Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 964424 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2400 послато: Јул 06, 2024, 08:26:11 поподне »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2401 послато: Јул 07, 2024, 01:34:40 поподне »
Да се укратко вратим на предања и спорну класификацију Милутинови Жупљани (о осталим Ивановим хипотезама, које ће да представи у књизи о Брдима и Полимљу без детаљног и критичког преиспитивања, било је већ доста речи, да се овде не понављам, учинићемо то у нашем будућем раду о Никшићима, уз успостављен строг, хронолошки ред свих досадашњих резултата а које на овом месту објављујемо, и оних до којих ћемо доћи у будућим акцијама).

Називе Милутинови Жупљани и Гезимирови Жупљани не треба схватати буквално у смислу да те две групе сродних братстава заиста потичу од двојице браће која су се звала Милутин и Гезимир. Те називе сам користио искључиво ради идентификовања подродова. Наравно да родослови не прате у потпуности филогенетичко стабло, али овде их прате у најбитнијем делу. Предање о постојању те две групе сродних братстава је потврђено и заиста се ради о братствима која су у оквиру те две групе међусобно најближа. Раније је и Синиша морао да слично објашњава на другом примеру, али очито није вредело.

Што се тиче методологије, свако може да упореди стабло које је објављено на овој теми као резултат организовог тестирања са овиме што сам ја навео, па да види чија методологија има више смисла. Довољно је само упоредити Шћепановиће, који се на том стаблу потпуно погрешно изворно сврставају у грану Y251448 којој припада само један и то очито прибраћени Шћепановић (Мандић-Руповић) уместо у грану A32852 којој припадају сви остали тестирани Шћепановићи разних грана тог братства, који су на поменутом стаблу потпуно неоправдано проглашени за Срезојевиће. То је толико очигледна ствар да, уколико то неко није у стању то да разуме, боље нека даље не губи време на ову тематику и остале ситуације вредне анализе, којих свакако има.

Наравно, нису сви припадници Y189944>Y331554 мигрирали са Никшом у Грачаницу. Као што имамо северну распрострањеност и разноврсност Y189944>Y483870: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y483870/ уз утврђену старост ове генеалогије од најмање 800-850 година, из које је потекла и једна Y250780 линија коју репрезентују потомци горе поменутог Никше, Гезимировићи и Гојаковићи, исто то имамо и у давно раздвојеним бочним гранама у Y189944>Y331554, у односу на Ливеровиће и Драговољиће: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/

То су све новије измене, које нису биле на званичној верзији стабла. Нова верзија v12.02.00 је објављена тек данас.
« Последња измена: Јул 07, 2024, 01:36:23 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2402 послато: Јул 07, 2024, 01:46:48 поподне »
Ситуација према v12.02.00 YFull стабла:

1. FT190799: Никшићи
•   Ђуровић, Лучиндан, Заград/Никшић (SNP тест)
•   Ђилас, Лучиндан, Заград/Никшић (SNP тест)
1.1. FT190799*: Милановићи из Крушевица
•   Милановић, Лучиндан, Крушевице/Херцег Нови (дубљи тест)
1.2. FT190799*: Матијашевићи из Суторине
•   Матијашевић, Лучиндан, Суторина/Херцег Нови (дубљи тест)
1.3. FT190799>Y189944: Жупљани, Ровчани и Требјешани
•   Јовановић, Лучиндан, Ливеровићи/Никшић (SNP тест)
•   Матијашевић, Лучиндан, Драговољићи/Никшић (SNP тест)
1.3.1. FT190799>Y189944*: Кургаши из Кукуља
•   Кургаш, муслиман, Кукуље/Бијело Поље (дубљи тест)
1.3.2. FT190799>Y189944>Y483870: Војиновићи, Спајићи, Гезимирови Жупљани и Ровчани
1.3.2.1. FT190799>Y189944>Y483870*: Војиновићи из Мајсторовине
•   Војиновић, Лучиндан, Мајсторовина/Бијело Поље (дубљи тест)
1.3.2.2. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558: Спајићи, Гезимирови Жупљани и Ровчани
1.3.2.2.1. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y336366: Спајићи из Прошћења
•   Јовановић, Лучиндан, Прошћење/Мојковац (дубљи тест)
•   Спајић, Лучиндан, Мишћевина/Пљеско/Рогатица (SNP тест)
•   Минић, Лучиндан, Прошћење/Мојковац (SNP тест)
•   Павловић, Лучиндан, Гранчарево/Бијело Поље (SNP тест)
•   Ровчанин, Лучиндан, Граб/Бијело Поље (SNP тест)
1.3.2.2.2. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780: Гезимирови Жупљани и Ровчани
•   Бојовић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Рашковић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Крулановић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Бечановић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Шундић, Лучиндан, Васиљевићи/Никшић (SNP тест)
•   Булатовић, Лучиндан, Ровачко Требаљево/Никшић (SNP тест)
1.3.2.2.2.1. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780*: Гезимирови Жупљани
•   Јоковић, Лучиндан, Бјелошевина/Никшић (дубљи тест)
1.3.2.2.2.2. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A29200: Булатовићи
1.3.2.2.2.2.1. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A29200>Y596557: Богићевци
•   Булатовић (>Богићевац), Лучиндан, Реткоцер/Медвеђа (дубљи тест)
1.3.2.2.2.2.2. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A29200>Y255062: Батрићевци
•   Минић, Лучиндан, Орашац/Аранђеловац (дубљи тест)
1.3.2.2.2.3. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A32852: Шћепановићи и Срезојевићи
•   Шћепановић (>Мандић>Симоновић>Радоњић), Лучиндан, Међуријечје/Колашин (SNP тест)
•   Шћепановић (>Радојичић>Голоман), Лучиндан, Дуловине/Колашин (SNP тест)
•   Драшковић (>Сјеновић), Лучиндан, Ђуђевина/Колашин (SNP тест)
•   Драшковић (>Неђељковић), Лучиндан, Мигаловица/Доње Липово/Колашин (SNP тест)
•   Јовановић, Лучиндан, Сретешка Гора/Колашин (SNP тест)
•   Костић, Лучиндан, Дучице/Никшић (SNP тест)
1.3.2.2.2.3.1. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A32852*:
•   Шћепановић (>Радојичић), Лучиндан, Мујића Речине/Колашин (дубљи тест)
1.3.2.2.2.3.2. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>A32852*:
•   Илинчић, Лучиндан, Мртво Дубоко/Колашин (дубљи тест)
1.3.2.2.2.4. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>Y251448: Милетићи и прибраћени Шћепановићи
•   Шћепановић (>Мандић>Руповић), Лучиндан, Гојаковићи/Мојковац (дубљи тест)
•   Милетић, Лучиндан, Горња Ровца Булатовићи/Колашин (SNP тест)
1.3.2.2.2.5. FT190799>Y189944>Y483870>Y596558>Y250780>Y571460: Влаховићи
•   Влаховић (Палевић>Миловановић), Лучиндан, Богутов До/Влаховићи/Колашин (дубљи тест)
•   Влаховић, Лучиндан, Андријево/Влаховићи/Колашин (дубљи тест)
1.3.3. FT190799>Y189944>Y263686: Требјешани
•   Вујачић, Лучиндан, Струг/Шавник (дубљи тест)
•   Ђоковић, Лучиндан, Југовићи/Никшић (дубљи тест)
1.3.4. FT190799>Y189944>Y331554: Милутинови Жупљани
1.3.4.1. FT190799>Y189944>Y331554*: Драговољићи
•   Никић, Лучиндан, Драговољићи/Никшић (SNP тест)
1.3.4.2. FT190799>Y189944>Y331554>Y264472: Ливеровићи
1.3.4.2.1. FT190799>Y189944>Y331554>Y264472*:
•   Јовановић, Лучиндан, Ливеровићи/Никшић (дубљи тест)
1.3.4.2.2. FT190799>Y189944>Y331554>Y264472>Y329074*:
•   Дачевић, Лучиндан, Облатно/Никшић (дубљи тест)
1.3.4.3. FT190799>Y189944>Y331554>Y336905: Милутинови Жупљани прибраћени Требјешанима
•   Бјелетић, Лучиндан, Ковачи/Никшић (дубљи тест)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2403 послато: Јул 07, 2024, 04:02:32 поподне »
Коментар Мирослава Главоњића је најбољи одговор произвољним интерпретацијама на тему Шћепановића и Срезојевића, Предраг Шћепановић је такође учествовао са својим образложењима:

Осми део:

СРЕЗОЈЕВИЋИ - ШЋЕПАНОВИЋИ

Захваљујемо се господину Ивану Вукићевићу на изнетим хипотезама (реф: Могућност 1 и Могућност 2): https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg196632#msg196632 . Ове хипотезе дају једно ново и другачије виђење могућег развоја Гојаковог стабла, с тога подржавамо да се оснаже додатним доказима, коришћењем нових извора и литературе, уз наравно поткрепљивање додатним дубинским WGS и SNP тестовима, за шта пружамо пуну подршку.

Ми са друге стране заступамо другачију методологију и интерпретацију Гојаковог стабла. Оне су засноване искључиво на апсолутно свим Ровачким предањима, односно на општепознату генеалогију, да је Гојак имао четири сина: Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха, затим на историјском извору првог реда из 1477. године, где се помињу потомци Стрзоја (Срезоја), Степана (Шћепана) и Влаха (укључујући и кнеза Вуксана који је по предању био Булатов син), генетичким истраживањима и анализама трагичних догађаја из XVII в. који су узроковали појаву Срезојевића међу Шћепановићима. Иначе, предања су са поменутим дефтером из 1477. године, својевремено доживела, такорећи, својеврсну историјску верификацију и велико поштовање бројних историчара и истраживача (тачније, у другој половини XX века, када је дефтер постао познат научној јавности), а које и данас траје. Ипак, можемо рећи да смо тек недавно, са WGS дубинским тестираним припадницима братства Влаховић и са добијеном пуном генетичком профилизацијом, дошли до највалиднијег доказа истинитости предања и генеалогије Ровчана, као и истинитости оне усмене традиције о истородности Ровчана Гојаковића са Гезимировим потомством у Жупи.

Да је Y251448 SNP маркер па нашим тумачењима несумњиво ровачких Шћепановића, потомака Гојаковог сина Степана, говори нам и најранија генеалогија њених тестираних припадника Шћепановића - Мандића. Њихови преносиоци породичне генеалогије су вековима казивали својим потомцима, да воде порекло од Шћепановог сина Станише, а име Станиша се у дефтеру помиње, управо као један од Степанових синова. Познато је, такође на основу њиховог родослова, да је родоначелница овог подгранка Шћепановића живела половином XVII века. Дакле, Манда је била савременица трагичних догађаја, па је појава носилаца А32852 управо међу Мандићима и то у генеалогији другог Мандиног сина, у директној вези са описаним догађајима. Иначе, Манда је једина забележена женска особа у родословима Ровчана, што довољно доказује њену значајну улогу а истовремено и указује на могућности једног од два одиграна сценарија: или је Манда Шћепановић усвојила дете неког погинулог Срезојевића, или се као удовица преудала за  једног Шћепановића, који је усвојио пасторка, Мандиног сина, изворног Срезојевића.

Позитиван резултат Милетића на Y251448 и откривена припадност Шћепановићима не треба никог да чуди, јер постоји неколико логичних објашњења за измишљено предање о староседеоцима Роваца. Једно може бити мешање са неким изворним Ровчанином Никшићем по женској линији, друго неравноправна и неправедна имовинска подела те “крвљење” са браћом и љутња, што је био могући узрок њиховог исељења у Мочила из Међуријечја, и треће којем је наклоњен Предраг П. Шћепановић, са каснијом реализацијом једног од наведена два или  оба објашњења, да је родоначелник Милетића био особа из дефтера 1477. године, пописани Милета син Радоја, јер управо се један од Степанових (Шћепанових) синова звао Радоје.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2404 послато: Јул 07, 2024, 04:59:16 поподне »
Што се тиче Синишиног одговора на тему Милутинових Жупљана, међу Жупљанима никада није постојало предање о двема групама сродних Никшића, већ предање о Никшиним синовима: Гезимиру, Гојаку, Милутину, Радовану и Владимиру и о братствима која су од њих потекла. Као што сам већ написао, једино је предање о таквом степену сродности Гезимировића и Гојаковића у Ровцима потврђено са заједничком Y250780 коју и једни и други деле, док су остали Жупљани одн. преци осталих Жупљана, који су живели у време Гезимира и Гојака, по генетичкој генелогији и најновијим Т2Т надоградњама узорака (припадници Y189944>Y331554 и Y189944>Y263686 грана), били удаљени минимум 7-8 генерација од Гезимира и Гојака.

Дакле, Синиша је покушао да нас разувери, наравно неубедљиво и безуспешно, јер и у то време су постојале 2 SNP мутације које су дефинисале Y250780 грану испод Y189944, а то су Y251117 и Y251345, а затим су се појавиле још две захваљујући Т2Т анализама, то су Y483870 и Y596558. Надам се да поштујете Т2Т као најновију и задњу реч ове науке и да нећете себи дозволити још један ауто-гол, као и филогенетску важност ових SNP мутација, јер се управо на Y483870 догодило грањање, као што је то видљиво на YFull стаблу, а од раније је познато да су и Y251117 и Y251345 одличног квалитета и да се обе налазе и у понуди YSEQ лабораторије. Ово је превелики број SNP мутација да би се данас могло уопште говорити о Милутину као Гезимировом и Гојаковом рођеном брату, или браћи од стричева или шта већ. Према томе и с тим у вези, стабло које качиш по "тренутно доступним информацима", у којем недостаје огроман број дубински тестираних Никшића, новооткривене и од раније познате SNP мутације (не само за Y250780 генеалогију) и исправна класификација родова, не значи апсолутно ништа. Ово је само безвредан покушај реинтерпретације застарелих хипотеза о Никшићима које су превремено настале и ушле у књигу о Херцеговини и профилизације рода на основу оборених предања и произвољних закључака.
« Последња измена: Јул 07, 2024, 05:07:41 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2405 послато: Јул 07, 2024, 05:23:24 поподне »
Ово је само безвредан покушај реинтерпретације застарелих хипотеза о Никшићима које су превремено настале и ушле у књигу о Херцеговини и профилизације рода на основу оборених предања и произвољних закључака.
Грешка. Покушај реанимације.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2406 послато: Јул 10, 2024, 02:31:48 поподне »
Надам се да поштујете Т2Т као најновију и задњу реч ове науке и да нећете себи дозволити још један ауто-гол, као и филогенетску важност ових SNP мутација, јер се управо на Y483870 догодило грањање, као што је то видљиво на YFull стаблу, а од раније је познато да су и Y251117 и Y251345 одличног квалитета и да се обе налазе и у понуди YSEQ лабораторије.
У циљу што јаснијег разумевања генетичког гранања новооткривене Y189944>Y483870, потребно је истаћи да гранање на млађем нивоу Y596558, а које је приметно у најновијем јавном YTree:classic стаблу YFull-a, није тачно: https://www.yfull.com/tree/I-Y483870/ Из тог разлога сам пропустио да прокоментаришем ову промену у свом претходном делу излагања који сам цитирао.

Наиме, иста оваква композиција овог дела стабла је крајем маја на кратко била видљива у Live верзији, након извршених Т2Т надоградњи носилаца Y483870. Међутим, када сам обавио ручне провере са налога тестираних Никшића у Y336366 грани, Јовановића из Прошћења код Мојковца и Васиљевића из Чумића код Крагујевца, приметио сам том приликом у Hg and SNPs да им у листама SNP мутација на које су позитивни није изолована Y596558, а такође и у одељку Check SNPs су добијали негативне резултате на Y596558. Обавестио сам YFull о статусима тестираних на Y596558, након чега су признали и исправили грешку и ажурирали стабло, које је и даље актуелно у Live верзији: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y483870/

Појава поновног, неправилног грањања у новом, јавном стаблу, дала ми је повод да им се пре пар дана још једном обратим. Добио сам одговор да ће урадити исправку током следећег ажурирања, такорећи ће гранање бити идентично са оним гранањем Y189944>Y483870 на Live стаблу. Ево њиховог одговора:

Hello Vladimir.

The fix was made when the tree update process was already running. For this reason, these changes did not have time to enter the current version of the public tree.
In the next update this will be displayed in the public tree.

Best regards, Tatiana
YFull Team


Дакле, откривене су за сада три Y483870 подгране, чија гранања су настала са синовима мушкарца рођеног највероватније половином 12. века: једну Y483870* представљају Лимски Никшићи Војиновићи из Мајсторовине код Бијелог Поља, друга је поменута Y336366 грана Тарских Никшића из Прошћења код Мојковца коју дефинише старија А34088 (скрећем пажњу још једном да је Никшићима у Прошћењу откривено порекло од Лимских Никшића (Lim Nikşiçler), у дефтеру из 1455. године) и трећу чине припадници Y250780, тачније четири Y250780* гране потомака Лимских/Тарских Никшића, док пету, засебну, репрезентују потомци одсељеног Никшића и његових синова Гезимира и Гојака у жупу Грачаницу код средњовековног Оногошта (Жупљани Гезимировићи и Ровчани Гојаковићи).

С обзиром на потврђено предање о браћи Гезимиру и Гојаку, који су рођени у другој половини 14. века, добијену пуну генетичку профилизацију Гојаковића (Булатовића у Y250780>A29200, Срезојевоћа у Y250780>А32852, Шћепановића у Y250780>Y251448 и Влаховића у  Y250780>Y571461) и делимичну профилизацију Гезимировића са добијеним WGS/T2T резултатом Јоковића из Бјелошевине код Никшића Y250780*, уз SNP потврде осталих (WGS тестом Рашковића изоловаће се и њихова грана на стаблу), веома је битно да свако ко "црта" стабло Никшића, не изостави филогенетски низ SNP мутација Y596558, Y251117 и Y251345 (низ који дефинише Y250780 подграну, без обзира што њихов тачан редослед између Y483870 и Y250780 још увек није познат), као ни претпостављене старости грана, како наведених, тако и Y483870, Y189944 и FT190799, јер управо су генеалогије Гезимировића и Гојаковића кључне у утврђивању старости поменутих SNP мутација.

Тако ћете на најбољи могући показати поштовање не само према Пројекту генетичко-генеалошког истраживања рода Никшића, систематском раду и методологији, најновијој Т2Т технологији, већ и према нашем труду и залагању, нашем али и вашем времену. У супротном, немојте га узалуд трошити, пре свега на нетачна именовања огранака одн. нетачним класификацијама (с тим у вези, потпуно је неосновано, неодговорно и неозбиљно везивање полимско-тарских Никшића за род Жупљана Гезимировића, не само оних у бочним Y250780* гранама, који су на полувековном нивоу генетичког раздвајања у односу на Гезимира као и оних на Y483870 нивоу двовековног раздвајања, већ и оних Никшића позиционираних на још старијим нивоима), на измишљању нових родова (попут рода Милутинових Жупљана или попут новоназваног рода Спајића, с обзиром на непостојећа предања Минића и Јовановића из Прошћења, Павловића из Гранчарева, Ровчанина из Граба и бројних лучинштака из села Овсиште одакле потиче и тестирани Васиљевић из Чумића, о пореклу од Спајића), затим на непотпуном списку тестираних и/или намерно изостављених бројних WGS и SNP резултата тестираних породица, на генетички обореним предањима, на неразумевању процеса настајања бројних таквих предања, не само Никшића већ и других родова са славом Лучиндан, на занемаривању утицаја лажне Немањићке традиције и популаризације исте током 19-20. века и тд. и све то увијати у фолију неинформисаности или "тренутно доступних информација". Све информације су доступне сваком истраживачу на овом месту и лако су претраживе, а уколико неко није у могућности да их сазна, сваком заинтересованом стојимо радо на располагању, по питању било ког резултата и његовог тумачења, целе базе података, упознавања са даљим акцијама, породицама за којим трагамо за тестирања и тд.
« Последња измена: Јул 10, 2024, 02:41:29 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2407 послато: Јул 13, 2024, 01:53:19 пре подне »
Стигли су нам нови резултати који додатно указују на старину и разгранатост рода Никшића у полимско-тарској области.

КУРГАШ, Кукуље, Бијело Поље, нови је Никшић са урађеном Т2Т надоградњом узорка. Овај пут Т2Т је поручена у FTDNA, где му је пре неколико година урађен Big Y-700. Потврђена му је од раније позиција на стаблу Никшића Y189944*, тако да се генетичко раздвајање његовог пра-претка у односу на све досадашње дубински тестиране Никшиће, дефинитивно догодило пре отприлике 900 година. Иначе, Кургаши су бројни и у бијелопољским селима Дубрава и у селу Сипање код Корита, док се за сјеничке Кургаше мисли да су пореклом из Османбеговог села у Бихору. По речима тестираног, интересантно је да су његови раскинули комуникацију са Кургашима из Корита још у првој половини 20. века, разлог томе био је тај што су њихове жене почеле стављати печу пред њима, јер су родбински већ били удаљени толико да су се могли међусобно узимати.

Кургаш је својевремено спонзорисао и два Big Y-700 теста у FTDNA, за Фејсиловића и Тахировића из села Урсуле код Сјенице, када је показао изузетну посвећеност нашем истраживачком раду. Предложићу му да заједнички одрадимо и Т2Т за једнога од њих, како би и грана Y189944>Y264395 била обухваћена, чиме би циклус рада у оквиру Т2Т геномског пројекта за најбројнију грану међу Никшићима Y189944 био окончан (чекамо још резултате надоградњи Симеуновића из Ариља Y189944* и Јовановића из Хан Пијеска за грану Требјешана Y189944>Y263686, једино Милекић из околине Лучана са предањем о пореклу из Бихора Y189944*  нема могућност поруџбе (као ни Скерлић у Y189944>Y264395*,, али овде би Т2Т урсулана или евентуално WGS Бихорца код Новог Пазара помогли), пошто у YSEQ-у где је рађен WGS тренутно не нуде услугу интерпретације резултата у овом формату).

МРДОВИЋ, Лијеска/Томашево, Бијело Поље, негативан је на А34088. Претходно је утврђена припадност Мрдовића роду Никшића позитивним резултатом на Y189944, а нешто касније је предање о пореклу од Влаховића из Роваца оборено негативним резултатом на Y250780:
MРДОВИЋ, село Лијеска/Томашево, Бијело Поље, Лучиндан, испао је позитиван на Y189944 и негативан на Y250780,  Мрдовићи су по предању пореклом од ровачког братства Влаховић и потомци су Влаховог сина Вука, што су генетичке анализе обориле. Горан Влаховић је анимирао тестираног, у жељи да ово предање испита. По Горану мале су шансе биле да се оно обистини, јер Влаховог сина Вука у Ровцима нико не памти, за разлику од Богдана и Николе, иако их сву тројицу пописаних имамо у дефтеру за Нахију Ровца 1477. као Влахове синове. Ово је још један очит пример идентификације бројних полимско-тарских Лучинштака са Никшићима Роваца и Жупе, с обзиром на популаризацију "предања" о Немањићима, Грбљу и свему осталом током 20. века, а конкретно ова код Мрдовића је по Горановом мишљењу настала највероватније у другој половини 20. века.

С обзиром на то да је порекло тестираног Мрдовића село Прошћење код Мојковца, тест на А34088 био је следећи логичан и неизбежан искорак у смеру даљег генетичког истраживања, одн. испитивања припадности породице Мрдовић грани која је дефинисала један од огранака Тарских Никшића у селу Прошћење, чији репрезенти су данас тестирани Минићи (потомци кнеза Мине из 17. века) и Јовановићи, као и остале породице које се налазе у исељеништву и о којима је већ било доста речи.

Међутим, минусом на А34088 је откривено да Мрдовићи ипак не припадају њиховој генеалогији. Дакле, ради се очито о још једној грани аутентичних Тарских Никшића, смештених у истом потарском селу, а тачно којој сазнаћемо ускоро преко WGS теста који је поручен, захваљујући ангажовању и великој помоћи Горана Влаховића.

У попису домова из 1913. године за село Лијеска, у некадашњој шаховићкој општини, налазимо носиоца домаћинства и претка тестираног Мрдовић Милијиног Голуба, док је његов рођени брат Новица био један од шесторице Мрдовића носилаца домаћинстава у Прошћењу. Исте године у Прошћењу уписана су и три домаћинства Јакшића, а интересантно је да тестирани ЈАКШИЋ из околине Пријепоља (пореклом из Писане Јеле код Бијелог Поља) има индентичне резултате SNP тестирања са Мрдовићем (Y189944+, A34088- и Y250780-). У Прошћењу данас има неколико кућа Јакшића. По мом мишљењу нема никакве сумње у даље порекло тестираног Јакшића из овог села, у прилог томе осим истог презимена, крсне славе и поменутих SNP поклапања да Мрдовићем, иде и рођакање Јакшића у Прошћењу управо са породицом Мрдовић, док са другим Лучинштацима оно не постоји (Писана Јела је према томе била само успутна станица једног исељеног претка током 19. века, из Прошћења ка Пријепољу).

ПАЈЕВИЋ, село Биједићи, Бијело Поље, након позитивног резултата на FT190799, испао је негативан на Y250780 и Y329074. Милисав Лутовац је записао да су Пајевићи (Пајовићи) из Биједића пореклом из Роваца и да су били чифчије на земљи аге Гушмира: https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-bijedici-bijelo-polje/ Овим резултатима утврђено је да Пајевићи из Биједића нису даљим пореклом Ровчани, чиме је оборено још једно предање о Ровцима полимских Лучинштака, а испоставило се да нису генетички блиски ни са Пајевићима из Чадиње код Пријепоља, који се налазе на нивоу FT190799>Y189944>Y331555>Y264472>Y329074>Y358110*.

Дакле, реч је о још једним припадницима аутохтоног, стариначког рода лимске долине одн. Лимским Никшићима, због чега ће његов WGS тест такође бити од приоритета у будућности.
« Последња измена: Јул 13, 2024, 02:01:41 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2408 послато: Јул 21, 2024, 08:00:47 пре подне »
Стигла нам је још једна лепа новост, Ђилас из Заграда је поручио WGS. Ово је велики искорак не само ка профилизацији Ђиласа и осталих братстава у Заграду (акција ће бити настављена са SNP тестирањима још неколико Ђиласа на његове приватне новеле, као и Ђуровића, Кнежевића и Поповића), већ и ка пуној генетичкој профилизацији Никшића Жупљана, којој од самог старта нашег истраживања тежимо. Након тога профилизација полимско-тарских Никшића биће главни приоритет нашег пројекта.

Следи списак поручених WGS тестова са претходно утврђеним SNP позицијама тестираних.

Староседеоци Старе Рашке:

ПОПОВИЋ, Равна Гора, Ивањица, слава Св. Јелисеј, Y52621+ (Dante Labs)

Тарски Никшићи:

ГЕМАЉЕВИЋ-ПАЈЕВИЋ, Вапа, Сјеница, порекло Колашин FT190799+, Y189944+, Y250780- (Dante Labs)

ЈОКСИМОВИЋ, Горња Драгуша, Блаце, порекло Требаљево, Колашин, FT190799+, Y250780- (Nebula)

МРДОВИЋ, Лијеска/Томашево, Бијело Поље, порекло Прошћење, Мојковац, Y189944+, A34088-, Y250780- (Nebula)

Жупљани-Гезимировићи:

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић, Y250780+ (Dante Labs)

Жупљани:

ЂИЛАС, Заград, Никшић, Жупљани FT190799+ (YSEQ)

Ровчани, род Срезојевићи-Иванишевићи (о овим акцијама и још једном фантастичном открићу, захваљујући којем смо родове у А32852>А37326 сврстали у Иванишевиће (потомци ровачког Војводе Иваниша Срезојевића), писаће Мирослав Главоњић):

ГЛАВОЊИЋ, Рутоши, Нова Варош, A37326+ (Dante Labs)

РАДОЈЧИЋ-ВУКИЋЕВИЋ, Горњи Лајковац, Мионица, А37326+ (Nebula)

Требјешани(?):

ЧЕЛЕБИЋ, Штитари, Цетиње (YSEQ, прво тестирање, раније тестирани Челебић није припао ровачким Срезојевићима А32852- и Шћепановићима Y251448-)

Прибраћени родови Лимским Никшићима у околини Бијелог Поља:

ЛАЗИЋ, Требиње, Куршумлија, BY55537+ (Dante Labs)

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље, Y134578+ (Dante Labs)

Очекујемо у наредном периоду и поруџбе WGS следећих тестираних.

Лимски Никшићи или Ровчани:

КРУНИЋ, Врх, Бијело Поље, FT190799+, Y189944+, Y250780+

Лимски Никшићи:

ПАЈЕВИЋ, Биједићи, Бијело Поље, Y189944+, Y250780-

Тарски Никшићи:

РАДОВАНОВИЋ-КОЛАШИНАЦ, Босута, Аранђеловац, FT190799+, Y250780-

Жупљани-Ливеровићи:

ЈАРЕДИЋ, Ливеровићи, Никшић, тест на 23 маркера, DYS19=17
« Последња измена: Јул 21, 2024, 08:12:28 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2409 послато: Август 08, 2024, 11:25:11 поподне »
Драги Никшићи, :)

пошто је тема мало замрла, ево мало да је освежим. :) Вратићу Вас тачно годину дана уназад како бих изнео нове податке до којих сам дошао о пореклу Новитовића. Највећа дилема је била око Славе Новитовића. Новитовићи се јављају у 18, 19 и 20- том веку на 3 локације ( Добраче код Ариља, Вујетинци код Мрчајеваца и Белосавци код Тополе ). За сада на порталу Порекла имамо их само на две локације, Добраче и Белосавци. После мог WGS теста испало је да припадамо петој грани ФТ190977+. Слава Новитовића у Добрачама је Аранђеловдан, то је и моја Слава. У Белосавцима постоји фамилија Миловановић чији се један огранак презива Новитовић и они славе Светог Луку, Славу Никшића. Миловановићи и Новитовићи у Белосавцима су исти род. Они се први пут јављају у литератури око 1920-те године у истраживању Боривоја М. Дробњаковића о Јасеници. Ја сам у преписци изнео могућност да је код Новитовића у Добрачама дошло до промене Славе, што и даље не искључујем као могућност. Разлоге сам навео у преписци коју смо тада водили. Међутим, неки од Вас су повезали Новитовиће из Белосаваца и њихову Славу Свети Лука као сигуран знак да нам је прва Слава била Свети Лука. Овде сам навео цитат Николе Вука. Цитат сам навео само из разлога да се надовежем на тему. Међутим са новим сазнањима, та претпоставка није баш толико сигурна, као што се мислило у првом тренутку.... За Новитовиће из Добрача, са Славом Аранђеловдан, се зна да су се ту доселили средином 18-тог века, можда и мало раније. Хронолошки, после њих се јављају Новитовићи у Вујетинцима, са Славом Ђурђевдан. О њима нема ништа на порталу Порекла, али  има их у литератури. Радош Ж Маџаревић је приредио тевтере чибука Рудничке Нахије и у тим тевтерима за годину 1823. и 1824. у Вујетинцима наводи Неовитовић Милована и Неовитовић Милутина. Без обзира што су пописани као Неовитовићи, у Вујетинцима су они Новитовићи. Велика је вероватноћа да су се они ту доселили из Добрача, поготово што се у исто време у Добрачама наводи Ђорђије Милутинов Новитовић. Ђорђије је пописан у Добрачама, али Милутина нема у пописима за Добраче. Поред тога, Радош Ж Маџаревић наводи да су у Рудничкој Нахији пописани и људи из других крајева Србије који су доводили стада на испашу и да их је највише било из Златиборског округа и ариљских села. Касније се у Вујетинцима, потомци неких Новитовића презивају Лазовићи и Симовићи, по Лазару и Симу који су пописани у Вујетинцима 1863 године. То је оно што сам до скоро знао, међутим у Дигиталној библиотеци Порекла сам скоро наишао на књигу " Каменописци народног образа ", аутора Радојка Николића. У тој књизи има поглавље о Лазу Миловановићу, најстаријем познатом каменоресцу из Вујетинаца. Ту се наводи да је његово старо презиме Новитовић, а његови потомци се презивају Лазовићи. То би био први помен Миловановића у Новитовићима. Лазо је највероватније син од Неовитовић Милована који је пописан 1823 године. С' обзиром да се Миловановићи тј. Новитовићи у Белосавцима први пут помињу око 1920 године, највероватније је да су они потомци Неовитовић Милована из Вујетинаца и да су се у Белосавце доселили средином 19-тог века. Познато ми је и да се на сајту Порекла наводи да су се Миловановићи тј. Новитовићи у Белосавце доселили за време Карађорђа од Сјенице, али то сматрам мало вероватним. Најстарије фамилије у Белосавцима су се доселиле у Белосавце за време Карађорђа, па могу да закључим да је то записано грешком, поготово што се у грађи за истраживање порекла шумадинаца не наводи та чињеница за Миловановиће у Белосавцима. Закључио бих са тим да је чињеница да се Новитовићи у сваком новом крају јављају са другом Славом. Не бих знао шта је разлог за то. Али, хронолошки гледано најстарији Новитовићи за које се зна славе Аранђеловдан. И поновио бих предање Новитовића из Добрача да сви Новитовићи у свету воде порекло од Новитовића из Добрача.


Колико год да је промашио остала предања (овде се опет ослањам само на оно што си ти написао о њему и његовом раду), овде је погодио, јер Новитовићи заиста припадају роду Никшића. Због тога се то не може игнорисати, и буди ми сумњу у твоју тврдњу да је он то изнебуха излупетао. За сад имамо то предање о Никшићкој Жупи које се прилично добро поклопило са овим резултатом и још једном показало већу разноврсност нивоа FT190799* у крајевима ближим Жупи у односу на Полимље и Потарје. То што се то не уклапа у твоје хипотезе не би требало да те спречи да то трезвено размотриш.  ;) Не знам ни какве Озринићи имају везе са целом причом? Ако се мисли на насеље Озринићи, оно се налази близу Никшића, али није део Жупе Никшићке, тако да би онда и то домишљање дефинитивно отпало.

Очигледно је да постоји предање о Новитовићима који су слављеници Лучиндана и чији се један огранак одвојио и одселио у Добрачу (тај огранак накнадно мења славу у Аранђеловдан), док је остатак рода наставио пут ка тополском крају. Немамо их тестиране, што не значи да их у будућности нећемо имати, али и без тога, забележена слава иде у прилог резултату добрачког Новитовића и његовој припадности роду Никшића. За сада се још увек у нашем роду није десио пробој у смислу да нађемо неки род за који нема никаквих назнака да је икад славио Лучиндан, а да је FT190799+. Све више мислим да се то неће ни десити, што би потврдило дубоку старост прослављања Лучиндана у нашем роду, односно могућност да је слава прихваћена приликом саме христијанизације претка од родоначелника FT190799, током раног средњег века.

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2410 послато: Август 08, 2024, 11:27:21 поподне »
Моје мишљење је да се генеалогија моје фамилије врло рано одвојила од генеалогије Никшића и да постоји могућност да нам је Аранђеловдан веома стара Слава, можда и пре пресељења у Добраче. Постоји још један разлог за то, а то је што је 1903 године уписан Новитовић Миљен као избеглица са Полице код Берана у Србију од Турског зулума. Ако нам је генеалогија везана за тај крај, онда постоји могућност да нам је Аранђеловдан веома стара Слава. Мало да се нашалим, али постоји могућност да се ФТ 190977 распростирала и мало шире, у средњем веку, од онога што се до сада сазнало. :) ;)

Драги Никшићи, :)

пошто је тема мало замрла, ево мало да је освежим. :) Вратићу Вас тачно годину дана уназад како бих изнео нове податке до којих сам дошао о пореклу Новитовића. Највећа дилема је била око Славе Новитовића. Новитовићи се јављају у 18, 19 и 20- том веку на 3 локације ( Добраче код Ариља, Вујетинци код Мрчајеваца и Белосавци код Тополе ). За сада на порталу Порекла имамо их само на две локације, Добраче и Белосавци. После мог WGS теста испало је да припадамо петој грани ФТ190977+. Слава Новитовића у Добрачама је Аранђеловдан, то је и моја Слава. У Белосавцима постоји фамилија Миловановић чији се један огранак презива Новитовић и они славе Светог Луку, Славу Никшића. Миловановићи и Новитовићи у Белосавцима су исти род. Они се први пут јављају у литератури око 1920-те године у истраживању Боривоја М. Дробњаковића о Јасеници. Ја сам у преписци изнео могућност да је код Новитовића у Добрачама дошло до промене Славе, што и даље не искључујем као могућност. Разлоге сам навео у преписци коју смо тада водили. Међутим, неки од Вас су повезали Новитовиће из Белосаваца и њихову Славу Свети Лука као сигуран знак да нам је прва Слава била Свети Лука. Овде сам навео цитат Николе Вука. Цитат сам навео само из разлога да се надовежем на тему. Међутим са новим сазнањима, та претпоставка није баш толико сигурна, као што се мислило у првом тренутку.... За Новитовиће из Добрача, са Славом Аранђеловдан, се зна да су се ту доселили средином 18-тог века, можда и мало раније. Хронолошки, после њих се јављају Новитовићи у Вујетинцима, са Славом Ђурђевдан. О њима нема ништа на порталу Порекла, али  има их у литератури. Радош Ж Маџаревић је приредио тевтере чибука Рудничке Нахије и у тим тевтерима за годину 1823. и 1824. у Вујетинцима наводи Неовитовић Милована и Неовитовић Милутина. Без обзира што су пописани као Неовитовићи, у Вујетинцима су они Новитовићи. Велика је вероватноћа да су се они ту доселили из Добрача, поготово што се у исто време у Добрачама наводи Ђорђије Милутинов Новитовић. Ђорђије је пописан у Добрачама, али Милутина нема у пописима за Добраче. Поред тога, Радош Ж Маџаревић наводи да су у Рудничкој Нахији пописани и људи из других крајева Србије који су доводили стада на испашу и да их је највише било из Златиборског округа и ариљских села. Касније се у Вујетинцима, потомци неких Новитовића презивају Лазовићи и Симовићи, по Лазару и Симу који су пописани у Вујетинцима 1863 године. То је оно што сам до скоро знао, међутим у Дигиталној библиотеци Порекла сам скоро наишао на књигу " Каменописци народног образа ", аутора Радојка Николића. У тој књизи има поглавље о Лазу Миловановићу, најстаријем познатом каменоресцу из Вујетинаца. Ту се наводи да је његово старо презиме Новитовић, а његови потомци се презивају Лазовићи. То би био први помен Миловановића у Новитовићима. Лазо је највероватније син од Неовитовић Милована који је пописан 1823 године. С' обзиром да се Миловановићи тј. Новитовићи у Белосавцима први пут помињу око 1920 године, највероватније је да су они потомци Неовитовић Милована из Вујетинаца и да су се у Белосавце доселили средином 19-тог века. Познато ми је и да се на сајту Порекла наводи да су се Миловановићи тј. Новитовићи у Белосавце доселили за време Карађорђа од Сјенице, али то сматрам мало вероватним. Најстарије фамилије у Белосавцима су се доселиле у Белосавце за време Карађорђа, па могу да закључим да је то записано грешком, поготово што се у грађи за истраживање порекла шумадинаца не наводи та чињеница за Миловановиће у Белосавцима. Закључио бих са тим да је чињеница да се Новитовићи у сваком новом крају јављају са другом Славом. Не бих знао шта је разлог за то. Али, хронолошки гледано најстарији Новитовићи за које се зна славе Аранђеловдан. И поновио бих предање Новитовића из Добрача да сви Новитовићи у свету воде порекло од Новитовића из Добрача.

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2411 послато: Август 08, 2024, 11:55:23 поподне »
ФТ 190799. 😀 Извињавам се на грешци.
Моје мишљење је да се генеалогија моје фамилије врло рано одвојила од генеалогије Никшића и да постоји могућност да нам је Аранђеловдан веома стара Слава, можда и пре пресељења у Добраче. Постоји још један разлог за то, а то је што је 1903 године уписан Новитовић Миљен као избеглица са Полице код Берана у Србију од Турског зулума. Ако нам је генеалогија везана за тај крај, онда постоји могућност да нам је Аранђеловдан веома стара Слава. Мало да се нашалим, али постоји могућност да се ФТ 190799 распростирала и мало шире, у средњем веку, од онога што се до сада сазнало. :) ;)

😀

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2412 послато: Август 09, 2024, 01:13:14 поподне »
Ако би то било тачно да твоји нису мењали славу, то би значило да је изворна слава рода FT190799 Аранђеловдан, а да су остали огранци прешли на Лучиндан пре скоро 1000 година, што мислим да је мало вероватно
« Последња измена: Август 09, 2024, 01:17:04 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2413 послато: Август 09, 2024, 03:40:15 поподне »
Душане, па нисам ваљда то написао ? 😄 Само сам скренуо пажњу да је  код Новитовића Слава мењана приликом промене места пребивања. Најстарија Слава, за коју знам, је Аранђеловдан, касније је неки мењају и Славе Ђурђевдан, па тек после тога неки одсељени потомци узимају да славе Светог Луку... Е сад, да ли смо пре Аранђеловдана славили Светог Луку, до тог сазнања тек треба да дођем. Некако смо прошле године, после мог резултата, олако повезали  те Новитовиће из Белосаваца и њихову Славу као доказ да су Новитовићи раније славили Светог Луку, што за сада није поуздано.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2414 послато: Август 09, 2024, 03:58:34 поподне »
Моје мишљење је да се генеалогија моје фамилије врло рано одвојила од генеалогије Никшића и да постоји могућност да нам је Аранђеловдан веома стара Слава, можда и пре пресељења у Добраче. Постоји још један разлог за то, а то је што је 1903 године уписан Новитовић Миљен као избеглица са Полице код Берана у Србију од Турског зулума. Ако нам је генеалогија везана за тај крај, онда постоји могућност да нам је Аранђеловдан веома стара Слава. Мало да се нашалим, али постоји могућност да се ФТ 190977 распростирала и мало шире, у средњем веку, од онога што се до сада сазнало. :) ;)
Мислио сам на овај пост. Не можеш да одвојиш себе од осталих Никшића, у смислу да се твој род, како кажеш, "рано одвојио од Никшића". То "раније" би значило пре више од хиљаду година, а грана FT190799 је грубо процењена на толико. И сви огранци осим тебе славе Лучиндан. Сама TMRCA гране FT190799 те држи у роду Никшића, без икаквог "раног одвајања" и без обзира на другу данашњу славу :)
« Последња измена: Август 09, 2024, 04:02:36 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2415 послато: Август 09, 2024, 04:25:02 поподне »
И сви огранци осим тебе славе Лучиндан.
Мислим на досадашње тестиране, што не значи да их нема још (промене славе су се дешавале свуда, тако да сигурно има "скривених" Никшића и међу другим свечарима који су касније променили славу).
Утолико је твој резултат за мене био откриће, ем си био "скривени" Никшић иза Аранђеловдана, а плус си нова грана испод FT190799 (дупли "бинго" са становишта наше генеалогије :) )
« Последња измена: Август 09, 2024, 04:28:55 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 23
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2416 послато: Август 09, 2024, 05:07:45 поподне »
За Славу је мени одавно јасно да је долазило до промена. Ево ти пример моје фамилије. За веома кратко време, промењене су 3 Славе. Интересантно је да где год смо мењали Славу, долази и до појаве нових презимена. Него је мени било интересантно откриће за Миљена Новитовића са Полица. Јесте да се он јавља прилично касно, 1903 године, и да до тада у том крају нема појаве Новитовића. Миљен није баш име које се појављује у Добрачама и Шумадији, више ми вуче на пределе данашње Црне Горе. А само место где се појављује ми вуче на Васојевиће и Аранђеловдан. 😀 Из тог разлога сам дао опцију да се наша генеалогија развијала преко Васојевића и да је до могуће промене Славе дошло још у Средњем веку. Наравно, ово су само гласна размишљања, а добро је да сам у реченици ставио " префикс " :  мало да се нашалим "„ Нисам ни мислио да ме схватите превише озбиљно. 😊

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2417 послато: Август 09, 2024, 05:19:43 поподне »
Статистички гледано шанса за тако нешто је мала. Мала јер би подразумевала да су сви остали родови под FT190799 једног тренутка са Аранђеловдана прешли на слављење Светог Луке. Негде би неко, сем вас наравно, остао у старој слави. То је први аргумент. Други аргумент је тај што сам у књизи "Добраче - историја села и родослови" пронашао податак да је остављено предање да сте старином из Никшићке Жупе. Претпостављам да је предање старије од вашег теста који је показао да сте у групи са Никшићанима. Дакле неко од ваших старих је био упознат са или Никшићем или Никшићанима. То наравно не искључује могућност да се ваша грана одвојила рано, можда и врло рано у тих процењених 900-1000 година. Претпостављам да сте Ви са * и заставом Србије на стаблу. Разумем да * може бити то што вас је навело на такво резоновање, сем славе наравно.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2418 послато: Август 09, 2024, 05:23:25 поподне »
Душане, па нисам ваљда то написао ? 😄 Само сам скренуо пажњу да је  код Новитовића Слава мењана приликом промене места пребивања. Најстарија Слава, за коју знам, је Аранђеловдан, касније је неки мењају и Славе Ђурђевдан, па тек после тога неки одсељени потомци узимају да славе Светог Луку... Е сад, да ли смо пре Аранђеловдана славили Светог Луку, до тог сазнања тек треба да дођем. Некако смо прошле године, после мог резултата, олако повезали  те Новитовиће из Белосаваца и њихову Славу као доказ да су Новитовићи раније славили Светог Луку, што за сада није поуздано.
Добро нам дошао назад, рођо. 🙂 Само да се надовежем,  нико није тврдио да сте род са Новитовићима из Белосаваца, само да би њихово тестирање дало одговор на питање ваше евентуалне истородности. Искрено сумњам у то да ће они припасти твојој грани, с обзиром на њихово предање о Сјеници, јер ипак сте ви у Добрачама најстарији род, што и родослов доказује, по којем је Неофит рођен највероватније почетком 18. века.

Новитовиће из Вујетинаца тек нипошто не треба везивати ни за твоје, као ни за оне из Белосаваца, због различите крсне славе. Једноставно, и поред тога што је Неофит (Неофит>Неовит>Новит) веома ретко, да не кажем архаично име, ипак се међу Србима јављало и задржало и током 19. века. Доказ тога је и тај Новитовић Миљен из 1903. године којег си поменуо, избеглица пореклом из Полице код Берана. Не кажем да није могућа ваша веза са Беранама и да је до промене славе било под некаквим "утицајем" Васојевића, тим пре што је  FT190799 настала по свему судећи у Средњем Полимљу, само сам више наклоњен оној првој опцији, да је то презиме у Беранама настало по неком другом Неофиту.

Мислио сам на овај пост. Не можеш да одвојиш себе од осталих Никшића, у смислу да се твој род, како кажеш, "рано одвојио од Никшића". То "раније" би значило пре више од хиљаду година, а грана FT190799 је грубо процењена на толико. И сви огранци осим тебе славе Лучиндан. Сама TMRCA гране FT190799 те држи у роду Никшића, без икаквог "раног одвајања" и без обзира на другу данашњу славу :)
Није искључено да у време христијанизације када је FT190799 отприлике и настала, да Новитовићев предак није узео Аранђеловдан за своју славу. То ће будућа тестирања доказати или оповргнути, с тим што није искључено ни то да нема још таквих припадника FT190799 са неком другом славом. Оно што је по мом мишљењу сасвим извесно јесте да ће неко са различитом славом поцепати FT190799.
« Последња измена: Август 09, 2024, 05:33:07 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2419 послато: Август 09, 2024, 05:32:49 поподне »

Није искључено да у време христијанизације када је FT190799 отприлике и настала, да Новитовићев предак није узео Аранђеловдан за своју славу.
То би у теорији било могуће једино уколико је сам FT190799 био паганин, и да су сви потомци узели Лучиндан за славу , а да је Новитовићев предак узео Аранђеловдан. Ипак мислим да је и сам FT190799 славио Лучиндан, а вероватно није он прешао на Хришћанство него неки његов предак. Зато мислим да је исто можда вероватно да би и неко ко слави Лучиндан могао да поцепа низ између Y52621  и FT190799 (теоретски је могуће)
Сама старост FT190799 , oд око 1000 година, говори да најмање толико дуго траје прослављање Лучиндана, тј. да остаје простора да оно може и дуже да буде
« Последња измена: Август 09, 2024, 05:38:53 поподне ДушанВучко »