E-V13 гране хаплотипова са пројекта

[Милош]

Стигао и резултат са Dante Labsa за Раденковића из Србовца код Звечана.

Проверио сам му преко DNA explorer-а СНП-ове на које се од раније "сумњало". И потврдиле се прогнозе, пре свега због карактеристичног хаплотипа. Изгледа да Раденковић припада грани E-V13>Z1057>L540>Y7026. Проверио сам затим A783 и A1157. За A1157 има већи број читања, док за A783 нема читања, па изгледа да Раденковић цепа постојећу грану.

E-V13>Z1057>L540>Y7026>A1157*

https://www.yfull.com/arch-6.02/tree/E-A783/

Раденковићи потичу од Раденка Ћирковића, који је иначе био власник земљишта у Кос. Митровици, које је 1893. уступио за изградњу храма Св. Саве. Један од његових унука је био и Богдан Раденковић, политички првак Срба у Османском царству, као и један од оснивача Црне Руке и оптужених у Солунском процесу.



Родоначелник Ћирко је у Србовцу досељен из Врховине на Копаонику у другој половини 18. века. Како становништво овог краја гравитира ка средњовековној Трепчи, то би донекле можда и објаснило резултат.

Бољи познаваоци E-V13 хаплогрупе можда имају нешто више да кажу о овој грани.

[Милош]

Стигао и резултат са Dante Labsa за Раденковића из Србовца код Звечана.

Проверио сам му преко DNA explorer-а СНП-ове на које се од раније "сумњало". И потврдиле се прогнозе, пре свега због карактеристичног хаплотипа. Изгледа да Раденковић припада грани E-V13>Z1057>L540>Y7026. Проверио сам затим A783 и A1157. За A1157 има већи број читања, док за A783 нема читања, па изгледа да Раденковић цепа постојећу грану.

E-V13>Z1057>L540>Y7026>A1157*

https://www.yfull.com/arch-6.02/tree/E-A783/

Раденковићи потичу од Раденка Ћирковића, који је иначе био власник земљишта у Кос. Митровици, које је 1893. уступио за изградњу храма Св. Саве. Један од његових унука је био и Богдан Раденковић, политички првак Срба у Османском царству, као и један од оснивача Црне Руке и оптужених у Солунском процесу.

Родоначелник Ћирко је у Србовцу досељен из Врховине на Копаонику у другој половини 18. века. Како становништво овог краја гравитира ка средњовековној Трепчи, то би донекле можда и објаснило резултат.

Бољи познаваоци E-V13 хаплогрупе можда имају нешто више да кажу о овој грани.

Подсети ме Слатинац, па да поделим новеле које Раденковић поседује, уз малу исправку предходног поста, а то је да је Раденковић позитиван и на А783 и на A1157.

Има 12 приватних СНП-ова:

Y265371
Y265463
Y265570
Y265582
Y265671
Y265721
Y265731
Y265732
Y265740
Y265763
Y265772
Y265795

TMRCA ће изгледа остати на истом нивоу или ће се за нијансу повећати. Свима у овој грани је карактеристична висока вредност 25/26 на DYS390. Ова грана за сада показује највећу фреквентност у граничној обаласти Баварске и Чешке. Тестирани Немци су са матицом у Мосбаху, док је и Чех из западног дела Чешке. Не знам колико потенцијалних A783 има међу Србима, али ова грана би се могла и повезати са миграцијом Срба током 7. века.

 https://www.yfull.com/tree/E-A783/

[НикПав]

Бошњак из Рогатице за сада E-Y20805+
За коју недељу ће се знати да ли је близак Дедеићу и мени или не.

[НикПав]

Нови резултат на YFULL, Американац пореклом из области Абруцо у Италији, за сада E-Y20805*

[Иван Вукићевић]

Ажурирано стабло за грану E-V13 у Црној Гори:

[Sergio]

Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам.

Пеурача је у међувремену тестирао E-V13>Y189173. Позитиван је.

YSEQ
Quick results summary :
Y189173 G+

[drajver]

YFULL је Дедеићу и мени доделио подграну E-BY148067, али ћемо морати да сачекамо следеће освежавање стабла и за подграну и за процену старости. Мало смо направили хаос додавањем мог WGS бам. Неће бити неких битних промена у односу на БигУ кит, једино што са Бугарином имам пет дељених СНПс више него пре.

Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/

У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:

"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."

"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."

[Кековац]

Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/

У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:

"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."

"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."

Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

[drajver]

Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

Не вјерујем, мислим да се ради о домицилним опортунистима. Ево шта стоји у раду:

"In the SZK, ALT, KK1, OBT, SZKT, HH and SZM cemeteries most males belonged to the E1b1b1a1b1 (E-V13) Hg, which is most prevalent in the Balkan44, and accordingly many of the samples from these cemeteries fell in EU_Core1, or its vicinity, with typical Southern European genomes."

Има неколико дефинисаних EU_Core аутосомалних кластера. Они могу помоћи да се утврди одакле су поријеклом могли бити тестирани појединци.

[Bane]

Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.

[Кековац]

Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.

Нисам се изгледа најбоље изразио. Дакле, хтео сам управо то да питам да ли су у можда носиоци ове хаплогрупе прешли на јужне обале Дунава и Саве у таласу миграција у 6. или 7. веку. Нисам заиста очекивао да су са Словенима дошли из прапостојбине.

[Bane]

Нисам се изгледа најбоље изразио. Дакле, хтео сам управо то да питам да ли су у можда носиоци ове хаплогрупе прешли на јужне обале Дунава и Саве у таласу миграција у 6. или 7. веку. Нисам заиста очекивао да су са Словенима дошли из прапостојбине.

Теоретски то је могуће, али обзиром да балканска варијанта ове гране има везе са источним Балканом, мислим да је мало вероватно.

[Zor]

 У сваком случају пзитиван је на ту мутацију што имплицира старо присуство те гране на том подручју као и неких сестринских грана. Без неких ближих SNP веза тешко је направити повезнице, а најбитније на Балкану ова грана има приличан TMRCA тј. њене двије гране.

 Очито и покривеност код већине није на нивоу овог узорка, па код многих има ограничен број очитовања, од 19 V13/L618, 3 имају само очитовање на L618 нивоу а још 3 само на V13 нивоу.

 Од неких очитованих основних нивоа испод V13:
Z5016   -  5
BY5022  - 1
Z5018   - 5
Z36885 (??) - 1

 Укупно је код Авара V13 (да додамо због очито непокривености и L618) заступљен са чак 21.6 % 

 С друге стране на овом узорку код раних Мађара са само 6.8 %.

 Дакле постоји овдје јаз приличан. Иначе од модерних потомака Авара азијских хаплогрупа, колико знам до сад оне се срећу код етничких Румуна, али не и код Мађара (и поред мањег румунског узорка). Као да се Авари и нису претопили у Мађаре.

 Присуство тог јужнијег аутосомалног профила, са којим прилично V13 има везу по овим реченицама упућује на евентуално преживљавање неких дачких/дакоидних група. Могуће у форми мјешања са Германима. Јер видимо нпр на локалитету Szeged-Makkoserdő су 3 E-V13 и два I1 узорка. А на другом локалитету јављање I-A11382 са V13 и J2a.

 Дакле још једна грана заступљена на Балкану, тј. код нас.
 https://www.yfull.com/live/tree/I-A11380/

 Не знам јесу доступни BAM фајлови за ове узорке. Можда се да још штогод ишчитати низводније код ових узорака који су остали на базалнијем нивоу.

 Треба покушати доћи до неких археолошко-аутосомалних индикација, а за то треба времена..

[Zor]

Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

 Словенско-аварским?  Не би се рекло. Динарик је заступљен код Авара са 0 %. Од словенског R1a само 4. Ово су очито узорци који нису Словени под аварском влашћу.

[drajver]

Не знам јесу доступни BAM фајлови за ове узорке. Можда се да још штогод ишчитати низводније код ових узорака који су остали на базалнијем нивоу.

Колико ми је познато нису још поставили bam фајлове и мислим да ће се из њих моћи извући више подтака и ићи дубље. Јер ово што сад видим је углавном позивање само на оне SNP-ве присутне на ISOGG 2020 стаблу, вјероватно урађено аутоматски софтверски.

[Zor]

Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.

 У врло ограниченом капацитету, и већ је сад очито, више са панонским Скитима него Келтима. Од 3 Ла тене узорка 1 је сигурно скорашњи мигрант са истока тј. панонски Скит, а и за још један се може исконструисати да потиче од Векерзуг културе, јер на истом подручју има и тих ранијих налаза (а и он има нешто скитске генетике за разлику од осталих узорака).

 Мора се рачунати и на то да је већина Западњака највјероватније римског поријекла, то је очито кад се види заступљеност V13 у Њемачкој гдје на западу прати Limes Germanicus, на истоку Њемачке, према Чешкој постоји концентрација а и разноврсност неких небалканских грана, која упућује због ових нових налаза најприје управо на Векерзуг упаде у Чешку, Словачку.

 Чак и за неке балканске гране, које су рецимо баш западне, прије ће имати везе са овим, или ранијим тракокимерским миграцијама него са Урнфелдер културом, јер Урнфелдер који има везе са V13 није залазио ту.

[drajver]

У врло ограниченом капацитету, и већ је сад очито, више са панонским Скитима него Келтима. Од 3 Ла тене узорка 1 је сигурно скорашњи мигрант са истока тј. панонски Скит, а и за још један се може исконструисати да потиче од Векерзуг културе, јер на истом подручју има и тих ранијих налаза (а и он има нешто скитске генетике за разлику од осталих узорака).

 Мора се рачунати и на то да је већина Западњака највјероватније римског поријекла, то је очито кад се види заступљеност V13 у Њемачкој гдје на западу прати Limes Germanicus, на истоку Њемачке, према Чешкој постоји концентрација а и разноврсност неких небалканских грана, која упућује због ових нових налаза најприје управо на Векерзуг упаде у Чешку, Словачку.

 Чак и за неке балканске гране, које су рецимо баш западне, прије ће имати везе са овим, или ранијим тракокимерским миграцијама него са Урнфелдер културом, јер Урнфелдер који има везе са V13 није залазио ту.

И ја вјерујем да су продори панонских Скита ка централној Европи донијели E-V13 у келтски свијет, поготово на подручје Чешке и Баварске, али исто тако није искључено да су је Келти могли инкорпорирати у себе и ширити даље.

Такође, то што су је Скити у свом надирању разносили, не повезује је са Скитима суштински, они су је такође могли покупити на путевима својих миграција.

Занимљив је рад који говори о продорима тих источних скитизованих кулутра на запад
https://www.researchgate.net/publication/325399942_The_Vekerzug_and_other_Eastern_cultures_in_the_Czech_Republic

[Кековац]

Словенско-аварским?  Не би се рекло. Динарик је заступљен код Авара са 0 %. Од словенског R1a само 4. Ово су очито узорци који нису Словени под аварском влашћу.

Већ сам се исправио чини ми се, да нисам овде имплицирао на Словене него на заједничке походе на Балкан у 6. и 7. веку. Дакле ако су се Авари помешали у Карпатском басену са староседеоцима ове хаплогрупе могли су у тим походима да пренесу неке огранке хг. Е-V13 којих раније није било у толикој мери на Балкану из Карпатског басена.

Међутим, с обзиром на оно што су Драјвер и Бане рекли, могло би ипак да се закључи да је смер био обрнут. Из историје знамо да је у словенско-аварским пљачкашким походима на Балкан масовно одвођено робље преко Саве и Дунава. Ако је заиста било тако, можда су ово њихови потомци.

[Zor]

Колико ми је познато нису још поставили bam фајлове и мислим да ће се из њих моћи извући више подтака и ићи дубље. Јер ово што сад видим је углавном позивање само на оне SNP-ве присутне на ISOGG 2020 стаблу, вјероватно урађено аутоматски софтверски.

 У оном старом раду о Аварима, био је већ један познији аварски V13 узорак лошег квалитета, SzK/239 са истог локалитета гдје овдје имају 3 узорка, ја сам успио наћи да су биле покривене неке позиције нпр. за што ме је највише занимало Z17107 и јоше једна те ту није било ничега тј био је -. Ови изгледају доста боље.

 Од осталих неких хг. видим 6 I1, 2 J2b2, 4 J2a1. Но баш је упечатљив тотални недостатак Динарика. Овдје 88, у старом 14 узорака, на 102 , 0 Динарика код Авара..

 Треба рачунати и са могућношћу, сад врло реалном (јер није 20+ % мало), да аварске утицаје у Комани-Кроја култури могу представљати и неки V13.

И ја вјерујем да су продори панонских Скита ка централној Европи донијели E-V13 у келтски свијет, поготово на подручје Чешке и Баварске, али исто тако није искључено да су је Келти могли инкорпорирати у себе и ширити даље.

Такође, то што су је Скити у свом надирању разносили, не повезује је са Скитима суштински, они су је такође могли покупити на путевима својих миграција.

Занимљив је рад који говори о продорима тих источних скитизованих кулутра на запад
https://www.researchgate.net/publication/325399942_The_Vekerzug_and_other_Eastern_cultures_in_the_Czech_Republic

 Да већ сам неки дан почео читати тај рад. Да, изворно Скити су Скити, но и у Украјини скитске групе имају неке пра-протословенске генетике, тако да су Скити очито били инклузивни иако је наравно постојало степско језгро.

 На крају крајева нпр. Осети имају врло мало Z93 но њихове G-L293 гране јесу од позне антике сигурно аланске (јер се и налази тих грана по западној Европи), и ту је у позној антици дошло до аутосомалног дрифта ка сјеверном Кавказу код Алана, којег није било код Сармата.

 Мени као неком ко је V13 и ко зна доста о Скитима опет импонује да има неке везе.

[Zor]

Већ сам се исправио чини ми се, да нисам овде имплицирао на Словене него на заједничке походе на Балкан у 6. и 7. веку. Дакле ако су се Авари помешали у Карпатском басену са староседеоцима ове хаплогрупе могли су у тим походима да пренесу неке огранке хг. Е-V13 којих раније није било у толикој мери на Балкану из Карпатског басена.

Међутим, с обзиром на оно што су Драјвер и Бане рекли, могло би ипак да се закључи да је смер био обрнут. Из историје знамо да је у словенско-аварским пљачкашким походима на Балкан масовно одвођено робље преко Саве и Дунава. Ако је заиста било тако, можда су ово њихови потомци.

 Тешко, обзиром на разноврсност V13 код Авара која је већ сад очита, мада не искључујем неке од њих. Али ако је тако зашто је V13 толико јачи код Авара од ових осталих балканских хг?? Нису бирали само V13. Заборавља се да је V13 сад се може рећи прото-дачка хг те је била присутна одавно на том подручју.

 С друге стране са нпр. Грцима има ограничене или слабе везе и поред модерног процента међу Грцима.. Већина профилисаних Грка има врло блиске рођаке код Албанаца, Цинцара, Бугара, Румуна...

 Један управо код E-Y20805..