Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 107166 пута)

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #680 послато: март 22, 2019, 11:10:06 пре подне »
Мислим да и у Босни постоји разноврсност Z16983, што је јасна веза са сеобом Срба у VII веку из тог правца.

Биће интересантно видети да ли има неког Србина из Новог Брда PH908. Имамо 7 тесираних, за сада два резултата. Нема PH908 још увек. Сматрам да су они најпре прошли фазу исламизације, па затим арбанизације. Могуће да су баш онај турски род што се спомиње у Новом Брду. Данас их највише са овим презименом има у Гњилану.

Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #681 послато: март 22, 2019, 11:11:20 пре подне »
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.

Мимо зетских Пеличића, постоје и Пеличићи који су огранак Ровчана Срезојевића Јовановића.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #682 послато: март 22, 2019, 11:20:30 пре подне »
Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.

Видиш ли му хаплотип?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #683 послато: март 22, 2019, 11:26:30 пре подне »
Видиш ли му хаплотип?

Има га и на албанском днк пројекту. Ово му је хаплотип:
13   24   16   11   14-15   11   13   13   13   12   31   17   8-10   11   11   25   15   19   31   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   18   18   34-35   11   10   11   8   15-15   7   12   10   8   11   9   12   22-22   16   10   12   12   12   7   10   28   21   13   14   10   13   11   11   12   9

Иначе, сад пронађох исјечак из једног издања:

"Svi se prezivaju Novobrdali. Starinom su iz Male Azije i po njihovom predanju doselüi su se tu jos pri zauzeéu Novog Brda. Prema pričanju Cazima Novobrdali, njegov otac (umro 1933 godine, u devedesetoj godini) pamtio je око 80 kuca u ..."

Значи, несумњиво се ради о тој турској породици коју помиње Урошевића, а генетски резултати показују да би се заправо могло радити о српским старосједиоцима из Новог Брда. Имају прилично модалан хаплотип.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #684 послато: март 22, 2019, 01:21:06 поподне »
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.

Је ли близак по маркерима некоме од нас?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8072
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #685 послато: март 22, 2019, 01:44:51 поподне »
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.

Jедино што наликује презимену уписаном као Pelache су Пеличићи.

Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8072
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #686 послато: март 22, 2019, 02:04:33 поподне »
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.

Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.

Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:

Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.

(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #687 послато: март 22, 2019, 02:07:58 поподне »
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.

Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.

Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:

Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.

(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")

Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.

"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."

Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.
« Последња измена: март 22, 2019, 02:10:33 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #688 послато: март 22, 2019, 02:12:43 поподне »
Је ли близак по маркерима некоме од нас?

Као што написах, близак је модалу, и близак је многима који су такође блиски модалу: Фиореу, Франићу, Јаношевићу и др.

Оно што га одваја од модала су вриједности 392=12 и нешто нижа 481=28, али то могу бити и њихове приватне скорије вриједности. О некој бликсости се може говорити тек кад ураде СНП тест.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8072
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #689 послато: март 22, 2019, 02:31:38 поподне »
Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.

"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."

Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.

Онда се све то компликује...
Заиста немам идеју који би то био род са презименом Пелаж или сл.

Што се тиче места где му је рођен предак, човек каже - It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic, дакле није то сасвим поуздано, већ претпоставка због вероисповести.

Ако заиста има везе са Боком, а рођен је 1867. године, предак је заиста могао бити Хрват, нпр. син неког аустријског чиновника на служби у Боки.

Пада ми на памет још једна идеја. У Ријечкој нахији постојао је стари род Пелеши. Они су се сасвим истражили у матичном крају, али није немогуће да је неки њихов огранак завршио у Боки у млетачко доба и тамо покатоличен. Премда, нисам нигде нашао Пелеш да се помиње као презиме у Боки...

Међу жумберачким ускоцима из 16. века помињу се и Пелеши, са предањем о пореклу "из Арбаније".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8072
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #690 послато: март 22, 2019, 02:36:03 поподне »
Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.

A што се овога тиче, сад видим да је реч о погрешној интерпретацији или чак штампарској грешци у књизи Миљанића ("Презимена у Црној Гори"), јер се ради о Јону Пелешу из Ћеклића, чији син Младош је у которском документу уписан под патронимом - Јоновић (Ковијанић "Помени црногорских племена..."). Ради се о првој половини 14. века...

Могуће је да су ћеклићки и ријечки Пелеши исто братство.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #691 послато: март 25, 2019, 10:51:03 поподне »
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.

Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.

Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.

Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.

Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #692 послато: март 25, 2019, 10:57:12 поподне »
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.

Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.

Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.

Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.

Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.

Свака част симо! Одличне вести!

Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.
« Последња измена: март 25, 2019, 10:59:42 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #693 послато: март 25, 2019, 11:08:46 поподне »
Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.

Да, свакако. Y189804 на коју је Белић позитиван се налази испод BY191170.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #694 послато: март 25, 2019, 11:14:32 поподне »
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.


Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.? Односно да BY135769 припада екипи 561=16>557=17?
« Последња измена: март 25, 2019, 11:19:31 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #695 послато: март 25, 2019, 11:18:34 поподне »
Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.?

Могуће да постоји неки одређујући маркер, али да се уопште не налази у овом сету од 111 маркера. Заправо прилично ријетко на нивоу 111 имамо одређујуће маркере. Али кад се овај FT14506 мало више истестира може се погледати постоји ли каква законитост.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3806
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #696 послато: март 25, 2019, 11:33:14 поподне »
Значи, FT14506 би могла да буде тачка дељења 557=16...јел то утиче на временски период каснијих СНПова, обзиром да се "углавио" између 561=16 и 557=17? Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16
« Последња измена: март 25, 2019, 11:36:59 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3806
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #697 послато: март 25, 2019, 11:42:17 поподне »
Грешка, "тачка дељења 561=16"

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #698 послато: март 25, 2019, 11:55:06 поподне »
Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16

И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.
« Последња измена: март 25, 2019, 11:57:01 поподне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #699 послато: март 26, 2019, 12:13:27 пре подне »
И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.

Поставља се питање да ли постоји потреба да се ми који смо 557=17 тестирамо на овај СНП? Свакако све је информација, али ако је Фетаховић позитиван, а и Бајбел, онда је извесно да смо и ми из ове групе сви позитивни. Можда су за нас битнија ова друга два.