Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 92732 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #580 послато: фебруар 12, 2019, 03:35:40 поподне »
Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.

Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 257
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #581 послато: фебруар 12, 2019, 03:51:17 поподне »
Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.

Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.

Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #582 послато: фебруар 12, 2019, 04:33:47 поподне »
Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.

Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.

Ја овде не улазим у домен дневне политике, већ сам изнео хипотезу на основу резултата и неких нелогичности. Посебно има тежину јер сам и ја 561=16, а импоновало би ми да будем "најпрвији" :)

Да не лицитирамо бројевима, јер то никада нећемо рашчивијати. Иначе мислим да је главнина R1a покупљена тамо где и српско име, у западној Чешкој, тамо где има Лужичких Срба, Набских Срба, где имамо топонимију која указује где је настао назив Срби. Такође видимо и прилчно јаку R1a у континенталнијим деловима Босне, посебно Крајина и западне Србије, као и Метохије. За разлику од Херцеговине, где је прилично другачији однос.  Када причамо о Србима као народу  и његовој етногенези, која траје и данас, можемо причати тек од доласка на ове просторе. Срби који су донели име, војно устројени, били су само део од бројних сродних словенских племена: Тимочана, Гудашчана, Мораваца, Браничеваца, Неретљана, Захумљана, Травуњана, Конављана, Дукљана.. а које је један "романски" појас одвајао од "седам словенских племена", Севераца, као и од македонских Словена. Многи су у раном пириоду етногенезе ушли у српски етнос, многи касније, али супстрат је био тај између Саве и Јадрана, Врбаса-Цетине и Колубаре-Ибра... управо на том подручју су многе старобалканске скупине ушле у састав српског бића у најранијој фази. Ширењем државе ка југоистоку, ширио се и српски етникум. Окретањем Цариграду, с друге стране губио се на западу део тог етникума.

Што се тиче имуног система, о томе је писао Тед Кандел, где је говорио о присутности CCR5 Delta32 хомозигота. Он сматра да је тај имуни систем настао као последица сточарског живота и справљања млечних производа. Он говори о целој S17250. Упоређује је са "ирском" R1b-M222.
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 04:45:09 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #583 послато: фебруар 12, 2019, 07:38:00 поподне »
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан,  док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.

Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.

Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.

у овом сценарији кључна су два питања:

-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #584 послато: фебруар 12, 2019, 08:22:28 поподне »
Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.

Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.

у овом сценарији кључна су два питања:

-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?

Мене управо буни та диспропорција ових 561=16 и 15. Где су једни бројнији у Украјини и Чешкој, али и на Балкану (претежно Босна), а други бројнији на Балкану (претежно Херцеговина) и мањим делом у Пољској. Има као што сам рекао појединаца, али обриси постоје. Такође је приметна та диспропорција I2:R1a у Херцеговини и у Босни, где је у неким деловима Босне R1a прилично јака.

Такође не постоји ни једна друга област као што је западна Чешка где се могу повезати име Срби, историја и генетика, па је више него јасно да су тај назив преузели управо на том подручју. Тако да о онима пре тога можемо да причамо једино као прото-Србима.

 На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?

 Иначе мислим да су Авари прилично битни у овој причи.
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 08:41:30 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #585 послато: фебруар 12, 2019, 08:55:03 поподне »
На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?

Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.

Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 257
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #586 послато: фебруар 12, 2019, 11:05:49 поподне »
Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.

Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.

http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/

Ovdje ima jako lijep pregled I2a sa podgranam statistikom i mapama raspostranjnosti. Moglo bi se naslutiti kojim su pogranama pripadala neka plemena kao sto su Timocani, Draguviti i sl. Ne znam kolika je starost podataka prema kojim je ovo radjeno.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #587 послато: фебруар 13, 2019, 10:30:23 пре подне »
Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.

Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #588 послато: фебруар 13, 2019, 11:06:53 пре подне »
Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.

Покушаћу извући списак касније.

2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html

Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:

"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."

"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."

Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.

Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #589 послато: фебруар 13, 2019, 11:16:47 пре подне »
Покушаћу извући списак касније.

2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html

Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:

"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."

"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."

Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.

Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.

Добро је што постоје гробови. Можда ово налазиште некада заинтересује некога из сфере генетичке генеалогије.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #590 послато: фебруар 13, 2019, 11:22:02 пре подне »
Занимљив је и навод из горњег чланка:

"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."

"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #591 послато: фебруар 13, 2019, 11:34:20 пре подне »
Занимљив је и навод из горњег чланка:

"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."

"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."

Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #592 послато: фебруар 13, 2019, 11:44:17 пре подне »
Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.

Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."

Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.
« Последња измена: фебруар 13, 2019, 11:50:25 пре подне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #593 послато: фебруар 13, 2019, 12:00:39 поподне »
Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."

Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.

Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 257
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #594 послато: фебруар 13, 2019, 12:14:07 поподне »
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Izgleda da su obje teorije tacne, odnosno da se dopunjavaju. Svaka cast na velikim pomacima koje ljudi sa portala Poreklo ostvaruju vec duze vrijeme. Vjerovatno su se ovi iz Njemacke sputili dolje jer ih tamo nije mnogo ostalo a i pominje se u pisanim izvorima.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #595 послато: фебруар 13, 2019, 12:19:40 поподне »
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #596 послато: фебруар 13, 2019, 12:32:51 поподне »
Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.

Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #597 послато: фебруар 13, 2019, 12:48:40 поподне »
Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.

Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #598 послато: фебруар 13, 2019, 12:56:08 поподне »
Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.

С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #599 послато: фебруар 13, 2019, 01:13:32 поподне »
С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.

Што се I2-Y3120 тиче, од двије гране значајније присутне код Срба:Z17855 и Y4882, ниједна се не уклапа у образац српске сеобе: источни Карпати-Подунавље-Чешка/Полабље. Z17855 није присутна на западним подручјима (Чешка/Њемачка), док Y4882 није присутна на истоку. Уједно ове двије гране очигледно нису дошле у истој сеоби и са истом популацијом на Балкан. Z17855 је много разноврснија у централно-балканском подручју, него у динарском појасу, а Y4882 је више везана за западнокарпатско-панонску зону.

За R1a-Z283, тешко је изоловати везе јер је још увијек сразмјерно велик број српске R1a  СНП непрофилисан.