Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Bane октобар 16, 2015, 01:28:33 пре подне

Наслов: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 16, 2015, 01:28:33 пре подне
Направио сам процене за скоро две трећине Е хаплотипа са пројекта. Сврстао сам их у три E-V13 гране за које сам сматрао да су препознатљиве: Z5018, CTS9320 и S7461. Сада је мало касно па ћу сутра или за дан-два да објасним на основу којих вредности маркера сам урадио процене. Наравно, ако неко мисли да има грешака добро би било да каже шта треба да се измени.

Линк: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E8o2cXMO71sDVbLo4BIrC_I-c6_GCqwNx1xWHoYKkEc (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E8o2cXMO71sDVbLo4BIrC_I-c6_GCqwNx1xWHoYKkEc)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 16, 2015, 10:18:56 пре подне
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24

Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29

S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12

Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић октобар 16, 2015, 10:29:05 пре подне
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24

Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29

S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12

Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.

Питање подјеле унутар E-V13 је од великог значаја, с обзиром на велику присутност те хаплогрупе код Срба. Сама E-V13 је прилично стара, неких 7000 година, тако је бар потврђено археогентичким налазима, и изразито је европска хаплогрупа. Што се тиче нижих подјела, не знам због чега, ствари су се везано за ову хаплогрупу одвијале изузетно споро. Нити су на Фтдна Пројекту покушавали да је подјеле на гране нити су се појединци пуно тестирали на новооткривене СНП-ове. Тек сад видим да су на М35 Пројекту успјели да изолују неке СНП огранке, што је велика ствар.

Ни код нас на форуму није било пуно заинтересованих, при томе мислим на оне који су тестирани као E-V13, да се озбиљније позабава овом групом.

Бане, твој покушај је зато веома добродошао.

Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 16, 2015, 10:38:24 пре подне
Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.

ФДТНА ми је био једини извор: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults (https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults)

Још нисам видео да је неко покушао да одреди који би маркери могли да дефинишу припадност којој грани, па сам то сам урадио.
Иначе овде може да се види E-V13 стабло које је мање више актуелно: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486 (http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Лепеничанин октобар 16, 2015, 11:14:24 пре подне
Цитат
видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране

то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 16, 2015, 12:35:40 поподне
то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.

Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 16, 2015, 12:42:09 поподне
Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.

Овде мислим на подграну CTS9320+.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић октобар 16, 2015, 01:27:38 поподне
Мали прилог теми, урадио сам стабло за хаплогрупу E-V13 са новооткривеним СНП-овима. Користио сам податке са Е-М35 ФТДНА Пројекта.

(http://s30.postimg.org/of495kicx/e_v13.jpg)

Од наших једини који је тестирао дубље гране је Лисица или Лисичић из Поблаћа код Пљеваља и он припада грани S2972. Њему је свакако близак Илић из Лесковца. Ова грана ми се чак чини словенском, у њој има још Пољака и Руса. Ипак Лисичић није близак већини наших E-V13 хаплотипова.

Надам се да ће неко од Куча, Бјелопавлића , Орловића и Васојевића урадити неки од ових СНП-ова.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Лепеничанин октобар 16, 2015, 02:20:25 поподне
Ради се заправо о Кучима.

Господин Урошевић би могао боље да зна, али чини ми се да су породице из Велишеваца сродне и да су установили своју повезаност са Кучима Мрњавчићима. Ако би то било тачно онда је мутација из 24 у 25 која се код њих јавља случајна, што се ето дешава и код споријих маркера, а модални хаплотип Куча има вредност 24 и по томе би Кучи припадали CTS9320.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: mladjo октобар 16, 2015, 02:33:37 поподне
Стабло:
(http://cdn.eupedia.com/images/content/E1b1b-tree.gif)
Извор: Eupedia.com
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 16, 2015, 03:55:25 поподне
Двe или три измене:
Сви који су били S7461 су пребачени у CTS9320 односно Z5017. Тј за двојицу Куча је вероватније да су CTS9320 него код осталих, па сам због тога код тих осталих ставио Z5017 јер је општији СНП, тј на вишем је нивоу.
Такоће нову важну информацију сам нашао на бугарском ФТДНА пројекту где су хаплотипови са DYS458<=15 и DYS390=25 били позитивни на Z19851. Због тога сам 7 хаплотипа пребацио у ту грану.

Тј након ових измена у табели постоје предвиђања за 4 СНП-а:
Z5017
CTS9320 (који је потомак Z5017)
Z5018
Z19851
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Kor новембар 12, 2015, 10:19:14 пре подне
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 12, 2016, 07:20:34 пре подне
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b

Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача (http://www.nevgen.org).

Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree) (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D9WaPOZn_0l5GKtqXR0PbbxEir2o1t0e2HO-SJ2GboI/edit?pli=1#gid=2080530255).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Milić јул 12, 2016, 03:14:16 поподне
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача (http://www.nevgen.org).

Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree) (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D9WaPOZn_0l5GKtqXR0PbbxEir2o1t0e2HO-SJ2GboI/edit?pli=1#gid=2080530255).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.

Мени стоји да сам 50%  CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа  19%   S7461
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 12, 2016, 04:06:48 поподне
Мени стоји да сам 50%  CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа  19%   S7461

Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).

Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.

На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 12, 2016, 04:52:11 поподне
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов.  :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Kor јул 12, 2016, 06:27:08 поподне
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Александар Невски јул 12, 2016, 07:08:44 поподне
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача (http://www.nevgen.org).

Не трѣба се много поуздати у прѣдвиђача за прѣдвиђање подграна испод В13 на малом бройу ознак. Поготово ако се дайе мало Уклапање 2 (испод 0.9).
Подгране испод В13 се не заснивайу на великом бройу хапловрст (са одговарайућим ПЙРом), те йе прѣдвиђање йош увѣк упитно.
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 12, 2016, 09:05:19 поподне
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?

Ја ту видим 2 проблема:
1. У тој регији се мали број људи тестирао на SNP, а поређење по SNP гранама је свакако поузданије од поређења хаплотипова.
2. Тренутно се чини да су E-V13 гране прилично неуређено расуте широм Европе, па је потребна врло детаљна SNP информација за сваки регион који је од интереса (у овом случају Балкан и области око Карпата).

Међутим ако неко сматра да се закључци могу извући и на основу сада доступних информација, то је наравно добродошло.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 12, 2016, 09:13:00 поподне
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.

Важи, ако приметим нешто од интереса сигурно ћу да пишем о томе. Ту је донекле проблематично то што до сада нисам имао обичај да на тај начин пратим нове резултате, али добро, пробаћу па ћемо да видимо.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Број 1 јул 12, 2016, 10:06:32 поподне
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов.  :)
Сређено.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Milić јул 12, 2016, 11:46:54 поподне
Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).

Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.

На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.

Хвала у сваком случају.  Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас,  погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Milić јул 14, 2016, 08:56:31 пре подне
Хвала у сваком случају.  Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас,  погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.

Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 14, 2016, 10:27:24 пре подне
Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.

То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Milić јул 14, 2016, 11:49:40 пре подне
То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.

Вероватно је тај резултат и доста реалан, с обзиром на доста висок проценат вероватноће, ако не за  L241,  онда за Z5018 свакако.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: stevanovicd јул 30, 2016, 05:44:03 поподне
Бане позз,

Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 31, 2016, 09:27:16 пре подне
Бане позз,

Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић

Важи Драгане, кад буду стигли резултати пиши.

Иначе погледао сам хаплотип какав је сада са 12 маркера и уз помоћ Невген-а мислим да бих већ смео да напишем неке претпоставке. Конкретно, требало би да он припада хаплогрупи E-Z830 (https://www.yfull.com/tree/E-Z830/). А ако пробамо да будемо још детаљнији могуће је и да је позитиван на E-M123 (https://www.yfull.com/tree/E-M123/) који је заправо потомак E-Z830. За E-M123 je на Еупедији направљена лепа карта и може да се види на крају овог поста.
Дакле вероватно се ради о линији која се од гране у оквиру које је настао овде чести E-V13, одвојила пре око 24000 година.

Постоји тај стереотип да су преци E-V13 или сам E-V13 дошли са Блиског Истока (мислим да овде већ сви знају да се са тим не слажем). Међутим за хаплогрупу E-Z830 је по мени заиста реално да је дошла из тог правца. Релативно скоро је откривен и праисторијски ДНК који је био позитиван на E-Z830: види овде (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=19.msg24181#msg24181).
Ипак отворено је питање када је E-Z830 стигао на Балкан, а да би се добио одговор треба боље разумети које подгране E-Z830 се јављају на нашим просторима када су оне настале и слично. Овако је опсег времена у коме је долазак био могућ почиње од Неолита а не бих могао да претпоставим кад се завршава.

Дао бих и једну оцену да се распрострањеност E-M123 у извесној мери поклапа са хаплогрупом J-M410, тј могуће је да је у задњих неколико хиљада година њих пратила слична судбина. Ако је та претпоставка мање или више исправна онда то значи да о томе шта се дешавало са E-M123 може доста информација да се добије на основу досадашњих сазнања о J-M410.

(http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: stevanovicd септембар 16, 2016, 09:27:25 пре подне
Бане позз,

Ево како сам и обећао резултате мог шурака.

Драган

PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    15    25    14    10    15-16    11    12    13    14    11    30
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    15    8-9    11    11    26    14    20    32    13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    9    19-22    15    13    16    18    36-39    12    11
Rea
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane септембар 16, 2016, 04:01:12 поподне
PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    15    25    14    10    15-16    11    12    13    14    11    30
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    15    8-9    11    11    26    14    20    32    13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    9    19-22    15    13    16    18    36-39    12    11
Rea

Претпостављам да те највише интересује процена у коју подграну у оквиру Е-М35 стабла овај хаплотип може да се сврста.
За ту сврху најбоље је пропустити га кроз Невген предвиђач. Не знам да ли си то можда већ радио а оно што ја добијам као резултат је да Невген претпоставља да је у питању грана E-M123, али није ни близу сигуран као што је то случај са проценом већине других хаплогрупа.
Разлог за то је вероватно да нема довољно људи (ако уопште има икога) који имају сличне STR вредности а који су се тестирали на SNP. Ја могу само да се придружим процени Невгена. А по њему, ако случајно није E-M123 онда је можда E-V22.

Оно најглавније што знам о  E-M123 сам већ написао, а ако се ради о E-V22 то је доста другачија прича. Нпр, E-V22 је нпр доста ближи E-V13 од E-M123 (гледано филогенетски, тј по сродности мушке линије).

Све у свему редак је случај да неко са 37 маркера не сазна много више од онога што је знао са 12.
Ако FTDNA и данас поступа онако како је то било када сам ја имао 37 маркера а још нисам тестирао SNP, онда би он негде на свом налогу требао да има препоруку од FTDNA за тзв. SNP Pack test. Нпр, за мене је препорука била да урадим V68 SNP Pack test, што сам ја и учинио и сазнао која сам подграна и то кроз неколико нивоа.

Дакле своди се на то да ли је он спреман на даље "инвестиције". Ако није онда му преостаје да чека да се појави неко ко има сличан хаплотип и за ког ће се знати и SNP на неком нижем нивоу. А то може да потраје и годинама...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad октобар 19, 2016, 11:40:14 пре подне
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 19, 2016, 12:49:09 поподне
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?

Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad октобар 19, 2016, 02:25:34 поподне
Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 19, 2016, 02:43:37 поподне
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.

Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA (https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results) за њега није познат SNP?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad октобар 19, 2016, 02:47:21 поподне
Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA (https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results) за њега није познат SNP?
Има га на Албанском ФТДНА пројекту, уписан је као Агрон.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad октобар 19, 2016, 02:48:27 поподне
Kit Number 331375
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane октобар 19, 2016, 03:11:02 поподне
Kit Number 331375

Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.

Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad октобар 19, 2016, 03:46:19 поподне
Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.

Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.
Управо због тога сам почео да размишљам да ли је могуће да су Клименти заиста толико стари, или је можда у питању давно саплемењивање ових Лелчаја са припадницима племена Клименти пошто сам назив Селце даје могућност за претпоставку да је назив дало становништво словенског порекла.Мноштво идеја ми пада на памет. Назив племена би требало да је од хришћанског католичког имена које свакако не може да датира из тог периода када су се те две гране оформиле. Пада ми на памет и онај податак који је неко изнео на форуму да је назив можда дошао по старом римском утврђењу које се налазило у непосредној близини матице племена.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Пеја децембар 12, 2016, 03:13:01 поподне
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак,  са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе    бр. нових вариј.   бр. познатих SNP-ова        име познатог SNP-а
                   које дијелимо       које не дијелимо               који не дијелимо
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
     А                    31                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Б                    13                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     В                    30                          3                            CTS1533 F2706 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Г                    30                          4                            L464_2 F2706 CTS1532 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
---------------------------------------------------------------------------------------------------


                   
 
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane децембар 12, 2016, 07:40:23 поподне
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак,  са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе    бр. нових вариј.   бр. познатих SNP-ова        име познатог SNP-а
                   које дијелимо       које не дијелимо               који не дијелимо
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
     А                    31                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Б                    13                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     В                    30                          3                            CTS1533 F2706 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Г                    30                          4                            L464_2 F2706 CTS1532 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
---------------------------------------------------------------------------------------------------                 

Колико видим В и Г су ова грана E-L241 (https://www.yfull.com/tree/E-L241/), тј први заједнички SNP вам је CTS5856. То значи да је ваш најскорији заједнички предак према тренутној процени живео пре око 4800 година.

Што се тиче А и Б који су F2706 нисам сигуран која је позиција тог SNP-а на стаблу, па из тог разлога не могу да ти дам одговор.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Пеја децембар 12, 2016, 09:54:54 поподне
Захваљујем Бане. "Г" је врло познат послован човјек из Србије.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић децембар 12, 2016, 10:13:11 поподне
"Г" је врло познат послован човјек из Србије.

Мислим да већ знамо о коме се ради.  ;)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Пеја децембар 13, 2016, 08:15:59 пре подне
Значи, и он је "рођак" Бјелицама-Орловићима.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane децембар 15, 2016, 06:46:04 пре подне
Готови су резултати V68 Pack-а за Лелчаја. Он је E-Z16988+.
То значи да и Селмановић скоро сигурно припада тој подграни.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић децембар 15, 2016, 08:59:52 пре подне
Ако сам добро похватао посљедња тестирања, ситуација са Е-V13 би код нас на пројекту требала да буде сљедећа:

Грана Z5018

Лисичић из Крушева, Пљевља- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972
Карић из Горње Беле Реке, Нова Варош (наведено и Пећ)- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241

Грана Z5017

Орловићи (Павловић, Ракић, Пејановић)- V13>CTS5856>>Z5017>Z19851
Лакић из Горњег Карина у Далмацији- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456
Клименте- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988

Грана V13*

Васојевићи- V13*


Недостају од већих родова резултати за Куче и Бјелопавлиће. Влади Урошевићу сам послао линк за E-V13 SNP Pack код Y Seq и рекао је да ће урадити два E-V13 SNP Pack за Куче.

Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће.

Иначе у досадашњим резултатима види се прилична разноврсност E-V13 на нашим просторима, што иде у прилог дужем и старијем боравку на овом подручју. Такође, досад нисам видио ниједну назнаку неке евентуално словенске везе за E-V13.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane децембар 15, 2016, 09:23:12 пре подне
Недостају од већих родова резултати за Куче и Бјелопавлиће. Влади Урошевићу сам послао линк за E-V13 SNP Pack код Y Seq и рекао је да ће урадити два E-V13 SNP Pack за Куче.

Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће.

Један Бјелопавлић треба да се тестира код YSEQ. Очекује се да већ дати узорак стигне у лабораторију ових дана ако не данас.
Сем тога админ FTDNA CTS9320 пројекта хоће да тестира једног Куча. Кит треба да стигне до тог нашег човека сваког тренутка.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић децембар 15, 2016, 09:29:43 пре подне
Један Бјелопавлић треба да се тестира код YSEQ. Очекује се да већ дати узорак стигне у лабораторију ових дана ако не данас.
Сем тога админ FTDNA CTS9320 пројекта хоће да тестира једног Куча. Кит треба да стигне до тог нашег човека сваког тренутка.

Одлично, полако се назире и структура за E-V13.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 06, 2017, 11:10:40 поподне
Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће

Може да се допуни граном за Бјелопавлиће V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo јануар 07, 2017, 04:02:31 поподне
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 07, 2017, 04:57:19 поподне
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?

Поздрав Рајо! Ви Рајовићи заиста имате необичан хаплотип, могуће је да уопште нисте V13, иако се тренутно тако водите у табели. L117 је мутација аналогна M35, тј. на истом нивоу, и нема сумње да сте позитивни на њу. Мој предлог би био да свакако за почетак тестирате V13, а ако планирате да тестирате више SNP-ова предложио бих још и оне који су узводно од V13, а то су L618, Z1919 и M78, а у зависности од њихових резултата могу се касније тестирати и V22, Z1902 итд. Не знам колике су сад цене тестирања појединачних SNP-ова код FTDNA, али мислим да је Yseq јефтинија опција, тамо је цена једног SNP-а 17,5 долара.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Давор јануар 07, 2017, 05:44:54 поподне
Цена појединачног SNP-а код FTDNA је 39,00$, али за 119$ се може урадити E - V68 SNP Pack са укључених 120 SNP-ова узводно и низводно од V13.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 07, 2017, 05:50:20 поподне
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?

Моја (непоуздана) процена је да би Рајовићи могли да буду ова грана: E-S2979 (https://www.yfull.com/tree/E-S2979).
То због вредности на DYS447, DYS389i и DYS389ii.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 05:57:16 поподне
Бане, каква је процена за хаплотип Ракоњца из Бродарева? Виђао сам такве хаплотипове по Блиском истоку.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић јануар 07, 2017, 06:08:19 поподне
Може да се допуни граном за Бјелопавлиће V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988

Хвала на информацији, Бане. Сад недостају само Кучи, па да комплетирамо 4 највећа српска E-V13 рода.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 07, 2017, 06:22:44 поподне
Хвала на информацији, Бане. Сад недостају само Кучи, па да комплетирамо 4 највећа српска E-V13 рода.

Синиша, има ли каквих нових информација везано за Куче, знам да си раније помињао да ће се радити панели за двојицу Куча?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 07, 2017, 06:25:42 поподне
Бане, каква је процена за хаплотип Ракоњца из Бродарева? Виђао сам такве хаплотипове по Блиском истоку.

Мали је број маркера, тј ја не бих могао да дам процену. Према овоме што је тренутно познато можда је и E-V12.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић јануар 07, 2017, 06:41:35 поподне
Синиша, има ли каквих нових информација везано за Куче, знам да си раније помињао да ће се радити панели за двојицу Куча?

Да, речено ми је да ће се урадити панел код Y Seq за двојицу  Куча, али нисам у посљедње вријеме провјеравао докле се дошло. Провјерићу па ћу јавити.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Синиша Јерковић јануар 07, 2017, 07:55:30 поподне
На основу ових посљедњих информација, овако би изгледало СНП стабло за E-V13 родове са нашег пројекта:

(https://s27.postimg.org/sb5xn0upf/GRANE_E_V13.jpg)

Прилично разноврсно. Искрено нисам очекивао овакву разноврсност.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo јануар 07, 2017, 09:07:07 поподне
Нисам баш у току са СНП тестирањима, да видим да ли сам добро схватио.
Е-В68 комплет за 120 долара одређује стотинак СНП-ова
Биг Ипсилон за око 550 долара одређује све познате СНП-ове укључујући и ове из Е-В68 комплета?

Могу ли да очекујем да би након што би се урадио Е-В68 комплет било потребно још докупљивања појединачних СНП-ова?

Размишљам о економској рачуници, да ли би Е-В68 комплет уз могуће додатне СНП-ове достигао цену Биг Ипсилон теста?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Đorđo јануар 07, 2017, 10:11:51 поподне
што рече Синиша, јако, јако велика разноврност Е-В13 за сада, а може бити још и већа

Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 07, 2017, 10:34:43 поподне
Нисам баш у току са СНП тестирањима, да видим да ли сам добро схватио.
Е-В68 комплет за 120 долара одређује стотинак СНП-ова
Биг Ипсилон за око 550 долара одређује све познате СНП-ове укључујући и ове из Е-В68 комплета?

Могу ли да очекујем да би након што би се урадио Е-В68 комплет било потребно још докупљивања појединачних СНП-ова?

Размишљам о економској рачуници, да ли би Е-В68 комплет уз могуће додатне СНП-ове достигао цену Биг Ипсилон теста?

Ако бисте урадили Е-V68 панел скоро сигурно не бисте морали тестирати додатно појединачне SNP-ове. Евентуално би у будућности могли тестирати неке дубље СНП-ове који ће се у међувремену открити.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 08, 2017, 10:19:15 пре подне
Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988

То сам ја.  :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Никола Стојановић јануар 08, 2017, 04:34:01 поподне
То сам ја.  :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 08, 2017, 05:32:22 поподне
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?

Моји преци по тој линији су у 19. веку из Божице прешли на Косово, а брзо после 1878. у Топлицу. С те стране моје порекло је шопско.
Бар неколико колена уназад моји преци по тој линији јесу Срби.
Што се тиче литературе, није ми познато да је неко нешто писао о нама.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јануар 09, 2017, 08:53:47 поподне
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 09, 2017, 10:43:35 поподне
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.

Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јануар 10, 2017, 09:52:26 пре подне
Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.

Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 10, 2017, 05:51:03 поподне
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.

Не бих да тврдим да предање о пореклу Караџића из Васојевића није тачно, али можда је ствар управо у томе што су из а не од Васојевића. Иако се на малом броју маркера могу чинити блиски, хаплотипове Васојевића и Орловића-Бјелица раздваја неколико хиљада година. Петијевић нема неке карактеристичне Васојевићке вредности, нпр. има DYS389=13-30 а сви Васојевићи имају 14-31, затим има YGATAH4=11, а сви Васојевићи ту имају 10, да наведем само неке. У просеку се од сваког Васојевића разликује на 7-8 маркера од 23, што је прилично велика разлика. Најбоље би било када би се и ваш Петијевић тестирао у београдској лабораторији, а затим тестирао и SNP Z19851 код Yseq-а, то би дефинитивно разрешило све дилеме.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јануар 10, 2017, 06:15:06 поподне
Да, дефинитивно би било најбоље да се неко од Петијевића, ове гране коју сам помињао, тестира. Ту постоји још један разлог, наиме постоји прича о томе да се један Француз оженио одивом Петијевића, примио њено презиме и славу, и од њега је једна посебна грана Петијевића који су такође у Херцег Новом. Што се тиче блискости тестираног Петијевића са Васојевићким хаплотипом приметио сам да се на неким маркерима разликују са њима, чак и на неким на којима се све до сада тестиране гране Васојевића поклапају. Мислим да ће се ускоро неко од њих тестирати, а свакако да ћу им предложити и тестирање тог СНП-а.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јануар 11, 2017, 12:27:05 поподне
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Пре пар месеци сам покушао да пронађем нешто више о пореклу Петијевића јер је њихова припадност тзв. роду Орловића неочекивана, међутим поред података које Накићеновић наводи у свом раду о Боки нисам наишао на било шта друго. Драго ми је да се сада барем зна какво је њихово предање невезано за то колико је тачно.
Караџићи су у родословном стаблу Васојевића приказани као грана Лопаћана, међутим постоји и предање о њиховом даљем пореклу из Македоније. Колико сам могао да видим до сад, ни сами Караџићи нису јединогласни по том питању. Али с обзиром на ово предање Петијевића сада заиста постоји солидна шанса да су Караџићи у најмању руку Е-V13.

Имамо сличну ситуацију и са тестираним Црногорцем (презиме) из Голије који је по предању од Рогановића из Малих Цуца (грана Лаковића, грана Дрекаловића). Међутим, уместо да припада роду Куча тестирани је у роду "Орловића". И овде је нечије предање нетачно, или Црногорци нису од Рогановића, или Рогановићи и Лаковићи у целини нису од Дрекаловића.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rugovac јануар 11, 2017, 12:39:16 поподне
Иване,

Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.


Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јануар 11, 2017, 01:31:35 поподне
Иване,

Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.


Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.
Било је раније више речи о пореклу Караџића на другој теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg26326#msg26326
Предање по коме су Караџићи грана Лопаћана јесте "званично" јер је прихваћено од осталих Васојевића, али итекако постоји и друго предање о пореклу из Македoније.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 11, 2017, 01:38:32 поподне
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јануар 11, 2017, 02:40:57 поподне
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јануар 11, 2017, 03:31:08 поподне
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.
Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Nebo јануар 11, 2017, 03:54:36 поподне
Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање.

Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vidoje 013 јануар 11, 2017, 06:24:40 поподне
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
  Причали смо   о релацији Васојевићи - Караџићи...  Тачно је да постоје и друга предања.  "Етнолошка истраживања показују да су се далеки преци Караџића из Дробњака повлачили из данашње Македоније и да их је пут довео у Бањане, гдје су се неко вријеме задржали, па наставили пут Зете, па у Лијеву Ријеку, гдје су се такође задржавали, и на крају долазе на Дурмитор. Церовићи са Дурмитора  су и добили презиме по бањском селу Церовица гдје су им преци неко вријеме боравили. Преци и неких других дробњачких породица - Томића, Вуловића, Косорића - боравили су неко вријеме у Бањанима. Из Бањана су се одселили у Пиву: Васовићи, Кужићи, Аџићи, Гаговићи, Недићи, Кецојевићи, Крунићи, Јокановићи, Јоковићи, Краљачићи, Миличићи. Бањска братства Копривице и Огњеновићи сродници са са истоименим братствима у Пиви." (Момчило Мићовић, Бањани, Београд 2013. стр. 314.)
 
Постоји ли податак да је неђе Вук Караџић  поменуо своје поријекло из Васојевића? Мислим, на изворни, а не из друге, треће и не знам које "руке"...
 У беранској гимназији, српскохрватски (тако  се онда то звало) предавали су ми племенски Васојевић и Васојевка,  и никада од њих не чух да је Вук Караџић  поријеклом из Васојевића. И сад се сјећам да смо учили : Вук Стефановић Караџић из Тршића - Јадра,  од оца поријеколом из Дробњака и мајке Јегде од Никшића (од Николића - Озринићи)...
 
   
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Brđanin јануар 11, 2017, 06:46:09 поподне
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vidoje 013 јануар 11, 2017, 07:00:41 поподне
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.
Слажем се.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Радевић јануар 11, 2017, 07:27:54 поподне
Нa грoбљу у Лијевoј Ријеци имa стaрих грoбoвa Кaрaџићa. 
Летoс је пoдигнутa и спoмен плoчa Вуку Кaрaџићу.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Rigel јануар 13, 2017, 12:44:33 поподне
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".

(http://i.imgur.com/Sh3pA6l.png)


У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?

Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша јануар 13, 2017, 01:01:44 поподне

У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?

Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Лепеничанин јануар 13, 2017, 01:17:44 поподне
Цитат
предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век)

Све је могуће, али тешко да се та планина у 14. веку звала Караџица. Караџа је турска реч за срну, и једно од била планине у БЈРМ са највишим врхом Солунска глава то име је добило тек по османском освајању. Остала планинска била исто имају турска имена Јакупица и Даутица.

Сасвим сигурно је планина имала други назив пре турског освајања. Врло је вероватно да је назив планине тада био Дробак, јер се то име понавља за неколико њених данашњих врхова, али то већ спада у домен шпекулације па је боље да сачекамо још "дробњачких" или "караџићких" хаплотипова с тог подручја.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Лепеничанин јануар 13, 2017, 01:26:09 поподне
Цитат
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte


Колико разумем блгарски из текста блгарске уикипедије, већина становника Панађуришта потиче из Албаније и Западне Македоније:

Цитат
Вълна заселници идва след албанските въстания на Иван Кастриоти в 16 век от (Дебърско, Прилепско, Костурско и др. ).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Rigel јануар 13, 2017, 01:26:44 поподне
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte


Изгледа да је овај Бојаџиев ипак из Македоније. Сада сам видео да се на теми о Васојевићима писало о њиховој могућој повезаности.


Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 13, 2017, 05:58:34 поподне
Завршена је и последња рунда тестирања Томашевићевог узорка, и негативан је на Z38664 и Z27131, две за сада познате гране испод Z16988. Такође, прелиминарно тестирање показује да су Кучи, рекао бих неочекивано, CTS9320-.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша јануар 17, 2017, 08:53:17 пре подне
Изгледа да је овај Бојаџиев ипак из Македоније. Сада сам видео да се на теми о Васојевићима писало о њиховој могућој повезаности.

Из Македоније је. На FTDNA му се "облачић" налази нешто јужније од Велеса (неодређено некако). И по хаплотипу личи на Васојевиће.

13 25 13 11 16-18 11 12 13 14 11 31 15 9-9 11 11 26 14 18 31 14-15-16-17 9 11 19-21 15 13 16 20 30-35 11 10
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 17, 2017, 09:16:24 поподне
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.

(http://i.imgur.com/TA8KEfN.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јануар 17, 2017, 09:24:41 поподне
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.

(http://i.imgur.com/TA8KEfN.png)

Дакле матица Македонија?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јануар 17, 2017, 09:52:35 поподне
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.
Дакле, претпоставка ти је била исправна. Свака част.
Од већих Е-V13 родова остали су још једино Кучи, Богутовићи (из Његуша) и Шаранци за које још увек није прецизније утврђена грана. Шта очекујеш за ова три рода?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бата Матаранго јануар 17, 2017, 10:34:41 поподне
 На YSEQ филогенетском стаблу од 11.01.17 не примећујем да -и где су сврстани TBD* Wauchope Walkup?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vidoje 013 јануар 17, 2017, 10:42:46 поподне
 Нијесам стручњак за генетику и ХГ.  Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића  са границе  данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јануар 17, 2017, 11:18:46 поподне
Нијесам стручњак за генетику и ХГ.  Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића  са границе  данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.
Видоје, први пут чујем да постоји предање да је Васо из Македоније. Јел можеш да наведеш неки извор за то?
Лично мислим да су Васојевићи највероватније досељени у Лијеву Ријеку из околине Фоче јер постоји споменик неком Васојевићу у селу Бујаковина из тог периода, док је према првом дефтеру у коме се спомињу Васојевићи у Лијевој Ријеци са њима живео и неки Херцеговић што такође указује на правац досељавања. Где су живели пре Фоче је немогуће рећи према доступним подацима. Заједнички предак Васојевића и Боланџијева је могао да живи било где на Балкану јер је Е-V13 присутна на нашем простору пар хиљада година, тако да не знам због чега би се Македонија узимала као извориште Е-PH1246 због једног јединог тестираног (Боланџијев).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јануар 17, 2017, 11:49:20 поподне
Нијесам стручњак за генетику и ХГ.  Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића  са границе  данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.

 Бојаџијев се разликује од Васојевића поприлично 13 разлика, пар двоструких на 37 маркера, тако да међу њима има сигурно око 3000 г или више. Што се тиче сличности са албанским хаплотиповима, на 17 маркера Васојевићи имају само 2 разлике са 082fta Гег Албанцем из анонимне студије, једна је на брзом 439 (12, васојевићи 11 а има један и 12) дакле минорна, а друга је управо на dys448, гдје Васојевићи имају стандардних 20, али Бојаџијев чак 18, Албанац има 19, ја сам већ овдје поставио моје калкулације о повезаности васојевићких 14-17 на 389 маркеру и вриједности мањих од 20 на 448 са овом граном која је очита, тако да се овај Гег савршено ту уклапа и био би неко доста ближи Васојевићима од Бојаџијева.
 Даље има један Тоск Албанац који уз ове разлике има и необичних 14 на dys19, као и 22 на dys635, дакле он је са Гегом на 2/17. Ту онда треба придодати Гега 266 који има разлику на dys393 (12), 385i, 458 и 389i, дакле он је 3/17 са Гегом. Међутим то су једина 2 Гега од 45 које ја процјењујем да су V13*, више тог типа има међу Тоскама, мада са више разлика.

 Некако постаје све очитије да је код E-V13 могућа и нека друга хипотеза доласка у Европу од ове неолитске са истока која тренутно доминира. У Британији постоји једна разноликост старих грана као FGC14092, Y16729 па и ова још неодређена за Wauchopa.
 Постоје теорије да оточко-Келтски језици имају Афро-азијатски утицај, сличности са Староегипатским нпр., а наравно ту групу језика су ширили носиоци E1b1b1. Отац E-V13 L618 биљежи присуство на сјеверу Европе...
 
 
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vidoje 013 јануар 18, 2017, 07:43:42 пре подне
Видоје, први пут чујем да постоји предање да је Васо из Македоније. Јел можеш да наведеш неки извор за то?
Лично мислим да су Васојевићи највероватније досељени у Лијеву Ријеку из околине Фоче јер постоји споменик неком Васојевићу у селу Бујаковина из тог периода, док је према првом дефтеру у коме се спомињу Васојевићи у Лијевој Ријеци са њима живео и неки Херцеговић што такође указује на правац досељавања. Где су живели пре Фоче је немогуће рећи према доступним подацима. Заједнички предак Васојевића и Боланџијева је могао да живи било где на Балкану јер је Е-V13 присутна на нашем простору пар хиљада година, тако да не знам због чега би се Македонија узимала као извориште Е-PH1246 због једног јединог тестираног (Боланџијев)
Иване, то наводи Марко Цемовић у књизи Васојевићи, позивајући се на свог оца Панта. Наравно, треба виђети оригиналан рукопис, јер неки приређивачи( лише Момчила Цемовића) су били склони да фалсификују, чиме су чинили    медвеђу услугу знаменитом племену Васојевића.  О сродности са фисом Краснићи је опште познато...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vidoje 013 јануар 18, 2017, 08:07:46 пре подне
Марко П.Цемовић рече:" Писац овог списа срео се у Васојевићима не с предањем но с најстаријим казивањем о томе да су се Васојевићи доселили из Бугарске у садашњу њихову постојбину. Ово је писцу причао отац његов..." (М.П. Цемовић,  Васојевићи, Издање завичајног удружења Васојевића Београд,1992. стр.18.)  Издање приредио др Јован Бојовић. Рецензенти: др Момчило Зечевић и др Александар Драшковић. 
Да се не понављам, позната су нам и друга предања.  Цијеним твоју непристрасност у приступу збивањима у Горњем Полимљу.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 18, 2017, 09:00:17 пре подне
Дакле матица Македонија?

Не знам, по мени је то тешко рећи. Много је времена прошло од настанка тог SNP-а, тј биле су могуће миграције у разним правцима. Нарочито јер се изгледа ради о миграцијама појединаца или мале групе људи.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јануар 18, 2017, 09:17:57 пре подне
Не знам, по мени је то тешко рећи. Много је времена прошло од настанка тог SNP-а, тј биле су могуће миграције у разним правцима. Нарочито јер се изгледа ради о миграцијама појединаца или мале групе људи.

Колико је процењена старост ове гране? Никако не могу да је нађем на филогенетском стаблу...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 18, 2017, 09:19:15 пре подне
Од већих Е-V13 родова остали су још једино Кучи, Богутовићи (из Његуша) и Шаранци за које још увек није прецизније утврђена грана. Шта очекујеш за ова три рода?

За Куче је до сада утврђено само да су CTS9320-.
Њихове STR вредности су иначе највише одговарале онима које срећемо код CTS9320+, па након откривања да то није случај ја лично не могу да претпоставим којој грани припадају. Поред тога имају нешто по чему су различити од скоро свих других E-V13, а то је њихова вредност на DYS388=13. То само по себи не указује на грану којој припадају.

Што се тиче Богутовића нисам успео да разумем ко из пројекта припада том роду?

Пример хаплотипа за Шаранце сам нашао (Бојовић), и рецимо да имају одређену блискост са Бојаџиевим који је опет делики род Васојевића. Али број маркера који је доступан није довољан за поуздан закључак.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 18, 2017, 09:20:32 пре подне
На YSEQ филогенетском стаблу од 11.01.17 не примећујем да -и где су сврстани TBD* Wauchope Walkup?

TBD = "To Be Determined". Тј, још није одређен SNP који дефинише њихову грану.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 18, 2017, 09:24:48 пре подне
У Британији постоји једна разноликост старих грана као FGC14092, Y16729 па и ова још неодређена за Wauchopa.

Да баш тако. Ја бих волео да видим и доста детаљније податке из Источне Европе.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 18, 2017, 09:35:06 пре подне
Колико је процењена старост ове гране? Никако не могу да је нађем на филогенетском стаблу...

Нико се тиме још није бавио, али сам прочитао да Бојаџиев и Кинг имају скоро подједнак број заједничких SNP-а у односу на број јединствених SNP-а, посматрано од времена кад је живео TMRCA за Е-V13.
То значи да је PH1246 могао да настане пре отприлике 3000 година.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јануар 18, 2017, 10:14:44 пре подне
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.

(http://i.imgur.com/TA8KEfN.png)
Нисам се баш нешто трудио да се упознам са другим хаплогрупама осим оне којој припадам  (I2-CTS10228) па нисам био упознат са тиме да испод E-V13 постоји Z1057 на који су Васојевићи +. Да ли је и то лабораторија утврдила да су позитивни на овај SNP?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јануар 18, 2017, 10:15:41 пре подне
Нико се тиме још није бавио, али сам прочитао да Бојаџиев и Кинг имају скоро подједнак број заједничких SNP-а у односу на број јединствених SNP-а, посматрано од времена кад је живео TMRCA за Е-V13.
То значи да је PH1246 могао да настане пре отприлике 3000 година.

Добро је... Кренуло се с мртве тачке за Е-В13.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 18, 2017, 01:11:04 поподне
Нисам се баш нешто трудио да се упознам са другим хаплогрупама осим оне којој припадам  (I2-CTS10228) па нисам био упознат са тиме да испод E-V13 постоји Z1057 на који су Васојевићи +. Да ли је и то лабораторија утврдила да су позитивни на овај SNP?

Васојевић није тестиран на Z1057, већ само на PH1246.
Meђутим код 3 друге особе је показано да се PH1246 налази испод Z1057 у филогенетском стаблу. Тј, није неопходно да се тестира јер се резултат подразумева.

Исто као што сви који су CTS10228+ увек су и L621+.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јануар 18, 2017, 02:09:35 поподне
Васојевић није тестиран на Z1057, већ само на PH1246.
Meђутим код 3 друге особе је показано да се PH1246 налази испод Z1057 у филогенетском стаблу. Тј, није неопходно да се тестира јер се резултат подразумева.

Исто као што сви који су CTS10228+ увек су и L621+.
ОК јасна ствар, нисам знао за постојање Z1057.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јануар 18, 2017, 02:16:40 поподне
Што се тиче Богутовића нисам успео да разумем ко из пројекта припада том роду?
Под Богутовићима мислим на Хераковиће и Раичевиће из Његуша. Копривица са пројекта им је најближи ако не рачунамо Аџића који је тестирао јако мали број маркера.

Пример хаплотипа за Шаранце сам нашао (Бојовић), и рецимо да имају одређену блискост са Бојаџиевим који је опет делики род Васојевића. Али број маркера који је доступан није довољан за поуздан закључак.
Да, и мени се чини да је Бојовић из Зминице најближи Васојевићима, барем када је у питању српски ДНК пројекат.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 19, 2017, 01:04:04 поподне
Под Богутовићима мислим на Хераковиће и Раичевиће из Његуша. Копривица са пројекта им је најближи ако не рачунамо Аџића који је тестирао јако мали број маркера.

Опет је мали број маркера али према вредностима које су познате имају велико поклапање са Z5018>L241. У тај род су на пројекту сврстани Вукић и Карић.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo јануар 27, 2017, 05:44:56 поподне
Ако бисте урадили Е-V68 панел скоро сигурно не бисте морали тестирати додатно појединачне SNP-ове. Евентуално би у будућности могли тестирати неке дубље СНП-ове који ће се у међувремену открити.
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 27, 2017, 06:36:45 поподне
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117

Погледао сам твој хаплотип и био бих шокиран ако не би био позитиван на неки од SNP-ијева из E-V68 SNP Pack-а. :)

Поред тога више се и не сећам за кога сам до сада давао моје (непоуздане) процене припадности појединим E-V13 подгранама па за случај да за тебе нисам - могуће је да си неки од огранака испод V13>CTS5856>Z5018>S2979.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јануар 27, 2017, 07:02:38 поподне
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117

У овом случају најбоље би било да за почетак тестирате појединачно два основна СНП-а испод М35, а то су  M78 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=11512&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a) и Z827 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=20871&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a). Ако будете позитивни на М78 најбоље је да одрадите поменути V68 панел, а ако будете позитивни на Z827 ситуација је мало компликованија јер за само једну од две низводне гране постоји панел. У питању је грана L19 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=21196&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a), док за другу велику грану Z830 тренутно не постоји панел код Yseq-a, тако да би се ту могли тестирати само појединачни СНП-ови.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo јануар 30, 2017, 09:00:28 пре подне
У овом случају најбоље би било да за почетак тестирате појединачно два основна СНП-а испод М35, а то су  M78 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=11512&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a) и Z827 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=20871&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a). Ако будете позитивни на М78 најбоље је да одрадите поменути V68 панел, а ако будете позитивни на Z827 ситуација је мало компликованија јер за само једну од две низводне гране постоји панел. У питању је грана L19 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=21196&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a), док за другу велику грану Z830 тренутно не постоји панел код Yseq-a, тако да би се ту могли тестирати само појединачни СНП-ови.

Наручих E-V68 pack код FTDNA, узорак је већ тамо, па шта буде...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 30, 2017, 02:49:29 поподне
Наручих E-V68 pack код FTDNA, узорак је већ тамо, па шта буде...

Јави кад буд готово.  :)
Не знам како је сада, али ја сам нпр чекао 2 месеца.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo фебруар 15, 2017, 07:23:58 поподне
Стигао резултат, V13
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Селаковић фебруар 15, 2017, 07:29:16 поподне
Одлично, Рајовићи! Честитке на резултату! Сад можда неки панел?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane фебруар 15, 2017, 07:39:15 поподне
Стигао резултат, V13

Нисам сигуран да разумем. Обзиром да си радио E-V68 SNP Pack да ли то значи да си негативан на све SNPе испод V13?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane фебруар 15, 2017, 08:52:00 поподне
Нисам сигуран да разумем. Обзиром да си радио E-V68 SNP Pack да ли то значи да си негативан на све SNPе испод V13?

Видео сам резултате твог теста на FTDNA пројекту. Негативан си на CTS5856.
Поред тога колико видим E-V68 SNP Pack не укључује проверу за Z1057 тј. CTS8814 који је еквивалентан Z1057 и има га FTDNA стаблу.
Можда можеш да им пишеш и питаш их да ли су у могућности да ти ураде тест на CTS8814 јер се налази испод V13, а ти си негативан на све што су тестирали испод V13.

Било како било резултат је интересантан и отвара се питање удаљености твог рода од Васојевића који су такође CTS5856-, али су и CTS8814+PH1246+.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo фебруар 16, 2017, 11:16:53 поподне
Видео сам резултате твог теста на FTDNA пројекту. Негативан си на CTS5856.
Поред тога колико видим E-V68 SNP Pack не укључује проверу за Z1057 тј. CTS8814 који је еквивалентан Z1057 и има га FTDNA стаблу.
Можда можеш да им пишеш и питаш их да ли су у могућности да ти ураде тест на CTS8814 јер се налази испод V13, а ти си негативан на све што су тестирали испод V13.

Било како било резултат је интересантан и отвара се питање удаљености твог рода од Васојевића који су такође CTS5856-, али су и CTS8814+PH1246+.
Иако за CTS8814 на хаплостаблу пише да постоји тест, нема опције да се тест наручи. Мада, на корисничкој страници стоје резултати, на страници пројекта и даље пише да се резултати чекају - и није стигао мејл од ФТДНА да је испитивање завршено. Можда ће се наручивање CTS8814 ажурирати када се испитивање "званично" оконча. Ако не, писаћу да видим могу ли да ураде. Види да има тај СНП на YSEQ, али ми је мрско да се зезам поново са слањем узорака (живела Пошта Србије)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo фебруар 18, 2017, 06:58:03 поподне
Не може да се наручи, за сада, CTS8814 преко ФТДНА.
Као што сигурно знате, у припреми је V13 панел код ФТДНА, када ће по свој прилици постати доступни и појединачни СНП-ови. Па ћемо видети, у зависности шта буде у панелу, да ли узимати цео панел или само неке СНП-ове.
Поздрав
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane фебруар 18, 2017, 08:55:00 поподне
Не може да се наручи, за сада, CTS8814 преко ФТДНА.

ОК, хвала за инфо.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић март 05, 2017, 06:47:24 поподне
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.

Предање о пореклу Петијевића од Караџића је изгледа заиста устаљено код овог братства. Јуче сам пронашао пуну верзију:

Петијевићи, према предању, населили су се из Петнице, шире подручје Дробњаци (Црна Гора). Потичу од корјена Караџића. Према предању у мјесту Петници је дошло до крвавог обрачуна, није познат разлог, у коме су погубљена 2–3 турчина. Због одмазде и крваве освете, мјештани данашњих Петијевића, одлуче да напусте дотадашње мјесто пребивалишта, односно свој првобитни завичај и населе се у подножју планине Добраштица (1570), на локалитету звани "Вир". Први досељеник према предању, звао се Миленко, од којег се касније развило братство Петијевићи. Братство се у прошлости развијало до највише 10 домаћинстава, а узели су братственичко презиме по мјесту досељења.
Петијевићи славе крсну славу Св. Јована (Јовањдан, 6. октобар).


Извор: Војин С. Муришић, Крушевице, Сврчуге, Петијевићи и Бијелићи (2000.)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Đorđo април 08, 2017, 06:36:52 поподне
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane април 08, 2017, 07:28:56 поподне
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...

Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx (http://community.haplozone.net/index.php?action=dlattach;topic=4393.0;attach=4589).
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Đorđo април 08, 2017, 07:44:25 поподне
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx (http://community.haplozone.net/index.php?action=dlattach;topic=4393.0;attach=4589).
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
ок, занимљива ми је тематика а доста је сложена, па да знам барем одакле да почнем, хвала на помоћи
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Ђукић април 21, 2017, 11:06:35 поподне
Шта је са овим Z5018>L241 A родом? Сви, до сада, сем Карића су пореклом са западне стране Дрине. Можемо ли рећи да је то неки Крајишки Е В13? Може ли се направити нека процена пре колико су предаци ових људи напустили жариште Е В13. Је л' то било, од прилике, пре 200-300 година или доста више од тога?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Ђукић април 24, 2017, 09:15:36 поподне
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од  99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?

Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?

Претраживао сам мало интернет, нема много података о Л241. Постоји нека енглеска породица Бабер са доста припадника Л241, ту су затим две особе из С. Америке чији очеви су Л241, а воде порекло од Немаца колонизатора Украјине (област око Црног Мора). Видео сам да се Л241 спомиње на једном бугарском форуму (колико сам разумео, неко се тестирао на Л241, али је негативан) и спомиње се на неким албанским форумима.

Шта уопште знамо о Л241?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја април 24, 2017, 10:01:21 поподне
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од  99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?

Скоро сигурно сте L241 (99%), али никад није на одмет имати SNP потврду, поготову код хаплогрупа код којих је проблематично предвиђање на основу маркера, као што су Е-V13 и R1b. А мислим и да цена тестирања појединачног SNP-а (мање од 20 долара) није превелика.

Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?

Балкан се сматра центром из којег је почело ширење гране V13 по остатку Европе у бронзаном добу, па не треба да чуди присуство скоро свих већих подграна на нашим просторима.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо април 24, 2017, 10:10:46 поподне
Шта уопште знамо о Л241?

Грана је стара око 3000 година. Чини се да се се ширила углавном континентално. Нисам примјетио да је има нешто по западном Медитерану, Француској, Италији. Међутим има је међу Грцима, Бугарима, Србима, затим у централној Европи и што је посебно интересантно и у источној Европи, међу Украјинцима и Русима, мада ту има и читава једна јеврејска подграна. Има и један прилично млад огранак на британским острвима BY505 који би по старости могао бити и посљедица некакве колонизације у римско доба.

Међу Албанцима овој хаплогрупи припада и племе Гаши.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић април 24, 2017, 10:20:30 поподне
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx (http://community.haplozone.net/index.php?action=dlattach;topic=4393.0;attach=4589).
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.

Заиста детаљно стабло, једини SNP за који сам приметио да недостаје је FGC33625 (грана FGC33614). Један Бериша је позитивно тестиран на FGC33625, а истом роду припадају и Љајићи из околине Рожаја и Тутина.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rugovac април 24, 2017, 10:54:49 поподне
Одакле су тачно Љајићи и Бериша?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић април 24, 2017, 11:23:37 поподне
Околина Пећи. Бериша који је позитивно тестиран на FGC33625+ се презива Matoshi према табели Albanian Bloodlines пројекта.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane мај 04, 2017, 05:09:20 поподне
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack. За оне код којих је извесно да су V13+ боље је да наруче овај него E-V68 SNP Pack, јер садржи тестове на један број SNP-е којих нема код E-V68 Pack-а.

Тренутна цена E-V13 SNP Pack-а је 99$, а обично се таква снижена цена код нових пакова задржи 2 недеље.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane мај 04, 2017, 05:12:50 поподне
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack.

Includes the following SNPs on the Haplotree:
M35, L539, L618, V13, PF2248, L17, L241, L143, A2192, S2979, Z5018, CTS5856, Z19851, Z38664, Z16988, Z17264, CTS9320, Z5016, Z5017, Z16661, S2972, Y3183, Z16659, FGC11447, FGC11458, FGC11450, FGC11451, A6295, A7065, A7136, A783, Z38770, Z38519, Z38456, Z38334, Z29042, Z27131, Z24130, FGC14092, Z17107, Z16663, Z16242, Y7026, S19928, S2978, S3003, S7461, Z38899, Z38485, Z38518, Y16733, FGC11457, A8458, SK888, S26015, S12376, BY4197, BY4225, BY4282, BY4281, BY4363, BY4425, Z25461, BY4461, BY4524, BY4600, BY4684, BY4685, BY5022, BY5023, BY5124, BY5169, A9479, FGC11455, Z21290, BY4793, FGC11446, Z37879, Y7024, S2999, S3015, Z16660, Y18673, Y18360, A7135, PH3589, Z21362, Z21363, BY5522, BY5505, Y19527, BY5804, BY5805, BY5803, BY5811, BY5807, BY5794, BY5791, Y16729, A10956, FGC14085, A10158, FGC33621, FGC33614, A9482, Y19509, A9723, BY6204, BY6527, BY6542, BY5465, BY5219, PH1246, BY14150, BY15408, Z43289, Z16662, BY15394, BY15549, Z105, CTS2001

Includes the following SNPs not on the Haplotree:
F3242, PF5709, PF3067, Z37530, Z17293, BY5361, BY5316, BY5428, BY5285, BY6183, BY5231, BY5253, FGC44177, A14363, FGC33625, Y12393, Y19508, Z21371, Z2162, Z28060, Z33855, CTS5096, CTS1273, PF2217, L1019, CTS11286, CTS3927, FGC12781, CTS1489, CTS3699, PF6782, PF6587, FGC36792, YP738, Y18765, CTS8780, YSC0000078, CTS5415
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јун 07, 2017, 11:19:04 поподне
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Atlantische јун 07, 2017, 11:45:22 поподне
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?
Овој грани припадају поред Куча и један Немац и Бугарин.

(http://i.imgur.com/R1EYzo3.gif)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 07, 2017, 11:55:34 поподне
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

Још неки детаљи - резултат за Куче је добијен тестирањем човека који је из Митровице. Захвалио бих Милошу на помоћи у ”техничкој” организацији и још једном онима који су финансирали тест.
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 08, 2017, 12:00:48 пре подне
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?

Ја сам дуго времена мислио да су Кучи CTS9320+. Међутим пре неколико месеци је утврђено да су негативни на CTS9320 након чега више нико није имао предикције. Иначе имају тај нетипичан DYS388 који је бар мене збуњивао.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јун 08, 2017, 02:42:23 пре подне
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића  -

3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)

8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)

11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)

14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)

16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)

19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо јун 08, 2017, 08:27:50 пре подне
Одлична ствар што се сада зна СНП одређење свих већих E-V13 родова на Пројекту.

Такође, зачуђујућа разноврсност старијих грана на релативно малом простору. Практично ниједно брдско и малисорско племе није ближе повезано међусобно. Кад кажем ближе мислим у посљедњих 3000 година.

Неке тезе о везама брдских и малисорских племена sa овим резултатима падају у воду.

https://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja_l.php

На једној страни имамо PH1246 : Васојевиће и сад и Рајовиће. Вријеме до њиховог заједничког претка треба тек да се установи.

Ту је група Z5017 у којој су: Бјелице, Клименте, Бјелопавлићи, Дибри. При томе су Клименте, Бјелопавлићи и Дибри ближи једни другима од Бјелица. Дибри са СНП-ом Z17107 су најближи Лакићима из Далмације, али и та веза је могуће и 2500 година стара. Клименте и Бјелопавлићи, иако су најближи, такође дијели 3000 година.

На крају грана Z5018 у којој су: Кучи, Берише и Гаши. Гаши и Кучи су ближи међусобно него што су Беришама, али и Гашије и Куче дијели 4000 година распона.



Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јун 08, 2017, 08:37:48 пре подне
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет. Сад се уствари тек види колико је незахвално доносити суд о пореклу само на основу припадања одређеној хаплогрупи, нарочито када је у питању ХГ Е.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 08, 2017, 08:49:58 пре подне
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет.

Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 08, 2017, 09:12:20 пре подне
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

Вpлo зaнимљиви peзултaти и вeoмa битни зa E-V13 пopoдицу.
Pajoвићи у cвoм пpeдaњу cпoмињу пopeклo oд Kучa, a видимo дa cу oд њиx пpиличнo удaљeни.
C дpугe cтpaнe Kучи cу пoкaзaли и дoкaзaли cвojу "caмocвojнocт".:)

Bane cвaкa чacт нa тpуду oкo peшaвaњa oвoг E-V13 peбуca. Aли нaдaм ce дa имa ту joш пpocтopa зa дубљe aнaлизe...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: autarijat јун 08, 2017, 01:52:46 поподне
pošto znam dosta Vasojevića koji strepe nad svojim porijeklom :)  može li se izvesti generalni zaključak da li su oni svi pripadnici E -V 13 grupe? da li su i koliko bliski sa Malesorskim plemenima? Da li je istinita priča o srodstvu sa Krasnićima ili ona o 5 orici braće od kojih su svi potekli u zadnjih 500-600 godina?kada su Vasojevići sigurno postali pravoslavci i da li ima tragova da nekada u zadnjih 700-800 godina govore nekim drugim jezikom osim srpskog?da li imaju srodnih grupa na istoku i da li su mogli doći sa Slovenima na ove prostore sa prostora Bugarske ili Rumunije?valjalo bi sve ovo u jednom postu ostaviti kao polaznu tačku za čitanje i analize u budućnosti.Pozdrav za vrijedne članove ovog lijepog foruma
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad јун 08, 2017, 02:22:59 поподне
pošto znam dosta Vasojevića koji strepe nad svojim porijeklom :)  može li se izvesti generalni zaključak da li su oni svi pripadnici E -V 13 grupe? da li su i koliko bliski sa Malesorskim plemenima? Da li je istinita priča o srodstvu sa Krasnićima ili ona o 5 orici braće od kojih su svi potekli u zadnjih 500-600 godina?kada su Vasojevići sigurno postali pravoslavci i da li ima tragova da nekada u zadnjih 700-800 godina govore nekim drugim jezikom osim srpskog?da li imaju srodnih grupa na istoku i da li su mogli doći sa Slovenima na ove prostore sa prostora Bugarske ili Rumunije?valjalo bi sve ovo u jednom postu ostaviti kao polaznu tačku za čitanje i analize u budućnosti.Pozdrav za vrijedne članove ovog lijepog foruma
Мислим да нема дилеме да је војвода Васо говорио српским језиком, па самим тим и Васојевићи као племе од свог постанка, а којим језиком је говорио Васов далеки предак 3000-4000 год. раније, то је сад друга ствар. У сваком случају, њихова грана је врло удаљена од свих других грана Е-V13 па и од малисорских. Једино су им сродни група породица или род који је у табели српског ДНК пројекта уписан као род Рајовићи, иако неки од њих своје порекло везују за Куче. Али ако знамо да су Васојевићи некада живели уз саме Куче и у некаквој федерацији са њима, онда и не чуди што предање памти Куче.
Предање о сродности са Краснићима могло би бити тачно, нека неко допуни уколико има податак о томе. Оно колико знам је да су Краснићи као и већина других малисорских племена били хетерогеног састава, па тако данас мислим да има тестираних који припадају двема хаплогрупама  (Е-V13 и J2b2). Колико су Васојевићи сродни са овима који су такође Е-V13 не знам пошто немам њихов хаплотип, претпостављам да неко има и то. О могућности да су Васојевићи дошли заједно са Словенима својевремено сам и сам поставио питање на форуму, али добио сам тада одговор од људи који се више разумеју у генетику и у ХГ Е да су за тако нешто шансе мале. Мада ја и даље желим да верујем у то, ако низбогчега оно због ујчевине, мог једног другара и још гомиле Васојевића које познајем као велике ''Русофиле''.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 08, 2017, 03:05:36 поподне
Мислим да нема дилеме да је војвода Васо говорио српским језиком, па самим тим и Васојевићи као племе од свог постанка, а којим језиком је говорио Васов далеки предак 3000-4000 год. раније, то је сад друга ствар. У сваком случају, њихова грана је врло удаљена од свих других грана Е-V13 па и од малисорских. Једино су им сродни група породица или род који је у табели српског ДНК пројекта уписан као род Рајовићи, иако неки од њих своје порекло везују за Куче. Али ако знамо да су Васојевићи некада живели уз саме Куче и у некаквој федерацији са њима, онда и не чуди што предање памти Куче.
Предање о сродности са Краснићима могло би бити тачно, нека неко допуни уколико има податак о томе. Оно колико знам је да су Краснићи као и већина других малисорских племена били хетерогеног састава, па тако данас мислим да има тестираних који припадају двема хаплогрупама  (Е-V13 и J2b2). Колико су Васојевићи сродни са овима који су такође Е-V13 не знам пошто немам њихов хаплотип, претпостављам да неко има и то. О могућности да су Васојевићи дошли заједно са Словенима својевремено сам и сам поставио питање на форуму, али добио сам тада одговор од људи који се више разумеју у генетику и у ХГ Е да су за тако нешто шансе мале. Мада ја и даље желим да верујем у то, ако низбогчега оно због ујчевине, мог једног другара и још гомиле Васојевића које познајем као велике ''Русофиле''.

Ocим Вacojeвићa и Pаjeвићa, oвoj гpупи пpипaдajу и Kинг и Бojaџиjeв. Нeзaxвaлнo je гoвopити o пpa-пocтojбини Вacojeвићa, jep cу њиxoви пpeци били пoкpeтљиви. Cличнe xaплoтипe кao кoд Вacojeвићa, a кojи нeмajу пpeдaњe дa cу Вacojeвићи, нaлaзимo у Xepцeгoвини и Крајини...

Штo ce тичe Kpacнићиja, чeтвopицa тecтиpaниx пpeкo 23andMe иcпaлo E-V13, гдe ce нe знa пoдгpaнa, a jeдaн J2b-M241,  дoк je нa FTDNA пeтopицa J2b-PH2967 и jeдaн R1b-BY611. Xoти cу зa caдa cви J2b-M241, пa мoжe дa будe дoбap пoкaзaтeљ кoja би xaплoгpупa билa opигинaлнa кoд oвa двa плeмeнa, кoja ce poђaкajу ca Вacojeвићимa.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јун 08, 2017, 03:45:17 поподне
Ocим Вacojeвићa и Pаjeвићa, oвoj гpупи пpипaдajу и Kинг и Бojaџиjeв. Нeзaxвaлнo je гoвopити o пpa-пocтojбини Вacojeвићa, jep cу њиxoви пpeци били пoкpeтљиви. Cличнe xaплoтипe кao кoд Вacojeвићa, a кojи нeмajу пpeдaњe дa cу Вacojeвићи, нaлaзимo у Xepцeгoвини и Крајини...

Штo ce тичe Kpacнићиja, чeтвopицa тecтиpaниx пpeкo 23andMe иcпaлo E-V13, гдe ce нe знa пoдгpaнa, a jeдaн J2b-M241,  дoк je нa FTDNA пeтopицa J2b-PH2967 и jeдaн R1b-BY611. Xoти cу зa caдa cви J2b-M241, пa мoжe дa будe дoбap пoкaзaтeљ кoja би xaплoгpупa билa opигинaлнa кoд oвa двa плeмeнa, кoja ce poђaкajу ca Вacojeвићимa.

U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: ... јун 08, 2017, 04:01:15 поподне
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

Које су локације (области) тестираних PH1246+ из Македоније и Грчке?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 08, 2017, 04:04:25 поподне
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

Тај који је описан као Македонац, је заправо Ђукић из рода Васојевића са нашег пројекта.
Админ E-M35 пројекта који га је сместио у Македонију је или био погрешно информисан или је направио лапсус.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 08, 2017, 04:59:41 поподне
Које су локације (области) тестираних PH1246+ из Македоније и Грчке?

Грк је из Триплоија на Пелопонезу.
Македонац ко што писах није Македонац него Васојевић.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: ... јун 08, 2017, 05:17:52 поподне
Грк је из Триплоија на Пелопонезу.
Македонац ко што писах није Македонац него Васојевић.

Хвала Бане!
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јун 08, 2017, 05:39:02 поподне
Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.

Да, мање више све E-V13 гране код нас су највероватније од старобалканског становништва које је говорило различитим језицима и припадало различитим културама. Само, код многих постоји тенденција да се сви балкански староседеоци везују за Албанце, иако су они као народ просистекли од малог дела староседелачког станонвништва, а сада тачно знамо и које су то гране појединих хаплогрупа у питању. Богићевци и Кучи су до сада били повезивани са Албанцима због делова предања о пореклу из Хота и Скадра, па се испоставило да ниједан од ова два рода нема ни даље сроднике међу Албанцима. Међутим, онима који површно гледају на ствари је довољно да виде било коју староседелачку хаплогрупу која се јавља и код Срба и код Албанаца да би за неки род закључили да има албанско порекло без улажења у то којој грани припадају. Код таквих "стручњака" за генетику постоји знак једнакости између E1b, Ј2b и R1b са једне и Албанаца са друге стране, тако да никакви аругументи ту не помажу.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 08, 2017, 05:44:01 поподне
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

C oбзиpoм дa je и PH1246 пpиличнo cтapa гpaнa, нe би билo нeмoгућe дa je pacутa шиpoм Бaлкaнa. Низвoднe гpaнe ћe дaти oдгoвope...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша јун 08, 2017, 05:52:29 поподне
Да, мање више све E-V13 гране код нас су највероватније од старобалканског становништва које је говорило различитим језицима и припадало различитим културама. Само, код многих постоји тенденција да се сви балкански староседеоци везују за Албанце, иако су они као народ просистекли од малог дела староседелачког станонвништва, а сада тачно знамо и које су то гране појединих хаплогрупа у питању. Богићевци и Кучи су до сада били повезивани са Албанцима због делова предања о пореклу из Хота и Скадра, па се испоставило да ниједан од ова два рода нема ни даље сроднике међу Албанцима. Међутим, онима који површно гледају на ствари је довољно да виде било коју староседелачку хаплогрупу која се јавља и код Срба и код Албанаца да би за неки род закључили да има албанско порекло без улажења у то којој грани припадају. Код таквих "стручњака" за генетику постоји знак једнакости између E1b, Ј2b и R1b са једне и Албанаца са друге стране, тако да никакви аругументи ту не помажу.

Пре него што смо добили информације СНП резултатима ових подграна E-V13 мени је било више него занимљиво то што се код Гега не јављају ти хаплотипови који се срећу нпр. код Васојевића. Иако је код E1b тешко на основу маркера доносити закључке, за очекивати је било да, због географске близине, предања, и сл., тамо постоје исти, или слични хаплотипови.

Ове три хаплогрупе (R1b, E-V13 и J2b2) очито чине окосницу тог староседелачког становништва Балкана. Иако смо у међувремену пуно сазнали о појединим подгранама у оквиру E, J2b2, R1b, и даље мало знамо о даљем пореклу или нпр. о самом доласку на Балкан тих хаплогрупа.

Тако нпр. BY611 повезујемо са Прото-Албанцима, добар део Z2103 генерално са сеобама Трачана, Грка, али се доста тога опет своди на претпоставке. Конкретно за E-V13 и J2b-M241 још увек немамо никакво решење, осим што овако на основу логике можемо закључити да су се "шириле" у бронзано доба.

 
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo јун 08, 2017, 07:11:51 поподне
Вpлo зaнимљиви peзултaти и вeoмa битни зa E-V13 пopoдицу.
Pajoвићи у cвoм пpeдaњу cпoмињу пopeклo oд Kучa, a видимo дa cу oд њиx пpиличнo удaљeни.
C дpугe cтpaнe Kучи cу пoкaзaли и дoкaзaли cвojу "caмocвojнocт".:)

Bane cвaкa чacт нa тpуду oкo peшaвaњa oвoг E-V13 peбуca. Aли нaдaм ce дa имa ту joш пpocтopa зa дубљe aнaлизe...
Ја наше предање схватам да су наши стари живели на подручју Куча до неког тренутка. Данашњи Кучи су свакако усељеници у племе.
Било би интересантно имати хаплотипове Куча муслимана са Санџачког ДНК пројекта, рецимо Кучевића из Жабрена
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 09, 2017, 12:49:40 пре подне
(https://s17.postimg.cc/i7um0913z/Picture1.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Број 1 јун 09, 2017, 10:00:05 пре подне
(https://s17.postimg.org/i7um0913z/Picture1.png)
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо јун 09, 2017, 10:22:02 пре подне
Милоше, прегледно урађено. :)

Једна исправка, ако сам добро схватио, Кучи би требали бити испод S2972.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 09, 2017, 10:40:11 пре подне
Милоше, прегледно урађено. :)

Једна исправка, ако сам добро схватио, Кучи би требали бити испод S2972.

Дa. И Bane ми je cкpeнуo пaжњу нa тo. Бeшe кacнo, пa пpaштajтe нa гpeшкaмa. Eтo и Bane-тa зaбopaвиx дa cтaвим. Бићe aжуpиpaнo.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: crni јун 09, 2017, 11:14:00 пре подне
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.

Дa. И Bane ми je cкpeнуo пaжњу нa тo. Бeшe кacнo, пa пpaштajтe нa гpeшкaмa. Eтo и Bane-тa зaбopaвиx дa cтaвим. Бићe aжуpиpaнo.

Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору  :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 09, 2017, 11:57:05 пре подне


Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору  :)

Нapaвнo. Tу je Mилaн дa пoмoгнe oкo тиx пoдaтaкa, пa ћу пoдaткe лaкo убaцити... :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс јун 09, 2017, 01:15:48 поподне
(https://s17.postimg.org/i7um0913z/Picture1.png)

Свака част.

Ја иначе имам проблем да се сналазим међу свим тим ознакама које, чини ми се, сви овде сем мене знају напамет, али овако кад је нацртано све је потпуно јасно.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 09, 2017, 01:52:27 поподне
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
Свака част.

Ја иначе имам проблем да се сналазим међу свим тим ознакама које, чини ми се, сви овде сем мене знају напамет, али овако кад је нацртано све је потпуно јасно.


Xвaлa људи. Имao caм дугo иcцpтaнo pукoм нa пaпиpу, пa caм чeкao peзултaт зa Kучe дa би пpeнeo у oвoм фopмaту...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јун 09, 2017, 02:42:12 поподне
Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору  :)

Нapaвнo. Tу je Mилaн дa пoмoгнe oкo тиx пoдaтaкa, пa ћу пoдaткe лaкo убaцити... :)

Проблем је што за сада постоји само један древни V13 узорак (Ave07, 5000 п.н.е. V13, Импресо култура, Шпанија), сви остали узорци припадају или узводним гранама (L618, M78) или неким даљим рођачким гранама. Иначе, све похвале за стабло Милоше!
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја јун 09, 2017, 07:38:14 поподне
Додато је још шест резултата (у плавом), па сада имамо 23-цу SNP тестираних у табели.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (22 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића

3. Вукићевић, РН1246+, род Васојевића

4. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

5. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

6. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

8. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (14 тестираних)

9. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

10. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

11. Херцеговац (Вујовић), Z5017>Z19851+, род Бјелица (25 тестираних)

12. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

14. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

15. Суботић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -

16. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (10 тестираних)

17. Прерадовић, Z5018>L241>BY5650-, род L241 А -

18. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
19. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (8 тестираних)

20. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

21. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

22. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (26 тестираних)

23. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 09, 2017, 08:27:32 поподне
Додато је још пет резултата (у плавом), па сада имамо 19 SNP тестираних у табели.

Занимљиво. Не бих да пренагљујем али након што погледамо где у Европи а посебно на Балкану можемо да нађемо грану:
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>A8555>Y18673
мислим да она постаје кандидат за групу којој би се могло приписати нестароседлачко порекло (па можда и Словенско). На пројекту је то род Z5018>S2972 A. Ако ништа друго могли би да пратимо будуће резултате да видимо да ли то има смисла. До такве претпоставке сам малопре дошао, тј лако је могуће да сам нешто превидео па ако неко има контра-аргументе нека изволи да каже.

Иначе грана којој припадају Кучи је поприлично блиска поменутој, али се по мени за њу не би могло да тврди исто. Или бар не још увек.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша јун 09, 2017, 08:36:10 поподне
Занимљиво. Не бих да пренагљујем али након што погледамо где у Европи а посебно на Балкану можемо да нађемо грану:
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>A8555>Y18673
мислим да она постаје кандидат за групу којој би се могло приписати нестароседлачко порекло (па можда и Словенско). На пројекту је то род Z5018>S2972 A. Ако ништа друго могли би да пратимо будуће резултате да видимо да ли то има смисла. До такве претпоставке сам малопре дошао, тј лако је могуће да сам нешто превидео па ако неко има контра-аргументе нека изволи да каже.

Интересантно. Видим да овој подграни припадају два Хрвата из западне Херцеговине/Босне. Ова хаплогрупа се генерално слабо јавља у том крају. И у днк пројекту и по анонимним истраживањима. Са друге стране, присутна је код Срба с југа Србије (околина Лесковца).

Што се тезе о "словенском" пореклу ове подгране тиче, зна ли се какво је стање код северних Словена?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 09, 2017, 09:32:38 поподне
Што се тезе о "словенском" пореклу ове подгране тиче, зна ли се какво је стање код северних Словена?

До сада је понађена у Русији, код двојице Руса.
Овој грани припада и један Ирац.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс јун 09, 2017, 10:06:20 поподне
До сада је понађена у Русији, код двојице Руса.
Овој грани припада и један Ирац.

Да нису ти Руси можда српског порекла? Треба и то размотрити.
Доста Срба је тамо отишло у вековима за нама...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 09, 2017, 10:46:07 поподне
Да нису ти Руси можда српског порекла? Треба и то размотрити.
Доста Срба је тамо отишло у вековима за нама...

Један од њих је за годину рођења најстаријег познатог претка ставио 1661. годину:
332763   Kulmekei Baitulin, b. 1661
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо јун 09, 2017, 11:04:21 поподне
Један од њих је за годину рођења најстаријег познатог претка ставио 1661. годину:
332763   Kulmekei Baitulin, b. 1661

То није Рус, већ Чуваш.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 09, 2017, 11:14:04 поподне
То није Рус, већ Чуваш.

Добро запажање.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо јун 09, 2017, 11:18:31 поподне
Добро запажање.

Заправо су сва тројица Руса који припадају овој грани-Чуваши. Право питање је како је ова грана завршила у Чувашији?

https://www.familytreedna.com/public/chuvashia/default.aspx?section=yresults

Иначе, не дијелим твоје мишљење да се ради о потенцијално словенској грани. Кад видим гране које су присутне на британским острвима, обично крижам могућност било каквог словенског поријекла.

Наравно, нека нижа грана могла је ући у словенски етнос у неком треутку, али треба онда видјети кад и гдје се то могло десити.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 09, 2017, 11:31:09 поподне
Кад видим гране које су присутне на британским острвима, обично крижам могућност било каквог словенског поријекла.

Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sharelock јун 09, 2017, 11:40:35 поподне
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?
У II миленијуму пре нове ере.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо јун 09, 2017, 11:45:01 поподне
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?

Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе  могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза,  поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.

Енигма јесу ови Чуваши и гдје су је они покупили. Поготово што су издвојени у подгрупу BY5400.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 09, 2017, 11:59:26 поподне
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе  могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза,  поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.

Италијан је по свему судећи негативан на A7136, тј не припада грани о којој сам писао.
Што се тиче Порториканца у праву си, његов случај би требало да указује на Шпанију.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Сол јун 10, 2017, 12:07:24 пре подне
Игледа да би тестирани Бубендорфер - с обзиром на ретко презиме могао бити род познатом аустриiском фри-стаил алпинисти Томасу Бубендорферу.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо јун 10, 2017, 12:16:00 пре подне
Италијан је по свему судећи негативан на A7136, тј не припада грани о којој сам писао.
Што се тиче Порториканца у праву си, његов случај би требало да указује на Шпанију.

У сваком случају интересантна грана, баш због приличне присутности на нашем подручју. Кад би се бар приближно знале старости ово неколико откривених огранака, поготово Y18673, можда би се лакше могло схватити гдје је извориште.

У једну руку схватам зашто си помислио да би могла бити повезана са Словенима, али је засад евидентно има само међу јужним Словенима. Ову групу Чуваша не можемо сматрати Словенима у правом смислу ријечи, а и етногенеза Чуваша није баш најјаснија, најчешће се везује уз прото-Бугаре. Да ли је ова грана могла до Чуваша да дође преко руских Словена? Засад немамо ниједну чињеницу која би упућивала у том правцу.

У праву си за Италијана, он је S2972+ A7136-
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Vidak јун 10, 2017, 09:40:53 поподне
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе  могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза,  поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.

Енигма јесу ови Чуваши и гдје су је они покупили. Поготово што су издвојени у подгрупу BY5400.

Zanima me da li postoje bliske grane u Skandinaviji? PoredRimskog carstva Normani bi mogli povezati Briraniu, Sicijiju, Istocnu Evropu i nase krajeve.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: ays јун 10, 2017, 09:59:34 поподне
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића  -

3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)

8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)

11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)

14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)

16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)

19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)

Убацио сам своје резултате у калкултатор на nevgen.org и мој резултат је ”E1b1b V13>>Z5017”. Не знам зашто нисам сврстан као V13 у табели пројекта али није ни битно тренутно.
Нисам стигао да испратим ово прошле године, када сам се и тестирао, па се зато тек сада укључујем.

Резултат: http://take.ms/rFMMN6

измена: нађох свој резултат у табели, додато је V13, моја грешка и извињење.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi јун 12, 2017, 12:51:37 пре подне
Ako nekoga zanima,YSEQ je objavio novitete.Ne znam da li je prije bio panel E V13.
https://www.yseq.net/index.php?cPath=27&sort=2a&filter_id=20
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 19, 2017, 11:41:42 пре подне
Испод гране L241 откривена је нова PH4800 подграна. Постоји могућност да се PH4800 може наћи и на нашим просторима.
Ако међу онима који су позитивни на L241 или су сигурни да су L241+ има заинтересованих за тестирање овог новог SNP-а, то је могуће урадити код YSEQ. Међутим, прво је потребан добровољац који би сам финансирао тест по цени 18$ + 5$.

Иначе ни ја до скора нисам био упознат са могућношћу да иако неки SNP није званично доступан за поручивање на YSEQ сајту могуће је послати упит YSEQ-у за тестирање било ког SNP-а и они ће након одговарајуће процене у своју понуду SNP-а додати и тај тражени.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 22, 2017, 09:02:46 поподне
Милошева идеја је била исувише добра па и ја нисам одолео да направим нешто слично. Што се мене тиче он може да се сматра ко-аутором и овог стабла, ако то жели. Дакле стабло приказује оне гране које се јављају на пројекту и које су потврђене SNP тестом:


(http://i.imgur.com/457Dc9e.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јун 22, 2017, 11:28:20 поподне
Милошева идеја је била исувише добра па и ја нисам одолео да направим нешто слично. Што се мене тиче он може да се сматра ко-аутором и овог стабла, ако то жели. Дакле стабло приказује оне гране које се јављају на пројекту и које су потврђене SNP тестом:


(http://i.imgur.com/457Dc9e.png)

Oдличнo cтaблo. Tи cи пepjaницa E-V13 xг, a ми му дoђeмo кao пoмoћнo ocoбљe. :) Taкo дa caмo oпуштeнo... Имaм уpaђeнo нoвo cтaблo, пo Mилaнoвoj cугecтиjи, пa ћу гa oвиx дaнa пpocлeдити, нajпpe нa "пpoвepу", a oндa и нa тeми...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi јун 26, 2017, 09:32:13 пре подне
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 26, 2017, 10:24:46 пре подне
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.

Вероватно си мислио на CTS11286 који је испод FGC11450?
Јер са FGC11450+ има доста више резултата по Европи и на Балкану од оних које си навео.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi јун 26, 2017, 10:53:11 пре подне
Вероватно си мислио на CTS11286 који је испод FGC11450?
Јер са FGC11450+ има доста више резултата по Европи и на Балкану од оних које си навео.
Da,ovaj 11286 i nema na YSEQ,samo na FTDNA ? a gdje se mogu pronaci ti sa FGC11450+ u javnim bazama ?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi јун 26, 2017, 10:57:18 пре подне
Zna li se TMRCA za CTS11286 ?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 26, 2017, 11:01:14 пре подне
Da,ovaj 11286 i nema na YSEQ,samo na FTDNA ? a gdje se mogu pronaci ti sa FGC11450+ u javnim bazama ?

Овде на 3. страни: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 26, 2017, 11:01:43 пре подне
Zna li se TMRCA za CTS11286 ?

Мени није познат.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Дилов јул 03, 2017, 03:43:36 поподне
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.
У бугарском пројекту има две Е-V13-> FGC11450 * са панелима YSEQ + украјинског, који је усвојен у Бугарској у совјетско доба од украјинских стручњака. Један мој рођак прабабин расе из северозападне Бугарске, где се претпоставља да је порекло усвојеног украјинском, бугарском и други је Ихтиманско. Ја сам спреман за тестирање своје рођаке у промоцији Божић са BigY, и то ће учинити Украиниан. Ако Диздаревић укључују српске стране пуне секвенс, она ће постати јасно када се појавио ту грану на Балкану Словени или осјецају Немаца, или раније, у бронзаним Трачани и Илира. Постоји теорија да османске пута многи босански христиани побегао од промене веру у северозападној Бугарској, где није било такво насиље.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс јул 03, 2017, 03:47:15 поподне
У бугарском пројекту има две Е-V13-> FGC11450 * са панелима YSEQ + украјинског, који је усвојен у Бугарској у совјетско доба од украјинских стручњака. Један мој рођак прабабин расе из северозападне Бугарске, где се претпоставља да је порекло усвојеног украјинском, бугарском и други је Ихтиманско. Ја сам спреман за тестирање своје рођаке у промоцији Божић са BigY, и то ће учинити Украиниан. Ако Диздаревић укључују српске стране пуне секвенс, она ће постати јасно када се појавио ту грану на Балкану Словени или осјецају Немаца, или раније, у бронзаним Трачани и Илира. Постоји теорија да османске пута многи босански христиани побегао од промене веру у северозападној Бугарској, где није било такво насиље.

Слободно пиши на енглеском. Мислим да га готово сви овде разумеју.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јул 08, 2017, 06:06:00 поподне
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13


(https://s12.postimg.cc/5cvqhfsul/E-_V13_nova.jpg)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 08, 2017, 08:03:03 поподне
Хвала Милоше, информативно и лепо стабло.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Пеја јул 09, 2017, 12:19:08 поподне
Допадљиво стабло, Милоше. Предлажем да упишеш и извор за TMRCA, због разлика  од пројекта до пројекта. (Нпр. на NGS L618-V13 пројекту за V-13 је 5600-10800, CTS5856 4900, Z19851 4220, ...) 
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јул 09, 2017, 01:58:40 поподне
Допадљиво стабло, Милоше. Предлажем да упишеш и извор за TMRCA, због разлика  од пројекта до пројекта. (Нпр. на NGS L618-V13 пројекту за V-13 је 5600-10800, CTS5856 4900, Z19851 4220, ...)

Yfull je извop... Maдa и ту имa нeкиx oдcтупaњa и кoнтpaдиктopнocти...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Atlantische јул 09, 2017, 02:07:59 поподне
Оволика разноврсност Е-V13 снп-ова и онај E-L618 узорак из Културе пресоване керамике у Далмацији датован у 5500 п.н.е. указују на то да је мутација за E-V13 врло могуће настала на овим просторима.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio јул 09, 2017, 02:12:55 поподне
...кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13

Похвале за труд.  :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад септембар 22, 2017, 10:42:26 поподне
Стигли резултати додатних СНП тестирања, Прерадовић негативан на BY5650 (Карић) и BY5675.
Од прије су били већ утврђени негативни резултати на A7065, Z38770 и PH2180 (све гране испод L241).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Radul септембар 22, 2017, 10:45:32 поподне
Стигли резултати додатних СНП тестирања, Прерадовић негативан на BY5650 (Карић) и BY5675.
Од прије су били већ утврђени негативни резултати на A7065, Z38770 и PH2180 (све гране испод L241).

Зна ли се вријеме НЗП за BY5650?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад септембар 24, 2017, 12:39:52 пре подне
Зна ли се вријеме НЗП за BY5650?
Мени није познато.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Kor септембар 24, 2017, 12:02:05 поподне
Постоје ли икакве информације о географском распореду Z5017 и Z5018?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: НиколаВук септембар 24, 2017, 12:44:45 поподне
Постоје ли икакве информације о географском распореду Z5017 и Z5018?

Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош септембар 24, 2017, 02:08:42 поподне
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view

Cвe нa jeднoм мecту. Пpиличнo дoбpo!
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Број 1 септембар 24, 2017, 02:15:48 поподне
Cвe нa jeднoм мecту. Пpиличнo дoбpo!
Кориштени су подаци са табеле Српског ДНК пројекта.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Зрно септембар 24, 2017, 02:53:16 поподне
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13


(https://s12.postimg.org/5cvqhfsul/E-_V13_nova.jpg)

Где на овом стаблу дођу Албанци E-V13?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош септембар 24, 2017, 02:58:20 поподне
Где на овом стаблу дођу Албанци E-V13?

(https://s17.postimg.org/i7um0913z/Picture1.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Зрно септембар 24, 2017, 03:01:34 поподне
Хвала. Нисам раније обраћао пажњу на то.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo септембар 24, 2017, 11:24:38 поподне
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13


(https://s12.postimg.org/5cvqhfsul/E-_V13_nova.jpg)
На овој слици је штампарска грешка, није BY14551 већ BY14151. Иначе, и Рајовићи су потврђени BY14151+
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош септембар 24, 2017, 11:33:57 поподне
На овој слици је штампарска грешка, није BY14551 већ BY14151. Иначе, и Рајовићи су потврђени BY14151+

Дa, у питaњу je BY14151...
Нeкa je ca cpeћoм! Ko ce тecтиpao?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergius септембар 25, 2017, 08:31:40 пре подне
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view

Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio септембар 25, 2017, 08:49:31 пре подне
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.

А шта тек да се каже за Ј хаплогрупу? Када се недовољно обавештеном субјекту тестирања прикаже мапа те хаплогрупе, он се одмах уплаши да је турског порекла. ;D

Мислим да лабораторија само ископира пратећу статистику и мапе које добије када хаплотип упореди са YHRD базом података. Лабораторија нему своју личну логистику те врсте. А што се тиче YHRD, они су мапе преузели са Еупедије. Може се рећи да сви краду једни од других без пуно размишљања о преузетом материјалу. ;D
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo септембар 25, 2017, 09:03:12 пре подне
Дa, у питaњу je BY14151...
Нeкa je ca cpeћoм! Ko ce тecтиpao?

Хвала, тестиран је мој отац, од Рајовића из Горњег Крњина
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 10:14:08 пре подне
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.

Људи који имају овакав проблем не требају уопште да се тестирају. Зашто би неко прекрајао мапе само због њих (да би се они осећали боље, или шта?), ако ће то дати криву слику о заступљености неке хг.

Ваљда кад се неко тестира, жели да види реалну заступљеност неке хг, све подгране, правце ширења и слично. Не треба се комплексирати толико.

То је као када би део R1a, или I1, скинули са мапе, оставили само онај европски део, итд. Мој савет је да се по тестирању човек више информише о самој групи, посебно подгранама и биће му све много јасније.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 10:32:31 пре подне
Људи који имају овакав проблем не требају уопште да се тестирају. Зашто би неко прекрајао мапе само због њих (да би се они осећали боље, или шта?), ако ће то дати криву слику о заступљености неке хг.

Ионако имамо проблем с људима који не желе да се тестирају, а ти би сад још да смањиш тај број.

Нису сви стручњаци за генетику, и кад виде те карте, 99% њих помисли да испада им је деда дошао из тог означеног предела. Не знају људи да је ту реч о десетинама хиљада година.

P.S. Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 10:55:46 пре подне
Ионако имамо проблем с људима који не желе да се тестирају, а ти би сад још да смањиш тај број.

Нису сви стручњаци за генетику, и кад виде те карте, 99% њих помисли да испада им је деда дошао из тог означеног предела. Не знају људи да је ту реч о десетинама хиљада година.

P.S. Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!

Јесте, баш ми је то циљ. :) Ја само не волим никакво улепшавање, већ да се ствари прикажу какве јесу. Зато треба детаљније да се информишу, не може се све из мапе прочитати.

Ако би се правила мапа E-V13 без њених рођачких и предачких линија, то не би била прецизна мапа, већ нетачна мапа.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergius септембар 25, 2017, 10:55:53 пре подне
Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!

Сагласан. Што прецизније - то боље.

Реално, она мапа заступљености E1b јесте проблем, и ако би се свако информисао и разумио, па онда тестирао, не бисмо имали ни 100 људи у бази. Али први утисак јесте "Арапи?".

Толико сам пута хвалио E-V13 и говорио о њеном значају за медитеранске археолошке културе, старе цивилизације, те рушио предрасуде да је ексклузивно албанска, да ми на крају жао што нисам ова хаплогрупа, колико сам савладао градиво :-)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Банија септембар 25, 2017, 11:01:59 пре подне
Ваљда је логично да се неко прије тестирања макар мало информише о генетској слици народа коме припада и о гранама које се јављају на подручју одакле је поријеклом.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 11:12:40 пре подне
Сагласан. Што прецизније - то боље.

Реално, она мапа заступљености E1b јесте проблем, и ако би се свако информисао и разумио, па онда тестирао, не бисмо имали ни 100 људи у бази. Али први утисак јесте "Арапи?".

Толико сам пута хвалио E-V13 и говорио о њеном значају за медитеранске археолошке културе, старе цивилизације, те рушио предрасуде да је ексклузивно албанска, да ми на крају жао што нисам ова хаплогрупа, колико сам савладао градиво :-)

Хех, ми смо добри домаћини, примамо све.  :D

Морам само напоменути да сам мислио да би требало прецизирати карте за све хаплогрупе.
Чини ми се да је највећи проблем с картама хаплогрупа Е и Ј.

Јесте, баш ми је то циљ. :) Ја само не волим никакво улепшавање, већ да се ствари прикажу какве јесу. Зато треба детаљније да се информишу, не може се све из мапе прочитати.

Опет понављам, просечан човек није исто што и ми који овде свакодневно расправљамо о овоме.

Ако би се правила мапа E-V13 без њених рођачких и предачких линија, то не би била прецизна мапа, већ нетачна мапа.

Свашта.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio септембар 25, 2017, 11:18:10 пре подне
Ваљда је логично да се неко прије тестирања макар мало информише о генетској слици народа коме припада и о гранама које се јављају на подручју одакле је поријеклом.

Стварно би требало да се људи претходно информишу, али се кроз праксу показало да је ипак велик број оних који се не информишу. :(
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 11:19:58 пре подне


Морам само напоменути да сам мислио да би требало прецизирати карте за све хаплогрупе.
Чини ми се да је највећи проблем с картама хаплогрупа Е и Ј.



Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi септембар 25, 2017, 11:28:51 пре подне
Ako cemo gledati ugrubo statistiku skoro duplo vise muskaraca imamo kod Srba nego kod Albanaca koji nose ove nase grane E-V13.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 11:29:19 пре подне
Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".

Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.

Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.

Мора ли и он да учи о генетици?

Хајде мало размисли.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio септембар 25, 2017, 11:31:23 пре подне
Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :) 
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 11:34:32 пре подне
Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.

Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.

Мора ли и он да учи о генетици?

Хајде мало размисли.

Разумем ја шта говорите, али да ли ћемо се сваком толико посветити понаособ? Тестирање је лична одлука, па треба стати иза тога и преузети одговорност. А као што рекоше, није згорег мало се информисати, пре и после тестирања.

У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.

Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Schützer септембар 25, 2017, 11:35:31 пре подне
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu  :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 11:37:36 пре подне
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu  :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.

То је дух!  ;D
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Банија септембар 25, 2017, 11:48:36 пре подне
Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :)

Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)

Мислим да је то добар приступ и да тако људи добијају неку основу и да могу отприлике знати шта могу добити и сазнати, а шта не.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 11:49:25 пре подне

У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.

Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!

Треба то мало прецизирати.

А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 11:58:15 пре подне
А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.

Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Schützer септембар 25, 2017, 11:59:20 пре подне
Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi септембар 25, 2017, 12:04:41 поподне
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
Imate ovde grane od E V13,kliknete koju zelite i izadje lokacija testiranog.
https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ymap
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 12:05:31 поподне
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.

Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio септембар 25, 2017, 12:11:13 поподне
Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)

Добар приступ.  :)

Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.

Истина је ово. Ето материјала за ове теме:

1. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1949.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1949.0)

2. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1973.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1973.0)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 12:29:56 поподне
Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D

Већ сам ти рекао да није проблем ни Европа ни Африка. Зашто упорно потенцираш то?
Проблем је нешто друго.

Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.

Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: dko септембар 25, 2017, 12:31:49 поподне
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 12:36:38 поподне
Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?

Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...

Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 12:40:48 поподне
Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...

Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.

Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.

Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.

Објаснио сам већ у чему је проблем. Лако је за схватити; уколико то особа жели да схвати. Више се нећу понављати.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Radul септембар 25, 2017, 12:44:45 поподне
Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.


Апсолутно се слажем ;)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 12:44:58 поподне
Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.

Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 12:48:50 поподне
Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.

Axa
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Atlantische септембар 25, 2017, 12:59:07 поподне
Велика већина E-V13 са пројекта који су тестирани у ДНК центру на 23 маркера прорачуном путем Невген калкулатора добије припадност хаплогрупи E1b1b, док је опет већина тих E1b1b управо Е-V13.

Међутим, није посао лабораторије да гледа у који се они генетски род уклапају и самим тим да одређују да ли је појединац васојевићки V-13 или можда уопште није V-13 већ нека друга низводна грана од M-35. Према томе, ту је E1b1b мапа.

Што је некоме узалудно објашњавати, његова ствар. Да ли сам ја требао хистерисати када сам видео огроман проценат G на Кавказу и Анадолији када ми је стигао мејл? Наравно да не. Ушао сам хладне главе у тестирање и касније ми је и постала смешна та ситна параноја присутна пре тестирања.

Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jelic септембар 25, 2017, 01:01:56 поподне
Велика већина E-V13 са пројекта који су тестирани у ДНК центру на 23 маркера прорачуном путем Невген калкулатора добије припадност хаплогрупи E1b1b, док је опет већина тих E1b1b управо Е-V13.

Међутим, није посао лабораторије да гледа у који се они генетски род уклапају и самим тим да одређују да ли је појединац васојевићки V-13 или можда уопште није V-13 већ нека друга низводна грана од M-35. Према томе, ту је  E1b1b мапа.

Што је некоме узалудно објашњавати, његова ствар. Да ли сам ја требао хистерисати када сам видео огроман проценат G на Кавказу и Анадолији када ми је стигао мејл? Наравно да не. Ушао сам хладне главе у тестирање и касније ми је и постала смешна та ситна параноја пред тестирања.

Управо то, ко се боји резултата, тестирање једноставно није за њега. Не видим проблем са мапама, ако некоме нешто није јасно у вези њих и у вези самог резултата, увек може доћи овде на форум где ће добити ја се надам и више него задовољавајуће објашњење.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Radul септембар 25, 2017, 01:14:02 поподне
Треба у чланцима о хаплогрупама бити општа карта, а затим и сваке гране те хаплогрупе. Што се тиче лабараторије нека раде као и досада, мада би могли убацити и неку ужу карту. Баксе право збориш.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2017, 03:11:19 поподне
Треба у чланцима о хаплогрупама бити општа карта, а затим и сваке гране те хаплогрупе. Што се тиче лабараторије нека раде као и досада, мада би могли убацити и неку ужу карту. Баксе право збориш.

Па, и ја рекох.  :)
Најлакше је рећи да не би требало да се тестира нико ко ово не разуме.
Ја баш мислим да би ово требало приближити људима, а то није тешко.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић септембар 25, 2017, 08:18:22 поподне
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...

Претпостављам да је реч о следећој карти БиХ:
http://www.rastko.rs/istorija/srbi-balkan/img/bosnia-karta2b.jpg
На њој је радило 6 професора и асистената са Географског факултета у Београду од којих су сви у то време били доктори наука сем Степића, али и поред тога карта је препуна грешака што знам из прве руке јер сам 15-ак година касније и сам радио етничке карте БиХ по насељима за неколико пописа. Гомила насеља недостаје, а још толико је означено на погрешним местима или са погрешном етничком већином, тако да је квалитет те карте врло низак с обзиром на то ко су аутори. Међутим, историјски је свакако значајна јер је прва етничка карта БиХ тог типа, а коришћена је и током мировних преговора.

Генетска карта Црне Горе ће бити објављена ових дана у оквиру текста о генетском саставу становништва у Црној Гори чим буду решени технички проблеми са постављањем новог садржаја на сајту ДНК пројекта.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: dko септембар 26, 2017, 01:53:51 пре подне
Да, наравно, а видео сам да си радио сличну карту БиХ на основу пописа из 1991. Ова Степићева, ако ћемо је тако звати, је по попису из 1981. Степића поменух пошто је на карти био први потписани, а и пошто се још 90тих појављивао код Калајића, разрађујући геополитичке категорије пре него што је то било популарно.
Историјски значај ове карте се не може пренагласити. Српски простори попут Озрена и Возуће су на мапама рађеним до нивоа општина прогутани од Маглаја, Завидовића, Грачанице...И тако по целој Босни...Иначе, генетска мапа на овако детаљном нивоу ће бити права ствар. Само напред, свака част за идеју.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Зрно септембар 26, 2017, 02:27:36 пре подне
Степић је један врло препотентан тип....мисли да је попио сву памет овог света. Ишао ми је на живце. А на попису из 1981. је било доста Југословена, за разлику од 1991. што је стварало проблеме. Мислим да тад нису имали резултате последњег пописа.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: dko септембар 26, 2017, 11:42:14 пре подне
Могуће је да нису имали податке за 1991, али знам да су код нас оспоравли тај попис, између осталог и зато што је рађен у предратним условима екстремне антагонизованости. Проценат Муслимана је порастао, а Срби су то објашњавали српским одливом ка Београду, чак и доласком Санџаклија из Србије и Црне Горе у Сараjево, на страну наталитет. Број Југословена је опао, као и Хрвата, али Муслимани су значајно порасли од 1981 до 1991.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић септембар 27, 2017, 12:01:25 пре подне
Израдили су на Географском факултету и карту БиХ за 1991. годину, само није доступна на интернету. Ту има још више грешака јер су користили готово идентичну административну карту као и за 1981. годину, а између два пописа је било доста измена у територијалној организацији (нека насеља су укинута, а нека формирана).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor октобар 25, 2017, 11:24:20 поподне
 Да помогнем око класификације хаплотипова из рода А на Пројекту који имају више маркера а који се могу доста сигурно класификовати:

Мунцанов, Никољдан, Београд  припада 100 % грани Z17107->Z38456 (dys458=19, dys464d=18, GATAH4=13)
Сретеновић (Тривуњдан) и Пантовић припадају 100 % грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450 (YCAII=19-20) (блиски СНП потврђени фтдна 556904, 295944)
Маљевић, Никољдан, ЦГ припада  100 % истој грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450, али њен други варијетет. (dys460=10)  (блиски СНП потврђени фтдна 305424, B73740)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rajo новембар 28, 2017, 11:11:23 поподне
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић новембар 28, 2017, 11:23:43 поподне
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+

Честитам на помаку, има још неколико СНП-ова низводно које можете да тестирате, тако да само напред.
За Васојевиће је иначе утврђено да су негативни на BY14160, тако да је BY14151 последња заједничка грана са Рајовићима.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: vojinenad новембар 28, 2017, 11:34:47 поподне
Честитам на помаку, има још неколико СНП-ова низводно које можете да тестирате, тако да само напред.
За Васојевиће је иначе утврђено да су негативни на BY14160, тако да је BY14151 последња заједничка грана са Рајовићима.
Колика је старост BY14151?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Иван Вукићевић новембар 28, 2017, 11:48:52 поподне
Колика је старост BY14151?

На YFull за BY14151 и даље стоји 4800 година, али исту процену имају и за прву старију грану, тако да је BY14151 грана свакако млађа. Процена на коју сам наишао на једном месту је 3800 година. Доста је стара у сваком случају.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош новембар 29, 2017, 09:37:50 пре подне
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+

Чecтитaм! Знaчajaн peзултaт...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane новембар 29, 2017, 07:01:28 поподне
Колико је мени познато до сада су утврђена 3 резултата којa су BY14160+ BY14150-

- Рајовићи
- Nilsson из Шведске
- Sensenig из Немачке
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi децембар 03, 2017, 01:57:45 поподне
Да помогнем око класификације хаплотипова из рода А на Пројекту који имају више маркера а који се могу доста сигурно класификовати:

Мунцанов, Никољдан, Београд  припада 100 % грани Z17107->Z38456 (dys458=19, dys464d=18, GATAH4=13)
Сретеновић (Тривуњдан) и Пантовић припадају 100 % грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450 (YCAII=19-20) (блиски СНП потврђени фтдна 556904, 295944)
Маљевић, Никољдан, ЦГ припада  100 % истој грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450, али њен други варијетет. (dys460=10)  (блиски СНП потврђени фтдна 305424, B73740)
Ima li onaj Dizdarevic FGC11450 bliskosti sa Sretenovicem i Panticem ili Maljevicem ?
Njemu su stavili da je FGC11450_ CTS11286.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 децембар 04, 2017, 12:07:41 поподне
Testirao sam se preko 23andMe i dobio rezultate ciji markeri imaju drugacije oznake nego na FTDNA... Ja sam E-M5021..Ranije sam na ovom forumu zapazio da jos samo neki Ivanovic iz Podgorice ima istu haplogrupu...Da li je to podgrana E-V13,nisam siguran...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо децембар 04, 2017, 12:15:47 поподне
Testirao sam se preko 23andMe i dobio rezultate ciji markeri imaju drugacije oznake nego na FTDNA... Ja sam E-M5021..Ranije sam na ovom forumu zapazio da jos samo neki Ivanovic iz Podgorice ima istu haplogrupu...Da li je to podgrana E-V13,nisam siguran...

Не, то није подграна E-V13 већ је "узводно" од E-V13, тачније то је иста промјена као M35 само је другачије именована. Твоје резултат слободно можеш читати као E-M35+.

Не знам колико детаљно иде 23 анд ме у одређивању нижих подграна, тј. да ли долази до E-V13. Могло би се претпоставити да си E-V13+. Наравно, треба потврда.

Предлажем неки најосновнији СТР тест, па онда да видиш шта даље. Сама информација да си M35+ је доста сведена и не даје много за дубље истраживање породичног поријекла.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 децембар 04, 2017, 02:57:00 поподне
Hvala puno, sad mi je jasnije. Tabele su im prilicno konfuzne i izbacuju i postotke etnicke pripadnosti kao i broj neandertalskih varijacija.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 децембар 18, 2017, 12:28:49 пре подне
Cekam rezultate od Yseq , testirao se na E-V13 panel...Cim stigne javljam  :D
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Radul децембар 18, 2017, 12:33:03 пре подне
Cekam rezultate od Yseq , testirao se na E-V13 panel...Cim stigne javljam  :D
Честитам :) :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 децембар 24, 2017, 02:39:17 пре подне
Честитам :) :)

Хвала  :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 јануар 06, 2018, 09:01:45 поподне
Vec sam postavio na temi o srpskom DNK projektu ali evo i ovde za nas sto smo E...dobio potvrdu da sam E-V13...cekam rezultate na jos 2 markera
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Ђукић јануар 10, 2018, 09:58:51 поподне
Може ли неко да ми објасни како се ради тестирање на FTDNA за подгране? Да ли постоји тест типа "Одредите ми подграну" или морам да идем на www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree и ту одаберем све погране на које сумњам и платим тестирање за сваку грану посебно?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 14, 2018, 12:11:15 поподне
Може ли неко да ми објасни како се ради тестирање на FTDNA за подгране? Да ли постоји тест типа "Одредите ми подграну" или морам да идем на www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree и ту одаберем све погране на које сумњам и платим тестирање за сваку грану посебно?

Постоји тест типа "Одредите ми подграну". И то две врсте.
Јефтинија могућност је "SNP Pack" тест који садржи стотинак SNP-ова зависно од хаплогрупе коју покрива. Претпостављам да је теби предвиђена хаплогрупа E-V13 па би у твом случају исправан избор био тест који се зове ”E-V13 SNP Pack”. На слици испод је део из понуде "SNP Pack" тестова код FTDNA а да би неко изабрао одговарајући тест мора да зна прогнозу хаплогрупе којој припада.
До ове листе можеш да дођеш кад на свом налогу кликнеш на "Upgrade" а након тога изабереш "Advanced Tests".

Друга начин да сазнаш подграну је Big Y тест.

(https://i.imgur.com/dFSf3em.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 јануар 17, 2018, 12:43:28 пре подне
Ispao sam negativan na V13 panel...izvinjavam se zbog preuranjenog zakljucka...Ispade pozitivan samo do E1b-M35.1...ustvari isto sto i M5021 na 23andMe..bezveze bacio pare al ajde..idemo dalje
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Акса јануар 17, 2018, 01:21:00 пре подне
Ispao sam negativan na V13 panel...izvinjavam se zbog preuranjenog zakljucka...Ispade pozitivan samo do E1b-M35.1...ustvari isto sto i M5021 na 23andMe..bezveze bacio pare al ajde..idemo dalje

Твој резултат није никакво изненађење. Вероватно ти није познато да у источној Србији, као и у западној Бугарској има прилично E1b који нису V13.



Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Jug36 јануар 17, 2018, 02:42:19 пре подне
Pozurio umesto da sam se odmah testirao na E superclade panel...sta je tu je, videcemo sta ce dalje da pokaze
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Ђукић јануар 17, 2018, 05:38:01 поподне
Постоји тест типа "Одредите ми подграну". И то две врсте....

(https://i.imgur.com/dFSf3em.png)

Хвала на објашњењу. Пронашао сам овај списак и све. Видим кошта $119, мислио сам да је мање. Тамо је цео списак SNP, међу осталима и L241 грана у коју сам сврстан овде у Пројекту. Сад не знам да ли би ме они сврстали у ту грану или неку њену подграну? Ако би ми они само рекли да сам L241 то нам не би ништа значило. Али ако би ми одредили подграну L241 онда би имало смисла.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јануар 19, 2018, 04:40:23 поподне
Хвала на објашњењу. Пронашао сам овај списак и све. Видим кошта $119, мислио сам да је мање. Тамо је цео списак SNP, међу осталима и L241 грана у коју сам сврстан овде у Пројекту. Сад не знам да ли би ме они сврстали у ту грану или неку њену подграну? Ако би ми они само рекли да сам L241 то нам не би ништа значило. Али ако би ми одредили подграну L241 онда би имало смисла.

Видим да си ти на пројекту сврстан у род са Прерадовићем а он је колико знам већ радио тестове на неке од познатих L241 подграна и мислим да је био негативан.

По мени ове 2 опције у твом случају имају највише смисла:
1. да појединачно тестираш пар SNP-а за које се зна да су испод L241. Иначе таква врсте теста је доста повољнија по цени код YSEQ. По могућству консултуј се са Прерадовићем пре тога.
2. Ако је то могуће Big Y тест
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јануар 22, 2018, 12:39:54 пре подне
Мало је маркера, али да ли си погледао које се подгране јављају међу Србима? Рекао бих да сам видео бар двојицу потенцијалних PH1246.

 Да, гледао сам те хаплотипове. Укупно је доступно 11 у тој студији гдје је V13 доста  јак (око 20 %). Јесте мало маркера али имају неки корисни као нпр. dys388, YCA и dys460 који отварају неке могућности.
 Ово је неки мој преглед.
1. и 2. модални што упућује на L241 који је присутан у Крајини.
3. могуће FGC11450 (dys460=10) (Маљевић и њему блиски)
4. могуће FGC11450 (YCA=19-20), (Сретеновић, Пантовић и њима блиски)
5. PH1246
6. Z19851 Бјелице
7. Z19851 Бјелице , dys439=12 што има Пивљанин
8. Z19851 Бјелице, Војиновић, Вокић (dys389=12-29)
9. L241 Георгијевић (dys390=25,  dys389=13-31)
10. PH1246, има необичних YCA=19-19, теоретски може бити један бугарски S2979, али је ипак скоро сигурно Васојевић.
11. L241, род L241 Г  (dys390=24,  dys389=13-31)

 Дакле  подгране које се изгледа јављају у овој студији код Срба из углавном Крајине имају своју потпору и на Пројекту.

 А сад нешто што ми је такођер код ове студије запало за око. На Пројекту стоји као некласификован Гашић (Лабљане/Пећ), било је већ говора о томе да има хаплотип сличан кучком. С тим да има на споријим маркерима пар разлика, посебно dys19=14, затим dys635=23. Гашић се може класификовати као Z16661 и као најближи сродник Куча. Како? Кучки кластер Z16661 карактерише dys388=13, уз типично dys389=13-18.
 Управо у овој студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји бенефиција да постоји маркер dys388.
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS388 DYS439 DYS389I1 DYS392 DYS 389II DYS460 YCAIIa YCAIIb

13 24 13 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније, Албанац (Тирана?)
13 24 14 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније

 Дакле код Албанаца из Македоније постоји и кучки (dys388=13,dys389=13-18) и хаплотип Гашића (dys388=13, dys389=13-18, dys19=14). Дакле Гашић има dys388=13 и јесте Z16661.
 Треба имати у виду да је комерцијално тестираних Срба преко 1700 а Албанаца 11 пута мање.
 Хаплотип Бериша је релативно риједак у анонимним студијама, а колико га има на албанском пројекту, дакле могуће да поприма и нека обиљежја планског тестирања.
 И у оној студији са брзим маркерима, узорак 82 Албанца присутан је један Z16661. Ту нема податка о регији, али могуће и да је Македонија обзиром на присуство и кучког и гашићког хаплотипа.
Albania LSC36 13 24 13 10 16 17 12 13 11 31 16 14 20 12 16 10 22 449=35, 576=20, 570=18

 Источније поријекло Z16661 није изненађење обзиром на снажно упориште које генерално Y3183 (испод које је и Z16661) има у Македонији, Бугарској, а могу рећи неких грана Y3183 и на Пелопонезу. Мислим да Гашић који се раније одвојио од Куча преставља миграциони мост ка (западној?) Македонији. По СТР вриједностима Кучима су најближи Нијемац Цуфелт и Бугарин Дамианов.       


 Грешком сам овдје ставио ово, премјестите молим на "гране V13" тему. :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош јануар 22, 2018, 08:24:11 пре подне

 А сад нешто што ми је такођер код ове студије запало за око. На Пројекту стоји као некласификован Гашић (Лабљане/Пећ), било је већ говора о томе да има хаплотип сличан кучком. С тим да има на споријим маркерима пар разлика, посебно dys19=14, затим dys635=23. Гашић се може класификовати као Z16661 и као најближи сродник Куча. Како? Кучки кластер Z16661 карактерише dys388=13, уз типично dys389=13-18.
 Управо у овој студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји бенефиција да постоји маркер dys388.
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS388 DYS439 DYS389I1 DYS392 DYS 389II DYS460 YCAIIa YCAIIb

13 24 13 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније, Албанац (Тирана?)
13 24 14 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније

 Дакле код Албанаца из Македоније постоји и кучки (dys388=13,dys389=13-18) и хаплотип Гашића (dys388=13, dys389=13-18, dys19=14). Дакле Гашић има dys388=13 и јесте Z16661.
 Треба имати у виду да је комерцијално тестираних Срба преко 1700 а Албанаца 11 пута мање.
 Хаплотип Бериша је релативно риједак у анонимним студијама, а колико га има на албанском пројекту, дакле могуће да поприма и нека обиљежја планског тестирања.
 И у оној студији са брзим маркерима, узорак 82 Албанца присутан је један Z16661. Ту нема податка о регији, али могуће и да је Македонија обзиром на присуство и кучког и гашићког хаплотипа.
Albania LSC36 13 24 13 10 16 17 12 13 11 31 16 14 20 12 16 10 22 449=35, 576=20, 570=18

 Источније поријекло Z16661 није изненађење обзиром на снажно упориште које генерално Y3183 (испод које је и Z16661) има у Македонији, Бугарској, а могу рећи неких грана Y3183 и на Пелопонезу. Мислим да Гашић који се раније одвојио од Куча преставља миграциони мост ка (западној?) Македонији. По СТР вриједностима Кучима су најближи Нијемац Цуфелт и Бугарин Дамианов.       


Дaклe, кao штo peкox cкopo, Гaшић jecтe близaк Кучимa, aли ниje Куч. Дaклe "бpaт" Kучa. Изглeдa дa cу cтapиници у Mopaчи, кoje cу Бoгићeви пoтoмци пoтиcли кa иcтoку. Mиcлим дa ћe ce oвa гpaнa пpoфилиcaти кaдa дoбиjeмo peзултaтe ca KиM, пpe cвиx: Шмигић (Лeoчинa), Toмaшeвић (Cувo Гpлo), Jaнићиjeвић (Cлaтинa), Mapкoвић (Maлo Pудape), Нeдeљкoвић (Вeликo Pудape)... Cви oни имajу пpeдaњe o Mopaчи и имajу кoмбинaциjу cлaвa Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн, зa paзлику oд Бoгићeвaцa кoje кapaктepишe кoмбинaциja Apaнђeлoвдaн/Гocпojинa...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша јануар 22, 2018, 08:33:56 пре подне
Да, гледао сам те хаплотипове. Укупно је доступно 11 у тој студији гдје је V13 доста  јак (око 20 %). Јесте мало маркера али имају неки корисни као нпр. dys388, YCA и dys460 који отварају неке могућности.
 Ово је неки мој преглед.
1. и 2. модални што упућује на L241 који је присутан у Крајини.
3. могуће FGC11450 (dys460=10) (Маљевић и њему блиски)
4. могуће FGC11450 (YCA=19-20), (Сретеновић, Пантовић и њима блиски)
5. PH1246
6. Z19851 Бјелице
7. Z19851 Бјелице , dys439=12 што има Пивљанин
8. Z19851 Бјелице, Војиновић, Вокић (dys389=12-29)
9. L241 Георгијевић (dys390=25,  dys389=13-31)
10. PH1246, има необичних YCA=19-19, теоретски може бити један бугарски S2979, али је ипак скоро сигурно Васојевић.
11. L241, род L241 Г  (dys390=24,  dys389=13-31)

Дакле  подгране које се изгледа јављају у овој студији код Срба из углавном Крајине имају своју потпору и на Пројекту.

Хвала пуно, Зор! Није било лако изанализирати ово с обзиром на број/распоред маркера, али као што кажеш, не одудара пуно од ситуације из пројекта.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rugovac јануар 22, 2018, 09:29:43 поподне
Дaклe, кao штo peкox cкopo, Гaшић jecтe близaк Кучимa, aли ниje Куч. Дaклe "бpaт" Kучa. Изглeдa дa cу cтapиници у Mopaчи, кoje cу Бoгићeви пoтoмци пoтиcли кa иcтoку. Mиcлим дa ћe ce oвa гpaнa пpoфилиcaти кaдa дoбиjeмo peзултaтe ca KиM, пpe cвиx: Шмигић (Лeoчинa), Toмaшeвић (Cувo Гpлo), Jaнићиjeвић (Cлaтинa), Mapкoвић (Maлo Pудape), Нeдeљкoвић (Вeликo Pудape)... Cви oни имajу пpeдaњe o Mopaчи и имajу кoмбинaциjу cлaвa Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн, зa paзлику oд Бoгићeвaцa кoje кapaктepишe кoмбинaциja Apaнђeлoвдaн/Гocпojинa...

Drago mi je da je Miloš prihatio moje mišljenje da je put za odgonetanje porekla kod Srba u kombinaciji slava i preslava.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: barbarylion фебруар 26, 2018, 11:53:06 поподне
Соколовић, Ђурђевдан, Катиновац, Топуско, Кордун

Припада хаплогрупи Е-V13>Z5018>FGC11450. Најближа поклапања има са Дивчићем (3/23) и Лопандићем (4/23) из рода Г. Није оставио детаљније податке о пореклу, па се надам да ће неко од форумаша (Петар) знати да каже нешто више.

Imaju li ovi krajiski E-V13 neka bliza poklapanja sa crnogorskim ?
Da li se radi o nekoj odvojenoj grani ili?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio фебруар 27, 2018, 08:25:49 пре подне
Imaju li ovi krajiski E-V13 neka bliza poklapanja sa crnogorskim ?
Da li se radi o nekoj odvojenoj grani ili?

И мене је то увек интересовало, посебно за моје рођаке Пеураче пореклом са Кордуна. Тестирали су накнадно СНП Бјелица (Z19851), али су негативни.

Цитат
Пеурача, Јовањдан, Горњи Будачки, Кордун

Припада хаплогрупи E1b-V13, највероватније грани Z5017>Z19851. Мада Пеурача има и неке вредности због којих би могао да буде и род Куча, ипак 25 на 390 и 11 на 439 говоре да би ипак требало да припда Z5017>Z19851. У роду Z5017>Z19851 једини има вредност 17 на 458.

Тестирани је навео Пеураче на Кордун највероватније дошле из Крбавског Поља (Лика).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi фебруар 27, 2018, 10:33:16 пре подне
Imaju li ovi krajiski E-V13 neka bliza poklapanja sa crnogorskim ?
Da li se radi o nekoj odvojenoj grani ili?
FGC11450 nema veze sa nasim vec profilisanim rodovima Kucima,Bjelicama,Vasojevicima.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош фебруар 27, 2018, 11:48:50 пре подне
FGC11450 nema veze sa nasim vec profilisanim rodovima Kucima,Bjelicama,Vasojevicima.

FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi фебруар 27, 2018, 12:16:13 поподне
FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...
Ima Dizdarevic je oznacen i FGC11450_CTS11286.Ima jos jedan Srbin mislim CTS11286.Kod nas na projektu su devetorica FGC11450.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: barbarylion фебруар 27, 2018, 02:24:23 поподне
FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...

Prakticno albanski rodovi su najblizi ovim nasim sa zapadih delova? To je interesantno ima li nekih istorijskih naznaka da bi moglo biti veza izmedju tih rodova?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: filipi фебруар 27, 2018, 04:52:08 поподне
Prakticno albanski rodovi su najblizi ovim nasim sa zapadih delova? To je interesantno ima li nekih istorijskih naznaka da bi moglo biti veza izmedju tih rodova?
Na nasem projektu imamo cetvoricu iz Republike Srpske,dvojica iz Milica,Isticni dio Srpske,dvojica iz Hr,Lika i Kordun,dvojica iz Srbije i jedan iz Cg.
To je relativno stara grana TMRCA oko 3100 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: barbarylion март 02, 2018, 08:22:15 пре подне
Na nasem projektu imamo cetvoricu iz Republike Srpske,dvojica iz Milica,Isticni dio Srpske,dvojica iz Hr,Lika i Kordun,dvojica iz Srbije i jedan iz Cg.
To je relativno stara grana TMRCA oko 3100 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/

Imaju li oni neka bliza piklapanja sa ovim albanskim rodovima u okviru od 500-600 god ?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor март 02, 2018, 05:40:28 поподне
Imaju li oni neka bliza piklapanja sa ovim albanskim rodovima u okviru od 500-600 god ?

 Већ сам доста говорио о овој хг. Српски родови FGC11450 који имају више маркера имају блиске везе са албанским. Маљевић са албанским кластером има 4-5 маркера разлике на 37 маркера. То је вјероватно (касни) средњи вијек.
 Сретеновић и Пантовић са другим албанским кластером имају исто око 4-5 маркера.
 Други родови на мање маркера имају често и пуна поклапања.
 Говорио сам да код ове гране постоје и грчки родови који су на више маркера блиски албанским (Арванити у овом случају).
 Такођер један албански кластер има блиске везе са Бугарином, а код Бугара постоје још двије старије гране FGC11450 које су удаљене, дакле засад код Бугара три гране, код Албанаца двије.

 Такођер и Диздаревић FGC11450>CTS11286 које нема код Албанаца има рођака даљег на сјеверу Швицарске, а има по необичној вриједности dys391=9 из анонимних студија на истом подручју изгледне ближе рођаке. На том подручју су засвједочене прије 2000 година активности римских помоћних одреда регрутованих из трачког племена Беси.

 Дакле од свих албанских E-V13 грана ако се траже кандидати за трачко поријекло ова грана иде сигурно на прво мјесто.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош март 02, 2018, 06:03:59 поподне
Већ сам доста говорио о овој хг. Српски родови FGC11450 који имају више маркера имају блиске везе са албанским. Маљевић са албанским кластером има 4-5 маркера разлике на 37 маркера. То је вјероватно (касни) средњи вијек.
 Сретеновић и Пантовић са другим албанским кластером имају исто око 4-5 маркера.
 Други родови на мање маркера имају често и пуна поклапања.
 Говорио сам да код ове гране постоје и грчки родови који су на више маркера блиски албанским (Арванити у овом случају).
 Такођер један албански кластер има блиске везе са Бугарином, а код Бугара постоје још двије старије гране FGC11450 које су удаљене, дакле засад код Бугара три гране, код Албанаца двије.

 Такођер и Диздаревић FGC11450>CTS11286 које нема код Албанаца има рођака даљег на сјеверу Швицарске, а има по необичној вриједности dys391=9 из анонимних студија на истом подручју изгледне ближе рођаке. На том подручју су засвједочене прије 2000 година активности римских помоћних одреда регрутованих из трачког племена Беси.

 Дакле од свих албанских E-V13 грана ако се траже кандидати за трачко поријекло ова грана иде сигурно на прво мјесто.

Дa ли мoжeмo цeлу E-S2979 или чaк и E-Z5018, глeдaти кao пoтeнциjaлнo "тpaчку гpaну"?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane март 11, 2018, 08:40:49 пре подне
Утврђено је постојање нове подгране испод Z16988. Ради се о A11837 (http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61005).
Вероватно би имало смисла да они који знају (нпр Бјелопавлићи) или они за које се поуздано предвиђа да су Z16988 ураде тест на A11837 SNP.

Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Црна Гуја март 11, 2018, 02:33:47 поподне
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.

Хвала Бане, значајна информација.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо март 11, 2018, 08:45:12 поподне
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.

Колико сам упратио, на нашим подручјима, имамо неке четири групације хаплогрупе Z16988: Бјелопавлиће, Клименте, хрватска група (Радиновић-Ившан) и српска група A11837.

Ван наших подручја имамо неке компактне кластере ове хаплогрупе: њемачки рајнски, галицијски, норвешки (Z27131) и Z38664. Овај норвешки можда и није тако стар, тј. можда представља досељенике из Њемачке у средњем вијеку.

Има још хаплотипова од Француске, Бугарске, Енглеске, Русије.

Чини ми се да је подручје Њемачке нека пресјечна тачка за све миграције ове хаплогрупе, а узимајући у обзир старост Z16988 од 2900 година и правце ширења, чини ми се да би то најприје могла бити нека протокелтска или њој сродна популација Халштата. Можда гријешим, али тако ми се засад чини на основу ових података који су доступни.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane март 11, 2018, 11:43:24 поподне
Колико сам упратио, на нашим подручјима, имамо неке четири групације хаплогрупе Z16988: Бјелопавлиће, Клименте, хрватска група (Радиновић-Ившан) и српска група A11837.

Удаљеност STR вредности Радиновића и Ившана од мог STR резултата је мања у поређењу са STR удаљеношћу Месаровића такође од мог резултата. То их чини добрим кандидатима да и они буду A11837+. Једино што оставља простор да ипак можда нису A11837 је вредност на маркеру DYS531 која се разликује од вредности тог маркера код мене и Месаровића. Smith је још давно предложио поделу Z16988 на основу вредности DYS531. Та његова претпоставка још увек није оборена али би управо на случају A11837 могла да буде. Надам се да ће Ившан или Радиновић да буду тестирани у неко скорије време.

Поред њих ту је и Брнад који такође потиче из Хрватске. Он на 67 маркера има удаљеност 4 од мене. Имамо и исту вредност на DYS531 тако да бих смео да се за позамашну своту новца кладим да је A11837+.


Чини ми се да је подручје Њемачке нека пресјечна тачка за све миграције ове хаплогрупе, а узимајући у обзир старост Z16988 од 2900 година и правце ширења, чини ми се да би то најприје могла бити нека протокелтска или њој сродна популација Халштата. Можда гријешим, али тако ми се засад чини на основу ових података који су доступни.

Лично не бих могао да понудим претпоставке о пореклу.
Иначе, обзиром да подгране A11837 има и на Сардинији посебно ме интересује на који начин је тамо стигла. Да ли кроз југоисточне Алпе и северну Италију или као друга могућност преко Балкана, Јадрана и средишње Италије. Обзиром на STR резултат једног Грка из Албаније који указује да би и он могао бити A11837+ поменута друга могућност је по мени сасвим равноправна оној алпској. У том смислу корисно би било ако би се утврдило присуство A11837 још негде у Италији (осим на Сарднији).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо март 12, 2018, 12:02:12 пре подне
Удаљеност STR вредности Радиновића и Ившана од мог STR резултата је мања у поређењу са STR удаљеношћу Месаровића такође од мог резултата. То их чини добрим кандидатима да и они буду A11837+. Једино што оставља простор да ипак можда нису A11837 је вредност на маркеру DYS531 која се разликује од вредности тог маркера код мене и Месаровића. Smith је још давно предложио поделу Z16988 на основу вредности DYS531. Та његова претпоставка још увек није оборена али би управо на случају A11837 могла да буде. Надам се да ће Ившан или Радиновић да буду тестирани у неко скорије време.

Поред њих ту је и Брнад који такође потиче из Хрватске. Он на 67 маркера има удаљеност 4 од мене. Имамо и исту вредност на DYS531 тако да бих смео да се за позамашну своту новца кладим да је A11837+.

Занимљиво је да око Загреба, постоји очигледна географска груписаност Z16988. Ту је и Мркоци из Познановеца. Такође ту је и неколико хаплотипова са мањим бројем маркера, а коју су могуће такође Z16988: Фунда, Шутила.

Не треба заборавити ни Мршу из Шибеника, који је такође вјероватно Z16988.

Да  не заборавим поменути да је у задњем истраживању Хрватску, највиши проценат E-V13 био управо у Жумберку ( ту су још и Маканеци, Цветковићи, Словенац Маленчик). Питање је само старости и поријекла ове "хрватске" E-V13.

У својим аутосомалним резултатима сам примјетио и Трупчевића из истог краја који је E-V13>CTS9320. Потенцијално могуће Z16988.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад мај 09, 2018, 11:04:52 поподне
Ново филогенетско стабло за E-V13 са Еупедие. Код моје гране, L241, нема наше регије (exYU) али зато има од Туниса до Русије.

(https://www.eupedia.com/images/content/E-V13-tree-2018.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane мај 09, 2018, 11:58:08 поподне
Стабло лепо изгледа али колико сам видео подаци о заступљености грана по државама су у потпуности узети са YFull-а.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад мај 09, 2018, 11:59:55 поподне
И мени се чини тако.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio јун 02, 2018, 11:48:23 пре подне
Цитат
Пеурача, Горњи Будачки, Кордун, је радио Е-V13 панел преко YSEQ. Резултат је показао ово:

Quick results summary:
E1b-V13 Panel
CTS5856 A+
Z5017 A+
CTS9320 A+
Z25461 A+

Испод Z25461 има још један SNP, али је на њега негативан
BY4518 G-

Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+

(https://i.imgur.com/KICHvd9.jpg)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Зрно јун 02, 2018, 12:40:56 поподне
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+

(https://i.imgur.com/KICHvd9.jpg)

Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio јун 02, 2018, 12:59:13 поподне
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)

;D
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Полић јун 02, 2018, 02:18:47 поподне
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)
Probao je jedan Bugarin da se infiltrira i u našu Y56203 ali je ispao negativan :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јун 02, 2018, 03:45:27 поподне
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+

 Честитке на резултату. :) Кад боље погледам могао се он и предвидјети као Z25461/S19928 јер са потврђеним S19928+ Албанцем Грипшијем из Пећина (јужно од Тиране) у Албанији има поклапање на 15 од упоредивих 18 маркера. Укључујући и комбинацију која је изгледа кључна за ову грану испод Z25461: dys390=25, dys385=16-17.
 
 Грани S19928 припада и Бугарин Младенов, мислим из Босилеградског Крајишта, само нема СТР маркера.

 Грани Z25461 са Пројекта припадају по свему судећи и Панић, Мратиндан, Глоговац/Богатић (3/23 са Пеурачом, 2/18 Грипши) те Кесеровић, Јовањдан, Завлака/Крупањ (2/23 Пеурача, 5/18 Грипши). Са Кесеровићем је очито Пеурача ближе повезан и због славе.

 Можда и Шекуларац и Јовановић по поклапањима могу ту упасти али то је много мање извјесно јер они немају ову вриједност dys385=16-17 (Јовановић има 5/23 са Пеурачом и Кесеровићем).

 Иначе ја очекујем да ће грана Z25461 бити пронађена и код Грка са Крита и Кипра по неким хаплотиповима из анонимних студија али ради се о сасвим другој грани испод Z25461 која је веома удаљена од ове. Ти су Грци доспјели тамо вјероватно у постмикенском колапсу са сјевера.
Тој грани припада Талијан YF10128 са YFull-а, и он је негативан на BY4518.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Сол јун 02, 2018, 04:24:02 поподне
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање?  Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јун 02, 2018, 05:12:35 поподне
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање?  Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.

 Студија Србије (203)
ID22SerPop    Serbia [Serbian] South 13   25   13   10   16, 17 12   13   11   31   17   14   20   31   9   10   17   18   21   10   22   12   22   22   40   34, 38

 У овој студији Југ обухвата шире подручје око Врања и Косово. Овај хаплотип је сродан Пеурачама и Кесеровићима. 4/21 са Пеурачом и 2/21 са Кесеровићем с тим да има неке разлике нпр нижи GATAH4. Има још два маркера у овој студији, 449=31 и 460=9, на 449 нема поклапање са Албанцима, тако на 20 маркера са њима су они у просјеку на 5/20 са Грипшијем (4/20 и 6/20).
 Нема досад овог хаплотипа на Косову, ако се не појави у предстојећој студији биће да је овај из околине Врања. Можда онда и овај Бугарин има сличан хаплотип, иако нема маркера а ова грана има најмање 3 врло удаљене гране испод па је тешко знати.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јун 02, 2018, 05:29:23 поподне
 Да додам још један хаплотип изгледа сродан Пеурачама и Кесеровићима. Из Македоније, етнички Македонац, 23 маркера (на YHRD има на dys19=12 али велики број хаплотипова у тој студији има смањену вриједност за 1 на том маркеру).
13   25   13   10   16, 17  12   13   11   29   17   14   20   11   17   19   21   10   22   12   12 22   12

 Иако има чудну вриједност на 389=13-29 што га приближава грани Z17107* (на осталим попут 390, 576, 570 не изгледа близу) ипак на осталим маркерима има са Пеурачом 3/23 а са Кесеровићем 1/23 тако да ће бити да је он прије Z25461 (уз посједовање ове комбинације на 390+385ii). Изгледа да на том маркеру постоји извјесна нестабилност код ове гране обзиром да Панић има стандардну вриједност од 30.

 
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Сол јун 02, 2018, 06:11:54 поподне
Да додам још један хаплотип изгледа сродан Пеурачама и Кесеровићима. Из Македоније, етнички Македонац, 23 маркера (на YHRD има на dys19=12 али велики број хаплотипова у тој студији има смањену вриједност за 1 на том маркеру).
13   25   13   10   16, 17  12   13   11   29   17   14   20   11   17   19   21   10   22   12   12 22   12

 Иако има чудну вриједност на 389=13-29 што га приближава грани Z17107* (на осталим попут 390, 576, 570 не изгледа близу) ипак на осталим маркерима има са Пеурачом 3/23 а са Кесеровићем 1/23 тако да ће бити да је он прије Z25461 (уз посједовање ове комбинације на 390+385ii). Изгледа да на том маркеру постоји извјесна нестабилност код ове гране обзиром да Панић има стандардну вриједност од 30.

 

Студија Србије (203)
ID22SerPop    Serbia [Serbian] South 13   25   13   10   16, 17 12   13   11   31   17   14   20   31   9   10   17   18   21   10   22   12   22   22   40   34, 38

 У овој студији Југ обухвата шире подручје око Врања и Косово. Овај хаплотип је сродан Пеурачама и Кесеровићима. 4/21 са Пеурачом и 2/21 са Кесеровићем с тим да има неке разлике нпр нижи GATAH4. Има још два маркера у овој студији, 449=31 и 460=9, на 449 нема поклапање са Албанцима, тако на 20 маркера са њима су они у просјеку на 5/20 са Грипшијем (4/20 и 6/20).
 Нема досад овог хаплотипа на Косову, ако се не појави у предстојећој студији биће да је овај из околине Врања. Можда онда и овај Бугарин има сличан хаплотип, иако нема маркера а ова грана има најмање 3 врло удаљене гране испод па је тешко знати.


Хвала Zor! С обзиром да је Албанац Грипши из историјског предела - Згурије (Scuria), занимало би ме, дал му је старије родовско презиме - Згур(о)? Ако би Македонац био из Охрида, било би и то веома индикативно (хетеријарх Прогон Згур)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: НиколаВук јун 02, 2018, 06:55:54 поподне
Да ли би на основу STR вредности могла да се да нека процена о томе колико постоји неоткривених грана испод CTS9320?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 02, 2018, 10:00:02 поподне
Да ли би на основу STR вредности могла да се да нека процена о томе колико постоји неоткривених грана испод CTS9320?

У Србији или уопште?
Уопште гледано по мени има бар још 10 неоткривених грана испод CTS9320 а које би на стаблу биле у нивоу 6 тренутно познатих грана. При томе је реално да се открију и нови SNP-еви који би груписали неке од ових грана и помериле тај ниво на стаблу једно место даље од CTS9320.
Нажалост вероватно ће проћи још пуно времена док се дође до таквих детаља.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: НиколаВук јун 02, 2018, 10:17:27 поподне
У Србији или уопште?
Уопште гледано по мени има бар још 10 неоткривених грана испод CTS9320 а које би на стаблу биле у нивоу 6 тренутно познатих грана. При томе је реално да се открију и нови SNP-еви који би груписали неке од ових грана и помериле тај ниво на стаблу једно место даље од CTS9320.
Нажалост вероватно ће проћи још пуно времена док се дође до таквих детаља.

Хвала Бане. Да ли су, закључно са Пеурачиним резултатом, сада код Срба присутне све познате подгране од CTS9320?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јун 02, 2018, 10:28:03 поподне
Хвала Бане. Да ли су, закључно са Пеурачиним резултатом, сада код Срба присутне све познате подгране од CTS9320?

Код Срба су за сада потврђене 3 и предвиђено постојање једне од познатих 6 грана:
Z25461/S19928
Z17107
Z17264 (предвиђена)
Z16988

Још увек нису забележене BY20093 и Z37530.
Такође треба рећи да од 5 мени познатих CTS9320* резултата ниједан није српски.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јун 03, 2018, 01:29:30 пре подне
Хвала Zor! С обзиром да је Албанац Грипши из историјског предела - Згурије (Scuria), занимало би ме, дал му је старије родовско презиме - Згур(о)? Ако би Македонац био из Охрида, било би и то веома индикативно (хетеријарх Прогон Згур)

 Не видим да има доступно нешто о роду Грипши у оној књизи о албанским племенима. Имена Згур се срећу у турским дефтерима на том подручју али и око Охрида (док их нема сјеверније око Скадра) и то често и као родовско име, јер је углавном наведено као име оца. Али овај хаплотип није чест, и тешко се налази и у анонимним студијама.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio јун 03, 2018, 10:24:13 пре подне
Честитке на резултату. :) Кад боље погледам могао се он и предвидјети као Z25461/S19928 јер са потврђеним S19928+ Албанцем Грипшијем из Пећина (јужно од Тиране) у Албанији има поклапање на 15 од упоредивих 18 маркера. Укључујући и комбинацију која је изгледа кључна за ову грану испод Z25461: dys390=25, dys385=16-17
 
 Грани S19928 припада и Бугарин Младенов, мислим из Босилеградског Крајишта, само нема СТР маркера.

 Грани Z25461 са Пројекта припадају по свему судећи и Панић, Мратиндан, Глоговац/Богатић (3/23 са Пеурачом, 2/18 Грипши) те Кесеровић, Јовањдан, Завлака/Крупањ (2/23 Пеурача, 5/18 Грипши). Са Кесеровићем је очито Пеурача ближе повезан и због славе.

 Можда и Шекуларац и Јовановић по поклапањима могу ту упасти али то је много мање извјесно јер они немају ову вриједност dys385=16-17 (Јовановић има 5/23 са Пеурачом и Кесеровићем).

 Иначе ја очекујем да ће грана Z25461 бити пронађена и код Грка са Крита и Кипра по неким хаплотиповима из анонимних студија али ради се о сасвим другој грани испод Z25461 која је веома удаљена од ове. Ти су Грци доспјели тамо вјероватно у постмикенском колапсу са сјевера.
Тој грани припада Талијан YF10128 са YFull-а, и он је негативан на BY4518.

Zor, пуно хвала на свим овим информацијама. Када је стигао Пеурачин хаплотип из београдске лабораторије, сврсташе га у род Бјелица. Али од почетка је то била "климава" процена. Хаплотип је на први поглед истовремено имао елементе Бјелица и Куча. Тих дана смо одмах наручили тестирање Z19851 (YSEQ). Резултат је био негативан. Прошло је пар месеци и тада смо сакупили средства за E-V13 панел. Чекало се дуго, тачно 50 дана, али је резултат коначно стигао. Драго  ми је да је Пеурача званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту. Као што ти рече, на основу његовог хаплотипа се још неки људи могу сврстати у ову грану.

Bane, теби такође хвала на оним информацијама које си ми слао у приватним порукама.

Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање?  Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.

Сол, код Пеурача не постоји овакво предање. У питању је породица моје мајке. Иначе Пеураче су колонизоване са Кордуна у Македонију после Првог светског рата. После Другог светског рата је опет следила колонизација, овај пут из Македоније у Бачку.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane август 30, 2018, 09:44:18 поподне
Актуелно CTS9320 стабло:


(https://i.imgur.com/9vtcOVP.png)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: НиколаВук децембар 12, 2018, 10:00:03 пре подне
Пренећу и на овој теми:

Стојановић, Ђурђиц, Београд (пореклом Мијак из Галичника код Маврова) је урадио E-V13 панел код Yseq. Најнижа грана му је BY5604, која је паралелна са A7065. Обе се налазе испод L241.

https://yfull.com/tree/E-A7065/
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: НиколаВук децембар 12, 2018, 10:51:02 пре подне
Пренећу и на овој теми:

Стојановић, Ђурђиц, Београд (пореклом Мијак из Галичника код Маврова) је урадио E-V13 панел код Yseq. Најнижа грана му је BY5604, која је паралелна са A7065. Обе се налазе испод L241.

https://yfull.com/tree/E-A7065/

Занимљиво је да ова подграна (А7065) на Yfull има два припадника, један је из Закарпатске области у западној Украјини а други из области Васлуј у североисточној Румунији. Заједнички именитељ је очигледно источни лук Карпата.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane децембар 12, 2018, 11:23:39 пре подне
Занимљиво је да ова подграна (А7065) на Yfull има два припадника, један је из Закарпатске области у западној Украјини а други из области Васлуј у североисточној Румунији. Заједнички именитељ је очигледно источни лук Карпата.


На FTDNA имају мало развијенију структуру испод A7065: https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY5610 (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY5610)

Код њих је A7065 на нивоу BY5500, док је BY5604 на нивоу BY5610.
Као што се види BY5604+ су и два Немца и један Мађар.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша децембар 24, 2018, 08:02:08 поподне
Нови припадник E-L241,

Грубач, Лучиндан, Биочић, Северна Далмација

https://www.poreklo.rs/2012/02/16/gruba%C4%8D/
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Никало децембар 25, 2018, 12:18:12 пре подне
L618
BY6585
Z45298
V13/PF2211
BY6550

Z1057/CTS8814
PH1246
BY14151
BY15549/Y30976
CTS5856

Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Никало децембар 25, 2018, 01:08:53 пре подне
L618
BY6585
Z45298
V13/PF2211
BY6550

Z1057/CTS8814
PH1246
BY14151
BY15549/Y30976
CTS5856

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D9WaPOZn_0l5GKtqXR0PbbxEir2o1t0e2HO-SJ2GboI/edit?usp=sharing
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Небојша децембар 26, 2018, 06:35:03 поподне
Стевић из околине Петровца на Млави је проширио број маркера на 111. Најближи му је Пејановић из Мостара (раније ЦГ) E-Z19851. према Невски калкулатору, 20 генерација до најстаријег заједничког претка, тј. око 600 година.   
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо фебруар 25, 2019, 09:00:28 поподне
Чини ми се да су готови BigY резултати за Рајовиће. Нажалост, немам овлаштење за приступ резултатима, па не могу да погледам новел варијанте. Засад су Рајовићи означени као E-V13>PH1246>BY14151>BY14160*

BY14160 је и даље терминални SNP. Они су на нивоу парагрупе BY14160* гдје дијеле позицију са Италијаном,а негативни су на све остале познате подгране испод BY14160: BY14150, BY34237, Y81468.

Не знам да ли је већ вршена анализа новела, односно да ли још постоји могућност да Рајовићи и Италијан имају неки заједнички SNP.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош фебруар 27, 2019, 01:25:01 поподне
Чини ми се да су готови BigY резултати за Рајовиће. Нажалост, немам овлаштење за приступ резултатима, па не могу да погледам новел варијанте. Засад су Рајовићи означени као E-V13>PH1246>BY14151>BY14160*

BY14160 је и даље терминални SNP. Они су на нивоу парагрупе BY14160* гдје дијеле позицију са Италијаном,а негативни су на све остале познате подгране испод BY14160: BY14150, BY34237, Y81468.

Не знам да ли је већ вршена анализа новела, односно да ли још постоји могућност да Рајовићи и Италијан имају неки заједнички SNP.

Рајовић проследио резултате Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/E-BY14160/
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: симо фебруар 27, 2019, 01:40:11 поподне
Рајовић проследио резултате Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/E-BY14160/

Знам, чули смо се преко пп. Колико сам видио засад је остало све на нивоу BY14160*

Има велик број новела, преко 130. Занима ме како ће их YFull уклопити у своје формуле.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: barbarylion фебруар 27, 2019, 02:26:06 поподне
Koliko je verovatna teza da su Vasojevići došli sa Slovenima, tačnije da su negde u okilini severne Grčke došli u dodir sa Sarmatima? Koliko sam video postoji i takva teza, pa koliko je izvesno da je bilo koji rod E-V13 mogao doći sa Slovenima?
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: rugovac фебруар 28, 2019, 10:36:10 пре подне
Рајовић проследио резултате Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/E-BY14160/

Vidim da su Rajoviću najbliži jedan Italijan iz Kalabrije i jedan Šveđanin. Trebalo bi da ih kontaktira. Kalabrija je puna naseljenih Arbreša a Šveđanin je verovatno potomak nekog imigranta.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош фебруар 28, 2019, 10:48:47 пре подне
Vidim da su Rajoviću najbliži jedan Italijan iz Kalabrije i jedan Šveđanin. Trebalo bi da ih kontaktira. Kalabrija je puna naseljenih Arbreša a Šveđanin je verovatno potomak nekog imigranta.

Још није Yfull до краја обрадио резултат, али вероватно ће остати овако. То су три неоткривене гране, па је разлика између њих тројице 4300 година.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane новембар 15, 2019, 08:08:56 пре подне
Значајан update FTDNA стабла ове или прошле ноћи.
Нисам проверавао али претпостављам да је update обухватио све хаплогрупе.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: barbarylion јануар 31, 2020, 10:24:09 поподне
Na albanskom projektu su se pojavile neke informacije da je pronađena grana iz koje potiču Kuči, dakle što bi prema njihovim tvrdnjama impliciralo da su potekli od toh nekih Arbanasa? Verujem da ovde ima ljudi koji imaju ivid u to, a neki i sarađuju sa njihovim projektom, pa bi bilo dobro da neko odgovori o čemu se tu radi.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane фебруар 01, 2020, 02:23:24 поподне
Na albanskom projektu su se pojavile neke informacije da je pronađena grana iz koje potiču Kuči, dakle što bi prema njihovim tvrdnjama impliciralo da su potekli od toh nekih Arbanasa? Verujem da ovde ima ljudi koji imaju ivid u to, a neki i sarađuju sa njihovim projektom, pa bi bilo dobro da neko odgovori o čemu se tu radi.

Рекао бих да неко ту није исправно баратао терминима. Није јасно шта заправо значи да је ”pronađena grana iz koje potiču Kuči” или да је пронађена грана из које потиче било ко.
Оно што ја видим је да се на YFull-у појавио Албанац који је BY168279+ исто као и Кучи (https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/). Заједнички предак по мушкој линији тог Албанца и Куча је живео пре око 1250 година. Тај заједнички предак је могао да се изјашњава и као Португалац (а обзиром да није било пописа није се ни изјашњавао :) ), ми то данас не знамо.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: barbarylion фебруар 01, 2020, 09:36:59 поподне
Рекао бих да неко ту није исправно баратао терминима. Није јасно шта заправо значи да је ”pronađena grana iz koje potiču Kuči” или да је пронађена грана из које потиче било ко.
Оно што ја видим је да се на YFull-у појавио Албанац који је BY168279+ исто као и Кучи (https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/). Заједнички предак по мушкој линији тог Албанца и Куча је живео пре око 1250 година. Тај заједнички предак је могао да се изјашњава и као Португалац (а обзиром да није било пописа није се ни изјашњавао :) ), ми то данас не знамо.

Hvala na odgovoru  :)

Ja sam samo preneo ono što sam pročitao, u nadi da će neko dati razumno objašnjenje.

Kao što sam i pretpostavio oni su to prezentovali na svoj način. Pozdrav :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor април 22, 2020, 09:08:56 поподне
Студија Србије (203)
ID22SerPop    Serbia [Serbian] South

 Британац са YFull-a, Dante Labs YF68576 је коначно добио маркере и изгледа да има врло добро поклапање са ID22, боље него са Пеурачама, Грипшијем. Такођер ID22 има у тој студији додатни маркер, dys518=36 што је одређујућа мутација за E-Y3762, обзиром на висок 458 то значи практично сигурно да је и CTS9320+, а ID22 преко 385 (којег он нема), 390 а и блискости мора бити с њима повезан дакле мора бити и Z25461+. Он је Британац поријеклом из Румуније, али неће да стави заставу Румуније јер по презимену сумња да има "југословенско" поријекло. Иначе је одмах на Дунаву, Мехендици округ.

 Било би добро да и Пеурача уради неки дубљи тест, овдје је само од неке помоћи BigY или Dante.. Могао би лако Шоп бити матица за ову групу.. јер Пеураче, Грипши, имају повратну мутацију на 439 коју ови немају.

 Иначе његов SNP низ је E-Z25461>FT79190>FT79653 . На FT79190* нивоу на FTDNA ту су један Француз и неко са Румунском заставом, али се не зна је ли Румун, Нијемац из Трансилваније или нешто треће, док на FT79653 нивоу дијели тај SNP са Нијемцем. Дакле мислим да су врло високе шансе да је ово и SNP низ за Пеураче, Кесеровиће.

 ID22 је са подручја југ из студије Zgonjanin et al. Значи Косово + Јабланица, Топлица, Пирот, Пчиња. Врло могуће да је са југоситока који нема толико узорака.

 Узорак из Сардиније дијели са Нијемцем SNP BY104590, тако да је низ за ERS255996 E-Z25461>FT79190>FT79653>BY104590.

 На YFull-у из неког разлога нису препознали везу Британца и Сардињана. Нико са FTDNA није прослиједио YFull-у резултат.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio април 22, 2020, 11:20:57 поподне
Било би добро да и Пеурача уради неки дубљи тест, овдје је само од неке помоћи BigY или Dante.. Могао би лако Шоп бити матица за ову групу.. јер Пеураче, Грипши, имају повратну мутацију на 439 коју ови немају.

Пеурача вероватно неће радити BigY-700 или Dante, али су могућа тестирања појединачних снипова преко YSEQ.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Барјактаревић април 25, 2020, 07:39:42 поподне
Да ли би ми неко могао написати нешто о E-L241.
Гдје је највише распрострањена , становници које националности је најчешће носе , и да ми наброји тестиране одакле су како се презивају и шта славе. Хвала унапред .🇷🇸
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Nenad M април 25, 2020, 07:50:37 поподне
Делимичан одговор налази се овде: https://www.yfull.com/tree/E-L241/ (https://www.yfull.com/tree/E-L241/)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor април 25, 2020, 08:53:24 поподне
Британац са YFull-a, Dante Labs YF68576 је коначно добио маркере и изгледа да има врло добро поклапање са ID22, боље него са Пеурачама, Грипшијем. Такођер ID22 има у тој студији додатни маркер, dys518=36 што је одређујућа мутација за E-Y3762, обзиром на висок 458 то значи практично сигурно да је и CTS9320+, а ID22 преко 385 (којег он нема), 390 а и блискости мора бити с њима повезан дакле мора бити и Z25461+. Он је Британац поријеклом из Румуније, али неће да стави заставу Румуније јер по презимену сумња да има "југословенско" поријекло. Иначе је одмах на Дунаву, Мехендици округ.

 Ипак има на FTDNA Румун Taranu (Țăranu би требало) који је врло близу географски овом а имају идентичан хаплотип са неким специфичним вриједностима (19/19 без 385). Изгледа по 385b да ће се и Țăranu уклопити у ову групу. Иако  презиме овог вуче на "југо" подручја има га и по Румунији. Прије сам мислио да је неки Z17264. Царану не вуче на јужнословенско поријекло и могуће да је овај ту мало "пожурио" јер је предак овог Țăranu-а рођен прије 200 г.. Углавном Нека проба њега тестирати на FTDNA. Царанима су мислим звали влашке досељенике из Румуније на десној обали Дунава? Мислим овај Албанац Грипши да ће имати влашко поријекло јер он је једини њихов Z25461. Могуће Шоп нека матица за групу. У З.Бугарској има један Z25461 који нема везе са оовом групом.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад април 26, 2020, 10:35:31 пре подне
Да ли би ми неко могао написати нешто о E-L241.
Гдје је највише распрострањена , становници које националности је најчешће носе , и да ми наброји тестиране одакле су како се презивају и шта славе. Хвала унапред .🇷🇸
Овдје  (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-L241)су и резултати са FTDNA. Ту се може наћи готово читава Европа, без Скандинавије. Тестирани су од Шпаније до Русије и Јерменије и од Туниса до Шкотске. Има их неколицина и преко баре али сигурно су сви европског поријекла. Ако не рачунамо Порекло, тренутно је највише тестираних са Британског острва и Њемачке.
Питање које ми се мота по глави је, да ли су неки припадници ове гране, односно неких њених подграна дошли на наше просторе са селитбом Словена.
У мојој подграни Y142744 (Y142743-) се тренутно налазе Чех и Ашкенази Јеврејин (вјероватно са простора источне Европе). Док у низводној подграни Y142743 (FTDNA и Е-М35 пројекат) налазе се појединци из Њемачке, Литваније, Летоније, Пољске, Украјине, Белорусије, Русије, Румуније, Енглеске и САД.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Милош Н. април 26, 2020, 11:59:38 пре подне
Овдје  (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-L241)су и резултати са FTDNA. Ту се може наћи готово читава Европа, без Скандинавије. Тестирани су од Шпаније до Русије и Јерменије и од Туниса до Шкотске. Има их неколицина и преко баре али сигурно су сви европског поријекла. Ако не рачунамо Порекло, тренутно је највише тестираних са Британског острва и Њемачке.
Питање које ми се мота по глави је, да ли су неки припадници ове гране, односно неких њених подграна дошли на наше просторе са селитбом Словена.
У мојој подграни Y142744 (Y142743-) се тренутно налазе Чех и Ашкенази Јеврејин (вјероватно са простора источне Европе). Док у низводној подграни Y142743 (FTDNA и Е-М35 пројекат) налазе се појединци из Њемачке, Литваније, Летоније, Пољске, Украјине, Белорусије, Русије, Румуније, Енглеске и САД.

Да, то је мени јако занимљиво, у гранама где припадају Бјелопавлићи има чак и резултата из Украјине!
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад април 26, 2020, 04:02:20 поподне
Да, то је мени јако занимљиво, у гранама где припадају Бјелопавлићи има чак и резултата из Украјине!
Ако се узме да се је можда E-V13 највише проширила Европом у вријеме Римског царства, а ове неке наше гране имају више од 2000 г., уопште не би било чудно да у почетку наше ере неки припадници Е-V13 нису били укључени у те сеобе. Ко ће га знати? :)

Наводно је у припреми објава истраживања костура из Виминацијума, гдје наводно доминира E-V13 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=97.msg133205#msg133205). Надам се да ће истраживање дати нешто више података и о присутним подгранама и тако одговорити не неке наше недоумице.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio април 29, 2020, 09:05:02 пре подне
Било би добро да и Пеурача уради неки дубљи тест...

Стиг'о YSEQ резултат.

Quick results summary:
FT79190 A+
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor април 29, 2020, 02:55:56 поподне
Стиг'о YSEQ резултат.

Quick results summary:
FT79190 A+

 Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. :) Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам. :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Uzi април 29, 2020, 06:32:54 поподне
Стиг'о YSEQ резултат.

Quick results summary:
FT79190 A+


Честитке и од мене!
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio април 29, 2020, 07:42:23 поподне
Честитке и од мене!

Хвала. :)

Сад FT79653 по могућности.

Надам се ускоро. Јавићу...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: ZoranV мај 12, 2020, 12:55:39 пре подне
Ако се узме да се је можда E-V13 највише проширила Европом у вријеме Римског царства, а ове неке наше гране имају више од 2000 г., уопште не би било чудно да у почетку наше ере неки припадници Е-V13 нису били укључени у те сеобе. Ко ће га знати? :)

Наводно је у припреми објава истраживања костура из Виминацијума, гдје наводно доминира E-V13 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=97.msg133205#msg133205). Надам се да ће истраживање дати нешто више података и о присутним подгранама и тако одговорити не неке наше недоумице.
По резултатима са ФТДНА види се да су припадници Е-V13 мигрирали са Хелма под Алпе, а дио се вратио на Хелм касније око 5ог и 6ог вјека.
На примјер убаците у претрагу на овом линку http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html (http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html), e-by153053.

И ово показује да се мушки ген кретао доста, и на сјевер, и на југ...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio мај 16, 2020, 09:20:17 пре подне
Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. :) Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам. :)

Стигли су остали резултати:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor мај 22, 2020, 12:35:19 пре подне
Стигли су остали резултати:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702)

 Очекивано обзиром на STR блискост са овим Румунима FT79653+ али и BY104590-. BY104590 дијеле ERS255996 из Сардиније и Нијемац Кох 110220, док је YF68576 BY104590-. Очекивати је блискости у хаплотипу да и Пеурача дијели низ SNP-ова са овим Румунима. Не може се рећи тачно удаљеност, она може ићи и у позни средњи вијек али и до 1000+ г. Изгледа да је овим хаплотиповима са истог подручја у Румунији од Пеураче (а и Грипшија) нешто ближи хаплотип са југа Србије из анонимне студије. Нажалост покушај контактирања Царануа од стране румунског админа није успио, није му могао послати мејл на назначену адресу, но као што сам споменуо на упоредивим маркерима идентичан је са YF68576 а и географски су близу.

 Што се Соколовића тиче он је негативан на  Y173822, FGC11444 , CTS11286 но могао би пробати нпр. Y146086 узводно. Код E-CTS11286 ту су Бошњак, један Хрват (или Србин ?) као и Грк који дијеле 3 снипа, узводно негативни на CTS11286 има Албанац.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Sergio јун 04, 2020, 11:17:38 пре подне
Што се Соколовића тиче он је негативан на  Y173822, FGC11444 , CTS11286 но могао би пробати нпр. Y146086 узводно. Код E-CTS11286 ту су Бошњак, један Хрват (или Србин ?) као и Грк који дијеле 3 снипа, узводно негативни на CTS11286 има Албанац.

Коначно помак код Соколовића.

Quick results summary:
Y146086 A+

Да ли вреди да тестира BY68094?

Претпостављам да SK151 не треба разматрати.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јун 04, 2020, 06:37:25 поподне
Коначно помак код Соколовића.

Quick results summary:
Y146086 A+

Да ли вреди да тестира BY68094?

Претпостављам да SK151 не треба разматрати.

 Честитке! Већ у оној студији Срба из Босне се видјело да се јавља YCAIIb=20 што је одређујућа вриједност за Y146086, тако да је ово очекивано ипак, иако нису блиски Диздаревићу који је CTS11286+. Може пробати BY68094, но не изгледа ми да је BY68094+, јер са Финцем је 6/23 (а и BY68094 имају висок 576=18, што мислим у овој групи нико нема), али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван. Овај Албанац је мислим из фиса Краснићи, има један од тог кластера из фиса Ељшани, а има их и више са југа Албаније.

 Баш гледам тај узорак из Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe студије, код Бошњака се јављају двојица изгледних Y146086 (вјероватно CTS11286), код Срба из БиХ један, и један који је и поред YCAIIb=19 вјероватно неки род који слави Часне Вериге.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јун 04, 2020, 07:00:04 поподне
али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван.

 Да додам што Y140828 одређује и 481=23 (јавља се и код Грка/Арванита од овог кластера) а и то Врцељ има.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад јул 13, 2020, 08:46:41 поподне
Да се надовежем на претходну дискусију о E-L241. Сада је на YFull стаблу (https://www.yfull.com/tree/E-L241/) изнад гране E-PH2180, коју засад сачињавају само тестирани из Албаније, формирана нова грана E-BY5617 (https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/). Испод ње, без одређене подгране, се засад налазе два тестирана од којих је ново придошли Чех из Јужночешког краја (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98).
Тако сада све тренутно постојеће прве подгране испод E-L241 имају неку везу са Источном Европом.

Ако сам добро погледао податке, E-L241 сачињава око 2,6% тестираних на пројекту (82 резултат) и око 16,5% тестираних из E хаплогрупе.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: drajver јул 13, 2020, 09:44:41 поподне
Да се надовежем на претходну дискусију о E-L241. Сада је на YFull стаблу (https://www.yfull.com/tree/E-L241/) изнад гране E-PH2180, коју засад сачињавају само тестирани из Албаније, формирана нова грана E-BY5617 (https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/). Испод ње, без одређене подгране, се засад налазе два тестирана од којих је ново придошли Чех из Јужночешког краја (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98).
Тако сада све тренутно постојеће прве подгране испод E-L241 имају неку везу са Источном Европом.

Ако сам добро погледао податке, E-L241 сачињава око 2,6% тестираних на пројекту (82 резултат) и око 16,5% тестираних из E хаплогрупе.

Чини ми се да би се и по времену настанка и по географској присутности и ширењу, E-L241 најприје могао повезати са Источним Халштатом.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад јул 13, 2020, 11:32:55 поподне
Чини ми се да би се и по времену настанка и по географској присутности и ширењу, E-L241 најприје могао повезати са Источним Халштатом.

Занимљиво и сасвим могуће. :)
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Zor јул 14, 2020, 02:34:29 пре подне
 Занимљива два нова резултата E-Z5018 из Кине: E-Y154545 (https://yfull.com/tree/E-Y154545/) а један други Кинез је потврђен преко YSEQ-а засад као FGC11450+.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ јул 14, 2020, 01:13:34 поподне
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије. По Европи су се раширили са Индоевропљанима. Поједине гране се враћају назад на Блиски Исток, можда пратећи R-Z93, на пример https://www.yfull.com/tree/E-S7461/ . Неке гране E-V13 су можда још тада стигле на Балкан, али вероватно да већина тамо стиже из горњег Подунавља у периоду од пре 3700  до пре 2100 година, што одговара Култури поља са урнама и њеним наследницама.

Најинтензивније досељавање одговара подгрупама које имају TMRCA око 3000 година: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/ , https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ , https://www.yfull.com/tree/E-L241/ . Најмлађе подгрупе вероватно стижу са Келтима, Германима и Словенима: https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY4222/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5430/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ . У њиховој структури има сличности са https://www.yfull.com/tree/R-L1280/ и https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ . Последица досељавања Словенаје и сабијање свих ових подгрупа на југоисток Балкана.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: dko јул 14, 2020, 01:49:20 поподне
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије. По Европи су се раширили са Индоевропљанима. Поједине гране се враћају назад на Блиски Исток, можда пратећи R-Z93, на пример https://www.yfull.com/tree/E-S7461/ . Неке гране E-V13 су можда још тада стигле на Балкан, али вероватно да већина тамо стиже из горњег Подунавља у периоду од пре 3700  до пре 2100 година, што одговара Култури поља са урнама и њеним наследницама.

Најинтензивније досељавање одговара подгрупама које имају TMRCA око 3000 година: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/ , https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ , https://www.yfull.com/tree/E-L241/ . Најмлађе подгрупе вероватно стижу са Келтима, Германима и Словенима: https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY4222/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5430/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ . У њиховој структури има сличности са https://www.yfull.com/tree/R-L1280/ и https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ . Последица досељавања Словенаје и сабијање свих ових подгрупа на југоисток Балкана.

само ми ово појасни... ако је TRMCA 3000 - онда би значило да долазе са келтима и/или грцима (индоевропљанима)... или, бар, паралелно са њима, у неком ближем раздобљу? то, ваљда, значи и култура урни? а ако је већина дошла 3700 до 2100 пне то је пре келта, урни и грка? то јест, исправи ако сам погрешно разумео...
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Bane јул 14, 2020, 09:34:58 поподне
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије.

Још 2011 године је у Шпанији утврђено присуство 7000 година старе E-V13: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3215063/
Има пуно проблема са том теоријом доласка преко Блиског Истока, тако да је мој предлог да прво разјаснимо шта се дешавало пре 3000 или 4000 година а тек кад то решимо онда би могли да се усудимо да разматрамо и даљу, и самим тим мање јасну, прошлост.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Romanijski јул 14, 2020, 11:31:09 поподне
 Занимњиво да су на Хелм сви доселили некада, а прије тога нико и никад није живио. Све територије у Европи имају неку ,,аутохтону" само Хелм на то нема право.
 Тако досељавало се преко Карпата, као да  су људи испловили на море прошле године , а не прије више хиљада година.
 У силној борби између аутохтониста и миграција, од дрвета не види се шума...

 Не знам што ово написах, али неће да шкоди што не шкоди надамсе и да користи... Ајд у
 здрављу па се дописујемо    :D   :D   :D
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад јул 15, 2020, 12:53:36 пре подне
Да допуним Банета, а у Далмацији имамо E-L618 стару око 7.500 година. И у Мађарској има налазиште старо око 6.700 година, гдје је утврђена иста грана.

Ево карте свих налазишта ДЕ гране (https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zr7itbDHGgvM.kHmbTTiPAdtQ).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ јул 15, 2020, 01:14:58 пре подне
само ми ово појасни... ако је TRMCA 3000 - онда би значило да долазе са келтима и/или грцима (индоевропљанима)... или, бар, паралелно са њима, у неком ближем раздобљу? то, ваљда, значи и култура урни? а ако је већина дошла 3700 до 2100 пне то је пре келта, урни и грка? то јест, исправи ако сам погрешно разумео...
TMRCA т.ј. време до најскоријег заједничког претка је резултат прорачуна Yfull-а на основу резултата данашњих појединаца, тако да се сва времена рачунају  односу на садашњи тренутак. На пример, у овој подгрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y172786/ имамо појединца из Хрватске и појединца из Француске који имају најближег заједничког претка који је живео пре 2500 година. Треба узети у обзир и да је ово само највероватнија прорачуната вредност, а да је у ствари тај предак могао живети и неколико стотина година пре или касније. Пошто његови потомци данас живе на различитим местима у неком тренутку у последњих 2500 се догодила сеоба која је произвела такво стање.  Само на основу ових података не може се одредити када се та сеоба одиграла ( или низ сеоба) и где је живео тај заједнички предак. Могао је неки Наполеонов војник оставити потомство у Хрватској или неко из Хрватске отићи трбухом за крухом у Француску или су синови неког Италијана проширили породични посао и отворили пицерије у суседним земљама.

Међутим када се види да постоји низ подгрупа E-V13 које имају приближно исто TMRCA и приближно исто распростирање у троуглу Западна Европа - Источна Европа - Балкан, а исти образац се јавља и у неким другим хаплогрупама, изгледа ми оправдано повезати тај образац са неким догађајима познатим из археологије и историје. То су ширење Културе поља урни и култура од ње насталих, као што су Халштатска и Латенска, које се везују за долазак Илира и Келта на Балкан. Грци нису били део те приче, они су у то време већ били на Балкану.

У историји се ширење Келта са подручја горње Рајне и Дунава на запад до Британије и Шпаније, на југ до северне Италије и на исток до Карпата, Балкана и Мале Азије ставља у период од пре 2600 - 2400 година. Дакле потомци неког Келта с почетка те сеобе, данас разбацани по поменутим крајевима, би морали да имају TMRCA од најмање 2600 година, а лако могу имати и више од тога. Поређења ради I-Y3120 има TMRCA од 2100 година, а најинтезивније сеобе Словена су у периоду од пре 1500 - 1300 година.

Култура поља урни изгледа да је била полазна тачка за различите народе. Подгрупу https://www.yfull.com/tree/E-BY34282/ можда су прво ширили Илири, па Келти, па Германи, па на крају Словени. Мењали су језик којим говоре, док је генетика остала ( скоро) иста.

О овоме сам писао и на теми Старобалканско генетичко наслеђе код Срба https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5156.msg133181#msg133181 .
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ јул 15, 2020, 02:39:53 пре подне
Још 2011 године је у Шпанији утврђено присуство 7000 година старе E-V13: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3215063/
Има пуно проблема са том теоријом доласка преко Блиског Истока, тако да је мој предлог да прво разјаснимо шта се дешавало пре 3000 или 4000 година а тек кад то решимо онда би могли да се усудимо да разматрамо и даљу, и самим тим мање јасну, прошлост.
Управо баш због тог археогенетског налаза из Шпаније и других поменутих сам и написао најкасније пре око 4900 година, јер је толика TMRCA данашњих припадника E-V13. E-L618 има са претежно блискоисточном E-V22 заједничког претка од пре 11900 година, што би била доња граница њеног могућег уласка у Европу. Нажалост, ниједан од тих археогенетских налаза није на стаблу Yfull-а, па не знамо у каквом су односу са данашњим E-V13. Можда су то њихови преци, али можда су то неке гране које су у Европу стигле независно од предака данашњих E-V13, а данас су изумрле или постале исувише ретке.

И ја сам доскоро мислио да је E-V13 стигао у Европу са Блиског Истока преко Балкана у неолиту или мезолиту, прошао "уско грло", а затим се прикључио Индоевропљанима па са њима поново проширио Европом. Али, ови резултати из Кине које је објавио Zor су ме подсетили да постоје и други улази у Европу, на пример преко евроазијске степе. И ова подграна E-L618 https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/ која спаја Либан и Латвију подсећа на расељавање R-Z93 и R-Z2106 ( узгред нови резултат из Македоније на https://www.yfull.com/tree/R-CTS8966/ ). Долазак преко степа објашњава и расподелу https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/ , https://www.yfull.com/tree/E-FT7781/ , можда и https://www.yfull.com/tree/E-Y16729/ , https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ и https://www.yfull.com/tree/E-S2972/ .

Што се тиче аутохтоности, нема проблема, прилично сам сигуран да су моји преци пре 20000 - 30000 година живели на Хелму. Е сад, што су пожелели да виде аурору бореалис, а заборавили се уписати у катастар, шта да се ради.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: НиколаВук јул 15, 2020, 03:40:09 поподне
Управо баш због тог археогенетског налаза из Шпаније и других поменутих сам и написао најкасније пре око 4900 година, јер је толика TMRCA данашњих припадника E-V13. E-L618 има са претежно блискоисточном E-V22 заједничког претка од пре 11900 година, што би била доња граница њеног могућег уласка у Европу. Нажалост, ниједан од тих археогенетских налаза није на стаблу Yfull-а, па не знамо у каквом су односу са данашњим E-V13. Можда су то њихови преци, али можда су то неке гране које су у Европу стигле независно од предака данашњих E-V13, а данас су изумрле или постале исувише ретке.

И ја сам доскоро мислио да је E-V13 стигао у Европу са Блиског Истока преко Балкана у неолиту или мезолиту, прошао "уско грло", а затим се прикључио Индоевропљанима па са њима поново проширио Европом. Али, ови резултати из Кине које је објавио Zor су ме подсетили да постоје и други улази у Европу, на пример преко евроазијске степе. И ова подграна E-L618 https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/ која спаја Либан и Латвију подсећа на расељавање R-Z93 и R-Z2106 ( узгред нови резултат из Македоније на https://www.yfull.com/tree/R-CTS8966/ ). Долазак преко степа објашњава и расподелу https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/ , https://www.yfull.com/tree/E-FT7781/ , можда и https://www.yfull.com/tree/E-Y16729/ , https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ и https://www.yfull.com/tree/E-S2972/ .

Што се тиче аутохтоности, нема проблема, прилично сам сигуран да су моји преци пре 20000 - 30000 година живели на Хелму. Е сад, што су пожелели да виде аурору бореалис, а заборавили се уписати у катастар, шта да се ради.

Мислим да највећу разноврсност E-V13 показује управо на Балкану. Исправите ме ако грешим. То би показивало да је она на овим просторима знатно старија од касног бронзаног доба. Не негирам да су V13 учествовали у миграцијама Културе поља са урнама, али би њен епицентар ипак требало везивати за Балкан. Моје мишљење је да се њено најраније ширење догађало у оквиру средоземне ранонеолитске културе Кардијум-Импресо, као и њених наследника на простору Балкана (бутмирска култура, култура Хвар-Лисичићи, итд.).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ јул 19, 2020, 01:49:58 поподне
Мислим да највећу разноврсност E-V13 показује управо на Балкану. Исправите ме ако грешим. То би показивало да је она на овим просторима знатно старија од касног бронзаног доба. Не негирам да су V13 учествовали у миграцијама Културе поља са урнама, али би њен епицентар ипак требало везивати за Балкан. Моје мишљење је да се њено најраније ширење догађало у оквиру средоземне ранонеолитске културе Кардијум-Импресо, као и њених наследника на простору Балкана (бутмирска култура, култура Хвар-Лисичићи, итд.).
Yfull је израчунао да је E-V13 настала пре око 7900 година, а да има TMRCA од око 4900 година на основу данас живих тестираних појединаца. Дакле, они су потомци једног јединог човека који је живео почетком бронзаног доба и сва генетска разноврсност је морала настати у времену од тада до данас. Ако би у овај прорачун биле укључене неке до сада неоткривене подгране E-V13 данашњих људи или неолитских археогенетских налаза, он би дао веће TMRCA, а можда и време настанка E-V13.

Због тога треба посебно посматрати сеобе E-V13 у неолиту и од бронзаног доба до нашег.

У https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/22/10/1964/13413924/msi185.pdf на слици бр.4 је дата учестаност и варијанса E3b1-M78 израчуната на основу 7 STR маркера (DYS19, DYS389I,DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393). Највећа разноврсност је на северу Африке, Блиском Истоку, западу Турске, Балкану, југу Украјине, Италије и Шпаније. Проблем је што у већини западноевропских и источноевропских земаља E3b1-M78 није нађена или истраживана или је нађено врло мало њених носилаца, па је питање колико је варијанса за те делове Европе тачно израчуната.

У https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/24/6/1300/13637396/msm049.pdf на слици бр.5 је дата варијанса E-V13 израчуната на основу 7 STR маркера (DYS19, DYS391, DYS393, DYS439, DYS460, DYS461, GATA A10). Највећа разноврсност је на Блиском Истоку, западу Турске, југу Украјине, у Бугарској, па у Србији, јужној Италији, Мађарској, Француској и Португалу. Разноврсност пада у централној Европи, западном Медитерану, Грчкој и Кипру. У већини европских земаља тестирано је мање од стотину људи, а нађено је испод 10% E-V13, па је упитно колико та израчуната разноврсност одговара стварној у тим земљама. Средња Азија није ни анализирана.

Према тој слици E-V13 је са Блиског Истока стигао или преко Турске или преко Кавказа и Украјине. Даље миграције би водиле уз Дунав и ка јужној Италији и Западној Европи. Идеја да су ову хаплогрупу по Западној Европи ширили грчки колонисти преко Медитерана отпада, а сумњива је и она да је реч о римским војницима пореклом са Балкана, јер би онда разноврсност била већа у околини некадашњих римских граница, а не на обали Атлантика. TMRCA за само европске E-V13 у овом раду је скоро иста као код Yfull-а. Код Yfull-а нема дубљих блискоисточних подгрупа, већ су тестирани са Блиског Истока изгледа пореклом из Европе.
Цитат
Haplogroup E-V13 is the only E-M78 lineage that reaches
the highest frequencies out of Africa. In fact, it represents
about 85% of the European E-M78 chromosomes
with a clinal pattern of frequency distribution from the
southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe
(2.5%). The same haplogroup is also present at lower frequencies
in Anatolia (3.8%), the Near East (2.0%), and the
Caucasus (1.8%). In Africa, haplogroup E-V13 is rare, being
observed only in northern Africa at a low frequency
(0.9%). The European E-V13 microsatellite haplotypes
are related to each other to form a nearly perfect star-like
network (fig. 4A), a likely consequence of a rapid demographic
expansion (Jobling et al. 2004). The TMRCA of
the European E-V13 chromosomes turns out to be 4.0–
4.7 ky (under 2 different demographic expansion scenarios,
see Subjects and Methods; 95% CI 3.5–4.6 ky and 4.1–5.3
ky, respectively). On the other hand, when only E-V13
chromosomes from western Asia are considered, the resulting
network (fig. 4B) does not show such a star-like shape,
and a much earlier TMRCA of 11.5 ky (95% CI 6.8–17.0;
fig. 1) is obtained. These results open the possibility of recognizing
time windows for 1) population movements from
the E-M78 homeland in northeastern Africa to Eurasia and
2) population movements from western Asia into Europe
and later within Europe.
The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite
variance (0.13) in northern Africa do not support an antiquity
greater than in western Asia. Thus, the most parsimonious
and plausible scenario is that E-V13 originated in
western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern
Africa is the result of a more recent introgression. Under
this hypothesis, E-V13 chromosomes sampled in western
Asia and their coalescence estimate detect a likely Paleolithic
exit out of Africa of E-M78 chromosomes devoid
of the V13 mutation, which later occurred somewhere in
the Near East/Anatolia. The refinement of location for
the source area of such movements and associated chronologies
here attained may be relevant to controversies on the
spread of cultures (and languages) between Africa and Asia
in the corresponding time frames (Bellwood 2004; Ehret
et al. 2004, and references therein).
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ јул 19, 2020, 01:57:36 поподне
Наставак текста са https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/24/6/1300/13637396/msm049.pdf :
Цитат
As to a western Asia–Europe connection, our data suggest
that western Asians carrying E-V13 may have reached
the Balkans anytime after 17.0 ky ago, but expanded into
Europe not earlier than 5.3 ky ago. Accordingly, the allele
frequency peak is located in Europe, whereas the distribution
of microsatellite allele variance shows a maximum in
western Asia (fig. 5). Based on previously published data
(Scozzari et al. 2001; Di Giacomo et al. 2004; Semino et al.
2004; Marjanovic et al. 2005), we observed that another
haplogroup, J-M12, shows a frequency distribution within
Europe similar to that observed for E-V13. In order to evaluate
whether the present distribution of these 2 haplogroups
can be the consequence of the same expansion/dispersal
microevolutionary event, we first compared the 2 frequency
distributions in Europe (J-M12 frequencies obtained from
both published and new data; supplementary table 2,
Supplementary Material online). We observed a high and
statistically significant correspondence between the
frequencies of the 2 haplogroups (r 5 0.84, 95% CI
0.70–0.92). A similar result (r 5 0.85, 95% CI 0.70–0.93)
was obtained when the series was enlarged with the J-M12
data from Bosnia, Croatia, and Serbia (Marjanovic et al.
2005) matched with the frequencies of E-M78 cluster a
(Pericˇic´ et al. 2005) as a proxy for haplogroup E-V13
(Cruciani et al. 2006). We then constructed a microsatellite
network of 43 European J-M12 chromosomes (supplementary
table 3,Supplementary Material online)andfoundaclear
star-like structure (fig. 4C), a further feature shared with EV13.
This similarity was mirrored by a unimodal distribution
of haplotype pairwise differences for both haplogroups (not
shown). Finally, we used tetranucleotide microsatellite data
in order to obtain a coalescence estimate for the J-M12 haplogroup
in Europe. By taking into consideration 2 different
demographic expansion models (see Subjects and Methods),
weobtainedTMRCAestimates very close to those of E-V13,
that is, 4.1ky(95%CI2.8–5.4 ky)and4.7ky(95%CI3.3–6.4
ky), respectively. Thus, the congruence between frequency
distributions, shape of the networks, pairwise haplotypic differences,
and coalescent estimates points to a single evolutionary
event at the basis of the distribution of
haplogroups E-V13 and J-M12 within Europe, a finding
never appreciated before. These 2 haplogroups account for
more than one-fourth of the chromosomes currently found
in the southern Balkans, underlining the strong demographic
impact of the expansion in the area.
Either environmental or cultural transitions are usually
considered to be at the basis of dramatic changes of the size
of human populations (Jobling et al. 2004). At least 4 major
demographic events have been envisioned for this geographic
area, that is, the post-Last Glacial Maximum expansion
(about 20 kya) (Taberlet et al. 1998; Hewitt 2000), the
Younger Dryas–Holocene reexpansion (about 12 kya), the
population growth associated with the introduction of
agricultural practices (about 8 kya) (Ammerman and
Cavalli-Sforza, 1984), and the development of Bronze technology
(about 5 kya) (Childe 1957; Piggott 1965; Renfrew
1979; Kristiansen 1998). Though large, the CI for the coalescence
of both haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe
exclude the expansions following the Last Glacial Maximum
or the Younger Dryas. Our estimated coalescence
age of about 4.5 ky for haplogroups E-V13 and J-M12
in Europe (and their CIs) would also exclude a demographic
expansion associated with the introduction of agriculture
from Anatolia and would place this event at the beginning
of the Balkan Bronze Age, a period that saw strong
demographic changes as clearly testified from archeological
records (Childe 1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998).
The arrangement of E-V13 (fig. 2D) and J-M12 (not shown)
frequency surfaces appears to fit the expectations for a range
expansion in an already populated territory (Klopfstein
et al. 2006). Moreover, similarly to the results reported
by Pericˇic´ et al. (2005) for E-M78 network a, the dispersion
of E-V13 and J-M12 haplogroups seems to have mainly
followed the river waterways connecting the southern
Balkans to north-central Europe, a route that had already
hastened by a factor 4-6 the spread of the Neolithic to
the rest of the continent (Tringham 2000; Davison et al.
2006). This axis also served as a major route for the following
millennia, enabling cultural and material (and possibly
genetic) exchanges to and from central Europe (Childe
1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998). Thus, the present
work discloses a further level of complexity in the interpretation
of the genetic landscape of southeastern Europe,
this being to a large extent the consequence of a recent
population increase in situ rather than the result of a
mere flow of western Asian migrants in the early Neolithic.
Indeed, Y-chromosomal data from regions to the north
(Kasperavicˇiut_e et al. 2004), northwest (Luca et al.
2007), and west (Di Giacomo et al. 2004) to the Balkans
show signatures of demographic events that match archeologically
documented changes in the population size in the
1st millennia BC.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ август 03, 2020, 06:50:43 пре подне
Неколико грана са нове верзије Yfull стабла v8.07.00:
https://www.yfull.com/tree/E-BY34236/ formed 4200 ybp, TMRCA 900 ybp рођак Васојевића из Шведске
https://www.yfull.com/tree/E-BY5786/ formed 4100 ybp, TMRCA 2400 ybp такође има рођаке на Балкану
https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ formed 3000 ybp, TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Z38456/ formed 2900 ybp, TMRCA 2200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y58870/ formed 3300 ybp, TMRCA 1350 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5500/ formed 2800 ybp, TMRCA 2400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ formed 2800 ybp, TMRCA 2100 ybp
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад октобар 02, 2020, 10:06:48 поподне
Нови, занимљиви резултати под граном Л241. Придружили су се јој Литванац, Јерменин и један антички узорак из Рима (из 400-600г. ако се не варам). Чини ми се да је Литванац, који је и под мојом подграном Y142744, заправо Јеврејин из САД. Тако су сада у њој већ двојица Ашкенашких Јевреја поред мене и Чеха.
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: CosicZ октобар 03, 2020, 05:42:20 пре подне
И овај без географских информација: https://my.pgp-hms.org/profile/huC58DAE , https://my.pgp-hms.org/public_genetic_data .
Наслов: Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
Порука од: Прерад октобар 03, 2020, 02:27:42 поподне
Литванац је Е-L241>Y142744>Y142743..., док ја и Чех нисмо Y142743, а за узорак ERS1789514 се не зна, пошто је из анонимног истраживања Ашкенази Јевреја из Чешке, како ми се чини. На Yfull ми засад показује да са ERS1789514 имам 25 (14+11) заједничких СНПова, док са осталом двојицом 24, тј. са Чехом 10+14, а Литванцем 8+16 (утврђених + претпостављених). Видјећемо да ли ће неки нови апдејт стабла донијети какав помак.