Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 56614 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« послато: октобар 16, 2015, 01:28:33 пре подне »
Направио сам процене за скоро две трећине Е хаплотипа са пројекта. Сврстао сам их у три E-V13 гране за које сам сматрао да су препознатљиве: Z5018, CTS9320 и S7461. Сада је мало касно па ћу сутра или за дан-два да објасним на основу којих вредности маркера сам урадио процене. Наравно, ако неко мисли да има грешака добро би било да каже шта треба да се измени.

Линк: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E8o2cXMO71sDVbLo4BIrC_I-c6_GCqwNx1xWHoYKkEc
« Последња измена: јул 12, 2016, 05:24:03 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #1 послато: октобар 16, 2015, 10:18:56 пре подне »
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24

Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29

S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12

Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:05:37 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #2 послато: октобар 16, 2015, 10:29:05 пре подне »
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24

Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29

S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12

Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.

Питање подјеле унутар E-V13 је од великог значаја, с обзиром на велику присутност те хаплогрупе код Срба. Сама E-V13 је прилично стара, неких 7000 година, тако је бар потврђено археогентичким налазима, и изразито је европска хаплогрупа. Што се тиче нижих подјела, не знам због чега, ствари су се везано за ову хаплогрупу одвијале изузетно споро. Нити су на Фтдна Пројекту покушавали да је подјеле на гране нити су се појединци пуно тестирали на новооткривене СНП-ове. Тек сад видим да су на М35 Пројекту успјели да изолују неке СНП огранке, што је велика ствар.

Ни код нас на форуму није било пуно заинтересованих, при томе мислим на оне који су тестирани као E-V13, да се озбиљније позабава овом групом.

Бане, твој покушај је зато веома добродошао.

Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:05:21 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #3 послато: октобар 16, 2015, 10:38:24 пре подне »
Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.

ФДТНА ми је био једини извор: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults

Још нисам видео да је неко покушао да одреди који би маркери могли да дефинишу припадност којој грани, па сам то сам урадио.
Иначе овде може да се види E-V13 стабло које је мање више актуелно: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:05:04 поподне админ »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #4 послато: октобар 16, 2015, 11:14:24 пре подне »
Цитат
видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране

то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:04:47 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #5 послато: октобар 16, 2015, 12:35:40 поподне »
то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.

Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:04:12 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #6 послато: октобар 16, 2015, 12:42:09 поподне »
Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.

Овде мислим на подграну CTS9320+.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:53 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #7 послато: октобар 16, 2015, 01:27:38 поподне »
Мали прилог теми, урадио сам стабло за хаплогрупу E-V13 са новооткривеним СНП-овима. Користио сам податке са Е-М35 ФТДНА Пројекта.



Од наших једини који је тестирао дубље гране је Лисица или Лисичић из Поблаћа код Пљеваља и он припада грани S2972. Њему је свакако близак Илић из Лесковца. Ова грана ми се чак чини словенском, у њој има још Пољака и Руса. Ипак Лисичић није близак већини наших E-V13 хаплотипова.

Надам се да ће неко од Куча, Бјелопавлића , Орловића и Васојевића урадити неки од ових СНП-ова.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:35 поподне админ »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #8 послато: октобар 16, 2015, 02:20:25 поподне »
Ради се заправо о Кучима.

Господин Урошевић би могао боље да зна, али чини ми се да су породице из Велишеваца сродне и да су установили своју повезаност са Кучима Мрњавчићима. Ако би то било тачно онда је мутација из 24 у 25 која се код њих јавља случајна, што се ето дешава и код споријих маркера, а модални хаплотип Куча има вредност 24 и по томе би Кучи припадали CTS9320.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:18 поподне админ »

mladjo

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #9 послато: октобар 16, 2015, 02:33:37 поподне »
Стабло:

Извор: Eupedia.com
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:02 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #10 послато: октобар 16, 2015, 03:55:25 поподне »
Двe или три измене:
Сви који су били S7461 су пребачени у CTS9320 односно Z5017. Тј за двојицу Куча је вероватније да су CTS9320 него код осталих, па сам због тога код тих осталих ставио Z5017 јер је општији СНП, тј на вишем је нивоу.
Такоће нову важну информацију сам нашао на бугарском ФТДНА пројекту где су хаплотипови са DYS458<=15 и DYS390=25 били позитивни на Z19851. Због тога сам 7 хаплотипа пребацио у ту грану.

Тј након ових измена у табели постоје предвиђања за 4 СНП-а:
Z5017
CTS9320 (који је потомак Z5017)
Z5018
Z19851
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:02:39 поподне админ »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #11 послато: новембар 12, 2015, 10:19:14 пре подне »
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:02:09 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #12 послато: јул 12, 2016, 07:20:34 пре подне »
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b

Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача.

Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:01:47 поподне админ »

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #13 послато: јул 12, 2016, 03:14:16 поподне »
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача.

Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.

Мени стоји да сам 50%  CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа  19%   S7461
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:01:20 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #14 послато: јул 12, 2016, 04:06:48 поподне »
Мени стоји да сам 50%  CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа  19%   S7461

Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).

Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.

На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:01:00 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #15 послато: јул 12, 2016, 04:52:11 поподне »
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов.  :)
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:00:40 поподне админ »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #16 послато: јул 12, 2016, 06:27:08 поподне »
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #17 послато: јул 12, 2016, 07:08:44 поподне »
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача.

Не трѣба се много поуздати у прѣдвиђача за прѣдвиђање подграна испод В13 на малом бройу ознак. Поготово ако се дайе мало Уклапање 2 (испод 0.9).
Подгране испод В13 се не заснивайу на великом бройу хапловрст (са одговарайућим ПЙРом), те йе прѣдвиђање йош увѣк упитно.
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:00:18 поподне админ »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #18 послато: јул 12, 2016, 09:05:19 поподне »
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?

Ја ту видим 2 проблема:
1. У тој регији се мали број људи тестирао на SNP, а поређење по SNP гранама је свакако поузданије од поређења хаплотипова.
2. Тренутно се чини да су E-V13 гране прилично неуређено расуте широм Европе, па је потребна врло детаљна SNP информација за сваки регион који је од интереса (у овом случају Балкан и области око Карпата).

Међутим ако неко сматра да се закључци могу извући и на основу сада доступних информација, то је наравно добродошло.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #19 послато: јул 12, 2016, 09:13:00 поподне »
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.

Важи, ако приметим нешто од интереса сигурно ћу да пишем о томе. Ту је донекле проблематично то што до сада нисам имао обичај да на тај начин пратим нове резултате, али добро, пробаћу па ћемо да видимо.
« Последња измена: јул 12, 2016, 09:59:38 поподне админ »

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2343
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #20 послато: јул 12, 2016, 10:06:32 поподне »
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов.  :)
Сређено.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #21 послато: јул 12, 2016, 11:46:54 поподне »
Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).

Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.

На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.

Хвала у сваком случају.  Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас,  погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #22 послато: јул 14, 2016, 08:56:31 пре подне »
Хвала у сваком случају.  Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас,  погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.

Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #23 послато: јул 14, 2016, 10:27:24 пре подне »
Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.

То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #24 послато: јул 14, 2016, 11:49:40 пре подне »
То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.

Вероватно је тај резултат и доста реалан, с обзиром на доста висок проценат вероватноће, ако не за  L241,  онда за Z5018 свакако.

Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #25 послато: јул 30, 2016, 05:44:03 поподне »
Бане позз,

Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #26 послато: јул 31, 2016, 09:27:16 пре подне »
Бане позз,

Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић

Важи Драгане, кад буду стигли резултати пиши.

Иначе погледао сам хаплотип какав је сада са 12 маркера и уз помоћ Невген-а мислим да бих већ смео да напишем неке претпоставке. Конкретно, требало би да он припада хаплогрупи E-Z830. А ако пробамо да будемо још детаљнији могуће је и да је позитиван на E-M123 који је заправо потомак E-Z830. За E-M123 je на Еупедији направљена лепа карта и може да се види на крају овог поста.
Дакле вероватно се ради о линији која се од гране у оквиру које је настао овде чести E-V13, одвојила пре око 24000 година.

Постоји тај стереотип да су преци E-V13 или сам E-V13 дошли са Блиског Истока (мислим да овде већ сви знају да се са тим не слажем). Међутим за хаплогрупу E-Z830 је по мени заиста реално да је дошла из тог правца. Релативно скоро је откривен и праисторијски ДНК који је био позитиван на E-Z830: види овде.
Ипак отворено је питање када је E-Z830 стигао на Балкан, а да би се добио одговор треба боље разумети које подгране E-Z830 се јављају на нашим просторима када су оне настале и слично. Овако је опсег времена у коме је долазак био могућ почиње од Неолита а не бих могао да претпоставим кад се завршава.

Дао бих и једну оцену да се распрострањеност E-M123 у извесној мери поклапа са хаплогрупом J-M410, тј могуће је да је у задњих неколико хиљада година њих пратила слична судбина. Ако је та претпоставка мање или више исправна онда то значи да о томе шта се дешавало са E-M123 може доста информација да се добије на основу досадашњих сазнања о J-M410.


Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #27 послато: септембар 16, 2016, 09:27:25 пре подне »
Бане позз,

Ево како сам и обећао резултате мог шурака.

Драган

PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    15    25    14    10    15-16    11    12    13    14    11    30
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    15    8-9    11    11    26    14    20    32    13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    9    19-22    15    13    16    18    36-39    12    11
Rea

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #28 послато: септембар 16, 2016, 04:01:12 поподне »
PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    15    25    14    10    15-16    11    12    13    14    11    30
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    15    8-9    11    11    26    14    20    32    13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    9    19-22    15    13    16    18    36-39    12    11
Rea

Претпостављам да те највише интересује процена у коју подграну у оквиру Е-М35 стабла овај хаплотип може да се сврста.
За ту сврху најбоље је пропустити га кроз Невген предвиђач. Не знам да ли си то можда већ радио а оно што ја добијам као резултат је да Невген претпоставља да је у питању грана E-M123, али није ни близу сигуран као што је то случај са проценом већине других хаплогрупа.
Разлог за то је вероватно да нема довољно људи (ако уопште има икога) који имају сличне STR вредности а који су се тестирали на SNP. Ја могу само да се придружим процени Невгена. А по њему, ако случајно није E-M123 онда је можда E-V22.

Оно најглавније што знам о  E-M123 сам већ написао, а ако се ради о E-V22 то је доста другачија прича. Нпр, E-V22 је нпр доста ближи E-V13 од E-M123 (гледано филогенетски, тј по сродности мушке линије).

Све у свему редак је случај да неко са 37 маркера не сазна много више од онога што је знао са 12.
Ако FTDNA и данас поступа онако како је то било када сам ја имао 37 маркера а још нисам тестирао SNP, онда би он негде на свом налогу требао да има препоруку од FTDNA за тзв. SNP Pack test. Нпр, за мене је препорука била да урадим V68 SNP Pack test, што сам ја и учинио и сазнао која сам подграна и то кроз неколико нивоа.

Дакле своди се на то да ли је он спреман на даље "инвестиције". Ако није онда му преостаје да чека да се појави неко ко има сличан хаплотип и за ког ће се знати и SNP на неком нижем нивоу. А то може да потраје и годинама...

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #29 послато: октобар 19, 2016, 11:40:14 пре подне »
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #30 послато: октобар 19, 2016, 12:49:09 поподне »
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?

Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #31 послато: октобар 19, 2016, 02:25:34 поподне »
Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #32 послато: октобар 19, 2016, 02:43:37 поподне »
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.

Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA за њега није познат SNP?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #33 послато: октобар 19, 2016, 02:47:21 поподне »
Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA за њега није познат SNP?
Има га на Албанском ФТДНА пројекту, уписан је као Агрон.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #34 послато: октобар 19, 2016, 02:48:27 поподне »
Kit Number 331375

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #35 послато: октобар 19, 2016, 03:11:02 поподне »
Kit Number 331375

Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.

Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #36 послато: октобар 19, 2016, 03:46:19 поподне »
Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.

Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.
Управо због тога сам почео да размишљам да ли је могуће да су Клименти заиста толико стари, или је можда у питању давно саплемењивање ових Лелчаја са припадницима племена Клименти пошто сам назив Селце даје могућност за претпоставку да је назив дало становништво словенског порекла.Мноштво идеја ми пада на памет. Назив племена би требало да је од хришћанског католичког имена које свакако не може да датира из тог периода када су се те две гране оформиле. Пада ми на памет и онај податак који је неко изнео на форуму да је назив можда дошао по старом римском утврђењу које се налазило у непосредној близини матице племена.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #37 послато: децембар 12, 2016, 03:13:01 поподне »
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак,  са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе    бр. нових вариј.   бр. познатих SNP-ова        име познатог SNP-а
                   које дијелимо       које не дијелимо               који не дијелимо
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
     А                    31                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Б                    13                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     В                    30                          3                            CTS1533 F2706 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Г                    30                          4                            L464_2 F2706 CTS1532 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
---------------------------------------------------------------------------------------------------


                   
 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #38 послато: децембар 12, 2016, 07:40:23 поподне »
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак,  са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе    бр. нових вариј.   бр. познатих SNP-ова        име познатог SNP-а
                   које дијелимо       које не дијелимо               који не дијелимо
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
     А                    31                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Б                    13                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     В                    30                          3                            CTS1533 F2706 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Г                    30                          4                            L464_2 F2706 CTS1532 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
---------------------------------------------------------------------------------------------------                 

Колико видим В и Г су ова грана E-L241, тј први заједнички SNP вам је CTS5856. То значи да је ваш најскорији заједнички предак према тренутној процени живео пре око 4800 година.

Што се тиче А и Б који су F2706 нисам сигуран која је позиција тог SNP-а на стаблу, па из тог разлога не могу да ти дам одговор.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #39 послато: децембар 12, 2016, 09:54:54 поподне »
Захваљујем Бане. "Г" је врло познат послован човјек из Србије.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #40 послато: децембар 12, 2016, 10:13:11 поподне »
"Г" је врло познат послован човјек из Србије.

Мислим да већ знамо о коме се ради.  ;)

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #41 послато: децембар 13, 2016, 08:15:59 пре подне »
Значи, и он је "рођак" Бјелицама-Орловићима.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #42 послато: децембар 15, 2016, 06:46:04 пре подне »
Готови су резултати V68 Pack-а за Лелчаја. Он је E-Z16988+.
То значи да и Селмановић скоро сигурно припада тој подграни.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #43 послато: децембар 15, 2016, 08:59:52 пре подне »
Ако сам добро похватао посљедња тестирања, ситуација са Е-V13 би код нас на пројекту требала да буде сљедећа:

Грана Z5018

Лисичић из Крушева, Пљевља- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972
Карић из Горње Беле Реке, Нова Варош (наведено и Пећ)- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241

Грана Z5017

Орловићи (Павловић, Ракић, Пејановић)- V13>CTS5856>>Z5017>Z19851
Лакић из Горњег Карина у Далмацији- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456
Клименте- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988

Грана V13*

Васојевићи- V13*


Недостају од већих родова резултати за Куче и Бјелопавлиће. Влади Урошевићу сам послао линк за E-V13 SNP Pack код Y Seq и рекао је да ће урадити два E-V13 SNP Pack за Куче.

Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће.

Иначе у досадашњим резултатима види се прилична разноврсност E-V13 на нашим просторима, што иде у прилог дужем и старијем боравку на овом подручју. Такође, досад нисам видио ниједну назнаку неке евентуално словенске везе за E-V13.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #44 послато: децембар 15, 2016, 09:23:12 пре подне »
Недостају од већих родова резултати за Куче и Бјелопавлиће. Влади Урошевићу сам послао линк за E-V13 SNP Pack код Y Seq и рекао је да ће урадити два E-V13 SNP Pack за Куче.

Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће.

Један Бјелопавлић треба да се тестира код YSEQ. Очекује се да већ дати узорак стигне у лабораторију ових дана ако не данас.
Сем тога админ FTDNA CTS9320 пројекта хоће да тестира једног Куча. Кит треба да стигне до тог нашег човека сваког тренутка.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #45 послато: децембар 15, 2016, 09:29:43 пре подне »
Један Бјелопавлић треба да се тестира код YSEQ. Очекује се да већ дати узорак стигне у лабораторију ових дана ако не данас.
Сем тога админ FTDNA CTS9320 пројекта хоће да тестира једног Куча. Кит треба да стигне до тог нашег човека сваког тренутка.

Одлично, полако се назире и структура за E-V13.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #46 послато: јануар 06, 2017, 11:10:40 поподне »
Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће

Може да се допуни граном за Бјелопавлиће V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #47 послато: јануар 07, 2017, 04:02:31 поподне »
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #48 послато: јануар 07, 2017, 04:57:19 поподне »
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?

Поздрав Рајо! Ви Рајовићи заиста имате необичан хаплотип, могуће је да уопште нисте V13, иако се тренутно тако водите у табели. L117 је мутација аналогна M35, тј. на истом нивоу, и нема сумње да сте позитивни на њу. Мој предлог би био да свакако за почетак тестирате V13, а ако планирате да тестирате више SNP-ова предложио бих још и оне који су узводно од V13, а то су L618, Z1919 и M78, а у зависности од њихових резултата могу се касније тестирати и V22, Z1902 итд. Не знам колике су сад цене тестирања појединачних SNP-ова код FTDNA, али мислим да је Yseq јефтинија опција, тамо је цена једног SNP-а 17,5 долара.
« Последња измена: јануар 07, 2017, 05:02:44 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Давор

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #49 послато: јануар 07, 2017, 05:44:54 поподне »
Цена појединачног SNP-а код FTDNA је 39,00$, али за 119$ се може урадити E - V68 SNP Pack са укључених 120 SNP-ова узводно и низводно од V13.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #50 послато: јануар 07, 2017, 05:50:20 поподне »
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?

Моја (непоуздана) процена је да би Рајовићи могли да буду ова грана: E-S2979.
То због вредности на DYS447, DYS389i и DYS389ii.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #51 послато: јануар 07, 2017, 05:57:16 поподне »
Бане, каква је процена за хаплотип Ракоњца из Бродарева? Виђао сам такве хаплотипове по Блиском истоку.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #52 послато: јануар 07, 2017, 06:08:19 поподне »
Може да се допуни граном за Бјелопавлиће V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988

Хвала на информацији, Бане. Сад недостају само Кучи, па да комплетирамо 4 највећа српска E-V13 рода.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #53 послато: јануар 07, 2017, 06:22:44 поподне »
Хвала на информацији, Бане. Сад недостају само Кучи, па да комплетирамо 4 највећа српска E-V13 рода.

Синиша, има ли каквих нових информација везано за Куче, знам да си раније помињао да ће се радити панели за двојицу Куча?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #54 послато: јануар 07, 2017, 06:25:42 поподне »
Бане, каква је процена за хаплотип Ракоњца из Бродарева? Виђао сам такве хаплотипове по Блиском истоку.

Мали је број маркера, тј ја не бих могао да дам процену. Према овоме што је тренутно познато можда је и E-V12.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #55 послато: јануар 07, 2017, 06:41:35 поподне »
Синиша, има ли каквих нових информација везано за Куче, знам да си раније помињао да ће се радити панели за двојицу Куча?

Да, речено ми је да ће се урадити панел код Y Seq за двојицу  Куча, али нисам у посљедње вријеме провјеравао докле се дошло. Провјерићу па ћу јавити.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #56 послато: јануар 07, 2017, 07:55:30 поподне »
На основу ових посљедњих информација, овако би изгледало СНП стабло за E-V13 родове са нашег пројекта:



Прилично разноврсно. Искрено нисам очекивао овакву разноврсност.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #57 послато: јануар 07, 2017, 09:07:07 поподне »
Нисам баш у току са СНП тестирањима, да видим да ли сам добро схватио.
Е-В68 комплет за 120 долара одређује стотинак СНП-ова
Биг Ипсилон за око 550 долара одређује све познате СНП-ове укључујући и ове из Е-В68 комплета?

Могу ли да очекујем да би након што би се урадио Е-В68 комплет било потребно још докупљивања појединачних СНП-ова?

Размишљам о економској рачуници, да ли би Е-В68 комплет уз могуће додатне СНП-ове достигао цену Биг Ипсилон теста?

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 669
  • shí shì qiú shì
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #58 послато: јануар 07, 2017, 10:11:51 поподне »
што рече Синиша, јако, јако велика разноврност Е-В13 за сада, а може бити још и већа

Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #59 послато: јануар 07, 2017, 10:34:43 поподне »
Нисам баш у току са СНП тестирањима, да видим да ли сам добро схватио.
Е-В68 комплет за 120 долара одређује стотинак СНП-ова
Биг Ипсилон за око 550 долара одређује све познате СНП-ове укључујући и ове из Е-В68 комплета?

Могу ли да очекујем да би након што би се урадио Е-В68 комплет било потребно још докупљивања појединачних СНП-ова?

Размишљам о економској рачуници, да ли би Е-В68 комплет уз могуће додатне СНП-ове достигао цену Биг Ипсилон теста?

Ако бисте урадили Е-V68 панел скоро сигурно не бисте морали тестирати додатно појединачне SNP-ове. Евентуално би у будућности могли тестирати неке дубље СНП-ове који ће се у међувремену открити.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #60 послато: јануар 08, 2017, 10:19:15 пре подне »
Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988

То сам ја.  :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 340
  • I2-PH908
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #61 послато: јануар 08, 2017, 04:34:01 поподне »
То сам ја.  :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #62 послато: јануар 08, 2017, 05:32:22 поподне »
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?

Моји преци по тој линији су у 19. веку из Божице прешли на Косово, а брзо после 1878. у Топлицу. С те стране моје порекло је шопско.
Бар неколико колена уназад моји преци по тој линији јесу Срби.
Што се тиче литературе, није ми познато да је неко нешто писао о нама.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #63 послато: јануар 09, 2017, 08:53:47 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #64 послато: јануар 09, 2017, 10:43:35 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.

Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #65 послато: јануар 10, 2017, 09:52:26 пре подне »
Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.

Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #66 послато: јануар 10, 2017, 05:51:03 поподне »
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.

Не бих да тврдим да предање о пореклу Караџића из Васојевића није тачно, али можда је ствар управо у томе што су из а не од Васојевића. Иако се на малом броју маркера могу чинити блиски, хаплотипове Васојевића и Орловића-Бјелица раздваја неколико хиљада година. Петијевић нема неке карактеристичне Васојевићке вредности, нпр. има DYS389=13-30 а сви Васојевићи имају 14-31, затим има YGATAH4=11, а сви Васојевићи ту имају 10, да наведем само неке. У просеку се од сваког Васојевића разликује на 7-8 маркера од 23, што је прилично велика разлика. Најбоље би било када би се и ваш Петијевић тестирао у београдској лабораторији, а затим тестирао и SNP Z19851 код Yseq-а, то би дефинитивно разрешило све дилеме.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #67 послато: јануар 10, 2017, 06:15:06 поподне »
Да, дефинитивно би било најбоље да се неко од Петијевића, ове гране коју сам помињао, тестира. Ту постоји још један разлог, наиме постоји прича о томе да се један Француз оженио одивом Петијевића, примио њено презиме и славу, и од њега је једна посебна грана Петијевића који су такође у Херцег Новом. Што се тиче блискости тестираног Петијевића са Васојевићким хаплотипом приметио сам да се на неким маркерима разликују са њима, чак и на неким на којима се све до сада тестиране гране Васојевића поклапају. Мислим да ће се ускоро неко од њих тестирати, а свакако да ћу им предложити и тестирање тог СНП-а.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #68 послато: јануар 11, 2017, 12:27:05 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Пре пар месеци сам покушао да пронађем нешто више о пореклу Петијевића јер је њихова припадност тзв. роду Орловића неочекивана, међутим поред података које Накићеновић наводи у свом раду о Боки нисам наишао на било шта друго. Драго ми је да се сада барем зна какво је њихово предање невезано за то колико је тачно.
Караџићи су у родословном стаблу Васојевића приказани као грана Лопаћана, међутим постоји и предање о њиховом даљем пореклу из Македоније. Колико сам могао да видим до сад, ни сами Караџићи нису јединогласни по том питању. Али с обзиром на ово предање Петијевића сада заиста постоји солидна шанса да су Караџићи у најмању руку Е-V13.

Имамо сличну ситуацију и са тестираним Црногорцем (презиме) из Голије који је по предању од Рогановића из Малих Цуца (грана Лаковића, грана Дрекаловића). Међутим, уместо да припада роду Куча тестирани је у роду "Орловића". И овде је нечије предање нетачно, или Црногорци нису од Рогановића, или Рогановићи и Лаковићи у целини нису од Дрекаловића.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #69 послато: јануар 11, 2017, 12:39:16 поподне »
Иване,

Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.


Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #70 послато: јануар 11, 2017, 01:31:35 поподне »
Иване,

Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.


Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.
Било је раније више речи о пореклу Караџића на другој теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg26326#msg26326
Предање по коме су Караџићи грана Лопаћана јесте "званично" јер је прихваћено од осталих Васојевића, али итекако постоји и друго предање о пореклу из Македoније.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #71 послато: јануар 11, 2017, 01:38:32 поподне »
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #72 послато: јануар 11, 2017, 02:40:57 поподне »
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #73 послато: јануар 11, 2017, 03:31:08 поподне »
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.
Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8060
  • I2a S17250 A1328
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #74 послато: јануар 11, 2017, 03:54:36 поподне »
Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање.

Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #75 послато: јануар 11, 2017, 06:24:40 поподне »
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
  Причали смо   о релацији Васојевићи - Караџићи...  Тачно је да постоје и друга предања.  "Етнолошка истраживања показују да су се далеки преци Караџића из Дробњака повлачили из данашње Македоније и да их је пут довео у Бањане, гдје су се неко вријеме задржали, па наставили пут Зете, па у Лијеву Ријеку, гдје су се такође задржавали, и на крају долазе на Дурмитор. Церовићи са Дурмитора  су и добили презиме по бањском селу Церовица гдје су им преци неко вријеме боравили. Преци и неких других дробњачких породица - Томића, Вуловића, Косорића - боравили су неко вријеме у Бањанима. Из Бањана су се одселили у Пиву: Васовићи, Кужићи, Аџићи, Гаговићи, Недићи, Кецојевићи, Крунићи, Јокановићи, Јоковићи, Краљачићи, Миличићи. Бањска братства Копривице и Огњеновићи сродници са са истоименим братствима у Пиви." (Момчило Мићовић, Бањани, Београд 2013. стр. 314.)
 
Постоји ли податак да је неђе Вук Караџић  поменуо своје поријекло из Васојевића? Мислим, на изворни, а не из друге, треће и не знам које "руке"...
 У беранској гимназији, српскохрватски (тако  се онда то звало) предавали су ми племенски Васојевић и Васојевка,  и никада од њих не чух да је Вук Караџић  поријеклом из Васојевића. И сад се сјећам да смо учили : Вук Стефановић Караџић из Тршића - Јадра,  од оца поријеколом из Дробњака и мајке Јегде од Никшића (од Николића - Озринићи)...
 
   

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #76 послато: јануар 11, 2017, 06:46:09 поподне »
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #77 послато: јануар 11, 2017, 07:00:41 поподне »
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.
Слажем се.

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #78 послато: јануар 11, 2017, 07:27:54 поподне »
Нa грoбљу у Лијевoј Ријеци имa стaрих грoбoвa Кaрaџићa. 
Летoс је пoдигнутa и спoмен плoчa Вуку Кaрaџићу.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #79 послато: јануар 13, 2017, 12:44:33 поподне »
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".




У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #80 послато: јануар 13, 2017, 01:01:44 поподне »

У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?

Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #81 послато: јануар 13, 2017, 01:17:44 поподне »
Цитат
предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век)

Све је могуће, али тешко да се та планина у 14. веку звала Караџица. Караџа је турска реч за срну, и једно од била планине у БЈРМ са највишим врхом Солунска глава то име је добило тек по османском освајању. Остала планинска била исто имају турска имена Јакупица и Даутица.

Сасвим сигурно је планина имала други назив пре турског освајања. Врло је вероватно да је назив планине тада био Дробак, јер се то име понавља за неколико њених данашњих врхова, али то већ спада у домен шпекулације па је боље да сачекамо још "дробњачких" или "караџићких" хаплотипова с тог подручја.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #82 послато: јануар 13, 2017, 01:26:09 поподне »
Цитат
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte


Колико разумем блгарски из текста блгарске уикипедије, већина становника Панађуришта потиче из Албаније и Западне Македоније:

Цитат
Вълна заселници идва след албанските въстания на Иван Кастриоти в 16 век от (Дебърско, Прилепско, Костурско и др. ).

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #83 послато: јануар 13, 2017, 01:26:44 поподне »
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte


Изгледа да је овај Бојаџиев ипак из Македоније. Сада сам видео да се на теми о Васојевићима писало о њиховој могућој повезаности.


Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #84 послато: јануар 13, 2017, 05:58:34 поподне »
Завршена је и последња рунда тестирања Томашевићевог узорка, и негативан је на Z38664 и Z27131, две за сада познате гране испод Z16988. Такође, прелиминарно тестирање показује да су Кучи, рекао бих неочекивано, CTS9320-.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #85 послато: јануар 17, 2017, 08:53:17 пре подне »
Изгледа да је овај Бојаџиев ипак из Македоније. Сада сам видео да се на теми о Васојевићима писало о њиховој могућој повезаности.

Из Македоније је. На FTDNA му се "облачић" налази нешто јужније од Велеса (неодређено некако). И по хаплотипу личи на Васојевиће.

13 25 13 11 16-18 11 12 13 14 11 31 15 9-9 11 11 26 14 18 31 14-15-16-17 9 11 19-21 15 13 16 20 30-35 11 10

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #86 послато: јануар 17, 2017, 09:16:24 поподне »
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #87 послато: јануар 17, 2017, 09:24:41 поподне »
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.



Дакле матица Македонија?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #88 послато: јануар 17, 2017, 09:52:35 поподне »
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.
Дакле, претпоставка ти је била исправна. Свака част.
Од већих Е-V13 родова остали су још једино Кучи, Богутовићи (из Његуша) и Шаранци за које још увек није прецизније утврђена грана. Шта очекујеш за ова три рода?

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #89 послато: јануар 17, 2017, 10:34:41 поподне »
 На YSEQ филогенетском стаблу од 11.01.17 не примећујем да -и где су сврстани TBD* Wauchope Walkup?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #90 послато: јануар 17, 2017, 10:42:46 поподне »
 Нијесам стручњак за генетику и ХГ.  Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића  са границе  данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #91 послато: јануар 17, 2017, 11:18:46 поподне »
Нијесам стручњак за генетику и ХГ.  Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића  са границе  данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.
Видоје, први пут чујем да постоји предање да је Васо из Македоније. Јел можеш да наведеш неки извор за то?
Лично мислим да су Васојевићи највероватније досељени у Лијеву Ријеку из околине Фоче јер постоји споменик неком Васојевићу у селу Бујаковина из тог периода, док је према првом дефтеру у коме се спомињу Васојевићи у Лијевој Ријеци са њима живео и неки Херцеговић што такође указује на правац досељавања. Где су живели пре Фоче је немогуће рећи према доступним подацима. Заједнички предак Васојевића и Боланџијева је могао да живи било где на Балкану јер је Е-V13 присутна на нашем простору пар хиљада година, тако да не знам због чега би се Македонија узимала као извориште Е-PH1246 због једног јединог тестираног (Боланџијев).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 717
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #92 послато: јануар 17, 2017, 11:49:20 поподне »
Нијесам стручњак за генетику и ХГ.  Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића  са границе  данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.

 Бојаџијев се разликује од Васојевића поприлично 13 разлика, пар двоструких на 37 маркера, тако да међу њима има сигурно око 3000 г или више. Што се тиче сличности са албанским хаплотиповима, на 17 маркера Васојевићи имају само 2 разлике са 082fta Гег Албанцем из анонимне студије, једна је на брзом 439 (12, васојевићи 11 а има један и 12) дакле минорна, а друга је управо на dys448, гдје Васојевићи имају стандардних 20, али Бојаџијев чак 18, Албанац има 19, ја сам већ овдје поставио моје калкулације о повезаности васојевићких 14-17 на 389 маркеру и вриједности мањих од 20 на 448 са овом граном која је очита, тако да се овај Гег савршено ту уклапа и био би неко доста ближи Васојевићима од Бојаџијева.
 Даље има један Тоск Албанац који уз ове разлике има и необичних 14 на dys19, као и 22 на dys635, дакле он је са Гегом на 2/17. Ту онда треба придодати Гега 266 који има разлику на dys393 (12), 385i, 458 и 389i, дакле он је 3/17 са Гегом. Међутим то су једина 2 Гега од 45 које ја процјењујем да су V13*, више тог типа има међу Тоскама, мада са више разлика.

 Некако постаје све очитије да је код E-V13 могућа и нека друга хипотеза доласка у Европу од ове неолитске са истока која тренутно доминира. У Британији постоји једна разноликост старих грана као FGC14092, Y16729 па и ова још неодређена за Wauchopa.
 Постоје теорије да оточко-Келтски језици имају Афро-азијатски утицај, сличности са Староегипатским нпр., а наравно ту групу језика су ширили носиоци E1b1b1. Отац E-V13 L618 биљежи присуство на сјеверу Европе...
 
 

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #93 послато: јануар 18, 2017, 07:43:42 пре подне »
Видоје, први пут чујем да постоји предање да је Васо из Македоније. Јел можеш да наведеш неки извор за то?
Лично мислим да су Васојевићи највероватније досељени у Лијеву Ријеку из околине Фоче јер постоји споменик неком Васојевићу у селу Бујаковина из тог периода, док је према првом дефтеру у коме се спомињу Васојевићи у Лијевој Ријеци са њима живео и неки Херцеговић што такође указује на правац досељавања. Где су живели пре Фоче је немогуће рећи према доступним подацима. Заједнички предак Васојевића и Боланџијева је могао да живи било где на Балкану јер је Е-V13 присутна на нашем простору пар хиљада година, тако да не знам због чега би се Македонија узимала као извориште Е-PH1246 због једног јединог тестираног (Боланџијев)
Иване, то наводи Марко Цемовић у књизи Васојевићи, позивајући се на свог оца Панта. Наравно, треба виђети оригиналан рукопис, јер неки приређивачи( лише Момчила Цемовића) су били склони да фалсификују, чиме су чинили    медвеђу услугу знаменитом племену Васојевића.  О сродности са фисом Краснићи је опште познато...

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #94 послато: јануар 18, 2017, 08:07:46 пре подне »
Марко П.Цемовић рече:" Писац овог списа срео се у Васојевићима не с предањем но с најстаријим казивањем о томе да су се Васојевићи доселили из Бугарске у садашњу њихову постојбину. Ово је писцу причао отац његов..." (М.П. Цемовић,  Васојевићи, Издање завичајног удружења Васојевића Београд,1992. стр.18.)  Издање приредио др Јован Бојовић. Рецензенти: др Момчило Зечевић и др Александар Драшковић. 
Да се не понављам, позната су нам и друга предања.  Цијеним твоју непристрасност у приступу збивањима у Горњем Полимљу.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #95 послато: јануар 18, 2017, 09:00:17 пре подне »
Дакле матица Македонија?

Не знам, по мени је то тешко рећи. Много је времена прошло од настанка тог SNP-а, тј биле су могуће миграције у разним правцима. Нарочито јер се изгледа ради о миграцијама појединаца или мале групе људи.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #96 послато: јануар 18, 2017, 09:17:57 пре подне »
Не знам, по мени је то тешко рећи. Много је времена прошло од настанка тог SNP-а, тј биле су могуће миграције у разним правцима. Нарочито јер се изгледа ради о миграцијама појединаца или мале групе људи.

Колико је процењена старост ове гране? Никако не могу да је нађем на филогенетском стаблу...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #97 послато: јануар 18, 2017, 09:19:15 пре подне »
Од већих Е-V13 родова остали су још једино Кучи, Богутовићи (из Његуша) и Шаранци за које још увек није прецизније утврђена грана. Шта очекујеш за ова три рода?

За Куче је до сада утврђено само да су CTS9320-.
Њихове STR вредности су иначе највише одговарале онима које срећемо код CTS9320+, па након откривања да то није случај ја лично не могу да претпоставим којој грани припадају. Поред тога имају нешто по чему су различити од скоро свих других E-V13, а то је њихова вредност на DYS388=13. То само по себи не указује на грану којој припадају.

Што се тиче Богутовића нисам успео да разумем ко из пројекта припада том роду?

Пример хаплотипа за Шаранце сам нашао (Бојовић), и рецимо да имају одређену блискост са Бојаџиевим који је опет делики род Васојевића. Али број маркера који је доступан није довољан за поуздан закључак.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #98 послато: јануар 18, 2017, 09:20:32 пре подне »
На YSEQ филогенетском стаблу од 11.01.17 не примећујем да -и где су сврстани TBD* Wauchope Walkup?

TBD = "To Be Determined". Тј, још није одређен SNP који дефинише њихову грану.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #99 послато: јануар 18, 2017, 09:24:48 пре подне »
У Британији постоји једна разноликост старих грана као FGC14092, Y16729 па и ова још неодређена за Wauchopa.

Да баш тако. Ја бих волео да видим и доста детаљније податке из Источне Европе.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #100 послато: јануар 18, 2017, 09:35:06 пре подне »
Колико је процењена старост ове гране? Никако не могу да је нађем на филогенетском стаблу...

Нико се тиме још није бавио, али сам прочитао да Бојаџиев и Кинг имају скоро подједнак број заједничких SNP-а у односу на број јединствених SNP-а, посматрано од времена кад је живео TMRCA за Е-V13.
То значи да је PH1246 могао да настане пре отприлике 3000 година.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #101 послато: јануар 18, 2017, 10:14:44 пре подне »
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.


Нисам се баш нешто трудио да се упознам са другим хаплогрупама осим оне којој припадам  (I2-CTS10228) па нисам био упознат са тиме да испод E-V13 постоји Z1057 на који су Васојевићи +. Да ли је и то лабораторија утврдила да су позитивни на овај SNP?

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #102 послато: јануар 18, 2017, 10:15:41 пре подне »
Нико се тиме још није бавио, али сам прочитао да Бојаџиев и Кинг имају скоро подједнак број заједничких SNP-а у односу на број јединствених SNP-а, посматрано од времена кад је живео TMRCA за Е-V13.
То значи да је PH1246 могао да настане пре отприлике 3000 година.

Добро је... Кренуло се с мртве тачке за Е-В13.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #103 послато: јануар 18, 2017, 01:11:04 поподне »
Нисам се баш нешто трудио да се упознам са другим хаплогрупама осим оне којој припадам  (I2-CTS10228) па нисам био упознат са тиме да испод E-V13 постоји Z1057 на који су Васојевићи +. Да ли је и то лабораторија утврдила да су позитивни на овај SNP?

Васојевић није тестиран на Z1057, већ само на PH1246.
Meђутим код 3 друге особе је показано да се PH1246 налази испод Z1057 у филогенетском стаблу. Тј, није неопходно да се тестира јер се резултат подразумева.

Исто као што сви који су CTS10228+ увек су и L621+.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #104 послато: јануар 18, 2017, 02:09:35 поподне »
Васојевић није тестиран на Z1057, већ само на PH1246.
Meђутим код 3 друге особе је показано да се PH1246 налази испод Z1057 у филогенетском стаблу. Тј, није неопходно да се тестира јер се резултат подразумева.

Исто као што сви који су CTS10228+ увек су и L621+.
ОК јасна ствар, нисам знао за постојање Z1057.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #105 послато: јануар 18, 2017, 02:16:40 поподне »
Што се тиче Богутовића нисам успео да разумем ко из пројекта припада том роду?
Под Богутовићима мислим на Хераковиће и Раичевиће из Његуша. Копривица са пројекта им је најближи ако не рачунамо Аџића који је тестирао јако мали број маркера.

Пример хаплотипа за Шаранце сам нашао (Бојовић), и рецимо да имају одређену блискост са Бојаџиевим који је опет делики род Васојевића. Али број маркера који је доступан није довољан за поуздан закључак.
Да, и мени се чини да је Бојовић из Зминице најближи Васојевићима, барем када је у питању српски ДНК пројекат.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #106 послато: јануар 19, 2017, 01:04:04 поподне »
Под Богутовићима мислим на Хераковиће и Раичевиће из Његуша. Копривица са пројекта им је најближи ако не рачунамо Аџића који је тестирао јако мали број маркера.

Опет је мали број маркера али према вредностима које су познате имају велико поклапање са Z5018>L241. У тај род су на пројекту сврстани Вукић и Карић.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #107 послато: јануар 27, 2017, 05:44:56 поподне »
Ако бисте урадили Е-V68 панел скоро сигурно не бисте морали тестирати додатно појединачне SNP-ове. Евентуално би у будућности могли тестирати неке дубље СНП-ове који ће се у међувремену открити.
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #108 послато: јануар 27, 2017, 06:36:45 поподне »
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117

Погледао сам твој хаплотип и био бих шокиран ако не би био позитиван на неки од SNP-ијева из E-V68 SNP Pack-а. :)

Поред тога више се и не сећам за кога сам до сада давао моје (непоуздане) процене припадности појединим E-V13 подгранама па за случај да за тебе нисам - могуће је да си неки од огранака испод V13>CTS5856>Z5018>S2979.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #109 послато: јануар 27, 2017, 07:02:38 поподне »
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117

У овом случају најбоље би било да за почетак тестирате појединачно два основна СНП-а испод М35, а то су  M78 и Z827. Ако будете позитивни на М78 најбоље је да одрадите поменути V68 панел, а ако будете позитивни на Z827 ситуација је мало компликованија јер за само једну од две низводне гране постоји панел. У питању је грана L19, док за другу велику грану Z830 тренутно не постоји панел код Yseq-a, тако да би се ту могли тестирати само појединачни СНП-ови.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #110 послато: јануар 30, 2017, 09:00:28 пре подне »
У овом случају најбоље би било да за почетак тестирате појединачно два основна СНП-а испод М35, а то су  M78 и Z827. Ако будете позитивни на М78 најбоље је да одрадите поменути V68 панел, а ако будете позитивни на Z827 ситуација је мало компликованија јер за само једну од две низводне гране постоји панел. У питању је грана L19, док за другу велику грану Z830 тренутно не постоји панел код Yseq-a, тако да би се ту могли тестирати само појединачни СНП-ови.

Наручих E-V68 pack код FTDNA, узорак је већ тамо, па шта буде...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #111 послато: јануар 30, 2017, 02:49:29 поподне »
Наручих E-V68 pack код FTDNA, узорак је већ тамо, па шта буде...

Јави кад буд готово.  :)
Не знам како је сада, али ја сам нпр чекао 2 месеца.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #112 послато: фебруар 15, 2017, 07:23:58 поподне »
Стигао резултат, V13

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1835
  • I2>Z17855>BY210265
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #113 послато: фебруар 15, 2017, 07:29:16 поподне »
Одлично, Рајовићи! Честитке на резултату! Сад можда неки панел?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #114 послато: фебруар 15, 2017, 07:39:15 поподне »
Стигао резултат, V13

Нисам сигуран да разумем. Обзиром да си радио E-V68 SNP Pack да ли то значи да си негативан на све SNPе испод V13?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #115 послато: фебруар 15, 2017, 08:52:00 поподне »
Нисам сигуран да разумем. Обзиром да си радио E-V68 SNP Pack да ли то значи да си негативан на све SNPе испод V13?

Видео сам резултате твог теста на FTDNA пројекту. Негативан си на CTS5856.
Поред тога колико видим E-V68 SNP Pack не укључује проверу за Z1057 тј. CTS8814 који је еквивалентан Z1057 и има га FTDNA стаблу.
Можда можеш да им пишеш и питаш их да ли су у могућности да ти ураде тест на CTS8814 јер се налази испод V13, а ти си негативан на све што су тестирали испод V13.

Било како било резултат је интересантан и отвара се питање удаљености твог рода од Васојевића који су такође CTS5856-, али су и CTS8814+PH1246+.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #116 послато: фебруар 16, 2017, 11:16:53 поподне »
Видео сам резултате твог теста на FTDNA пројекту. Негативан си на CTS5856.
Поред тога колико видим E-V68 SNP Pack не укључује проверу за Z1057 тј. CTS8814 који је еквивалентан Z1057 и има га FTDNA стаблу.
Можда можеш да им пишеш и питаш их да ли су у могућности да ти ураде тест на CTS8814 јер се налази испод V13, а ти си негативан на све што су тестирали испод V13.

Било како било резултат је интересантан и отвара се питање удаљености твог рода од Васојевића који су такође CTS5856-, али су и CTS8814+PH1246+.
Иако за CTS8814 на хаплостаблу пише да постоји тест, нема опције да се тест наручи. Мада, на корисничкој страници стоје резултати, на страници пројекта и даље пише да се резултати чекају - и није стигао мејл од ФТДНА да је испитивање завршено. Можда ће се наручивање CTS8814 ажурирати када се испитивање "званично" оконча. Ако не, писаћу да видим могу ли да ураде. Види да има тај СНП на YSEQ, али ми је мрско да се зезам поново са слањем узорака (живела Пошта Србије)

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #117 послато: фебруар 18, 2017, 06:58:03 поподне »
Не може да се наручи, за сада, CTS8814 преко ФТДНА.
Као што сигурно знате, у припреми је V13 панел код ФТДНА, када ће по свој прилици постати доступни и појединачни СНП-ови. Па ћемо видети, у зависности шта буде у панелу, да ли узимати цео панел или само неке СНП-ове.
Поздрав

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #118 послато: фебруар 18, 2017, 08:55:00 поподне »
Не може да се наручи, за сада, CTS8814 преко ФТДНА.

ОК, хвала за инфо.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #119 послато: март 05, 2017, 06:47:24 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.

Предање о пореклу Петијевића од Караџића је изгледа заиста устаљено код овог братства. Јуче сам пронашао пуну верзију:

Петијевићи, према предању, населили су се из Петнице, шире подручје Дробњаци (Црна Гора). Потичу од корјена Караџића. Према предању у мјесту Петници је дошло до крвавог обрачуна, није познат разлог, у коме су погубљена 2–3 турчина. Због одмазде и крваве освете, мјештани данашњих Петијевића, одлуче да напусте дотадашње мјесто пребивалишта, односно свој првобитни завичај и населе се у подножју планине Добраштица (1570), на локалитету звани "Вир". Први досељеник према предању, звао се Миленко, од којег се касније развило братство Петијевићи. Братство се у прошлости развијало до највише 10 домаћинстава, а узели су братственичко презиме по мјесту досељења.
Петијевићи славе крсну славу Св. Јована (Јовањдан, 6. октобар).


Извор: Војин С. Муришић, Крушевице, Сврчуге, Петијевићи и Бијелићи (2000.)

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 669
  • shí shì qiú shì
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #120 послато: април 08, 2017, 06:36:52 поподне »
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #121 послато: април 08, 2017, 07:28:56 поподне »
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...

Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx.
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 669
  • shí shì qiú shì
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #122 послато: април 08, 2017, 07:44:25 поподне »
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx.
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
ок, занимљива ми је тематика а доста је сложена, па да знам барем одакле да почнем, хвала на помоћи

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #123 послато: април 21, 2017, 11:06:35 поподне »
Шта је са овим Z5018>L241 A родом? Сви, до сада, сем Карића су пореклом са западне стране Дрине. Можемо ли рећи да је то неки Крајишки Е В13? Може ли се направити нека процена пре колико су предаци ових људи напустили жариште Е В13. Је л' то било, од прилике, пре 200-300 година или доста више од тога?

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #124 послато: април 24, 2017, 09:15:36 поподне »
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од  99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?

Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?

Претраживао сам мало интернет, нема много података о Л241. Постоји нека енглеска породица Бабер са доста припадника Л241, ту су затим две особе из С. Америке чији очеви су Л241, а воде порекло од Немаца колонизатора Украјине (област око Црног Мора). Видео сам да се Л241 спомиње на једном бугарском форуму (колико сам разумео, неко се тестирао на Л241, али је негативан) и спомиње се на неким албанским форумима.

Шта уопште знамо о Л241?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #125 послато: април 24, 2017, 10:01:21 поподне »
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од  99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?

Скоро сигурно сте L241 (99%), али никад није на одмет имати SNP потврду, поготову код хаплогрупа код којих је проблематично предвиђање на основу маркера, као што су Е-V13 и R1b. А мислим и да цена тестирања појединачног SNP-а (мање од 20 долара) није превелика.

Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?

Балкан се сматра центром из којег је почело ширење гране V13 по остатку Европе у бронзаном добу, па не треба да чуди присуство скоро свих већих подграна на нашим просторима.

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #126 послато: април 24, 2017, 10:10:46 поподне »
Шта уопште знамо о Л241?

Грана је стара око 3000 година. Чини се да се се ширила углавном континентално. Нисам примјетио да је има нешто по западном Медитерану, Француској, Италији. Међутим има је међу Грцима, Бугарима, Србима, затим у централној Европи и што је посебно интересантно и у источној Европи, међу Украјинцима и Русима, мада ту има и читава једна јеврејска подграна. Има и један прилично млад огранак на британским острвима BY505 који би по старости могао бити и посљедица некакве колонизације у римско доба.

Међу Албанцима овој хаплогрупи припада и племе Гаши.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #127 послато: април 24, 2017, 10:20:30 поподне »
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx.
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.

Заиста детаљно стабло, једини SNP за који сам приметио да недостаје је FGC33625 (грана FGC33614). Један Бериша је позитивно тестиран на FGC33625, а истом роду припадају и Љајићи из околине Рожаја и Тутина.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #128 послато: април 24, 2017, 10:54:49 поподне »
Одакле су тачно Љајићи и Бериша?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #129 послато: април 24, 2017, 11:23:37 поподне »
Околина Пећи. Бериша који је позитивно тестиран на FGC33625+ се презива Matoshi према табели Albanian Bloodlines пројекта.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #130 послато: мај 04, 2017, 05:09:20 поподне »
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack. За оне код којих је извесно да су V13+ боље је да наруче овај него E-V68 SNP Pack, јер садржи тестове на један број SNP-е којих нема код E-V68 Pack-а.

Тренутна цена E-V13 SNP Pack-а је 99$, а обично се таква снижена цена код нових пакова задржи 2 недеље.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #131 послато: мај 04, 2017, 05:12:50 поподне »
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack.

Includes the following SNPs on the Haplotree:
M35, L539, L618, V13, PF2248, L17, L241, L143, A2192, S2979, Z5018, CTS5856, Z19851, Z38664, Z16988, Z17264, CTS9320, Z5016, Z5017, Z16661, S2972, Y3183, Z16659, FGC11447, FGC11458, FGC11450, FGC11451, A6295, A7065, A7136, A783, Z38770, Z38519, Z38456, Z38334, Z29042, Z27131, Z24130, FGC14092, Z17107, Z16663, Z16242, Y7026, S19928, S2978, S3003, S7461, Z38899, Z38485, Z38518, Y16733, FGC11457, A8458, SK888, S26015, S12376, BY4197, BY4225, BY4282, BY4281, BY4363, BY4425, Z25461, BY4461, BY4524, BY4600, BY4684, BY4685, BY5022, BY5023, BY5124, BY5169, A9479, FGC11455, Z21290, BY4793, FGC11446, Z37879, Y7024, S2999, S3015, Z16660, Y18673, Y18360, A7135, PH3589, Z21362, Z21363, BY5522, BY5505, Y19527, BY5804, BY5805, BY5803, BY5811, BY5807, BY5794, BY5791, Y16729, A10956, FGC14085, A10158, FGC33621, FGC33614, A9482, Y19509, A9723, BY6204, BY6527, BY6542, BY5465, BY5219, PH1246, BY14150, BY15408, Z43289, Z16662, BY15394, BY15549, Z105, CTS2001

Includes the following SNPs not on the Haplotree:
F3242, PF5709, PF3067, Z37530, Z17293, BY5361, BY5316, BY5428, BY5285, BY6183, BY5231, BY5253, FGC44177, A14363, FGC33625, Y12393, Y19508, Z21371, Z2162, Z28060, Z33855, CTS5096, CTS1273, PF2217, L1019, CTS11286, CTS3927, FGC12781, CTS1489, CTS3699, PF6782, PF6587, FGC36792, YP738, Y18765, CTS8780, YSC0000078, CTS5415

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #132 послато: јун 07, 2017, 11:19:04 поподне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1271
  • G2a-L42>YSC33
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #133 послато: јун 07, 2017, 11:45:22 поподне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?
Овој грани припадају поред Куча и један Немац и Бугарин.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #134 послато: јун 07, 2017, 11:55:34 поподне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

Још неки детаљи - резултат за Куче је добијен тестирањем човека који је из Митровице. Захвалио бих Милошу на помоћи у ”техничкој” организацији и још једном онима који су финансирали тест.
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #135 послато: јун 08, 2017, 12:00:48 пре подне »
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?

Ја сам дуго времена мислио да су Кучи CTS9320+. Међутим пре неколико месеци је утврђено да су негативни на CTS9320 након чега више нико није имао предикције. Иначе имају тај нетипичан DYS388 који је бар мене збуњивао.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #136 послато: јун 08, 2017, 02:42:23 пре подне »
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића  -

3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)

8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)

11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)

14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)

16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)

19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
« Последња измена: јун 09, 2017, 07:31:34 поподне Црна Гуја »

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #137 послато: јун 08, 2017, 08:27:50 пре подне »
Одлична ствар што се сада зна СНП одређење свих већих E-V13 родова на Пројекту.

Такође, зачуђујућа разноврсност старијих грана на релативно малом простору. Практично ниједно брдско и малисорско племе није ближе повезано међусобно. Кад кажем ближе мислим у посљедњих 3000 година.

Неке тезе о везама брдских и малисорских племена sa овим резултатима падају у воду.

https://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja_l.php

На једној страни имамо PH1246 : Васојевиће и сад и Рајовиће. Вријеме до њиховог заједничког претка треба тек да се установи.

Ту је група Z5017 у којој су: Бјелице, Клименте, Бјелопавлићи, Дибри. При томе су Клименте, Бјелопавлићи и Дибри ближи једни другима од Бјелица. Дибри са СНП-ом Z17107 су најближи Лакићима из Далмације, али и та веза је могуће и 2500 година стара. Клименте и Бјелопавлићи, иако су најближи, такође дијели 3000 година.

На крају грана Z5018 у којој су: Кучи, Берише и Гаши. Гаши и Кучи су ближи међусобно него што су Беришама, али и Гашије и Куче дијели 4000 година распона.




На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #138 послато: јун 08, 2017, 08:37:48 пре подне »
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет. Сад се уствари тек види колико је незахвално доносити суд о пореклу само на основу припадања одређеној хаплогрупи, нарочито када је у питању ХГ Е.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #139 послато: јун 08, 2017, 08:49:58 пре подне »
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет.

Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #140 послато: јун 08, 2017, 09:12:20 пре подне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

Вpлo зaнимљиви peзултaти и вeoмa битни зa E-V13 пopoдицу.
Pajoвићи у cвoм пpeдaњу cпoмињу пopeклo oд Kучa, a видимo дa cу oд њиx пpиличнo удaљeни.
C дpугe cтpaнe Kучи cу пoкaзaли и дoкaзaли cвojу "caмocвojнocт".:)

Bane cвaкa чacт нa тpуду oкo peшaвaњa oвoг E-V13 peбуca. Aли нaдaм ce дa имa ту joш пpocтopa зa дубљe aнaлизe...

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #141 послато: јун 08, 2017, 01:52:46 поподне »
pošto znam dosta Vasojevića koji strepe nad svojim porijeklom :)  može li se izvesti generalni zaključak da li su oni svi pripadnici E -V 13 grupe? da li su i koliko bliski sa Malesorskim plemenima? Da li je istinita priča o srodstvu sa Krasnićima ili ona o 5 orici braće od kojih su svi potekli u zadnjih 500-600 godina?kada su Vasojevići sigurno postali pravoslavci i da li ima tragova da nekada u zadnjih 700-800 godina govore nekim drugim jezikom osim srpskog?da li imaju srodnih grupa na istoku i da li su mogli doći sa Slovenima na ove prostore sa prostora Bugarske ili Rumunije?valjalo bi sve ovo u jednom postu ostaviti kao polaznu tačku za čitanje i analize u budućnosti.Pozdrav za vrijedne članove ovog lijepog foruma

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #142 послато: јун 08, 2017, 02:22:59 поподне »
pošto znam dosta Vasojevića koji strepe nad svojim porijeklom :)  može li se izvesti generalni zaključak da li su oni svi pripadnici E -V 13 grupe? da li su i koliko bliski sa Malesorskim plemenima? Da li je istinita priča o srodstvu sa Krasnićima ili ona o 5 orici braće od kojih su svi potekli u zadnjih 500-600 godina?kada su Vasojevići sigurno postali pravoslavci i da li ima tragova da nekada u zadnjih 700-800 godina govore nekim drugim jezikom osim srpskog?da li imaju srodnih grupa na istoku i da li su mogli doći sa Slovenima na ove prostore sa prostora Bugarske ili Rumunije?valjalo bi sve ovo u jednom postu ostaviti kao polaznu tačku za čitanje i analize u budućnosti.Pozdrav za vrijedne članove ovog lijepog foruma
Мислим да нема дилеме да је војвода Васо говорио српским језиком, па самим тим и Васојевићи као племе од свог постанка, а којим језиком је говорио Васов далеки предак 3000-4000 год. раније, то је сад друга ствар. У сваком случају, њихова грана је врло удаљена од свих других грана Е-V13 па и од малисорских. Једино су им сродни група породица или род који је у табели српског ДНК пројекта уписан као род Рајовићи, иако неки од њих своје порекло везују за Куче. Али ако знамо да су Васојевићи некада живели уз саме Куче и у некаквој федерацији са њима, онда и не чуди што предање памти Куче.
Предање о сродности са Краснићима могло би бити тачно, нека неко допуни уколико има податак о томе. Оно колико знам је да су Краснићи као и већина других малисорских племена били хетерогеног састава, па тако данас мислим да има тестираних који припадају двема хаплогрупама  (Е-V13 и J2b2). Колико су Васојевићи сродни са овима који су такође Е-V13 не знам пошто немам њихов хаплотип, претпостављам да неко има и то. О могућности да су Васојевићи дошли заједно са Словенима својевремено сам и сам поставио питање на форуму, али добио сам тада одговор од људи који се више разумеју у генетику и у ХГ Е да су за тако нешто шансе мале. Мада ја и даље желим да верујем у то, ако низбогчега оно због ујчевине, мог једног другара и још гомиле Васојевића које познајем као велике ''Русофиле''.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #143 послато: јун 08, 2017, 03:05:36 поподне »
Мислим да нема дилеме да је војвода Васо говорио српским језиком, па самим тим и Васојевићи као племе од свог постанка, а којим језиком је говорио Васов далеки предак 3000-4000 год. раније, то је сад друга ствар. У сваком случају, њихова грана је врло удаљена од свих других грана Е-V13 па и од малисорских. Једино су им сродни група породица или род који је у табели српског ДНК пројекта уписан као род Рајовићи, иако неки од њих своје порекло везују за Куче. Али ако знамо да су Васојевићи некада живели уз саме Куче и у некаквој федерацији са њима, онда и не чуди што предање памти Куче.
Предање о сродности са Краснићима могло би бити тачно, нека неко допуни уколико има податак о томе. Оно колико знам је да су Краснићи као и већина других малисорских племена били хетерогеног састава, па тако данас мислим да има тестираних који припадају двема хаплогрупама  (Е-V13 и J2b2). Колико су Васојевићи сродни са овима који су такође Е-V13 не знам пошто немам њихов хаплотип, претпостављам да неко има и то. О могућности да су Васојевићи дошли заједно са Словенима својевремено сам и сам поставио питање на форуму, али добио сам тада одговор од људи који се више разумеју у генетику и у ХГ Е да су за тако нешто шансе мале. Мада ја и даље желим да верујем у то, ако низбогчега оно због ујчевине, мог једног другара и још гомиле Васојевића које познајем као велике ''Русофиле''.

Ocим Вacojeвићa и Pаjeвићa, oвoj гpупи пpипaдajу и Kинг и Бojaџиjeв. Нeзaxвaлнo je гoвopити o пpa-пocтojбини Вacojeвићa, jep cу њиxoви пpeци били пoкpeтљиви. Cличнe xaплoтипe кao кoд Вacojeвићa, a кojи нeмajу пpeдaњe дa cу Вacojeвићи, нaлaзимo у Xepцeгoвини и Крајини...

Штo ce тичe Kpacнићиja, чeтвopицa тecтиpaниx пpeкo 23andMe иcпaлo E-V13, гдe ce нe знa пoдгpaнa, a jeдaн J2b-M241,  дoк je нa FTDNA пeтopицa J2b-PH2967 и jeдaн R1b-BY611. Xoти cу зa caдa cви J2b-M241, пa мoжe дa будe дoбap пoкaзaтeљ кoja би xaплoгpупa билa opигинaлнa кoд oвa двa плeмeнa, кoja ce poђaкajу ca Вacojeвићимa.
« Последња измена: јун 08, 2017, 03:24:19 поподне Лука »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #144 послато: јун 08, 2017, 03:45:17 поподне »
Ocим Вacojeвићa и Pаjeвићa, oвoj гpупи пpипaдajу и Kинг и Бojaџиjeв. Нeзaxвaлнo je гoвopити o пpa-пocтojбини Вacojeвићa, jep cу њиxoви пpeци били пoкpeтљиви. Cличнe xaплoтипe кao кoд Вacojeвићa, a кojи нeмajу пpeдaњe дa cу Вacojeвићи, нaлaзимo у Xepцeгoвини и Крајини...

Штo ce тичe Kpacнићиja, чeтвopицa тecтиpaниx пpeкo 23andMe иcпaлo E-V13, гдe ce нe знa пoдгpaнa, a jeдaн J2b-M241,  дoк je нa FTDNA пeтopицa J2b-PH2967 и jeдaн R1b-BY611. Xoти cу зa caдa cви J2b-M241, пa мoжe дa будe дoбap пoкaзaтeљ кoja би xaплoгpупa билa opигинaлнa кoд oвa двa плeмeнa, кoja ce poђaкajу ca Вacojeвићимa.

U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #145 послато: јун 08, 2017, 04:01:15 поподне »
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

Које су локације (области) тестираних PH1246+ из Македоније и Грчке?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #146 послато: јун 08, 2017, 04:04:25 поподне »
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

Тај који је описан као Македонац, је заправо Ђукић из рода Васојевића са нашег пројекта.
Админ E-M35 пројекта који га је сместио у Македонију је или био погрешно информисан или је направио лапсус.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #147 послато: јун 08, 2017, 04:59:41 поподне »
Које су локације (области) тестираних PH1246+ из Македоније и Грчке?

Грк је из Триплоија на Пелопонезу.
Македонац ко што писах није Македонац него Васојевић.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #148 послато: јун 08, 2017, 05:17:52 поподне »
Грк је из Триплоија на Пелопонезу.
Македонац ко што писах није Македонац него Васојевић.

Хвала Бане!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #149 послато: јун 08, 2017, 05:39:02 поподне »
Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.

Да, мање више све E-V13 гране код нас су највероватније од старобалканског становништва које је говорило различитим језицима и припадало различитим културама. Само, код многих постоји тенденција да се сви балкански староседеоци везују за Албанце, иако су они као народ просистекли од малог дела староседелачког станонвништва, а сада тачно знамо и које су то гране појединих хаплогрупа у питању. Богићевци и Кучи су до сада били повезивани са Албанцима због делова предања о пореклу из Хота и Скадра, па се испоставило да ниједан од ова два рода нема ни даље сроднике међу Албанцима. Међутим, онима који површно гледају на ствари је довољно да виде било коју староседелачку хаплогрупу која се јавља и код Срба и код Албанаца да би за неки род закључили да има албанско порекло без улажења у то којој грани припадају. Код таквих "стручњака" за генетику постоји знак једнакости између E1b, Ј2b и R1b са једне и Албанаца са друге стране, тако да никакви аругументи ту не помажу.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #150 послато: јун 08, 2017, 05:44:01 поподне »
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.

C oбзиpoм дa je и PH1246 пpиличнo cтapa гpaнa, нe би билo нeмoгућe дa je pacутa шиpoм Бaлкaнa. Низвoднe гpaнe ћe дaти oдгoвope...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #151 послато: јун 08, 2017, 05:52:29 поподне »
Да, мање више све E-V13 гране код нас су највероватније од старобалканског становништва које је говорило различитим језицима и припадало различитим културама. Само, код многих постоји тенденција да се сви балкански староседеоци везују за Албанце, иако су они као народ просистекли од малог дела староседелачког станонвништва, а сада тачно знамо и које су то гране појединих хаплогрупа у питању. Богићевци и Кучи су до сада били повезивани са Албанцима због делова предања о пореклу из Хота и Скадра, па се испоставило да ниједан од ова два рода нема ни даље сроднике међу Албанцима. Међутим, онима који површно гледају на ствари је довољно да виде било коју староседелачку хаплогрупу која се јавља и код Срба и код Албанаца да би за неки род закључили да има албанско порекло без улажења у то којој грани припадају. Код таквих "стручњака" за генетику постоји знак једнакости између E1b, Ј2b и R1b са једне и Албанаца са друге стране, тако да никакви аругументи ту не помажу.

Пре него што смо добили информације СНП резултатима ових подграна E-V13 мени је било више него занимљиво то што се код Гега не јављају ти хаплотипови који се срећу нпр. код Васојевића. Иако је код E1b тешко на основу маркера доносити закључке, за очекивати је било да, због географске близине, предања, и сл., тамо постоје исти, или слични хаплотипови.

Ове три хаплогрупе (R1b, E-V13 и J2b2) очито чине окосницу тог староседелачког становништва Балкана. Иако смо у међувремену пуно сазнали о појединим подгранама у оквиру E, J2b2, R1b, и даље мало знамо о даљем пореклу или нпр. о самом доласку на Балкан тих хаплогрупа.

Тако нпр. BY611 повезујемо са Прото-Албанцима, добар део Z2103 генерално са сеобама Трачана, Грка, али се доста тога опет своди на претпоставке. Конкретно за E-V13 и J2b-M241 још увек немамо никакво решење, осим што овако на основу логике можемо закључити да су се "шириле" у бронзано доба.

 

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #152 послато: јун 08, 2017, 07:11:51 поподне »
Вpлo зaнимљиви peзултaти и вeoмa битни зa E-V13 пopoдицу.
Pajoвићи у cвoм пpeдaњу cпoмињу пopeклo oд Kучa, a видимo дa cу oд њиx пpиличнo удaљeни.
C дpугe cтpaнe Kучи cу пoкaзaли и дoкaзaли cвojу "caмocвojнocт".:)

Bane cвaкa чacт нa тpуду oкo peшaвaњa oвoг E-V13 peбуca. Aли нaдaм ce дa имa ту joш пpocтopa зa дубљe aнaлизe...
Ја наше предање схватам да су наши стари живели на подручју Куча до неког тренутка. Данашњи Кучи су свакако усељеници у племе.
Било би интересантно имати хаплотипове Куча муслимана са Санџачког ДНК пројекта, рецимо Кучевића из Жабрена

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #153 послато: јун 09, 2017, 12:49:40 пре подне »
« Последња измена: јул 06, 2018, 07:52:19 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2343
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #154 послато: јун 09, 2017, 10:00:05 пре подне »

Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
« Последња измена: јун 09, 2017, 10:24:54 пре подне Број 1 »

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #155 послато: јун 09, 2017, 10:22:02 пре подне »
Милоше, прегледно урађено. :)

Једна исправка, ако сам добро схватио, Кучи би требали бити испод S2972.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #156 послато: јун 09, 2017, 10:40:11 пре подне »
Милоше, прегледно урађено. :)

Једна исправка, ако сам добро схватио, Кучи би требали бити испод S2972.

Дa. И Bane ми je cкpeнуo пaжњу нa тo. Бeшe кacнo, пa пpaштajтe нa гpeшкaмa. Eтo и Bane-тa зaбopaвиx дa cтaвим. Бићe aжуpиpaнo.

На мрежи Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 270
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #157 послато: јун 09, 2017, 11:14:00 пре подне »
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.

Дa. И Bane ми je cкpeнуo пaжњу нa тo. Бeшe кacнo, пa пpaштajтe нa гpeшкaмa. Eтo и Bane-тa зaбopaвиx дa cтaвим. Бићe aжуpиpaнo.

Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору  :)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #158 послато: јун 09, 2017, 11:57:05 пре подне »


Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору  :)

Нapaвнo. Tу je Mилaн дa пoмoгнe oкo тиx пoдaтaкa, пa ћу пoдaткe лaкo убaцити... :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #159 послато: јун 09, 2017, 01:15:48 поподне »


Свака част.

Ја иначе имам проблем да се сналазим међу свим тим ознакама које, чини ми се, сви овде сем мене знају напамет, али овако кад је нацртано све је потпуно јасно.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #160 послато: јун 09, 2017, 01:52:27 поподне »
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
Свака част.

Ја иначе имам проблем да се сналазим међу свим тим ознакама које, чини ми се, сви овде сем мене знају напамет, али овако кад је нацртано све је потпуно јасно.


Xвaлa људи. Имao caм дугo иcцpтaнo pукoм нa пaпиpу, пa caм чeкao peзултaт зa Kучe дa би пpeнeo у oвoм фopмaту...

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #161 послато: јун 09, 2017, 02:42:12 поподне »
Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору  :)

Нapaвнo. Tу je Mилaн дa пoмoгнe oкo тиx пoдaтaкa, пa ћу пoдaткe лaкo убaцити... :)

Проблем је што за сада постоји само један древни V13 узорак (Ave07, 5000 п.н.е. V13, Импресо култура, Шпанија), сви остали узорци припадају или узводним гранама (L618, M78) или неким даљим рођачким гранама. Иначе, све похвале за стабло Милоше!

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1631
  • Z3660>Y34637-
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #162 послато: јун 09, 2017, 07:38:14 поподне »
Додато је још шест резултата (у плавом), па сада имамо 23-цу SNP тестираних у табели.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (22 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића

3. Вукићевић, РН1246+, род Васојевића

4. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

5. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

6. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

8. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (14 тестираних)

9. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

10. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

11. Херцеговац (Вујовић), Z5017>Z19851+, род Бјелица (25 тестираних)

12. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

14. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

15. Суботић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -

16. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (10 тестираних)

17. Прерадовић, Z5018>L241>BY5650-, род L241 А -

18. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
19. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (8 тестираних)

20. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

21. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

22. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (26 тестираних)

23. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
« Последња измена: септембар 22, 2017, 11:10:31 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #163 послато: јун 09, 2017, 08:27:32 поподне »
Додато је још пет резултата (у плавом), па сада имамо 19 SNP тестираних у табели.

Занимљиво. Не бих да пренагљујем али након што погледамо где у Европи а посебно на Балкану можемо да нађемо грану:
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>A8555>Y18673
мислим да она постаје кандидат за групу којој би се могло приписати нестароседлачко порекло (па можда и Словенско). На пројекту је то род Z5018>S2972 A. Ако ништа друго могли би да пратимо будуће резултате да видимо да ли то има смисла. До такве претпоставке сам малопре дошао, тј лако је могуће да сам нешто превидео па ако неко има контра-аргументе нека изволи да каже.

Иначе грана којој припадају Кучи је поприлично блиска поменутој, али се по мени за њу не би могло да тврди исто. Или бар не још увек.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #164 послато: јун 09, 2017, 08:36:10 поподне »
Занимљиво. Не бих да пренагљујем али након што погледамо где у Европи а посебно на Балкану можемо да нађемо грану:
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>A8555>Y18673
мислим да она постаје кандидат за групу којој би се могло приписати нестароседлачко порекло (па можда и Словенско). На пројекту је то род Z5018>S2972 A. Ако ништа друго могли би да пратимо будуће резултате да видимо да ли то има смисла. До такве претпоставке сам малопре дошао, тј лако је могуће да сам нешто превидео па ако неко има контра-аргументе нека изволи да каже.

Интересантно. Видим да овој подграни припадају два Хрвата из западне Херцеговине/Босне. Ова хаплогрупа се генерално слабо јавља у том крају. И у днк пројекту и по анонимним истраживањима. Са друге стране, присутна је код Срба с југа Србије (околина Лесковца).

Што се тезе о "словенском" пореклу ове подгране тиче, зна ли се какво је стање код северних Словена?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #165 послато: јун 09, 2017, 09:32:38 поподне »
Што се тезе о "словенском" пореклу ове подгране тиче, зна ли се какво је стање код северних Словена?

До сада је понађена у Русији, код двојице Руса.
Овој грани припада и један Ирац.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #166 послато: јун 09, 2017, 10:06:20 поподне »
До сада је понађена у Русији, код двојице Руса.
Овој грани припада и један Ирац.

Да нису ти Руси можда српског порекла? Треба и то размотрити.
Доста Срба је тамо отишло у вековима за нама...
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #167 послато: јун 09, 2017, 10:46:07 поподне »
Да нису ти Руси можда српског порекла? Треба и то размотрити.
Доста Срба је тамо отишло у вековима за нама...

Један од њих је за годину рођења најстаријег познатог претка ставио 1661. годину:
332763   Kulmekei Baitulin, b. 1661

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #168 послато: јун 09, 2017, 11:04:21 поподне »
Један од њих је за годину рођења најстаријег познатог претка ставио 1661. годину:
332763   Kulmekei Baitulin, b. 1661

То није Рус, већ Чуваш.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #169 послато: јун 09, 2017, 11:14:04 поподне »
То није Рус, већ Чуваш.

Добро запажање.

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #170 послато: јун 09, 2017, 11:18:31 поподне »
Добро запажање.

Заправо су сва тројица Руса који припадају овој грани-Чуваши. Право питање је како је ова грана завршила у Чувашији?

https://www.familytreedna.com/public/chuvashia/default.aspx?section=yresults

Иначе, не дијелим твоје мишљење да се ради о потенцијално словенској грани. Кад видим гране које су присутне на британским острвима, обично крижам могућност било каквог словенског поријекла.

Наравно, нека нижа грана могла је ући у словенски етнос у неком треутку, али треба онда видјети кад и гдје се то могло десити.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #171 послато: јун 09, 2017, 11:31:09 поподне »
Кад видим гране које су присутне на британским острвима, обично крижам могућност било каквог словенског поријекла.

Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #172 послато: јун 09, 2017, 11:40:35 поподне »
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?
У II миленијуму пре нове ере.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #173 послато: јун 09, 2017, 11:45:01 поподне »
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?

Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе  могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза,  поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.

Енигма јесу ови Чуваши и гдје су је они покупили. Поготово што су издвојени у подгрупу BY5400.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #174 послато: јун 09, 2017, 11:59:26 поподне »
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе  могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза,  поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.

Италијан је по свему судећи негативан на A7136, тј не припада грани о којој сам писао.
Што се тиче Порториканца у праву си, његов случај би требало да указује на Шпанију.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1136
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #175 послато: јун 10, 2017, 12:07:24 пре подне »
Игледа да би тестирани Бубендорфер - с обзиром на ретко презиме могао бити род познатом аустриiском фри-стаил алпинисти Томасу Бубендорферу.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #176 послато: јун 10, 2017, 12:16:00 пре подне »
Италијан је по свему судећи негативан на A7136, тј не припада грани о којој сам писао.
Што се тиче Порториканца у праву си, његов случај би требало да указује на Шпанију.

У сваком случају интересантна грана, баш због приличне присутности на нашем подручју. Кад би се бар приближно знале старости ово неколико откривених огранака, поготово Y18673, можда би се лакше могло схватити гдје је извориште.

У једну руку схватам зашто си помислио да би могла бити повезана са Словенима, али је засад евидентно има само међу јужним Словенима. Ову групу Чуваша не можемо сматрати Словенима у правом смислу ријечи, а и етногенеза Чуваша није баш најјаснија, најчешће се везује уз прото-Бугаре. Да ли је ова грана могла до Чуваша да дође преко руских Словена? Засад немамо ниједну чињеницу која би упућивала у том правцу.

У праву си за Италијана, он је S2972+ A7136-

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #177 послато: јун 10, 2017, 09:40:53 поподне »
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе  могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза,  поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.

Енигма јесу ови Чуваши и гдје су је они покупили. Поготово што су издвојени у подгрупу BY5400.

Zanima me da li postoje bliske grane u Skandinaviji? PoredRimskog carstva Normani bi mogli povezati Briraniu, Sicijiju, Istocnu Evropu i nase krajeve.

Ван мреже ays

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #178 послато: јун 10, 2017, 09:59:34 поподне »
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића  -

3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)

8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)

11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)

14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)

16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)

19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)

Убацио сам своје резултате у калкултатор на nevgen.org и мој резултат је ”E1b1b V13>>Z5017”. Не знам зашто нисам сврстан као V13 у табели пројекта али није ни битно тренутно.
Нисам стигао да испратим ово прошле године, када сам се и тестирао, па се зато тек сада укључујем.

Резултат: http://take.ms/rFMMN6

измена: нађох свој резултат у табели, додато је V13, моја грешка и извињење.
« Последња измена: јун 10, 2017, 10:03:47 поподне ays »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #179 послато: јун 12, 2017, 12:51:37 пре подне »
Ako nekoga zanima,YSEQ je objavio novitete.Ne znam da li je prije bio panel E V13.
https://www.yseq.net/index.php?cPath=27&sort=2a&filter_id=20

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #180 послато: јун 19, 2017, 11:41:42 пре подне »
Испод гране L241 откривена је нова PH4800 подграна. Постоји могућност да се PH4800 може наћи и на нашим просторима.
Ако међу онима који су позитивни на L241 или су сигурни да су L241+ има заинтересованих за тестирање овог новог SNP-а, то је могуће урадити код YSEQ. Међутим, прво је потребан добровољац који би сам финансирао тест по цени 18$ + 5$.

Иначе ни ја до скора нисам био упознат са могућношћу да иако неки SNP није званично доступан за поручивање на YSEQ сајту могуће је послати упит YSEQ-у за тестирање било ког SNP-а и они ће након одговарајуће процене у своју понуду SNP-а додати и тај тражени.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #181 послато: јун 22, 2017, 09:02:46 поподне »
Милошева идеја је била исувише добра па и ја нисам одолео да направим нешто слично. Што се мене тиче он може да се сматра ко-аутором и овог стабла, ако то жели. Дакле стабло приказује оне гране које се јављају на пројекту и које су потврђене SNP тестом:



На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #182 послато: јун 22, 2017, 11:28:20 поподне »
Милошева идеја је била исувише добра па и ја нисам одолео да направим нешто слично. Што се мене тиче он може да се сматра ко-аутором и овог стабла, ако то жели. Дакле стабло приказује оне гране које се јављају на пројекту и које су потврђене SNP тестом:




Oдличнo cтaблo. Tи cи пepjaницa E-V13 xг, a ми му дoђeмo кao пoмoћнo ocoбљe. :) Taкo дa caмo oпуштeнo... Имaм уpaђeнo нoвo cтaблo, пo Mилaнoвoj cугecтиjи, пa ћу гa oвиx дaнa пpocлeдити, нajпpe нa "пpoвepу", a oндa и нa тeми...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #183 послато: јун 26, 2017, 09:32:13 пре подне »
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #184 послато: јун 26, 2017, 10:24:46 пре подне »
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.

Вероватно си мислио на CTS11286 који је испод FGC11450?
Јер са FGC11450+ има доста више резултата по Европи и на Балкану од оних које си навео.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #185 послато: јун 26, 2017, 10:53:11 пре подне »
Вероватно си мислио на CTS11286 који је испод FGC11450?
Јер са FGC11450+ има доста више резултата по Европи и на Балкану од оних које си навео.
Da,ovaj 11286 i nema na YSEQ,samo na FTDNA ? a gdje se mogu pronaci ti sa FGC11450+ u javnim bazama ?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #186 послато: јун 26, 2017, 10:57:18 пре подне »
Zna li se TMRCA za CTS11286 ?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #187 послато: јун 26, 2017, 11:01:14 пре подне »
Da,ovaj 11286 i nema na YSEQ,samo na FTDNA ? a gdje se mogu pronaci ti sa FGC11450+ u javnim bazama ?

Овде на 3. страни: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #188 послато: јун 26, 2017, 11:01:43 пре подне »
Zna li se TMRCA za CTS11286 ?

Мени није познат.

Ван мреже Дилов

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #189 послато: јул 03, 2017, 03:43:36 поподне »
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.
У бугарском пројекту има две Е-V13-> FGC11450 * са панелима YSEQ + украјинског, који је усвојен у Бугарској у совјетско доба од украјинских стручњака. Један мој рођак прабабин расе из северозападне Бугарске, где се претпоставља да је порекло усвојеног украјинском, бугарском и други је Ихтиманско. Ја сам спреман за тестирање своје рођаке у промоцији Божић са BigY, и то ће учинити Украиниан. Ако Диздаревић укључују српске стране пуне секвенс, она ће постати јасно када се појавио ту грану на Балкану Словени или осјецају Немаца, или раније, у бронзаним Трачани и Илира. Постоји теорија да османске пута многи босански христиани побегао од промене веру у северозападној Бугарској, где није било такво насиље.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #190 послато: јул 03, 2017, 03:47:15 поподне »
У бугарском пројекту има две Е-V13-> FGC11450 * са панелима YSEQ + украјинског, који је усвојен у Бугарској у совјетско доба од украјинских стручњака. Један мој рођак прабабин расе из северозападне Бугарске, где се претпоставља да је порекло усвојеног украјинском, бугарском и други је Ихтиманско. Ја сам спреман за тестирање своје рођаке у промоцији Божић са BigY, и то ће учинити Украиниан. Ако Диздаревић укључују српске стране пуне секвенс, она ће постати јасно када се појавио ту грану на Балкану Словени или осјецају Немаца, или раније, у бронзаним Трачани и Илира. Постоји теорија да османске пута многи босански христиани побегао од промене веру у северозападној Бугарској, где није било такво насиље.

Слободно пиши на енглеском. Мислим да га готово сви овде разумеју.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #191 послато: јул 08, 2017, 06:06:00 поподне »
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13



« Последња измена: јул 06, 2018, 08:47:20 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #192 послато: јул 08, 2017, 08:03:03 поподне »
Хвала Милоше, информативно и лепо стабло.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #193 послато: јул 09, 2017, 12:19:08 поподне »
Допадљиво стабло, Милоше. Предлажем да упишеш и извор за TMRCA, због разлика  од пројекта до пројекта. (Нпр. на NGS L618-V13 пројекту за V-13 је 5600-10800, CTS5856 4900, Z19851 4220, ...) 

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #194 послато: јул 09, 2017, 01:58:40 поподне »
Допадљиво стабло, Милоше. Предлажем да упишеш и извор за TMRCA, због разлика  од пројекта до пројекта. (Нпр. на NGS L618-V13 пројекту за V-13 је 5600-10800, CTS5856 4900, Z19851 4220, ...)

Yfull je извop... Maдa и ту имa нeкиx oдcтупaњa и кoнтpaдиктopнocти...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1271
  • G2a-L42>YSC33
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #195 послато: јул 09, 2017, 02:07:59 поподне »
Оволика разноврсност Е-V13 снп-ова и онај E-L618 узорак из Културе пресоване керамике у Далмацији датован у 5500 п.н.е. указују на то да је мутација за E-V13 врло могуће настала на овим просторима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1748
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #196 послато: јул 09, 2017, 02:12:55 поподне »
...кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13

Похвале за труд.  :)

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #197 послато: септембар 22, 2017, 10:42:26 поподне »
Стигли резултати додатних СНП тестирања, Прерадовић негативан на BY5650 (Карић) и BY5675.
Од прије су били већ утврђени негативни резултати на A7065, Z38770 и PH2180 (све гране испод L241).

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #198 послато: септембар 22, 2017, 10:45:32 поподне »
Стигли резултати додатних СНП тестирања, Прерадовић негативан на BY5650 (Карић) и BY5675.
Од прије су били већ утврђени негативни резултати на A7065, Z38770 и PH2180 (све гране испод L241).

Зна ли се вријеме НЗП за BY5650?
« Последња измена: септембар 22, 2017, 10:49:03 поподне Radul »

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #199 послато: септембар 24, 2017, 12:39:52 пре подне »
Зна ли се вријеме НЗП за BY5650?
Мени није познато.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #200 послато: септембар 24, 2017, 12:02:05 поподне »
Постоје ли икакве информације о географском распореду Z5017 и Z5018?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4943
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #201 послато: септембар 24, 2017, 12:44:45 поподне »
Постоје ли икакве информације о географском распореду Z5017 и Z5018?

Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #202 послато: септембар 24, 2017, 02:08:42 поподне »
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view

Cвe нa jeднoм мecту. Пpиличнo дoбpo!

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2343
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #203 послато: септембар 24, 2017, 02:15:48 поподне »
Cвe нa jeднoм мecту. Пpиличнo дoбpo!
Кориштени су подаци са табеле Српског ДНК пројекта.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1303
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #204 послато: септембар 24, 2017, 02:53:16 поподне »
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13




Где на овом стаблу дођу Албанци E-V13?

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #205 послато: септембар 24, 2017, 02:58:20 поподне »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1303
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #206 послато: септембар 24, 2017, 03:01:34 поподне »
Хвала. Нисам раније обраћао пажњу на то.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #207 послато: септембар 24, 2017, 11:24:38 поподне »
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13



На овој слици је штампарска грешка, није BY14551 већ BY14151. Иначе, и Рајовићи су потврђени BY14151+

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #208 послато: септембар 24, 2017, 11:33:57 поподне »
На овој слици је штампарска грешка, није BY14551 већ BY14151. Иначе, и Рајовићи су потврђени BY14151+

Дa, у питaњу je BY14151...
Нeкa je ca cpeћoм! Ko ce тecтиpao?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y99196
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #209 послато: септембар 25, 2017, 08:31:40 пре подне »
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:

https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view

Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1748
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #210 послато: септембар 25, 2017, 08:49:31 пре подне »
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.

А шта тек да се каже за Ј хаплогрупу? Када се недовољно обавештеном субјекту тестирања прикаже мапа те хаплогрупе, он се одмах уплаши да је турског порекла. ;D

Мислим да лабораторија само ископира пратећу статистику и мапе које добије када хаплотип упореди са YHRD базом података. Лабораторија нему своју личну логистику те врсте. А што се тиче YHRD, они су мапе преузели са Еупедије. Може се рећи да сви краду једни од других без пуно размишљања о преузетом материјалу. ;D
« Последња измена: септембар 25, 2017, 08:52:23 пре подне Sergio »

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #211 послато: септембар 25, 2017, 09:03:12 пре подне »
Дa, у питaњу je BY14151...
Нeкa je ca cpeћoм! Ko ce тecтиpao?

Хвала, тестиран је мој отац, од Рајовића из Горњег Крњина

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #212 послато: септембар 25, 2017, 10:14:08 пре подне »
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.

Људи који имају овакав проблем не требају уопште да се тестирају. Зашто би неко прекрајао мапе само због њих (да би се они осећали боље, или шта?), ако ће то дати криву слику о заступљености неке хг.

Ваљда кад се неко тестира, жели да види реалну заступљеност неке хг, све подгране, правце ширења и слично. Не треба се комплексирати толико.

То је као када би део R1a, или I1, скинули са мапе, оставили само онај европски део, итд. Мој савет је да се по тестирању човек више информише о самој групи, посебно подгранама и биће му све много јасније.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #213 послато: септембар 25, 2017, 10:32:31 пре подне »
Људи који имају овакав проблем не требају уопште да се тестирају. Зашто би неко прекрајао мапе само због њих (да би се они осећали боље, или шта?), ако ће то дати криву слику о заступљености неке хг.

Ионако имамо проблем с људима који не желе да се тестирају, а ти би сад још да смањиш тај број.

Нису сви стручњаци за генетику, и кад виде те карте, 99% њих помисли да испада им је деда дошао из тог означеног предела. Не знају људи да је ту реч о десетинама хиљада година.

P.S. Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #214 послато: септембар 25, 2017, 10:55:46 пре подне »
Ионако имамо проблем с људима који не желе да се тестирају, а ти би сад још да смањиш тај број.

Нису сви стручњаци за генетику, и кад виде те карте, 99% њих помисли да испада им је деда дошао из тог означеног предела. Не знају људи да је ту реч о десетинама хиљада година.

P.S. Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!

Јесте, баш ми је то циљ. :) Ја само не волим никакво улепшавање, већ да се ствари прикажу какве јесу. Зато треба детаљније да се информишу, не може се све из мапе прочитати.

Ако би се правила мапа E-V13 без њених рођачких и предачких линија, то не би била прецизна мапа, већ нетачна мапа.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y99196
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #215 послато: септембар 25, 2017, 10:55:53 пре подне »
Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!

Сагласан. Што прецизније - то боље.

Реално, она мапа заступљености E1b јесте проблем, и ако би се свако информисао и разумио, па онда тестирао, не бисмо имали ни 100 људи у бази. Али први утисак јесте "Арапи?".

Толико сам пута хвалио E-V13 и говорио о њеном значају за медитеранске археолошке културе, старе цивилизације, те рушио предрасуде да је ексклузивно албанска, да ми на крају жао што нисам ова хаплогрупа, колико сам савладао градиво :-)

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #216 послато: септембар 25, 2017, 11:01:59 пре подне »
Ваљда је логично да се неко прије тестирања макар мало информише о генетској слици народа коме припада и о гранама које се јављају на подручју одакле је поријеклом.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #217 послато: септембар 25, 2017, 11:12:40 пре подне »
Сагласан. Што прецизније - то боље.

Реално, она мапа заступљености E1b јесте проблем, и ако би се свако информисао и разумио, па онда тестирао, не бисмо имали ни 100 људи у бази. Али први утисак јесте "Арапи?".

Толико сам пута хвалио E-V13 и говорио о њеном значају за медитеранске археолошке културе, старе цивилизације, те рушио предрасуде да је ексклузивно албанска, да ми на крају жао што нисам ова хаплогрупа, колико сам савладао градиво :-)

Хех, ми смо добри домаћини, примамо све.  :D

Морам само напоменути да сам мислио да би требало прецизирати карте за све хаплогрупе.
Чини ми се да је највећи проблем с картама хаплогрупа Е и Ј.

Јесте, баш ми је то циљ. :) Ја само не волим никакво улепшавање, већ да се ствари прикажу какве јесу. Зато треба детаљније да се информишу, не може се све из мапе прочитати.

Опет понављам, просечан човек није исто што и ми који овде свакодневно расправљамо о овоме.

Ако би се правила мапа E-V13 без њених рођачких и предачких линија, то не би била прецизна мапа, већ нетачна мапа.

Свашта.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1748
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #218 послато: септембар 25, 2017, 11:18:10 пре подне »
Ваљда је логично да се неко прије тестирања макар мало информише о генетској слици народа коме припада и о гранама које се јављају на подручју одакле је поријеклом.

Стварно би требало да се људи претходно информишу, али се кроз праксу показало да је ипак велик број оних који се не информишу. :(
« Последња измена: септембар 25, 2017, 11:20:06 пре подне Sergio »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #219 послато: септембар 25, 2017, 11:19:58 пре подне »


Морам само напоменути да сам мислио да би требало прецизирати карте за све хаплогрупе.
Чини ми се да је највећи проблем с картама хаплогрупа Е и Ј.



Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #220 послато: септембар 25, 2017, 11:28:51 пре подне »
Ako cemo gledati ugrubo statistiku skoro duplo vise muskaraca imamo kod Srba nego kod Albanaca koji nose ove nase grane E-V13.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #221 послато: септембар 25, 2017, 11:29:19 пре подне »
Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".

Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.

Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.

Мора ли и он да учи о генетици?

Хајде мало размисли.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1748
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #222 послато: септембар 25, 2017, 11:31:23 пре подне »
Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.

Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :) 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #223 послато: септембар 25, 2017, 11:34:32 пре подне »
Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.

Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.

Мора ли и он да учи о генетици?

Хајде мало размисли.

Разумем ја шта говорите, али да ли ћемо се сваком толико посветити понаособ? Тестирање је лична одлука, па треба стати иза тога и преузети одговорност. А као што рекоше, није згорег мало се информисати, пре и после тестирања.

У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.


Schützer

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #224 послато: септембар 25, 2017, 11:35:31 пре подне »
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu  :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #225 послато: септембар 25, 2017, 11:37:36 пре подне »
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu  :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.

То је дух!  ;D

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #226 послато: септембар 25, 2017, 11:48:36 пре подне »
Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :)

Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)

Мислим да је то добар приступ и да тако људи добијају неку основу и да могу отприлике знати шта могу добити и сазнати, а шта не.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #227 послато: септембар 25, 2017, 11:49:25 пре подне »

У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.

Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!

Треба то мало прецизирати.

А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #228 послато: септембар 25, 2017, 11:58:15 пре подне »
А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.

Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.

Schützer

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #229 послато: септембар 25, 2017, 11:59:20 пре подне »
Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #230 послато: септембар 25, 2017, 12:04:41 поподне »
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
Imate ovde grane od E V13,kliknete koju zelite i izadje lokacija testiranog.
https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ymap

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #231 послато: септембар 25, 2017, 12:05:31 поподне »
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.

Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1748
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #232 послато: септембар 25, 2017, 12:11:13 поподне »
Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)

Добар приступ.  :)

Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.

Истина је ово. Ето материјала за ове теме:

1. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1949.0

2. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1973.0

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #233 послато: септембар 25, 2017, 12:29:56 поподне »
Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D

Већ сам ти рекао да није проблем ни Европа ни Африка. Зашто упорно потенцираш то?
Проблем је нешто друго.

Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.

Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #234 послато: септембар 25, 2017, 12:31:49 поподне »
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #235 послато: септембар 25, 2017, 12:36:38 поподне »
Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?

Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...

Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #236 послато: септембар 25, 2017, 12:40:48 поподне »
Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...

Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.

Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.

Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.

Објаснио сам већ у чему је проблем. Лако је за схватити; уколико то особа жели да схвати. Више се нећу понављати.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #237 послато: септембар 25, 2017, 12:44:45 поподне »
Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.


Апсолутно се слажем ;)
« Последња измена: септембар 25, 2017, 12:46:29 поподне Radul »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #238 послато: септембар 25, 2017, 12:44:58 поподне »
Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.

Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #239 послато: септембар 25, 2017, 12:48:50 поподне »
Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.

Axa
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1271
  • G2a-L42>YSC33
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #240 послато: септембар 25, 2017, 12:59:07 поподне »
Велика већина E-V13 са пројекта који су тестирани у ДНК центру на 23 маркера прорачуном путем Невген калкулатора добије припадност хаплогрупи E1b1b, док је опет већина тих E1b1b управо Е-V13.

Међутим, није посао лабораторије да гледа у који се они генетски род уклапају и самим тим да одређују да ли је појединац васојевићки V-13 или можда уопште није V-13 већ нека друга низводна грана од M-35. Према томе, ту је E1b1b мапа.

Што је некоме узалудно објашњавати, његова ствар. Да ли сам ја требао хистерисати када сам видео огроман проценат G на Кавказу и Анадолији када ми је стигао мејл? Наравно да не. Ушао сам хладне главе у тестирање и касније ми је и постала смешна та ситна параноја присутна пре тестирања.

« Последња измена: септембар 25, 2017, 01:00:40 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Jelic

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #241 послато: септембар 25, 2017, 01:01:56 поподне »
Велика већина E-V13 са пројекта који су тестирани у ДНК центру на 23 маркера прорачуном путем Невген калкулатора добије припадност хаплогрупи E1b1b, док је опет већина тих E1b1b управо Е-V13.

Међутим, није посао лабораторије да гледа у који се они генетски род уклапају и самим тим да одређују да ли је појединац васојевићки V-13 или можда уопште није V-13 већ нека друга низводна грана од M-35. Према томе, ту је  E1b1b мапа.

Што је некоме узалудно објашњавати, његова ствар. Да ли сам ја требао хистерисати када сам видео огроман проценат G на Кавказу и Анадолији када ми је стигао мејл? Наравно да не. Ушао сам хладне главе у тестирање и касније ми је и постала смешна та ситна параноја пред тестирања.

Управо то, ко се боји резултата, тестирање једноставно није за њега. Не видим проблем са мапама, ако некоме нешто није јасно у вези њих и у вези самог резултата, увек може доћи овде на форум где ће добити ја се надам и више него задовољавајуће објашњење.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #242 послато: септембар 25, 2017, 01:14:02 поподне »
Треба у чланцима о хаплогрупама бити општа карта, а затим и сваке гране те хаплогрупе. Што се тиче лабараторије нека раде као и досада, мада би могли убацити и неку ужу карту. Баксе право збориш.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #243 послато: септембар 25, 2017, 03:11:19 поподне »
Треба у чланцима о хаплогрупама бити општа карта, а затим и сваке гране те хаплогрупе. Што се тиче лабараторије нека раде као и досада, мада би могли убацити и неку ужу карту. Баксе право збориш.

Па, и ја рекох.  :)
Најлакше је рећи да не би требало да се тестира нико ко ово не разуме.
Ја баш мислим да би ово требало приближити људима, а то није тешко.
« Последња измена: септембар 25, 2017, 03:12:56 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #244 послато: септембар 25, 2017, 08:18:22 поподне »
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...

Претпостављам да је реч о следећој карти БиХ:
http://www.rastko.rs/istorija/srbi-balkan/img/bosnia-karta2b.jpg
На њој је радило 6 професора и асистената са Географског факултета у Београду од којих су сви у то време били доктори наука сем Степића, али и поред тога карта је препуна грешака што знам из прве руке јер сам 15-ак година касније и сам радио етничке карте БиХ по насељима за неколико пописа. Гомила насеља недостаје, а још толико је означено на погрешним местима или са погрешном етничком већином, тако да је квалитет те карте врло низак с обзиром на то ко су аутори. Међутим, историјски је свакако значајна јер је прва етничка карта БиХ тог типа, а коришћена је и током мировних преговора.

Генетска карта Црне Горе ће бити објављена ових дана у оквиру текста о генетском саставу становништва у Црној Гори чим буду решени технички проблеми са постављањем новог садржаја на сајту ДНК пројекта.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #245 послато: септембар 26, 2017, 01:53:51 пре подне »
Да, наравно, а видео сам да си радио сличну карту БиХ на основу пописа из 1991. Ова Степићева, ако ћемо је тако звати, је по попису из 1981. Степића поменух пошто је на карти био први потписани, а и пошто се још 90тих појављивао код Калајића, разрађујући геополитичке категорије пре него што је то било популарно.
Историјски значај ове карте се не може пренагласити. Српски простори попут Озрена и Возуће су на мапама рађеним до нивоа општина прогутани од Маглаја, Завидовића, Грачанице...И тако по целој Босни...Иначе, генетска мапа на овако детаљном нивоу ће бити права ствар. Само напред, свака част за идеју.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1303
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #246 послато: септембар 26, 2017, 02:27:36 пре подне »
Степић је један врло препотентан тип....мисли да је попио сву памет овог света. Ишао ми је на живце. А на попису из 1981. је било доста Југословена, за разлику од 1991. што је стварало проблеме. Мислим да тад нису имали резултате последњег пописа.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #247 послато: септембар 26, 2017, 11:42:14 пре подне »
Могуће је да нису имали податке за 1991, али знам да су код нас оспоравли тај попис, између осталог и зато што је рађен у предратним условима екстремне антагонизованости. Проценат Муслимана је порастао, а Срби су то објашњавали српским одливом ка Београду, чак и доласком Санџаклија из Србије и Црне Горе у Сараjево, на страну наталитет. Број Југословена је опао, као и Хрвата, али Муслимани су значајно порасли од 1981 до 1991.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #248 послато: септембар 27, 2017, 12:01:25 пре подне »
Израдили су на Географском факултету и карту БиХ за 1991. годину, само није доступна на интернету. Ту има још више грешака јер су користили готово идентичну административну карту као и за 1981. годину, а између два пописа је било доста измена у територијалној организацији (нека насеља су укинута, а нека формирана).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 717
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #249 послато: октобар 25, 2017, 11:24:20 поподне »
 Да помогнем око класификације хаплотипова из рода А на Пројекту који имају више маркера а који се могу доста сигурно класификовати:

Мунцанов, Никољдан, Београд  припада 100 % грани Z17107->Z38456 (dys458=19, dys464d=18, GATAH4=13)
Сретеновић (Тривуњдан) и Пантовић припадају 100 % грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450 (YCAII=19-20) (блиски СНП потврђени фтдна 556904, 295944)
Маљевић, Никољдан, ЦГ припада  100 % истој грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450, али њен други варијетет. (dys460=10)  (блиски СНП потврђени фтдна 305424, B73740)
« Последња измена: октобар 25, 2017, 11:27:06 поподне Zor »

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #250 послато: новембар 28, 2017, 11:11:23 поподне »
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #251 послато: новембар 28, 2017, 11:23:43 поподне »
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+

Честитам на помаку, има још неколико СНП-ова низводно које можете да тестирате, тако да само напред.
За Васојевиће је иначе утврђено да су негативни на BY14160, тако да је BY14151 последња заједничка грана са Рајовићима.

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #252 послато: новембар 28, 2017, 11:34:47 поподне »
Честитам на помаку, има још неколико СНП-ова низводно које можете да тестирате, тако да само напред.
За Васојевиће је иначе утврђено да су негативни на BY14160, тако да је BY14151 последња заједничка грана са Рајовићима.
Колика је старост BY14151?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1866
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #253 послато: новембар 28, 2017, 11:48:52 поподне »
Колика је старост BY14151?

На YFull за BY14151 и даље стоји 4800 година, али исту процену имају и за прву старију грану, тако да је BY14151 грана свакако млађа. Процена на коју сам наишао на једном месту је 3800 година. Доста је стара у сваком случају.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #254 послато: новембар 29, 2017, 09:37:50 пре подне »
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+

Чecтитaм! Знaчajaн peзултaт...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #255 послато: новембар 29, 2017, 07:01:28 поподне »
Колико је мени познато до сада су утврђена 3 резултата којa су BY14160+ BY14150-

- Рајовићи
- Nilsson из Шведске
- Sensenig из Немачке

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 749
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #256 послато: децембар 03, 2017, 01:57:45 поподне »
Да помогнем око класификације хаплотипова из рода А на Пројекту који имају више маркера а који се могу доста сигурно класификовати:

Мунцанов, Никољдан, Београд  припада 100 % грани Z17107->Z38456 (dys458=19, dys464d=18, GATAH4=13)
Сретеновић (Тривуњдан) и Пантовић припадају 100 % грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450 (YCAII=19-20) (блиски СНП потврђени фтдна 556904, 295944)
Маљевић, Никољдан, ЦГ припада  100 % истој грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450, али њен други варијетет. (dys460=10)  (блиски СНП потврђени фтдна 305424, B73740)
Ima li onaj Dizdarevic FGC11450 bliskosti sa Sretenovicem i Panticem ili Maljevicem ?
Njemu su stavili da je FGC11450_ CTS11286.

Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #257 послато: децембар 04, 2017, 12:07:41 поподне »
Testirao sam se preko 23andMe i dobio rezultate ciji markeri imaju drugacije oznake nego na FTDNA... Ja sam E-M5021..Ranije sam na ovom forumu zapazio da jos samo neki Ivanovic iz Podgorice ima istu haplogrupu...Da li je to podgrana E-V13,nisam siguran...

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #258 послато: децембар 04, 2017, 12:15:47 поподне »
Testirao sam se preko 23andMe i dobio rezultate ciji markeri imaju drugacije oznake nego na FTDNA... Ja sam E-M5021..Ranije sam na ovom forumu zapazio da jos samo neki Ivanovic iz Podgorice ima istu haplogrupu...Da li je to podgrana E-V13,nisam siguran...

Не, то није подграна E-V13 већ је "узводно" од E-V13, тачније то је иста промјена као M35 само је другачије именована. Твоје резултат слободно можеш читати као E-M35+.

Не знам колико детаљно иде 23 анд ме у одређивању нижих подграна, тј. да ли долази до E-V13. Могло би се претпоставити да си E-V13+. Наравно, треба потврда.

Предлажем неки најосновнији СТР тест, па онда да видиш шта даље. Сама информација да си M35+ је доста сведена и не даје много за дубље истраживање породичног поријекла.

Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #259 послато: децембар 04, 2017, 02:57:00 поподне »
Hvala puno, sad mi je jasnije. Tabele su im prilicno konfuzne i izbacuju i postotke etnicke pripadnosti kao i broj neandertalskih varijacija.

Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #260 послато: децембар 18, 2017, 12:28:49 пре подне »
Cekam rezultate od Yseq , testirao se na E-V13 panel...Cim stigne javljam  :D

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #261 послато: децембар 18, 2017, 12:33:03 пре подне »
Cekam rezultate od Yseq , testirao se na E-V13 panel...Cim stigne javljam  :D
Честитам :) :)

Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #262 послато: децембар 24, 2017, 02:39:17 пре подне »
« Последња измена: децембар 24, 2017, 02:44:22 пре подне Jug36 »

Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #263 послато: јануар 06, 2018, 09:01:45 поподне »
Vec sam postavio na temi o srpskom DNK projektu ali evo i ovde za nas sto smo E...dobio potvrdu da sam E-V13...cekam rezultate na jos 2 markera

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #264 послато: јануар 10, 2018, 09:58:51 поподне »
Може ли неко да ми објасни како се ради тестирање на FTDNA за подгране? Да ли постоји тест типа "Одредите ми подграну" или морам да идем на www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree и ту одаберем све погране на које сумњам и платим тестирање за сваку грану посебно?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #265 послато: јануар 14, 2018, 12:11:15 поподне »
Може ли неко да ми објасни како се ради тестирање на FTDNA за подгране? Да ли постоји тест типа "Одредите ми подграну" или морам да идем на www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree и ту одаберем све погране на које сумњам и платим тестирање за сваку грану посебно?

Постоји тест типа "Одредите ми подграну". И то две врсте.
Јефтинија могућност је "SNP Pack" тест који садржи стотинак SNP-ова зависно од хаплогрупе коју покрива. Претпостављам да је теби предвиђена хаплогрупа E-V13 па би у твом случају исправан избор био тест који се зове ”E-V13 SNP Pack”. На слици испод је део из понуде "SNP Pack" тестова код FTDNA а да би неко изабрао одговарајући тест мора да зна прогнозу хаплогрупе којој припада.
До ове листе можеш да дођеш кад на свом налогу кликнеш на "Upgrade" а након тога изабереш "Advanced Tests".

Друга начин да сазнаш подграну је Big Y тест.


Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #266 послато: јануар 17, 2018, 12:43:28 пре подне »
Ispao sam negativan na V13 panel...izvinjavam se zbog preuranjenog zakljucka...Ispade pozitivan samo do E1b-M35.1...ustvari isto sto i M5021 na 23andMe..bezveze bacio pare al ajde..idemo dalje

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #267 послато: јануар 17, 2018, 01:21:00 пре подне »
Ispao sam negativan na V13 panel...izvinjavam se zbog preuranjenog zakljucka...Ispade pozitivan samo do E1b-M35.1...ustvari isto sto i M5021 na 23andMe..bezveze bacio pare al ajde..idemo dalje

Твој резултат није никакво изненађење. Вероватно ти није познато да у источној Србији, као и у западној Бугарској има прилично E1b који нису V13.




Ван мреже Jug36

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • E1b-V22
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #268 послато: јануар 17, 2018, 02:42:19 пре подне »
Pozurio umesto da sam se odmah testirao na E superclade panel...sta je tu je, videcemo sta ce dalje da pokaze

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #269 послато: јануар 17, 2018, 05:38:01 поподне »
Постоји тест типа "Одредите ми подграну". И то две врсте....



Хвала на објашњењу. Пронашао сам овај списак и све. Видим кошта $119, мислио сам да је мање. Тамо је цео списак SNP, међу осталима и L241 грана у коју сам сврстан овде у Пројекту. Сад не знам да ли би ме они сврстали у ту грану или неку њену подграну? Ако би ми они само рекли да сам L241 то нам не би ништа значило. Али ако би ми одредили подграну L241 онда би имало смисла.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 684
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #270 послато: јануар 19, 2018, 04:40:23 поподне »
Хвала на објашњењу. Пронашао сам овај списак и све. Видим кошта $119, мислио сам да је мање. Тамо је цео списак SNP, међу осталима и L241 грана у коју сам сврстан овде у Пројекту. Сад не знам да ли би ме они сврстали у ту грану или неку њену подграну? Ако би ми они само рекли да сам L241 то нам не би ништа значило. Али ако би ми одредили подграну L241 онда би имало смисла.

Видим да си ти на пројекту сврстан у род са Прерадовићем а он је колико знам већ радио тестове на неке од познатих L241 подграна и мислим да је био негативан.

По мени ове 2 опције у твом случају имају највише смисла:
1. да појединачно тестираш пар SNP-а за које се зна да су испод L241. Иначе таква врсте теста је доста повољнија по цени код YSEQ. По могућству консултуј се са Прерадовићем пре тога.
2. Ако је то могуће Big Y тест

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 717
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #271 послато: јануар 22, 2018, 12:39:54 пре подне »
Мало је маркера, али да ли си погледао које се подгране јављају међу Србима? Рекао бих да сам видео бар двојицу потенцијалних PH1246.

 Да, гледао сам те хаплотипове. Укупно је доступно 11 у тој студији гдје је V13 доста  јак (око 20 %). Јесте мало маркера али имају неки корисни као нпр. dys388, YCA и dys460 који отварају неке могућности.
 Ово је неки мој преглед.
1. и 2. модални што упућује на L241 који је присутан у Крајини.
3. могуће FGC11450 (dys460=10) (Маљевић и њему блиски)
4. могуће FGC11450 (YCA=19-20), (Сретеновић, Пантовић и њима блиски)
5. PH1246
6. Z19851 Бјелице
7. Z19851 Бјелице , dys439=12 што има Пивљанин
8. Z19851 Бјелице, Војиновић, Вокић (dys389=12-29)
9. L241 Георгијевић (dys390=25,  dys389=13-31)
10. PH1246, има необичних YCA=19-19, теоретски може бити један бугарски S2979, али је ипак скоро сигурно Васојевић.
11. L241, род L241 Г  (dys390=24,  dys389=13-31)

 Дакле  подгране које се изгледа јављају у овој студији код Срба из углавном Крајине имају своју потпору и на Пројекту.

 А сад нешто што ми је такођер код ове студије запало за око. На Пројекту стоји као некласификован Гашић (Лабљане/Пећ), било је већ говора о томе да има хаплотип сличан кучком. С тим да има на споријим маркерима пар разлика, посебно dys19=14, затим dys635=23. Гашић се може класификовати као Z16661 и као најближи сродник Куча. Како? Кучки кластер Z16661 карактерише dys388=13, уз типично dys389=13-18.
 Управо у овој студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји бенефиција да постоји маркер dys388.
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS388 DYS439 DYS389I1 DYS392 DYS 389II DYS460 YCAIIa YCAIIb

13 24 13 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније, Албанац (Тирана?)
13 24 14 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније

 Дакле код Албанаца из Македоније постоји и кучки (dys388=13,dys389=13-18) и хаплотип Гашића (dys388=13, dys389=13-18, dys19=14). Дакле Гашић има dys388=13 и јесте Z16661.
 Треба имати у виду да је комерцијално тестираних Срба преко 1700 а Албанаца 11 пута мање.
 Хаплотип Бериша је релативно риједак у анонимним студијама, а колико га има на албанском пројекту, дакле могуће да поприма и нека обиљежја планског тестирања.
 И у оној студији са брзим маркерима, узорак 82 Албанца присутан је један Z16661. Ту нема податка о регији, али могуће и да је Македонија обзиром на присуство и кучког и гашићког хаплотипа.
Albania LSC36 13 24 13 10 16 17 12 13 11 31 16 14 20 12 16 10 22 449=35, 576=20, 570=18

 Источније поријекло Z16661 није изненађење обзиром на снажно упориште које генерално Y3183 (испод које је и Z16661) има у Македонији, Бугарској, а могу рећи неких грана Y3183 и на Пелопонезу. Мислим да Гашић који се раније одвојио од Куча преставља миграциони мост ка (западној?) Македонији. По СТР вриједностима Кучима су најближи Нијемац Цуфелт и Бугарин Дамианов.       


 Грешком сам овдје ставио ово, премјестите молим на "гране V13" тему. :)
« Последња измена: јануар 22, 2018, 12:46:53 пре подне Zor »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4042
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #272 послато: јануар 22, 2018, 08:24:11 пре подне »

 А сад нешто што ми је такођер код ове студије запало за око. На Пројекту стоји као некласификован Гашић (Лабљане/Пећ), било је већ говора о томе да има хаплотип сличан кучком. С тим да има на споријим маркерима пар разлика, посебно dys19=14, затим dys635=23. Гашић се може класификовати као Z16661 и као најближи сродник Куча. Како? Кучки кластер Z16661 карактерише dys388=13, уз типично dys389=13-18.
 Управо у овој студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји бенефиција да постоји маркер dys388.
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS388 DYS439 DYS389I1 DYS392 DYS 389II DYS460 YCAIIa YCAIIb

13 24 13 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније, Албанац (Тирана?)
13 24 14 10 13 12 13 11 31 9 19 21  Албанац из Македоније

 Дакле код Албанаца из Македоније постоји и кучки (dys388=13,dys389=13-18) и хаплотип Гашића (dys388=13, dys389=13-18, dys19=14). Дакле Гашић има dys388=13 и јесте Z16661.
 Треба имати у виду да је комерцијално тестираних Срба преко 1700 а Албанаца 11 пута мање.
 Хаплотип Бериша је релативно риједак у анонимним студијама, а колико га има на албанском пројекту, дакле могуће да поприма и нека обиљежја планског тестирања.
 И у оној студији са брзим маркерима, узорак 82 Албанца присутан је један Z16661. Ту нема податка о регији, али могуће и да је Македонија обзиром на присуство и кучког и гашићког хаплотипа.
Albania LSC36 13 24 13 10 16 17 12 13 11 31 16 14 20 12 16 10 22 449=35, 576=20, 570=18

 Источније поријекло Z16661 није изненађење обзиром на снажно упориште које генерално Y3183 (испод које је и Z16661) има у Македонији, Бугарској, а могу рећи неких грана Y3183 и на Пелопонезу. Мислим да Гашић који се раније одвојио од Куча преставља миграциони мост ка (западној?) Македонији. По СТР вриједностима Кучима су најближи Нијемац Цуфелт и Бугарин Дамианов.       


Дaклe, кao штo peкox cкopo, Гaшић jecтe близaк Кучимa, aли ниje Куч. Дaклe "бpaт" Kучa. Изглeдa дa cу cтapиници у Mopaчи, кoje cу Бoгићeви пoтoмци пoтиcли кa иcтoку. Mиcлим дa ћe ce oвa гpaнa пpoфилиcaти кaдa дoбиjeмo peзултaтe ca KиM, пpe cвиx: Шмигић (Лeoчинa), Toмaшeвић (Cувo Гpлo), Jaнићиjeвић (Cлaтинa), Mapкoвић (Maлo Pудape), Нeдeљкoвић (Вeликo Pудape)... Cви oни имajу пpeдaњe o Mopaчи и имajу кoмбинaциjу cлaвa Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн, зa paзлику oд Бoгићeвaцa кoje кapaктepишe кoмбинaциja Apaнђeлoвдaн/Гocпojинa...
« Последња измена: јануар 22, 2018, 08:27:45 пре подне Милош »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9284
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #273 послато: јануар 22, 2018, 08:33:56 пре подне »