Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 964281 пута)

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2620 послато: Април 15, 2025, 02:25:49 поподне »

I sam naziv Nikšići bi mogao da bude predbalkanskog porijekla. Jedan Nijemac pozitivan na PH908 je iz sela Nonnewitz, u kojem postoji zaselak Nixditz.


Поменути заселак Nixditz записан је 976. г. као Nicaszauuiz што даје *Nicašovici, имајући у виду да је суфикс -ovici био јако плодан у Полабљу. Ако ништа друго, онда би веза са балканским Никшићима могла бити преко, вероватно, словенског имена *Nikaš које би и произвело *Nikašoviće у Старој Лужици.

Интересантно је још и да је само 20км југо-западно од Nonnewitza, исте 976. г., записан и топоним Trebesciz што даје *Trebešici данашњи Trebnitz код Кросен ан дер Елстера. И овде имамо пример јако плодног суфикса -ici у поречју Зале и Лабе чијим уклањањем добијамо вероватно словенско име *Trebeš.

Извор: "Alt-Leipzig und das Leipziger Land - Ein historisch-geographisches Namenbuch zur Frühzeit im Elster-Pleißen-Land im Rahmen der Sprach- und Siedlungsgeschichte"

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2621 послато: Април 15, 2025, 03:34:28 поподне »
Хвала, Lajbnic.

Никцу сам тада одговорио, тако да се нећу уопште бавити овом тематиком, ни убудуће:
Побркавши "лончиће" по питању филогенетског узводног низа SNP мутација за никшићки FT190799, порекло назива племена Никшић си видео као предбалканско, а затим си нас чак довео и у везу са некаквим засеоком Nixditz у Немачкој. Могао си тако и целу FT14506 прогласити
прото-никшићком. :D Али нека хвала, довољна нам је ова утврђена старост племена од 900 година.

Ипак, имао си ти и нека друга, доста конструктивнија, кориснија промишљања, попут овог на другој теми, на чему сам ти веома захвалан и које ће нам свакако значити када будемо писали рад о Никшићима:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7703.msg205037#msg205037

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2622 послато: Април 29, 2025, 03:15:31 поподне »
Хвала, Lajbnic.

Никцу сам тада одговорио, тако да се нећу уопште бавити овом тематиком, ни убудуће:
Ипак, имао си ти и нека друга, доста конструктивнија, кориснија промишљања, попут овог на другој теми, на чему сам ти веома захвалан и које ће нам свакако значити када будемо писали рад о Никшићима:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7703.msg205037#msg205037

Свакако да циљ овог поста није био да се нађе нека директна веза полабских Никашовића и балканских Никшића. Оно што сам хтео нагласити је вероватно словенско порекло личног имена Никша, а преко полабског *Никаш што би могла бити два облика једног истог имена.

Колико сам могао да видим, Никша се сада изводи као варијанта имена Никола што би у крајњој инстанци дало грчку етимологију  - грчко nika 'победа'. Међутим, ову парадигму би могла променити ово старолужичко *Никаш записано 975. г. буквално у годинама када је тек почело покрштавање лужичко-српских племена (Бискуп Босо почиње покрштавање 970. г.). То би значило да лично име *Никаш  предатира христинизацију Словена у Полабљу те самим тим грчко Никола вероватно отпада, па остаје као следећа вероватна словенска етимологија, пре свега захваљујући словенском суфиксу -аш и околној словенској топономастици.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2623 послато: Мај 02, 2025, 08:00:35 поподне »
ЂОКОВИЋ, Лепосавић, Лучиндан, позитиван је на Y251448, SNP мутацију која је одређујућа за изворне Шћепановиће у Ровцима. Порекло Ђоковића је из Сјенице: https://www.poreklo.rs/2018/08/24/poreklo-prezimena-naselje-leposavic-i-sela-zronosek-rodelj-kruscica-majdevo-kostin-potok-tvrdjen-tvrdjane-i-ulije-leposavic/ По породичном предању које ми је испричао тестирани, њихов предак се у Сјеницу доселио из села Бучје у Црној Гори.

Ђоковић је раније радио тест на 23 маркера преко Порекла у акцији тестирања родова на КиМ (овај резултат још увек није јаван у табели), када му је због добијеног хаплотипа претпостављена припадност роду Никшића, одн. Шћепановића, због вредности на маркеру DYS437=14, које карактерише управо припаднике ровачког братства Шћепановић.

Ово братство на YFull стаблу представља резултат WGS теста Шћепановића Y250780* (id:YF083765) из околине Мојковца, даљим пореклом из села Међуријечје/Колашин у Ровцима (које је иначе и матица овог братства): https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
Булатовићи су профилисани у А29200, Срезојевићи у А32852 и Влаховићи у Y571461 грани.

Подсећам, тестирањем Ђекића из Сопотнице код Пријепоља на Шћепановићева 4 приватна новела испод Y250780, откривен је најпре његов позитиван статус на Y251448 (на остала 3 новела Ђекић је добио негативне резултате). Након тога, у YSEQ-у је припадност Y251448 грани утврђена Ровчанину (Крушево/Пријепоље, муслиман) и Милетићу (Горња Ровца/Колашин, Лучиндан). Сви они имају заједничку вредност 437=14, коју имају и тестирани Јукић (Међуријечје/Колашин, Лучиндан) и Синђић (Сретешка Гора/Колашин, Лучиндан), због чега је и њихово порекло од Шћепановића несумњиво.

Након резултата Зечевића и Булатовића, настављамо даље са анализама резултата прибраћених родова.
Стигао је резултат за Ровчанина (Захумско, Сјеница, Лучиндан):

Your predicted haplogroup is R1a
We recommend the YSEQ R1a Superclade Panel:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56701

STR Haplotype:
DYS385 11-14
DYS388 12
DYS389I 13
DYS389II 29
DYS390 24
DYS391 10
DYS393 13
DYS426 12
DYS437 14
DYS438 11
DYS439 10
DYS447 24
YCAII 19-23

DYS19 processing
DYS392 processing
Y-GATA-H4 processing

Рекао бих да постоји могућност да Ровчанин припадне управо новој грани Булатовића и Поповића FT257011>Y526047, највише због вредности DYS389II=29 коју дели са Булатовићем. Међутим, због DYS390=24 код Ровчанина, могуће је да он није носилац FT257011, јер је код осталих припадника она модална 25, а модална је и за остале бочне гране, па и за оне на узводним, доста старијим нивоима гранања. Колико је ретка ова промена на том маркеру 25>24, довољно говори податак да се једино код тројице носилаца бочне BY149000>FT371439 јавља DYS390=24, па бих Ровчанину најпре због тога предложио тест на YP6098, или да окуша одмах срећу са BY149000 (или FT257011).
Ровчанин из Захумског код Сјенице је негативан на FT257011, поручен је тест на YP6098.
« Последња измена: Мај 02, 2025, 08:09:29 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2624 послато: Мај 02, 2025, 08:17:11 поподне »
ЂОКОВИЋ, Лепосавић, Лучиндан, позитиван је на Y251448, SNP мутацију која је одређујућа за изворне Шћепановиће у Ровцима. Порекло Ђоковића је из Сјенице: https://www.poreklo.rs/2018/08/24/poreklo-prezimena-naselje-leposavic-i-sela-zronosek-rodelj-kruscica-majdevo-kostin-potok-tvrdjen-tvrdjane-i-ulije-leposavic/ По породичном предању које ми је испричао тестирани, њихов предак се у Сјеницу доселио из села Бучје у Црној Гори.

Ђоковић је раније радио тест на 23 маркера преко Порекла у акцији тестирања родова на КиМ (овај резултат још увек није јаван у табели), када му је због добијеног хаплотипа претпостављена припадност роду Никшића, одн. Шћепановића, због вредности на маркеру DYS437=14, које карактерише управо припаднике ровачког братства Шћепановић.

Ово братство на YFull стаблу представља резултат WGS теста Шћепановића Y250780* (id:YF083765) из околине Мојковца, даљим пореклом из села Међуријечје/Колашин у Ровцима (које је иначе и матица овог братства): https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
Булатовићи су профилисани у А29200, Срезојевићи у А32852 и Влаховићи у Y571461 грани.

Подсећам, тестирањем Ђекића из Сопотнице код Пријепоља на Шћепановићева 4 приватна новела испод Y250780, откривен је најпре његов позитиван статус на Y251448 (на остала 3 новела Ђекић је добио негативне резултате). Након тога, у YSEQ-у је припадност Y251448 грани утврђена Ровчанину (Крушево/Пријепоље, муслиман) и Милетићу (Горња Ровца/Колашин, Лучиндан). Сви они имају заједничку вредност 437=14, коју имају и тестирани Јукић (Међуријечје/Колашин, Лучиндан) и Синђић (Сретешка Гора/Колашин, Лучиндан), због чега је и њихово порекло од Шћепановића несумњиво.
Ровчанин из Захумског код Сјенице је негативан на FT257011, поручен је тест на YP6098.
Може ли се убицирати Бучје у ЦГ? Можда се мислило на Бучје поред Прибоја?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2625 послато: Мај 02, 2025, 11:35:30 поподне »
ЂОКОВИЋ, Лепосавић, Лучиндан, позитиван је на Y251448, SNP мутацију која је одређујућа за изворне Шћепановиће у Ровцима. Порекло Ђоковића је из Сјенице: https://www.poreklo.rs/2018/08/24/poreklo-prezimena-naselje-leposavic-i-sela-zronosek-rodelj-kruscica-majdevo-kostin-potok-tvrdjen-tvrdjane-i-ulije-leposavic/ По породичном предању које ми је испричао тестирани, њихов предак се у Сјеницу доселио из села Бучје у Црној Гори.

Ђоковић је раније радио тест на 23 маркера преко Порекла у акцији тестирања родова на КиМ (овај резултат још увек није јаван у табели), када му је због добијеног хаплотипа претпостављена припадност роду Никшића, одн. Шћепановића, због вредности на маркеру DYS437=14, које карактерише управо припаднике ровачког братства Шћепановић.

Ово братство на YFull стаблу представља резултат WGS теста Шћепановића Y250780* (id:YF083765) из околине Мојковца, даљим пореклом из села Међуријечје/Колашин у Ровцима (које је иначе и матица овог братства): https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
Булатовићи су профилисани у А29200, Срезојевићи у А32852 и Влаховићи у Y571461 грани.

Подсећам, тестирањем Ђекића из Сопотнице код Пријепоља на Шћепановићева 4 приватна новела испод Y250780, откривен је најпре његов позитиван статус на Y251448 (на остала 3 новела Ђекић је добио негативне резултате). Након тога, у YSEQ-у је припадност Y251448 грани утврђена Ровчанину (Крушево/Пријепоље, муслиман) и Милетићу (Горња Ровца/Колашин, Лучиндан). Сви они имају заједничку вредност 437=14, коју имају и тестирани Јукић (Међуријечје/Колашин, Лучиндан) и Синђић (Сретешка Гора/Колашин, Лучиндан), због чега је и њихово порекло од Шћепановића несумњиво.
Ровчанин из Захумског код Сјенице је негативан на FT257011, поручен је тест на YP6098.
Ништа, скупљај паре за WGS да се на yfull стаблу формира нова грана испод Y250780 :) (има нас довољно Никшића који би приложили)
« Последња измена: Мај 02, 2025, 11:43:38 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2626 послато: Мај 03, 2025, 12:43:49 пре подне »
Може ли се убицирати Бучје у ЦГ? Можда се мислило на Бучје поред Прибоја?
Не знам где би могло бити то Бучје. Некако је најлогичније да је у питању прибојско, јер нисам успео да пронађем неко насељено место у ЦГ под тим називом. Тестирани ништа више не зна од те информације.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2627 послато: Мај 03, 2025, 01:06:29 пре подне »
Ништа, скупљај паре за WGS да се на yfull стаблу формира нова грана испод Y250780 :) (има нас довољно Никшића који би приложили)
Иако грана Шћепановића није видљива у YFull-у, ипак смо је открили преко SNP тестова, а и видимо да би 437=14 била сигурни показатељ нечије припадности Шћепановићима, у случају да се и у будућности појави неки резултат кратког хаплотипа са вредношћу на овом маркеру. Тако да нема потребе прикупљати средства за WGS тест другог Шћепановића. Имамо доста интересантније кандидате за тако нешто, од којих бих издвојио рецимо Тарске Никшиће Савића из Гостиловине и Радовановића-Колашинца из Босуте, Миловановића-Арнаута из Горевнице (који би можда формирао грану са Кургашом, а можда и не), Пејовић из Радаљева, они недавно тестирани родови из Врбице су такође интересантни, јер видели смо да скоро свака WGS тестирана породица са предањем о пореклу из Бијелог Поља донесе значајне промене на стаблу и тд. Тренутно сам фокусиран на Небулу и тамошње узорке који су пристигли, од којих су Мрдовићев и Вукићевићев заменски, добили смо обавештење пре 15 дана да ни Цветићев није прошао проверу квалитета па постоји бојазан да ће и никшићки слично проћи, нисам оптимиста.
« Последња измена: Мај 03, 2025, 01:13:55 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2628 послато: Мај 03, 2025, 01:12:01 пре подне »
Иако грана Шћепановића није видљива у YFull-у, ипак смо је открили преко SNP тестова, а и видимо да би 437=14 била сигурни показатељ нечије припадности Шћепановићима, у случају да се и у будућности појави неки резултат кратког хаплотипа са вредношћу на овом маркеру. Тако да нема потребе прикупљати средства за WGS тест другог Шћепановића. Имамо доста интересантније кандидате за тако нешто, од којих бих издвојио рецимо Тарске Никшиће Савића из Гостиловине и Радовановића-Колашинца из Босуте, Миловановића-Арнаута из Горевнице (који би можда формирао грану са Кургашом, а можда и не), Пејовић из Радаљева, они недавно тестирани родови из Врбице су такође интересантни, јер видели смо да скоро свака WGS тестирана породица са предањем о пореклу из Бијелог Поља донесе значајне промене на стаблу и тд. Тренутно сам фокусиран на Небулу и тамошње узорке који су пристигли, од којих су Мрдовићев и Вукићевићем заменски, добили смо обавештење пре 15 дана да ни Цветићев није прошао проверу квалитета па постоји бојазан да ће и никшићки слично проћи, нисам оптимиста.
Ја сам мислио да се уложи у промену на yfull, иако ми знамо мимо тога

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2629 послато: Мај 03, 2025, 01:14:39 пре подне »
Ја сам мислио да се уложи у промену на yfull, иако ми знамо мимо тога
Много је то пара дати за нешто што већ знамо.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2630 послато: Мај 03, 2025, 01:16:20 пре подне »
Много је то пара дати за нешто што већ знамо.
Нек буде онда звездица , јер yfull стабло нам је битно, чим коментаришемо TMRCA итд

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2631 послато: Мај 03, 2025, 01:18:04 пре подне »
Нек буде онда звездица , јер yfull стабло нам је битно, чим коментаришемо TMRCA итд
Нек буде, а знамо да није. Има доста других приоритетнијих звездица. А ТМРЦА се ни са другим Шћепановићем не би променио, ако мислиш на процену за Y250780,јер ни оном првом нису узели ниједан новел за естимацију иако их има 4 одличног квалитета (плус још један лошијег, који ни у YSEQ-у није прихваћен, али она 4 су морали да их користе у YFull-у). Чак би на крају дали нереално ниску процену генетичког раздвајања двојице Шћепановића, прошли би попут Вукомановића и Радовића, Главоњића и Млађеновића, или А30291 припадника и тд.
« Последња измена: Мај 03, 2025, 01:28:34 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2632 послато: Мај 03, 2025, 01:19:55 пре подне »
Нек буде, а знамо да није. Има доста других приоритетнијих звездица.
Значи битније ти је тражење нових звездица него спуштање постојећих (на yfull)
« Последња измена: Мај 03, 2025, 01:25:01 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2633 послато: Мај 03, 2025, 01:29:56 пре подне »
Значи битније ти је тражење нових звездица него спуштање постојећих (на yfull)
Објаснио сам већ шта је далеко битније од још једног WGS резултата Шћепановића:

Иако грана Шћепановића није видљива у YFull-у, ипак смо је открили преко SNP тестова, а и видимо да би 437=14 била сигурни показатељ нечије припадности Шћепановићима, у случају да се и у будућности појави неки резултат кратког хаплотипа са вредношћу на овом маркеру. Тако да нема потребе прикупљати средства за WGS тест другог Шћепановића. Имамо доста интересантније кандидате за тако нешто, од којих бих издвојио рецимо Тарске Никшиће Савића из Гостиловине и Радовановића-Колашинца из Босуте, Миловановића-Арнаута из Горевнице (који би можда формирао грану са Кургашом, а можда и не), Пејовић из Радаљева, они недавно тестирани родови из Врбице су такође интересантни, јер видели смо да скоро свака WGS тестирана породица са предањем о пореклу из Бијелог Поља донесе значајне промене на стаблу и тд. Тренутно сам фокусиран на Небулу и тамошње узорке који су пристигли, од којих су Мрдовићев и Вукићевићев заменски, добили смо обавештење пре 15 дана да ни Цветићев није прошао проверу квалитета па постоји бојазан да ће и никшићки слично проћи, нисам оптимиста.
Осим тога, не тражим нове звездице, већ нова упаривања. Кад кажем да су приоритетније друге звездице, мислим на открића генетичких парњака оним тестираним Никшићима који се тренутно налазе на неком другом * нивоу, за Шћепановића је познато да није звездица.
« Последња измена: Мај 03, 2025, 01:34:18 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2634 послато: Мај 03, 2025, 01:27:00 поподне »
Да ме неко не схвати погрешно, немам ништа против профилизације Шћепановића и на YFull стаблу, само то није приоритетније од рецимо даље профилизације Бихорских/Лимских или Тарских Никшића. Проблем је и мањак заинтересованости међу самим Шћепановићима. Ђекић је сносио трошкове својих тестирања на Шћепановићеве новеле, WGS је још тада глатко одбио, јер је био задовољан сазнањем о утврђеном пореклу од Шћепановића, док тестирања Милетића, Ровчанина и Ђоковића сам ја лично спонзорисао. Ако бих и организовао акцију прикупљања средстава за неки Y250780 огранак (као што сам организовао недавно за тестирање Крунића из Лозне код Бијелог Поља), предност бих дао Гезимировићима, јер је Рашковић из Кута изгледа одустао од WGS теста након оног фијаска са Данте Лабсом (пре тога му је у Небули први узорак одбијен). Неког другог заинтересованог Гезимировића за сада немамо, али да смо имали среће са Рашковићем, одавно би се упарио са Јоковићем из Бјелошевине и вршили би у YSEQ-у даљу SNP профилизацију и овог огранка. Када се дода и податак да је SNP Шћепановића већ откривен, потпуно је јасно зашто је спонзорисање WGS другог Шћепановића у овом тренутку на самом дну приоритета.
« Последња измена: Мај 03, 2025, 01:34:10 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2635 послато: Мај 03, 2025, 05:48:23 поподне »
ЂОКОВИЋ, Лепосавић, Лучиндан, позитиван је на Y251448, SNP мутацију која је одређујућа за изворне Шћепановиће у Ровцима. Порекло Ђоковића је из Сјенице: https://www.poreklo.rs/2018/08/24/poreklo-prezimena-naselje-leposavic-i-sela-zronosek-rodelj-kruscica-majdevo-kostin-potok-tvrdjen-tvrdjane-i-ulije-leposavic/ По породичном предању које ми је испричао тестирани, њихов предак се у Сјеницу доселио из села Бучје у Црној Гори.

Већ смо о овоме раније дискутовили, али поновићу још једном - нема ама баш никаквог основа за твоју тврдњу да је Y251448 изворна грана Шћепановића. Постаје већ поприлично заморно читати све ово пошто ти је све већ објашњено, а притом сумњам да и сам у то уопште верујеш. Зна се одлично какви су резултати.

1) FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A32852 - овој грани припадају следећи Шћепановићи:
- Шћепановић (>Мандић>Симоновић>Радоњић), Лучиндан, Међуријечје/Колашин (SNP тест)
- Шћепановић (>Радојичић>Голоман), Лучиндан, Дуловине/Колашин (SNP тест)
- Шћепановић (>Радојичић), Лучиндан, Мујића Речине/Колашин (дубљи тест)
- Драшковић (>Сјеновић), Лучиндан, Ђуђевина/Колашин (SNP тест)
- Драшковић (>Неђељковић), Лучиндан, Мигаловица/Доње Липово/Колашин (SNP тест)
Дакле, имамо тестиране из три различите уже гране међу Шћепановићима (Мандићи, Радојичићи, Драшковићи) који припадају грани A32852. Поред Шћепановића, овој грани припадају и Срезојевићи (до сада је то потврђено за Илинчиће и Јовановиће).

2) FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>Y251448 - овој грани припада један једини Шћепановић:
- Шћепановић (>Мандић>Руповић), Лучиндан, Гојаковићи/Мојковац (дубљи тест)
Дакле, чак и у оквиру његове уже гране (Мандићи) имамо другог тестираног Шћепановића који припада грани A32852.

Свакоме ко има и трунку логике је јасно да породица тестираног Шћепановића из Гојаковића не потиче од Шћепановића по мушкој линији, без обзира на родослов. Ако Шћепановиће из Гојаковића занима од кога заиста потичу, нека ураде дубље тестове за по једног Милетића, Јукића и Синђића, па ће сазнати. Од изворних Шћепановића из Роваца свакако нису.

Досадашњим резулатима је јасно утврђено да Срезојевићи и Шћепановићи припадају истој млађој грани (A32852), док веома мали део Шћепановића припада истој грани као и Милетићи и највероватније Јукићи и Синђићи (Y251448).

Да резимирам - у Ровцима имамо јасно профилисану грану Y251448 којој припадају староседеоци којих нема на родослову Никшића, али славе Лучиндан и припадају овом роду.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2636 послато: Мај 04, 2025, 06:40:34 пре подне »
Необјективно.

Неубедљиво.

Неинспиративно.

Овако бих описао ово најновије излагање. Можеш ти то доста боље и квалитетније, али у овом случају си лимитиран, јер ти недостају аргументи. Твој једини аргумент су предања Милетића и Синђића, а наши (Предрага Т. Шћепановића, Мирослава Главоњића и моји) аргументи, које није могуће редуковати, или ограничити, су следећи:

1. Буквално сва усмена предања у исти глас говоре о Гојаковом досељеничком статусу у Ровца;

2. Не постоји нити једно предање о Гојаковићима као о старинцима/староседеоцима Роваца, нити једно предање о Никшићима као старинцима/староседеоцима Роваца, нити једно предање да се неки Никшић уз Гојака доселио у Ровца након убиства бана Угрена, и нити једно предање да је Гојак приликом досељења затекао неке Никшиће у Ровцима;

З. Буквално сва усмена предања говоре о јасним генеалогијама Ровчана Гојаковића (о Гојаковим синовима, родоначелницима Булатовића, Срезојевића, Шћепановића и Влаховића);

4. Историјски извор првог реда, попис херцеговачког санџака из 1477. године, за становништво Нахије Ровца, био је и пре појава првих генетичких анализа у складу и јасној корелацији са предањима о Гојаковим синовима;

5. Добијена пуна генетичка профилизација Ровчана Гојаковића и чињеница да је Y251448 позиционирана испод Y250780, тј. бочно у односу на грану Булатовића (Y250780>А29200), грану Срезојевића (Y250780>А32852) и грану Влаховића (Y250780>Y571461).

6. Осим што су генетичке анализе Ровчана Гојаковића потврдиле предања о Гојаковићима и њиховим међусобним степенима сродности, потврдиле су и извор из 1477. године, као и нестариначки статус Гојаковића у Ровцима, и рода Никшића уопште (компатибилност и хармонија научних дисциплина је несумњива);

7. Скуп горе наведених научних дисциплина (дакле, усмена предања, попис из 1477. године, генетичка генеалогија) чини методолошко и систематско истраживање историје развоја племена Ровчана Гојаковића, путем којег се стичу још боља сазнања о његовој прошлости;

8. Сазнање о прошлости се састоји и од објашњења узрока и последица, временски ограничена прогресија историјских дешавања, дилатирана је на скали целокупног рода Срезојевића и логички се налази у посебном, истраживачком фокусу;

9. Сва предања говоре о Срезоју и Стјепану (Шћепану), као Гојаковим синовима који су населили село Међуријечје у Ровцима, где су касније са њиховим потомцима формирана два братства, Срезојевићи и Шћепановићи;

10. Срезоје и Стјепан су имена која су забележена и у дефтеру из 1477. године за Нахију Ровца;

11. Утврђена је генетичка аутентичност изворних Шћепановића, са резултатом WGS теста Шћепановића, пореклом из Међуријечја, у односу на генетичку аутентичност Срезојевића, коју на YFull стаблу репрезентују WGS резултат Илинчића Срезојевића A32852* и SNP резултат Јовановића Срезојевића А32852+ (обојица из Међуријечја);

12. Објашњења историјских дешавања долазе од закона, који могу бити социолошке, психолошке, па чак идући у крајност, и биолошке и физичке природе (сукоб Срезојевића и Васојевића половином 17. века и крвне освете, директно су утицале на исељавање појединих огранака Срезојевића из Међуријечја, губљење родовског идентитета код већине Срезојевића (не и код свих, Илинчићи и Јовановићи су одлични примери тога), као и на каснија исељења изворних Шћепановића из Међуријечја, и на губљење родовског, па и никшићког идентитета појединих Шћепановића (Милетића и Синђића);

13. На реконструкцији историјских догађаја, успешно је радио Мирослав Главоњић, када је заједно са Предрагом Т. Шћепановићем анализирао и песме Васојевића, које говоре о сукобима са Срезојевићима, појави Павлице Срезојевића у њима, и појави Павлице у дефтеру из 1708. године за Стари Влах у селу Челице, где су се по породичном предању најпре доселили преци бистричких Млађеновића и Главоњића (засеок Палачке Гобате), а одатле у суседну Бистрицу;

14. И бистрички Млађеновићи и Главоњићи припадници су гране Y250780>A32852, којој припадају и тестирани Срезојевићи у Ровцима (Илинчићи и Јовановићи у Међуријечју);

О генеалогији WGS тестираног Влада Шћепановића из Новог Сада, из ширег огранка Мандић, пореклом из Међуријечја, било је више речи, када сам се сваки пут консултовао са Предрагом Т. Шћепановићем. Сада ћу на листу аргумената придодати и њихова предања као и родословне детаље. У његовој књизи Ровачки Шћепановићи и огранци, на 58. страници, о огранку WGS тестираног Влада Шћепановића из Новог Сада, наводи следеће:

"Лука Марков, био је праунук Мандин, син Марка Симонова. Доселио се у Залазбу (Церовица) на мираз. Сви потомци Лукини носе презиме Шћепановић, а себе називају Пењајићима. Зна се да потичу из Пернице засеока Међуријечја. Колико је познато потомству, Лука је имао три сина: Радула, Новицу и Неђељка.

Радуле Лукин је имао сина Мијајла, живјели су у Залазби (Церовица). Помиње се у најстаријој дацијалној књизи ровачке капетаније 1874. године.

Није познат узрок преселења Луке Маркова и сина му Неђељка у Језера на Дурмитору, али је оно услиједило средином XVIII вијека или нешто раније. И Лука и Неђељко погинули су од Турака, приликом једног њиховог напада и пљачке оваца.

Неђељко је имао три сина: Илију, Лаза и Луку.

Лазо се из Језера преселио у Вашково. Презивао се Ровчанин, а њего-ви синови и потомци презивају се Шћепановић, а имају надимак Ру-пи-Лазовићи, односно Руповићи, по предку Лазу који је имао надимак Рупо јер је, као снажан човјек, добро рупао, ударао маљем. Лазо је поги-нуо од Турака у селу Вашкову."




« Последња измена: Мај 04, 2025, 06:52:53 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2637 послато: Мај 04, 2025, 09:05:05 поподне »
Човече, читав есеј си скоро написао, али никакво објашњење ниси дао за своју теорију о грани Y251448 као изворној грани Шћепановића. Огромна већина овога што си написао чак нема никакве везе са овом темом. Твој одговор је у рангу политичара који избегавају одговор на питање новинара, па причају нашироко о свему и свачему, али не и о ономе што их је неко питао. Одговараш ми на ствари које нигде нисам ни написао...

Да би била одржива твоја теорија о грани Y251448, коју судећи по овоме што си написао нажалост (по ваш заједнички рад) заступају и твоји сарадници, морао би да разложно објасниш како је дошло до тога да су сви остали тестирани Шћепановићи и Драшковићи прибраћени Шћепановићима, а само је породица тестираног из Гојаковића од "изворних Шћепановића". А то објашење не видех нигде до сада. Руповићи сигурно не би имали презиме Шћепановић да га нису донели са собом из Роваца, али то не значи да су изворни Шћепановићи. Чак напротив, скоро је извесно да нису због резултата других Шћепановића.

Генетички резултати не иду у прилог томе да су Шћепан и Срезоје (Стрзоје из дефтера) били рођена браћа са Булатом и Влахом како се наводи у предању. Шћепан и Срезоје су вероватно били рођена браћа, али је само њихов отац (чије се очито изгубило у предању) могао бити рођени брат Булата и Влаха, а не они сами. То што ти покушаваш да генетичке резултате уподобиш предањима је твој проблем и проблем оних који у такве измишљотине верују. Предање о четири рођена брата (Булат, Влахо, Шћепан и Срезоје) је јасно оборено генетичким резултатима. Судећи по резултатима, четири рођена брата су били Булат, Влахо, отац Шћепана и Срезоја и предак "староседелаца" који славе Лучиндан, а које су остали бројнији Ровчани очито прогласили за староседеоце због тога што су били малобројни.

Сад слободно настави са есејима на тему по твом избору. Можеш мало и Алтомановићима и Немањићима, што да не. Али дужина порука на форуму не говори о њиховом квалитету.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2638 послато: Мај 05, 2025, 06:00:41 пре подне »
У свом најновијем "есеју", Ивану сам навео 15 аргумената, почев од усмених, традиционалних предања, историјског извора из 1477. године до генетичких гранања изворних Ровчана Гојаковића, која објашњавају и доказују њихову основну поделу, и зашто уједно ниједан од тих огранака не може носити епитет "старинаца Роваца". Немам никаквог личног интереса да образлажем све ово (на жалост, или на срећу, нисам пореклом Ровчанин, иначе бих био још енергичнији у томе :) ), ни њему, ни неком другом, нити сам тврдоглави поштовалац усмених предања (све док се она генетички не докажу), али мишљења сам да се једино оваквим приступом и хронолошким начином изношења јасних аргумената, очигледном Ивановом паушализму, редукциомизму и ревизионизму, може стати на пут.

Нисам му навео мишљења бројних еминентних етнолога (могу се придодати почетним аргументима), од којих бих издвојио рецимо она од Бранислава Ђурђева, који је лично боравио у Ровцима у потрази за неким зрном истине. У књизи Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена, он јасно наводи да је подела Ровчана (потомака Гојака) на четири главна огранка/породице "општепозната ствар".

Нисам наводио Вукомановиће из села Срезојевци код Горњег Милановца, који су такође припали роду Срезојевића А32852 и који су име селу дали по свом пореклу и роду у матици (могу се придодати аргументу под бројем 11).

Нисам наводио ни генетичко-родовску поделу огранка Шћепановића-Мандића у Међуријечју, на изворне Шћепановиће Y251448, и на изворне Срезојевиће А32852, а која се очито догодила (судећи по њиховим родословима и претпостављеној години рођења Манде 1720-1730.) са родоначелницом Мандом одн. са њеним синовима (могло би се искористити и придодати такође аргументу под бројем 12, осим подогранка Руповића, има међу Шћепановићима и других подогранка који припадају ово изворној генеалогији).

Нисам наводио ни оно предање Ровчана, о некада "најбројнијим Срезојевићима" међу њима (а које би се такође могло искористити и придодати аргументу под бројем 12 где заправо лежи одговор на питање малобројности изворних Шћепановића, и откуд Срезојевићи међу њима).

Нисам наводио ни откривене потомке изворних Мацура међу Драшковићима, као ни остале резултате и хаплогрупе, који се могу довести у везу са правим старинцима Роваца (ово је посебан аргумент).

Уосталом, Мирослав Главоњић је својевремено можда упутио најбољи коментар/одговор произвољним интерпретацијама, Предраг Т. Шћепановић је такође учествовао са својим образложењима, па га топло препоручујем сваком посетиоцу теме, да га још једном у целости прочита (Мирослав се овде одлично дотакао и поделе огранка Шћепановића-Мандића, док је Предраг навео разлоге настанка лажних предања Милетића и Синђића):
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg197769#msg197769

Иванове произвољности, попут ових:

Генетички резултати не иду у прилог томе да су Шћепан и Срезоје (Стрзоје из дефтера) били рођена браћа са Булатом и Влахом како се наводи у предању. Шћепан и Срезоје су вероватно били рођена браћа, али је само њихов отац (чије се очито изгубило у предању) могао бити рођени брат Булата и Влаха, а не они сами. То што ти покушаваш да генетичке резултате уподобиш предањима је твој проблем и проблем оних који у такве измишљотине верују. Предање о четири рођена брата (Булат, Влахо, Шћепан и Срезоје) је јасно оборено генетичким резултатима. Судећи по резултатима, четири рођена брата су били Булат, Влахо, отац Шћепана и Срезоја и предак "староседелаца" који славе Лучиндан, а које су остали бројнији Ровчани очито прогласили за староседеоце због тога што су били малобројни.

никог не треба да интересују, а лично сам према њима потпуно равнодушан, јер немају апсолутно никакву вредност ни тежину, ни традиционално, ни документовано, ни историјско упориште. Тужно је заиста видети како један од уредника СДНКП нема ни трунке поштовања према људима који огроман труд, рад и слободно време, улажу у генетичка истраживања, не само рода Никшића (о новцу да не говорим), а још тужније од тога је његово неразумевање основних принципа генетичке генеалогије, након чега дозвољава себи да направи још један фаул: да једну од Y250780 грана тумачи као стариначку у Ровцима, и поред непостојања осталих никшићких грана (на само у Ровцима, већ и у читавој Морачи) и добијене профилизације осталих ровачких братстава испод Y250780. Понављам, све ово ради само из разлога што Милетићи и Синђићи имају некакво предање да су старинци. С обзиром да је велики поштовалац њихових предања, требао би да се замисли мало, и да нам бар да одговор на питање, зашто није поштовалац и осталих ровачких предања?

Не знам како бих протумачио овакво Иваново понашање, као и негирање историјских чињеница, могуће да иза његове нетрпељивости стоји некаква васојевићка завист, љубомора, немам појма, али знајући да су Ровца и у прошлости била клизав терен за Васојевиће, моји саборци и ја га овим путем крајње добронамерно саветујемо, да се окане ћорава посла.
« Последња измена: Мај 05, 2025, 06:10:44 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2639 послато: Мај 05, 2025, 12:08:21 поподне »
У свом најновијем "есеју", Ивану сам навео 15 аргумената, почев од усмених, традиционалних предања, историјског извора из 1477. године до генетичких гранања изворних Ровчана Гојаковића, која објашњавају и доказују њихову основну поделу, и зашто уједно ниједан од тих огранака не може носити епитет "старинаца Роваца". Немам никаквог личног интереса да образлажем све ово (на жалост, или на срећу, нисам пореклом Ровчанин, иначе бих био још енергичнији у томе :) ), ни њему, ни неком другом, нити сам тврдоглави поштовалац усмених предања (све док се она генетички не докажу), али мишљења сам да се једино оваквим приступом и хронолошким начином изношења јасних аргумената, очигледном Ивановом паушализму, редукциомизму и ревизионизму, може стати на пут.

Нисам му навео мишљења бројних еминентних етнолога (могу се придодати почетним аргументима), од којих бих издвојио рецимо она од Бранислава Ђурђева, који је лично боравио у Ровцима у потрази за неким зрном истине. У књизи Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена, он јасно наводи да је подела Ровчана (потомака Гојака) на четири главна огранка/породице "општепозната ствар".

Нисам наводио Вукомановиће из села Срезојевци код Горњег Милановца, који су такође припали роду Срезојевића А32852 и који су име селу дали по свом пореклу и роду у матици (могу се придодати аргументу под бројем 11).

Нисам наводио ни генетичко-родовску поделу огранка Шћепановића-Мандића у Међуријечју, на изворне Шћепановиће Y251448, и на изворне Срезојевиће А32852, а која се очито догодила (судећи по њиховим родословима и претпостављеној години рођења Манде 1720-1730.) са родоначелницом Мандом одн. са њеним синовима (могло би се искористити и придодати такође аргументу под бројем 12, осим подогранка Руповића, има међу Шћепановићима и других подогранка који припадају ово изворној генеалогији).

Нисам наводио ни оно предање Ровчана, о некада "најбројнијим Срезојевићима" међу њима (а које би се такође могло искористити и придодати аргументу под бројем 12 где заправо лежи одговор на питање малобројности изворних Шћепановића, и откуд Срезојевићи међу њима).

Нисам наводио ни откривене потомке изворних Мацура међу Драшковићима, као ни остале резултате и хаплогрупе, који се могу довести у везу са правим старинцима Роваца (ово је посебан аргумент).

Уосталом, Мирослав Главоњић је својевремено можда упутио најбољи коментар/одговор произвољним интерпретацијама, Предраг Т. Шћепановић је такође учествовао са својим образложењима, па га топло препоручујем сваком посетиоцу теме, да га још једном у целости прочита (Мирослав се овде одлично дотакао и поделе огранка Шћепановића-Мандића, док је Предраг навео разлоге настанка лажних предања Милетића и Синђића):
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg197769#msg197769

Иванове произвољности, попут ових:

никог не треба да интересују, а лично сам према њима потпуно равнодушан, јер немају апсолутно никакву вредност ни тежину, ни традиционално, ни документовано, ни историјско упориште. Тужно је заиста видети како један од уредника СДНКП нема ни трунке поштовања према људима који огроман труд, рад и слободно време, улажу у генетичка истраживања, не само рода Никшића (о новцу да не говорим), а још тужније од тога је његово неразумевање основних принципа генетичке генеалогије, након чега дозвољава себи да направи још један фаул: да једну од Y250780 грана тумачи као стариначку у Ровцима, и поред непостојања осталих никшићких грана (на само у Ровцима, већ и у читавој Морачи) и добијене профилизације осталих ровачких братстава испод Y250780. Понављам, све ово ради само из разлога што Милетићи и Синђићи имају некакво предање да су старинци. С обзиром да је велики поштовалац њихових предања, требао би да се замисли мало, и да нам бар да одговор на питање, зашто није поштовалац и осталих ровачких предања?

Не знам како бих протумачио овакво Иваново понашање, као и негирање историјских чињеница, могуће да иза његове нетрпељивости стоји некаква васојевићка завист, љубомора, немам појма, али знајући да су Ровца и у прошлости била клизав терен за Васојевиће, моји саборци и ја га овим путем крајње добронамерно саветујемо, да се окане ћорава посла.

Очито ниси добро ишчитао Иванову објаву, јер да јеси, увидео би да он нигде није тврдио да је четврта грана (представљена мутацијом Y251448) заиста староседелачка у Ровцима (чак је тај придев ставио под наводнике), већ да су је таквом прогласила остала ровачка братства јер је остала минорна, односно малобројна. То је за последицу имало "одстрањивање" из братственичких веза и самим тим отворену "сезону лова" на земљу које то братство држи, јер се тако готово увек поступало са староседеоцима и "староседеоцима" на тим просторима. Одличан пример лажног проглашавања староседеоцима братственика (да ли из чисте похлепе, односно "глади" за њиховом земљом, да ли зато што су пали у немилост код већине у племену због неких њихових поступака или можда зато што је братственичка веза довољно давна да се на њу заборавило) који су потом принуђени да се иселе имамо код племена Озринића, што је и генетички доказано. Сасвим је легитимно разматрати сличан сценарио и код Ровчана-Гојаковића и самим тим понудити алтернативно објашњење, што је Иван и учинио.

Такође, замолио бих те без сувишних опаски типа "васојевићка љубомора" итд, јер такве опаске доводе до кршења правила лепог понашања на форуму.
Чињеницама против самоувереног незнања.