Y147658>pre-Y148364

Ниво Y147658: Y147658+  A>G (7G); Y147640+  A>T (1T); Y148024+  G>T (2T); Y148885-  G>A (1G)

Ниво Y148364: Y148158+  T>C (1C); Y148670+  C>T (3T); Y148364-  A>G (1A)



I13768; 1210-1047 BC; Muunit uul, Ulziit sum, Bayankhongor aimag, Mongolia; Mongolia_LBA; N2-Y6503/B482>MF52704>Y147658>Y148364

Ниво Y147658: Y147658+  A>G (13G); Y147562+  T>C (4C); Y147640+  A>T (2T); Y148024+  G>T (1T); Y148375+  G>A (1A); Y148832+  G>C (4C); Y148885-  G>A (5G)

Ниво Y148364: Y148158+  T>C (2C); Y148670+  C>T (28T); Y148364+  A>G (3G)




« Последња измена: Март 01, 2021, 09:42:35 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1254
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1054 послато: Март 02, 2021, 07:15:44 пре подне »
Ниво Y148364: Y148670+  C>T (28T);
Врхунска очитаност за један узорак древне ДНК. :o
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6264
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1055 послато: Март 02, 2021, 10:16:19 пре подне »
Замолио бих све који пишу на овој теми да поштују Правилник, односно да дискусију одржавају уљудном. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.