Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 108066 пута)

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 313
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #560 послато: јануар 28, 2019, 03:18:47 поподне »
Симо, било би корисно да опет урадите тај сликовни приказ ових dys561=15. Са актуелним стањем у 2019.

И оно горе је ваш рад који сам ја сачувала (на теми га више нема колико знам - од када се прешло на нови систем много слика је нестало). Кроповала сам га за потребе мог данашњг питања вама - извињавам се због тога - ауторска права и др., надам се да се не љутите).

Нешто да кажем још.

Мој отац се тестирао самостално 2013. Од тада до 2018 (када су се појавили Шкрбић, Вановац и још пар њих - Јовањштаци) нисмо уочили било какав помак. И већ смо мислили да затворимо причу и дигнемо руке од овога што се тиче Милићевића. Јер ако за пет година од толико тестираних нема сличног типа - која би била вероватноћа да ће се појавити неко такав у наредних пет година. Али, ето појавио се Шкрбић, и још кад се испоставило да су Шкрбић и Милићевић 561=15, стварно смо учинили доста да причу распетљавамо даље.

Што се тиче Шкрбића и Милићевића база ФТДНА ми није била од користи, сличне типове нисам нашла (заличили су Блахници али само до одређене тачке - и отпали су). Разноврснију базу има Српски ДНК пројекат али са малим бројем маркера.

Али, ја пратим све хаплогрупе (из сваке имам претке).

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 564
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #561 послато: јануар 28, 2019, 03:47:57 поподне »
И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.

Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?

Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).

На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.

Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 313
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #562 послато: јануар 28, 2019, 03:54:55 поподне »

Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?

Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).

На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.

Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.

Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.
« Последња измена: јануар 28, 2019, 03:59:56 поподне Лука »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #563 послато: јануар 28, 2019, 04:52:19 поподне »
Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.

Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.

Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 564
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #564 послато: јануар 28, 2019, 05:01:46 поподне »
Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.

Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)

Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.

За случај да Милићевић и Шкрбић јесу повезани:

1.тачно би било да веза није скорашња - датирала би од пре 200-240 година колико су Милићевићи изоловани у Србији.

2.за Милићевиће постоји реална могућност да су из Босне, Славоније или Срема (веза преко презимена Дугачки, слава Св. Стеван). Село Мирашевац (Рача, Шумадија) из којег су - је најпре насељено из Босне (танак млаз), па Косова и Метохије (танак млаз), па онда ти становници по налогу књаза Милоша одлазе у Источну Србију (Тимок) ради организовања устанка. Након тих борби село насељавају масовно Тимочани, они први "малтене изумиру" и један од тих Тимочана даје  податке Тоши Радивојевићу који су се показали нетачним за Милићевиће: у погледу славе (Св. Никола), времена доласка (1844) а могуће и места доласка - од Књажевца (Лепеница, Тоша Радивојевић, стр.279). Доказано је да су у селу били раније  - Тефтер арачких глава Раче Горње  1832/1833 и Тефтер арачки, села Горња Рача, мала Мирашевац ,1825 -извор Село Вучић у Шумадији, Роберт Радић)


3. Нека веза са селом Црвење и Књажевцем је постојала али ја мислим везано за организовање Другог српског устанка ( Село Вучић у Шумадији, Роберт Радић). Јер отада су Милићевићи -  названи Црвењаковићи (оно Дугачки и Дугалија одлази у заборав) били јако богата породица (60 ха земље у круг у самом селу и вароши), а ко би им то од мештана  дозволио ако су међу последњима дошли, без рода и "помози Бога", јатака и земљака (као да су пали са Марса),  а затирања трагова је увек било.

За случај да Шкрбић и Милићевић нису повезани

1. чекаћемо тестирање родова из источне Србије (да ли то обухвата Књажевац и околину, Сокобању и др).

Уосталом зато смо и кренули у ову причу - јер нигде рода нису имали.

 :)

Милоше, коју славу Пајић слави?
« Последња измена: јануар 28, 2019, 05:04:10 поподне на Црвeњском путу »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #565 послато: јануар 28, 2019, 05:07:27 поподне »

Милоше, коју славу Пајић слави?

Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.

Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.
« Последња измена: јануар 28, 2019, 05:26:13 поподне Милош »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 564
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #566 послато: јануар 28, 2019, 06:02:08 поподне »
Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.

Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.

Много вам хвала за Пајића (има сличности са Милићевићем код неких маркера,  поред указаних од стране вас, исти су им 549=11, 533=14, 635=20 и 643=10), док је код Шкрбића 549=11, 533=12, 635=22 и 643=11).

Ах, шта да се ради, велике наде су полагане у Шкрбића. :-[

Наручен је A5913.

Доказано Z 16983- (па и А493-).

То презиме Милићевић није ништа значајно у  породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).
« Последња измена: јануар 28, 2019, 06:04:44 поподне на Црвeњском путу »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #567 послато: јануар 28, 2019, 06:11:12 поподне »

Доказано Z 16983- (па и А493-).

То презиме Милићевић није ништа значајно у  породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).

Да, хтедох рећи како поједине ствари некада могу да наведу на погрешан пут.

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 144
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #568 послато: јануар 31, 2019, 01:38:52 пре подне »
Управо добих обавјештење од  FamilyTreeDNA:

"Introducing Big Y-700 & Big Y Block Tree

We are excited to announce the introduction of Big Y-700, a substantial upgrade to our Big Y-500 product. Along with the addition of 200 STRs, we have made significant updates across the board, including a new matching tool called the Big Y Block Tree!

For those of you that ordered Big Y-500 and have not yet received your results, we are refining your current order to receive Big Y-700 at no additional charge.

Big Y-700 at a glance
Expanded NGS targeting of genealogically useful Y-chromosome regions
Revamped NGS chemistry that provides more uniform coverage within a much broader and targeted region of the Y
More consistent coverage improves comparison between any two results and allows more of the identified SNPs to be placed on the tree
Increased number of STR markers provides more data points on paternal lineages and can help identify family-specific variants
We recommend that you join a Y-DNA Haplogroup Project, if you haven't already, to further maximize your investment and to assist you in better understanding the test results.

Who gets the automatic upgrade to Big Y-700?
All customers who placed Big Y-500 orders on or after Nov 1st, 2018
All customers who placed Big Y-500 orders prior to Nov 1st, 2018 and have not yet received results

When will my results be ready?

Come March, we expect Big Y lab processing time to be further streamlined, significantly reducing the turn around time for results to 2-4 weeks.

Will all kits that have a Big Y-500 test receive the automatic upgrade to Big Y-700?   
No. The additional information provided in Big Y-700 comes from updates and improvements in the overall design of the test itself, not just from improved variant calling and user interface, therefore, tests will need to be rerun using the new chemistry. For this reason, any kits that already have Big Y-500 results will not receive the automatic upgrade to Big Y-700.

How do I upgrade from a Big Y-500 to Big Y-700?
If you have already received Big Y-500 results, we expect to have an upgrade available to purchase by mid-March. We will notify Big Y-500 customers via email when the upgrade is available to purchase.

Keep in mind, when upgrading your kit, you must have a sample stored with us that can be tested or have the ability to send us another sample for testing."

Изгледа да су напокон уложили неке напоре да побољшају резултате и чипове које су до сада користили. Како ја спадам међу оне који још чекају свој Big Y, изгледа да ћу се ја "омастити" непланирано са овим новим Big Y-700  :)

Ван мреже НСБ

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 57
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #569 послато: фебруар 01, 2019, 07:07:29 поподне »
Yseq  јавио после 7 недеља:
Белић Боговађа/Лајковац 
DYS561 = 16

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 564
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #570 послато: фебруар 09, 2019, 10:16:39 пре подне »
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #571 послато: фебруар 09, 2019, 10:25:36 пре подне »
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.

Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.

Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.

Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 564
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #572 послато: фебруар 09, 2019, 10:34:02 пре подне »
Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.

Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.

Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Хвала Симо.

Наручићемо и тај тест ових дана.

Падало ми је  на памет и  да је код мог оца нека повратна мутација. И да "ближе" рођаке можда треба тражити "на другој адреси".

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #573 послато: фебруар 09, 2019, 11:12:15 пре подне »
Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Мени је ово такође падало напамет, знајући да нпр. у оквиру гране A13912 имамо Иванова који је 561=15. Али мислим да је Милићевић све ближи PH908*. И да једино BigY може да распетља ово, наравно уколико се јави парњак.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3816
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #574 послато: фебруар 12, 2019, 12:50:23 пре подне »
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 12:58:19 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3816
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #575 послато: фебруар 12, 2019, 01:15:47 пре подне »
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...Ове две задње поруке могу да се пребаце и на тему I2PH908
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 01:21:10 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #576 послато: фебруар 12, 2019, 10:42:51 пре подне »
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...

Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан,  док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 11:22:52 пре подне Милош »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3816
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #577 послато: фебруар 12, 2019, 01:16:21 поподне »
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха.
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју, али у матици није нађена...Постоји ли могућност да је 557=17 настала ван матице? (тек после сеобе)
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 01:23:33 поподне ДушанВучко »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #578 послато: фебруар 12, 2019, 01:53:47 поподне »
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју.

Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.

Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније  са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.

Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.
« Последња измена: фебруар 12, 2019, 02:08:06 поподне Милош »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #579 послато: фебруар 12, 2019, 03:16:04 поподне »
Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.

Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније  са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.

Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.

Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.